*[Enwl-inf] Fwd: Re[2]: Классовая борьба, этнос и оберегающий ландшафт

[enwl]

 

 

Коллеги, обратите внимание на уже созданное решение - https://nationbuilder.com/.

Сервис писался под нужды политических и общественных кампаний и достаточно успешно используется в работе целого ряда гражданских движений и организаций.

Знаю, например, непосредственно от коллег по правозащитному движению, что Международная Амнистия Австралии выстраивала живое и массовое сообщество, пользуясь этим инструментом.

Так что, рискну предположить, что проблема не в  технических решениях, которые, полагаю, уже есть, а скорее в том, нет слаженной и сработавшейся команды (при этом, не ставящей цели все "возглавить" или "подстроить под свои интересы"), которая способна была бы эти процессы запустить на нашей российской (или пост-советской?) почве.

С уважением,
Дмитрий Макаров

 

On Mon, Aug 7, 2023 at 10:20 PM Svet Zabelin <svet...@gmail.com> wrote:

Григорий и все, судя по всему, нет желающих составить такое ТЗ.

Появись ПО с описываемыми параметрами - полезность слишком много политических структур окажется под вопросом. А оно им надо?

Свет

пн, 7 авг. 2023 г. в 22:16, Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

Вероятно, сделать софт мешает отсутствие чёткого ТЗ (технического задания).
Что конкретно делают мессенджеры - понятно.
А что такого должен делать этот новый софт, чего не делают ни текущие мессенджеры, ни иной имеющийся софт? Непонятно.
Формулировать ТЗ нужно не на уровне целей (объединить или координировать людей), а на уровне конкретных задач. Но тут я тоже не понимаю чего не хватает автору обсуждаемой статьи.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 4 жніўня 2023 г. 16:21:15 UTC, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> піша:

Альберт, читаю, что вся надежда на самозарождение мух в грязном белье.

Поэтому, предлагаю для изучения статью с Рабкора о том, как технически можно было бы ускорить процесс перехода от капитализма к (несоветскому) социализму.

Задал вопрос - что мешает сделать и распространить соответствующее программное обеспечение для смартфонов, но пока не получил ответа.

А это ключевой момент - обратите внимание.

Может быть, у нас найдётся ответ.

Успехов,

Свет

Социальная революция: также непросто, как выпить чашку чая

Александр Чупров

https://rabkor.ru/columns/debates/2023/07/30/social_revolution_as_difficult_as_drinking_a_cup_of_tea/

(...)

пт, 4 авг. 2023 г. в 18:53, ал гараф <alg...@mail.ru>:

Уважаемый Свет!
Уважаемые коллеги!
Рад, что статья вызвала некоторый интерес и благодарен за вопросы.
Попробую ответить на них
Первый. Классы - это множества людей, обстоятельства жизни которых обусловливают у них наличие примерно одинаковых систем ценностей. Существенно, что за свои ценности классы готовы сражаться.
Какие классы реально существуют сегодня в России?

Конечно сейчас не те классы, которые были сто лет назад. Классы не сводятся только к, короче говоря, промышленным рабочим, крестьянству и буржуазии. Однако осталось деление на наемных работников и тех, которые нанимают, т.е. господ (формация капитализма некуда не делась). Даже учителей, хотя их всё пытаются записать в чиновники, т.е. в государственные служащие, можно отнести к труженикам (наёмным). Хотя некоторые со мной не согласятся из-за того что их - учителей государственный аппарат активно использует во время выборов. Некоторые утверждают, что акционерные общества позволяют стереть грань наёмничества, классовых противоречий. Но подавляющее большинство акционеров не участвуют в принятие, каких либо управляющих решений, тем более они отчуждены от результатов труда организации (от которой акции).
В настоящее время за свои ценности готовы сражаться только классы господ. Как говорил Ленин, хуже раба, только раб, не осознающий своего рабского положения. Сейчас большинство работников не осознают своих интересов, не организованны в классы (опять же по Ленину). Но это временное явление, причем более менее характерное для всех стран.

Второй. Борьба противоположностей - процесс стихийный, участия разума не предполагающий.
Смена формации происходит либо на обломках предыдущей, более-менее стихийно: жители Древнего Рима вряд ли планировали переход к феодализму.
Либо планово, как это попытались осуществить в России в 1917-м году.
В первом случае можно ничего не делать - само как-нибудь что-нибудь образуется.
Во втором случае необходимо наличие теории, программы и организованного сообщества (политической партии), члены которой готовы тратить все свои силы на реализацию этой программы.
Где эти - теория, программа и сообщество в России?

Да, действительно законы диалектики являются объективными, не зависящие от разума. И в древности смена формации (к примеру, от рабства к феодализму)  происходило стихийно без какого либо плана, но всё равно через деятельность людей. Т.е. ничего не делать не получается.
Но с усложнением общества, с обострением не только классовых противоречий, но с обострением экологических противоречий, с ростом промышленности, с развитием науки и др. конечно роль значение осознанного (планового) перехода на новую общественно – экономическую формацию качественно резко возрастает. Это новые вызовы времени. Осознание означает более высокий уровень сознания и самоорганизации, и ответственности за свои действия. Конечно, для этого необходимо наличие теории, и в соответствующий момент  (востребованный момент) программы и каких-то организаций – точнее общественного движения. Насчет необходимости политических партий, у  многих это вызывает сомнение. Возможно, роль политических партий ушла в прошлое, как об этом утверждает футуролог Элвин Тоффлер в своих книгах «Шок будущего» «Третья волна». Как показывает опыт не только нашей страны, но и других стран партии превращаются в некие организации, которые продвигают определенные кланы во власть, не зависимо от их идеологий, каких либо ценностей (которые быстро меняются в зависимости от конъюнктуры). Другое дело общественные организации, которые нацелены на решения актуальных для жизни людей конкретных проблем, к примеру,  экологических. Видимо будущее за власть Советов, которые будут состоять из представителей производителей (наемных работников) и территорий (т.е. выборы по производственно-территориальному признаку). А также в Советы будут входить представители от общественных организаций, которые решают актуальные для общества проблемы. В этом плане интерес представляет опыт деятельности РСоЭС. Также и у нас в Казани есть небольшой опыт объединения общественных организаций (не только экологических) в Советы общественной самоорганизации. Но ладно, здесь не место обсуждать конкретные формы государственного устройства. Но можно согласиться с Лениным, что Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов .. «это такой шаг вперед в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение».

Третий. Последний абзац замечателен, но хотелось бы знать - кто, где сейчас пытается на практике реализовать какие из его пунктов? Или есть гипотеза, что все эти процессы самозародятся в нашем обществе в обозримое время?

Конечно, в разных странах пытаются, как то решить глобальные проблемы, весь мир столкнулся с общецивилизационным кризисом. Можно выделить те промышленно развитые страны, где развито самоуправление, это Исландия, Дания, Швеция. Можно выделить Кубу,  где высокий уровень и самосознания и самоорганизации. Что касается нашей страны, вы сами прекрасно знаете обстановку, пока ещё уровень самосознания ещё только начался можно сказать просыпаться. Если говорить в целом о народе, особенно его экологического сознания. Но надо сказать ситуация обостряется, так что процессы неизбежно будут ускоряться. Да это и чувствуется в последние время, не только с экологией.
С уважением
Гарапов Альберт



Пятница,  4 августа 2023, 12:49 +03:00 от "Svet Zabelin" <svet...@gmail.com>:
>
> Альберт и все,
> поверхностное ознакомление, тем не менее, у меня как практика, рождает
> несколько вопросов, на которые хотелось бы получить недлинные ответы или
> цитаты из этого лонгрида.
> Первый. Классы - это множества людей, обстоятельства жизни которых
> обусловливают у них наличие примерно одинаковых систем ценностей. Существенно,
> что за свои ценности классы готовы сражаться.
> Какие классы реально существуют сегодня в России?
> Второй. Борьба противоположностей - процесс стихийный, участия разума не
> предполагающий.
> Смена формации происходит либо на обломках предыдущей, более-менее стихийно:
> жители Древнего Рима вряд ли планировали переход к феодализму. 
> Либо планово, как это попытались осуществить в России в 1917-м году.
> В первом случае можно ничего не делать - само как-нибудь что-нибудь
> образуется.
> Во втором случае необходимо наличие теории, программы и организованного
> сообщества (политической партии), члены которой готовы тратить все свои силы
> на реализацию этой программы.
> Где эти - теория, программа и сообщество в России?
> Третий. Последний абзац замечателен, но хотелось бы знать - кто, где сейчас
> пытается на практике реализовать какие из его пунктов? Или есть гипотеза, что
> все эти процессы самозародятся в нашем обществе в обозримое время?
> Доброго,
> Свет
>
>
>
> пт, 4 авг. 2023 г. в 11:20, 'ал гараф' via seu-international <
> seu-inte...@googlegroups.com >:
> >Уважаемые коллеги!
> >В газете Звезда Поволжья  с  №20 по №26, июнь-июль 2023 года. напечатана моя
> статья «Классовая борьба, этнос и оберегающий ландшафт».
> >Статья о проблемах экологии, этнических отношений, антисистема и этнос и
> другие.
> >Так как статья большая, и не каждому интересно читать большие статьи, было
> решено перед основным текстом напечатать план –тезисы, отражающие содержание
> статьи.
> >Статью«Классовая борьба, этнос и оберегающий ландшафт» с предварительным
> планом - тезисами можно прочитать на сайтах
> >http://ant.mi-1.ru/gklbetobl.pdf
> >https://vk.com/algaraf
> >С уважением
> >Гарапов Альберт

(...)

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".

 

 

 

From: Dmitri Makarov

Sent: Tuesday, August 08, 2023 12:44 AM

Subject: Re: Re[2]: Классовая борьба, этнос и оберегающий ландшафт

---

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@enw.net.ru
Subscription,Moderator: en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/
New digests see on https://ecodelo.org
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------