*[Enwl-inf] FYI: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат

3 views
Skip to first unread message

ENWLine

unread,
Sep 5, 2021, 1:02:43 PM9/5/21
to "ENWL-uni"
Пересылаю сообщение Анатолия Шевчука: Алексей Ретеюм о несостоятельности научной обоснованности модели влияния СО2 на климат
 
Sent: Saturday, September 04, 2021 10:07 AM
Subject: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат
 

* * *
 
Уважаемые коллеги!

Очень хорошо, что есть люди, честно и твердо убежденные в том, что Земля квадратная. Это не про Алексея, которого знаю несколько десятков лет и очень уважаю как специалиста, но не в узкой области физики атмосферы и океана, это просто не его. Посмотрим гораздо шире.

Убеждать таких людей нет смысла, у них «широко закрытые глаза» не видеть результаты широкого спектра прямых измерений и т.п. Рассматривать их статьи тоже нет смысла, так как логика там такая, берется одно утверждение, как правило, искажается и решительно развенчивается, не взирая на наличие широкого спектра иных данных, причем прямых измерений самых разных физических параметров. Но большая польза от таких людей в том, что побуждают нас задуматься о том, как простым людям, студентам, СМИ, широкой аудитории рассказать о том же, но на научном уровне. Ведь теория биотического насоса и доминирующего влияния лесов на климат очень серьезно обсуждалась в ИГАНе и не только там лет 40 назад. Помню, уже был аспирантом по физике-химии газообмена СО2. Тогда и данных было меньше, кардинально меньше, и про изотопных состав СО2 мы почти ничего не знали. Теперь иное дело. Кстати недавно этот вопрос обсуждался на научном семинаре в ИГКЭ, там обсуждалась работа Макарьевой «Биотический насос атмосферной влаги и конденсационная динамика атмосферы», она не по лесам, а по атмосферной циркуляции. Если кому интересно, дайте знать, пришлю и саму работу и ее обсуждение.

Ниже очень кратко о биотическом насосе и роли лесов в изменении климата, может быть будет интересно взглянуть. А в приложенном файле о том же из ИГАНа как ответ Макарьевой и со списком литературы, это уже для гораздо более глубокого рассмотрения.  

С уважением и благодарностью к честным климатическим скептикам (не политикам), без них критический взгляд невозможен и наука бы на шла вперед.

Алексей

 

Как краткое резюме, можно сказать следующее.

Есть работы, подчеркивающие, что вырубка лесов привела к очень сильному изменению потока влаги с поверхности земли в атмосферу. Это действительно так, но данное изменение гораздо меньше того, что происходит над океанами. Над ними образуются гигантские атмосферные «реки» влаги, которые гораздо больше «сухопутных» эффектов, а по расходу воды в 10-20 раз больше самой полноводной реки в мире – Амазонки. Есть работы, говорящие, что по мере глобального потепления они могут наблюдаться чаще и усиливаться. Espinoza V., Waliser D. E., Guan B., Lavers D. A., & Ralph F. M. 2018: Global Analysis of Climate Change Projection Effects on Atmospheric Rivers. Geophysical Research Letters. Vol. 45. https://doi.org/10.1029/2017GL076968

Поэтому, образно говоря, леса на планете растут там, где позволяет климат и его главное звено – океан, а не наоборот.

А более подробно в ответе на вопрос про биотический насос на сайте WWF России

https://wwf.ru/what-we-do/climate-and-energy/faq/?topic=1330

Есть теория, что леса настолько сильно влияют на круговорот воды, что именно массовая вырубка лесов привела к потеплению. На местном уровне это, конечно, важный фактор, но глобально он не значим. Давайте посмотрим на суть теории. У леса из-за обилия листьев огромная поверхность испарения, водяной пар поднимается и конденсируется в верхних слоях атмосферы. Воздух там становится более разреженным, над покрытой лесом сушей образуется восходящий поток, что приводит к горизонтальному подсосу влажных воздушных масс с океана. Получается своего рода насос. Если лес вырубить, то становится гораздо суше и жарче. В качестве примера приводится лесной Север Евразии и пустынная Австралия. Теория сильного влияния лесов на климат активно изучалась и обсуждалась, в частности, в Институте географии Российской академии наук, еще с 1950-х годов и вплоть до 2000-х, когда стало совершенно ясно, что глобальный эффект отсутствует.

Глобально теория насоса просто не отвечает данным натурных наблюдений. Горизонтальные движения воздушных масс определяются фронтами, циклонами и антициклонами. В атмосфере действительно есть горизонтальные токи влаги, но, прежде всего, океанские. Они образуются над океаном, а по расходу воды в 10 и более раз превосходят Амазонку. Когда пришло понимание величины энергетических потоков, стало ясно, что глобально климатообразующая роль лесов в 10–100 раз меньше антропогенного усиления парникового эффекта. При этом сведение лесов увеличивает отражение солнечного излучения, и это немного охлаждает Землю, примерно на 0,10С. Поэтому, образно говоря, леса на планете растут там, где позволяет климат и его главное звено – океан, а не наоборот.

В то же время, локально важная климатообразующая роль лесов и крупных водоемов не вызывает сомнения. Ее учет очень важен для региональных прогнозов, в частности, по внутримассовым, то есть по не связанным с циклонами, осадкам в летний период.

Подробнее в лекции Изменения климата: естественные факторы. Изменения климата в прошлые эпохи и в последние столетия. Глобальное потепление последних 30-40 лет – экспериментальный факт. 4.7. Что греет, а что охлаждает нижние слои атмосферы?

 

 
Sent: Saturday, September 04, 2021 12:18 PM
Subject: RE: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат
 
 
* * *
 
Друзья, меня крайне огорчает, что в эту группу в очередной раз принесли наукообразные "материалы" еще одного фрика. Алексей Юрьевич Ретеюм — печально известен среди климатологов. Столь же печально известна и теория "биотического насоса", совершенно несостоятельная с точки зрения физики.
 
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 
From: ABG1963
Sent: Saturday, September 04, 2021 3:16 PM
Subject: Re: Алексей Ретеюм о несостоятельности модели влияния СО2 на климат
 
 


------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription,Moderator:vf...@lew.spb.org
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

биотический насос.pdf
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages