*[Enwl] Re[2]: Кто защитит росянку от газопровода Северный поток-2?

0 views
Skip to first unread message

ENWLine

unread,
Apr 3, 2018, 8:02:12 AM4/3/18
to "ENWL-uni"
Вопросики - к ВСТО-1 и ВСТО-2 - сколько нерестовых рек они- эти трубы пересекли (загубили или нет - не имею личной комптенции). Вроде как - около 500 рек.
Меня тогдп "скрючило", что никто из НПО в регионе на этот факт не среагировал.
Простите, может и вправду - это было мимоходным влиянием.
Доброго всем,
Свет

2 апреля 2018 г., 18:35 пользователь 'Белоголовов Владимир' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com> написал:
Изначально труба планировалась через Бурятию
Но мы выпихнули ее в Иркутскую область
А иркутяне в Якутию

 Остановить его было некому - слишком многим он был выгоден
Издержки начнутся по окончании его эксплуатационного срока
И достанутся нашим потомкам, т.е в нарушение основного принципа "устойчивого развития"

ВФ


Понедельник, 2 апреля 2018, 23:49 +09:00 от Natalia Kalinina <gru...@yandex.ru>:


Изначально проект строительства магистрального нефтепровода ВСТО планировался по берегу Байкала. Транснефть затратила огромные ресурсы на изыскательские работы. В регионах прошел 1 этап общественных слушаний. Это никак не было имитацией. Слишком дорого. В нашем регионе труба должна была с запада до Тынды идти вдоль БАМа и затрагивала земли коренных народов. Вот одна из публикаций клуба "Улукиткан" по тем событиям http://bellona.ru/2005/10/10/imangra-territoriya-konflikta/
В свою очередь мы конечно приветствовали вариант обхода Байкала. Остановить этот проект в целом было невозможно.
 
02.04.2018, 20:07, "'Vitaliy Ryabtsev' via seu-international" <seu-international@googlegroups.com>:
 
 

Понедельник, 2 апреля 2018, 18:52 +08:00 от 'Белоголовов Владимир' via seu-international <seu-international@googlegroups.com>:
 
Виталий, ничего нового - я и тогда писал о региональном экоэгоизме экоНКО
Помнишь, сколько было "победителей", а  вот кого именно победили так и не ясно
Не "солдата" же ВВП - Вайнштока, который опустился с золотым парашютом в Израиле?

Он то, кстати, не был против переноса - говорил лишь, что это будет дороже 
Победили природу Якутии -  там ее, в отличие от Байкала, сложнее защищать
Но нашлись и там и показали качество строительства китайскими гастарбатерами

 Т.е. риски и ущербы были лишь отнесены во времени в пространстве
Трубу по северу Байкала и не собирались строить, но пиарили, чтобы напрячь зеленых
 А затем дать им "победить" для экопиара ВВП

 ВФ 
 
 Ну значит пропустил когда-то. Оно и к лучшему. Всерьез к таким доводам относится нельзя. Особенно если помнишь - как это было. Не сложнее природу Якутии защищать, сложнее и дороже там строить. Не собирались строить... Ну как же. Если бы не иркутский протест (на восточном берегу молчали) - спокойно построили бы на Байкале. Что иркутяне повелись на чрезвычайно хитрый замысел экопиара ВВП... просто смешно.  Теория  заговора в квадрате.
 
Понедельник, 2 апреля 2018, 19:28 +09:00 от 'Vitaliy Ryabtsev' via seu-international <seu-international@googlegroups.com>:
 
 
 Согласились же экологи-общественники в свое время с переносом трубы от Байкала? И даже считали это своей победой, не желая видеть, как Путин их развел. 
  Это нечто новое.  А как именно он нас развел? 
 
С уважением,
Виталий Рябцев

http://vryabtsev.livejournal.com/ - мой блог
http://baikalwave.org/ - наш сайт
--
://groups.google.com/d/optout.
.google.com/d/optout.


С уважением,
Виталий Рябцев

http://vryabtsev.livejournal.com/ - мой блог
http://baikalwave.org/ - наш сайт

 

--
.
-- 
С уважением,
председатель Амурского экологического клуба "Улукиткан"
Наталья Владимировна Калинина
моб. 8-909-89-57-807
 

 
 
Sent: Monday, April 02, 2018 7:55 PM
Subject: Re: Re[2]: Кто защитит росянку от газопровода Северный поток-2?

 
 
 

 

------------- *  ENWL  * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service
Russian: ENWL (North West), ENWL-inf (FSU), ENWL-misc (any topics)
English: ENWL-eng (world information)
Send information to en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://groups.google.com/group/enwl/ 
Additionally: http://www.enwl.net.ru/
 (C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------

ENWLine

unread,
Apr 3, 2018, 8:02:54 AM4/3/18
to "ENWL-uni"

ENWLine

unread,
Apr 3, 2018, 6:14:42 PM4/3/18
to "ENWL-uni"

О нефтепроводе ВСТО.  Число пересечений значительно больше 500.
Его общая протяжённость составила 4739 км (по проекту), Восточная часть трубопроводной  системы  ВСТО-2 (начало от Сковородино) протяжённостью в 2047км  прошла  по Амурской обл.,  ЕАО, Хабаровскому  и Приморскому краям и пересекла более 430 водных преград,  в основном это притоки Амура и само русло Амура. Только  на  45 водотоках  планировали подводные переходы.
В период строительства нефтепровода реакция дальневосточных НПО была довольно  сильная.
Организаторы  прокладки трубы под их давлением многое поменяли.
Сообщения в сети  НПО о разливах нефти  были. Наверное,  в различных
регионах наши коллеги давали публикации  об этом.  Приведу  пример из
моей публикации  "Терпи Амур, терпи наш батюшка…"  в  газете «Хабаровский Экспресс» за 10-17 марта 2010г.
Не цитирую её полностью, а  даю информацию из той  части,  которая отвечает на вопрос "сколько"...
(информация, приведённая выше, также из этой статьи):
<Не успели полностью построить нефтепровод ВСТО, как появились аварии с разливом нефти.
Третью по счёту получили 3 февраля 2010г. возле станции Сковородино в Амурской области.
Рабочие при раскопке траншеи использовали экскаватор пока не зацепили трубопровод,  
а должны были в непосредственной близости к трубопроводу производить вскрытие траншеи вручную.
Место разрыва находилось в пяти метрах от русла реки Большой Невер.   Разлившаяся нефть заполнила
русло  реки на расстоянии около километра, а также часть русла ручья – притока р. Большой Невер.
Высота нефтяного пятна в районе берега реки составила от 30 до 60 см. На момент повреждения
трубопровода между двумя задвижками находилось около 3200 м3 нефти...
18 января, при  таком же «человеческом  факторе» был прорыв трубопровода в районе г. Ленска,
Республика Саха(Якутия), приведший к попаданию на грунт около 450 м3 нефти и
загрязнению площади в 20 тыс.м2.>.

А затем ... статистика о разливах  нефти и гибели  нерестовых рек, увы,  осталась   в поле зрения не всех "зелёных".
Статистику разливов  нефти  на ВСТО  возродить весьма полезно.
Пора.  С этой просьбой  обращаюсь к Наталье Владимировне Калининой.

Критическое  напоминание Света  весьма  полезно.

С пожеланиями успехов, В.Десятов.
Вопросики - к ВСТО-1 и ВСТО-2 - сколько нерестовых рек они- эти трубы пересекли (загубили или нет - не имею личной комптенции). Вроде как - около 500 рек.
Меня тогдп "скрючило", что никто из НПО в регионе на этот факт не среагировал.
Простите, может и вправду - это было мимоходным влиянием.
Доброго всем,
Свет

2 апреля 2018 г., 18:35 пользователь 'Белоголовов Владимир' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com> написал:
Изначально труба планировалась через Бурятию
Но мы выпихнули ее в Иркутскую область
А иркутяне в Якутию

Остановить его было некому - слишком многим он был выгоден
Издержки начнутся по окончании его эксплуатационного срока
И достанутся нашим потомкам, т.е в нарушение основного принципа "устойчивого развития"

ВФ
Понедельник, 2 апреля 2018, 23:49 +09:00 от Natalia Kalinina <gru...@yandex.ru>:


Изначально проект строительства магистрального нефтепровода ВСТО планировался по берегу Байкала. Транснефть затратила огромные ресурсы на изыскательские работы. В регионах прошел 1 этап общественных слушаний. Это никак не было имитацией. Слишком дорого. В нашем регионе труба должна была с запада до Тынды идти вдоль БАМа и затрагивала земли коренных народов. Вот одна из публикаций клуба "Улукиткан" по тем событиям http://bellona.ru/2005/10/10/imangra-territoriya-konflikta/
В свою очередь мы конечно приветствовали вариант обхода Байкала. Остановить этот проект в целом было невозможно.

02.04.2018, 20:07, "'Vitaliy Ryabtsev' via seu-international" <seu-inte...@googlegroups.com>:








Понедельник, 2 апреля 2018, 18:52 +08:00 от 'Белоголовов Владимир' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>:


Виталий, ничего нового - я и тогда писал о региональном экоэгоизме экоНКО
Помнишь, сколько было "победителей", а  вот кого именно победили так и не ясно
Не "солдата" же ВВП - Вайнштока, который опустился с золотым парашютом в Израиле?

Он то, кстати, не был против переноса - говорил лишь, что это будет дороже
Победили природу Якутии -  там ее, в отличие от Байкала, сложнее защищать
Но нашлись и там и показали качество строительства китайскими гастарбатерами

Т.е. риски и ущербы были лишь отнесены во времени в пространстве
Трубу по северу Байкала и не собирались строить, но пиарили, чтобы напрячь зеленых
А затем дать им "победить" для экопиара ВВП

ВФ
Ну значит пропустил когда-то. Оно и к лучшему. Всерьез к таким доводам относится нельзя. Особенно если помнишь - как это было. Не сложнее природу Якутии защищать, сложнее и дороже там строить. Не собирались строить... Ну как же. Если бы не иркутский протест (на восточном берегу молчали) - спокойно построили бы на Байкале. Что иркутяне повелись на чрезвычайно хитрый замысел экопиара ВВП... просто смешно.  Теория  заговора в квадрате.



.


С уважением,
Виталий Рябцев

http://vryabtsev.livejournal.com/ - мой блог
http://baikalwave.org/ - наш сайт

--

--
С уважением,
председатель Амурского экологического клуба "Улукиткан"
Наталья Владимировна Калинина
моб. 8-909-89-57-807
e-mail: gru...@yandex.ru



--
://groups.google.com/d/optout.
--



--
С уважением,
Владимир Десятов                         mailto:desya...@yandex.ru

 
 
Sent: Tuesday, April 03, 2018 12:39 PM
Subject: Re: Кто защитит росянку от газопровода Северный поток-2?


* * *
 
Я всё же стою на том, что прорабатывались оба маршрута ВСТО​. Конечно, приоритетным был тот, что поближе к Байкалу. Когда посмотрели на реакцию общественности и оценили ее масштабы, на самом пике страстей появился Президент на белом коне и указал своим холопам на второй вариант, через Якутию. А общественности дал понять, что с ним и только с ним работать можно. Заодно и накал страстей сбросил. Примерно тот же трюк Путин повторил в Сочи, когда собрал за одним столом Гринпис, ВВФ и ЭкоВахту и согласился с небольшими уступками по их требованиям, но сохранил олимпийскую стройку на более ценных территориях. Т.е. отступил на заранее подготовленные позиции, выражаясь по-военному.
Зато общественность, так рьяно защищавшая Байкал, совсем забыла про Якутию и сотни нерестовых речек, которые там пересекла труба. И никто не озаботился проверить, как там трубу положили. По крайней мере. информации об этом в рассылке не было. Может, конечно. я что-то пропустил, но вряд ли что-то существенное.


С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35
Берегите Природу, мать вашу!

3 апреля 2018 г., 1:33 пользователь Kristian Rinchinov <kristi...@gmail.com> написал:
Всё было почти так, но с точностью до наоборот.)) По обеим берегам Байкала в течении нескольких лет велась  общественная и экспертная кампания: исследования, митинги, пикеты, петиции, инициативы региональных властей; Гринпис проводил мероприятия в нескольких крупных городах по всей стране. Кампания приобрела масштабы всей страны. Общество и природоохранное сообщество ясно дали понять, что так нельзя.

И, тут, традиционно, по подлому, появился император Пу весь в белом и повелел перенести трубу на север. Потому, что другого выхода у него не было. Тогда было так. Тогда ещё был баланс сил. 

Аргументы типа "они нас обхитрили, потому что всё равно построили трубу, хоть и по другому маршруту" не вижу состоятельными, потому что подобные вопросы решаются на другом этапе, на этапе выбора моделей развития страны  (или судьбы сырьевого придатка, как у нас сейчас). С этим тоже нужно работать, но это другая тема. А конкретная труба - это уже конкретное проявление, которое нужно корректировать. Т.е., это параллельные направления работы, которые можно объединять, но не стоит путать.

Уважаемые старшие коллеги, пожалуйста не экстраполируйте ваш личный взгляд на опыт ВСТО на другие подобные проекты. ВСТО - это пример эффективности экспертной и общественной активности. Да, сейчас, спустя 10 лет, условия в стране жёстко изменились. Но по моему, одной из наших задач сейчас и является сделать так, чтобы подобный путь решения проблем заработал вновь. Время возвращать позиции.

К.Р.

вт, 3 апр. 2018 г. в 0:48, Валерий Бриних <brin...@gmail.com>:
Владимир всё правильно пояснил. Перенос трубы от Байкала - это стратегическая разводка "зеленых" для экопиара ​Путина. Он обыграл коалицию защитников Байкала вчистую! 
Я вообще призываю всех своевременно анализировать ситуацию, а не ходить в розовых очках.


С уважением, Валерий Бриних
Моб. тел. +7 (918) 425-84-35
Берегите Природу, мать вашу!

2 апреля 2018 г., 13:51 пользователь Белоголовов Владимир <vladimir_b...@mail.ru> написал:

Виталий, ничего нового - я и тогда писал о региональном экоэгоизме экоНКО
Помнишь, сколько было "победителей", а  вот кого именно победили так и не ясно
Не "солдата" же ВВП - Вайнштока, который опустился с золотым парашютом в Израиле?

Он то, кстати, не был против переноса - говорил лишь, что это будет дороже 
Победили природу Якутии -  там ее, в отличие от Байкала, сложнее защищать
Но нашлись и там и показали качество строительства китайскими гастарбатерами

 Т.е. риски и ущербы были лишь отнесены во времени в пространстве
Трубу по северу Байкала и не собирались строить, но пиарили, чтобы напрячь зеленых
 А затем дать им "победить" для экопиара ВВП

 ВФ 



Понедельник, 2 апреля 2018, 19:28 +09:00 от 'Vitaliy Ryabtsev' via seu-international <seu-international@googlegroups.com>:


 Согласились же экологи-общественники в свое время с переносом трубы от Байкала? И даже считали это своей победой, не желая видеть, как Путин их развел. 
  Это нечто новое.  А как именно он нас развел? 

С уважением,
Виталий Рябцев

http://vryabtsev.livejournal.com/ - мой блог
--
With best wishes,
Kristian Rinchinov,

Associate Researcher, Chair of UNESCO in Environmental Ethics, East-Siberian State Technical University of Technology and Management; Campaigner, Buryat regional union on the lake Baikal

e-mail: kristi...@gmail.com
skype: kristian.rin
cell: +7924 7527072, +7921 8816362


 
 
Sent: Tuesday, April 03, 2018 7:13 AM
Subject: Re: Re[3]: Кто защитит росянку от газопровода Северный поток-2?

 
* * *
 
 
Уважаемый Свет,недооценивать петиции всё таки не стоит..Да  желаемый результат не всегда достигается.и это не потому что они не, работают,  в стране тотальной коррупции  и не исполнении законов   это сложно. Если поднимается общественный резонанс и люди обращают внимание  это уже хорошо..
По ЧМ вы не правы есть подвижки не глобальные конечно  В Калининграде Питере,Н. Новгороде ещё в нескольких городах достигнут компромисс.Петиции все-таки больше информационный ресурс если 1 миллион подпишут  это хорошо,у этого миллиона есть окружение  пусть они  не подпишут,но узнают о проблеме.
Спросите почему тема животных так тяжело идет .причина всё та же-деньги. это ведь не просто кошечки собачки.это миллиардные траты бюджета (около 12 миллиардов).Это коммерческий интерес дельцов,недра приватизировали ,но осталась природа и животные которые можно без проблем прибрать к рукам.Если приватизацию заповедников удалось отменить. то животные остаются заложниками без прав  в абсолютной зависимости  от людей. (Сгоревший в Кемерово контактный зоопарк)
Когда мы несколько лет назад говорили о лобби  многие не верили,чем ближе к принятию закон "Об ответственном обращении с животными",тем сильнее и  авторитетней лоббисты (Совет федераций  уже упоминала).как только начнут работать над лицензиями для цирков  .поднимется армия контактных ,передвижных зоопарков,дельфинариев,Запашные уже давно нервничают.
Нужно использовать все ресурсы и петиции,и ю-тую каналы,и соц сети.На ТВ к сожалению  мы не прорвемся,   живодерская политика которого не позволит нарушить деградирующую нирвану обывателей,
очередной пример,дама не задумывается о том что  призывает людей нарушать закон :




С уважением Тютюнник!


 
From: Ирина
Sent: Tuesday, April 03, 2018 1:31 PM
Subject: Re[2]: Кто защитит росянку от газопровода Северный поток-2?

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages