*[Enwl-inf] Fwd: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов роста
ENWL
Уважаемые коллеги!
Конечно, биота есть. Она вшита, ее обратные связи вшиты в модельное описание парникового эффекта. Это очень подробно описано в первом томе Шестого доклада. Там и отклик мерзлоты и фертилизация и многое другое. Другое дело, точность данного учета. Это как правило плюс минус десятки процентов. Обратные связи очень сильные, хотя конечно они сильно уступают абиотическим обратным связям - Планку и «водяному пару» как таковым (извините за заумь).
Легко понять, что когда глобальные расчеты ретранслируем в региональные отклики на глобальные изменения, то включаются и региональные эффекты. В частности, в Амазонии и ряде других мест, о чем и пишет Макарьева. А уж микроклимат еще сложнее.
Но… все же как бы не было несовершенно наше (вернее ученых климатологов) знание, оно есть. Мы же не отрицаем, что Земля круглая, а не плоская, хотя и в этом масса нюансов.
Успехов
Алексей
From:
climate-change...@googlegroups.com
[mailto:climate-change...@googlegroups.com] On Behalf Of Bulat
Yessekin
Sent: Tuesday, March 14, 2023 11:04 AM
To: ENWL
<en...@enw.net.ru>;
climate-change...@googlegroups.com
Subject: Fwd: Деннис
Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов роста
---------- Пересылаемое сообщение ---------
От:
Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Дата: Вт, 14
марта 2023 г. в 13:34
Тема: Re: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК
(IPCC) и Пределов роста
Алексей, очень беспокоит отсутствие биоты среди рассматриваемых факторов изменения климата.
Понимаю прекрасно, что она не оцифрована и не скоро будет, но её отсутствие или слабое присутствие в политических документах крайне затрудняет работу по охране природы.
Охрана природных экосистем - насколько я вижу - рассматривается как средство сохранения биоразнообразия, а не важнейший элемент смягчения изменения климата.
Климатическая проблематика сосредоточена на борьбе с изменением состава атмосферы, путем сокращения выбросов парниковых газов, однако
Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень.
— Альберт Эйнштейн
,
вт, 14 мар. 2023 г. в 10:24, Alexey Kokorin <AKok...@wwf.ru>:
Уважаемые коллеги!
Это совершенно справедливо для сценариев МГЭИК RCP, но новое семейство SSP именно в этой сфер иное (по физике атмосферы и океана оно такое же, но по социальным вещам иное). Взгляните. Конечно, там меньше общих вещей, которые есть в World3, но они уже есть.
Успехов
А
From: Angelina Davydova [mailto:davydova...@gmail.com]
Sent: Tuesday, March 14, 2023 12:12 AM
Subject: Fwd: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов роста
---------- Forwarded message ---------
From: Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>
Date: Mon, 13 Mar 2023 at 07:35
Subject: Деннис Медоуз: Отличие моделей МГЭИК (IPCC) и Пределов роста
отличия моделирования IPCC и Пределов роста. Мой опыт моделирования говорит о том, что этого, к сожалению, почти никто из политиков не понимает. Привожу цитату Дениса и прилагаю его интервью:
"Между подходом, который применили мы, и моделированием, выполненным для группы IPCC, есть принципиальные различия. Я знаю многих специалистов, которые заняты моделированием долгосрочных изменений климата — это серьезные ученые, их усилия заслуживают уважения. Но они используют в корне другую постановку задачи. По сути, модель IPCC сначала описывает, что именно считается политически приемлемым, а затем пытается научными методами просчитать последствия этого состояния. Мы же опирались на то, что в тот момент было научно установлено, а затем пытались просчитать возможные политические последствия.
В модели IPCC многие параметры берутся извне, не рассчитываются в самой модели. Необходимо указать параметры роста численности населения, задать уровень ВВП, ввести другие показатели. Мы же в свое время много сил потратили на то, чтобы большинство параметров нашей модели были внутренними, рассчитывались в системе World3. Параметры модели World3 меняются с течением времени как следствие происходящих в ней изменений. Если ключевые переменные — например, численность населения — сделать внешними, это избавит разработчиков от критики, потому что можно задать любое удобное значение, рассчитать сотни сценариев, и в этом наборе любой политик найдет подходящий для своих целей вариант.
Сценарии IPCC говорят об изменении климата и не затрагивают никакие другие вопросы. Мы же пытались построить общую структуру системы из взаимосвязанных и взаимозависимых элементов. Обе разработки полезны, каждая для своей цели, но они в корне отличаются друг от друга".
Best regards,
Bulat K. YESSEKIN
--
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на
группу "seu-international".
* * *
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------