*[Enwl] Re: [seu_discuss] Re: [DOP-50] Муравьевский парк признали иностранным агентом

[ENWLine]

Ирина,

Как бы пародоксально это не звучало, подавляя организации правительство
работает на развитие общества.

Дело в том, что в современном мире роль организаций уменьшается. Это
общемировая тенденция, на первое место выходит Человек, а Организация
становится не нужна. Раньше общественная деятельность без организации была
невозможнa. Нужен был штат вспомогательного персонала, юристы, бухгалтеры,
секретари.

Теперь отдельно стоящий человек оснащённый современным инструментарием может
оказывать влияние на общество сопоставимое или превосходящее результаты
большой организации. Не нужны секретари для заказа билетов - можно через
Интернет. Не нужны помещения для проведения конференций - есть вебинары. Не
нужны счета - есть электронные деньги. Не нужны собственные газеты - есть
социальные сети. Становятся не нужны отчётно-выборные собрания,
руководители, уставы и протоколы.

Всё идёт к тому, что отдельный человек по мощности становится равен
организации. Скажите мне хоть что-нибудь, что может сделать организация и не
может сделать отделый человек?

Может быть на марксистско-ленинском языке это звучит как "уйти в подполье",
но в действительности это значит идти к людям.

Каждый из вас потрясающий эксперт в своей области, который знает слабые
места системы, который знает чего надо добится. Научите каждый по 10 тысяч
людей на какие точки надо давить и чего добиваться и будет 10 000
незарегистрированных "людей-организаций", которые будут проводить
необходимые меры и добьются результата. И этих людей ничего не остановит -
их нельзя признать иностраннымии агентами, им нельзя заморозить счёт или
организовать налоговую проверки. И их 10 тысяч по каждому направлению, это
слишком много, чтобы индивидуально приследовать каждого.

Как не смешно, но правительство своими ужесточениями подталкивает вас именно
к этому развитию событий! Что мешает это осуществить?

Всего доброго,
Денис Старк


* * *

Коллеги,

Есть такой сервис для печати футболок. Туда загружаешь дизайн и любой
желающий может заказать футболки, бейсболки, сумки с этим дизайном.

Вот как например это выглядит для "Мусора.Больше.Нет"
http://mbn.printdirect.ru/index.php?cat_id=112

И не надо заморачиваться с закупкой футболок, печатью, раздачей.

Всего доброго,
Денис Старк





-----Original Message-----
From: Ирина Резникова [mailto:rezir...@gmail.com]
Sent: Saturday, May 04, 2013 12:42 PM
To: Дискуссия СОЭС
Cc: Николай Сорокин; r...@seu.ru; Bellona Enwl; ENWL.Bellona; Лев А. Федоров;
hro...@hro.org; onk...@googlegroups.com
Subject: [seu_discuss] Fwd: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Re:
[seu_discuss] Re: [seu_discuss] Re: [DOP-50] Муравьевский парк признали
иностранным агентом

На одном языке говорят экологи и правозащитники


- В России развелось слишком много НКО! - Много?!!! - А дустом
(ДДТ)пробовали????????

Правозащитники:

<<Соломон, ну, не упрямься ты, как ребенок. Ну, надень ты уже эту чертову
желтую звезду, если им так хочется. Они обещают, что тех, кто сделает это
добровольно, они не тронут. Не думаю, что они обманут - зачем им это надо. А
тебе - только лишние неприятности. Тебе это надо?
Не будь идиотом, Соломон>>.

Это вообще-то про НКО и про <<иностранных агентов>>...

Этот образ сразу напрашивается. Правозащитники - как евреи при фашистском
режиме. Но тогда можно мечтать о Нюрнберге


Мнение эколога:

Интересная идея, нацепить открыто "желтую звезду"
На груди и на спине. На спине через прицел снайпера...
Это удар ниже пояса... Но если это сделают все, то будет победа... Вот
только неизвестно, что будет после...

Мнение: Известно...и после будет расстрел. Поэтому сдаваться никак нельзя. А
если идти против, то всем вместе независимым НКО страны.
Об этом говорит здравый смысл.

А как насчёт идеи: маечки с надписью НКО - и желтой звездой слева, на
груди, на концлагерной робе, и сзади звезда в прицеле снайпера.
Эффект... страшенный...

Подобное сравнение не в пользу власти...Оно её уничтожает. Представьте
плакат: Чиновники России уничтожают заповедники, убивают животных из
красной книги и считают защитников природы шпионами, в то время как у них
счета в иностранных банках.

Ирина Резникова: Супер!!!!!!! Только где бы нам вместе собраться и всё это
продемонстрировать?

Предложение:
надо закупить 1000 маек и уже потом в типографии нанести все остальное...

Устроить в один день, в один час по всей стране "цепочку" напротив мэрии
любого города. От Сахалина до Москвы и Киргизии и Таджикистана.
И пусть стоят один, два, надцать человек, в течении одного часа...
И пригласить на это дело журналистов.

Ирина Резникова:

---------- Пересланное сообщение ----------
От кого: Alexander Fyodorov
<fyodor...@gmail.com>
Дата: 4 мая 2013 г., 12:30
Тема: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Re:
[seu_discuss] Re: [DOP-50] Муравьевский парк признали иностранным агентом

Антон Иванов : ну все, ждем разоблачения на нтв как инн. спецы по журавлям
отучивали Путинских стерхов лететь на зимовку прямо в пути

Boris Megrelishvili : И к любому телеграфному столбу до..аться можно:
а чё он провода развесил? связь с заграницей поддерживает?!

https://twitter.com/TimurKhorev/status/330357062578081792/photo/1

-----End of Original Message-----





From: "Denis Stark" <st...@mail.ru>
To: "'Ирина Резникова'" <rezir...@gmail.com>; "'Дискуссия СОЭС'"
<seu_d...@seu.ru>
Cc: "'Николай Сорокин'" <regi...@mail.ru>; <r...@seu.ru>; "'Bellona Enwl'"
<en...@enwl.bellona.ru>; "'ENWL.Bellona'" <ENWL.B...@gmail.com>; "'Лев А.
Федоров'" <lef...@gmail.com>; <hro...@hro.org>; <onk...@googlegroups.com>
Sent: Monday, May 06, 2013 11:50 AM
Subject: RE: [seu_discuss] Fwd: [seu_discuss] Re: [seu_discuss] Re:
[seu_discuss] Re: [seu_discuss] Re: [DOP-50] Муравьевский парк признали
иностранным агентом

-

------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl

[ENWLine]

Здравствуйте, Денис, коллеги!

Денис, то что ты пишешь - к сожалению представляет ситуацию в слишком
розовом свете,
хотя может доля правды в твоих словах и есть. Насколько я понимаю, твои идеи
идут
от развитых на Западе идей фриланса, "удаленной работы по интернету" и т.д.
По этому поводу у меня есть вполне обоснованные неуверенности что это все
реально.

К примеру недавно принимал участие в вебинарах (большая часть там промо-) по
ссылке
http://dreamw.ru/programm.html
Как ни парадоксально, такие уважаемые руководители контор удаленной работы
как
Макс Хигер и Ян Владимиров - сейчас уже говорят о том что удаленно
получается сделать
мало, контролируется и организуется очень слабо, так что удаленная работа
подходит
в-основном только для начального бизнеса. Макс Хигер большую часть своего
выступления
вообще говорил о том что работа в офисе намного больше сплачивает коллектив
и создает
намного более продуктивную обстановку, нежели любые типы удаленной работы.
А Ян Владимиров раскрывал много других подводных камней удаленной работы.

Есть только одна возможность когда удаленная работа и взаимодействие
получается хорошо
- это когда и работодатель (менеджер) и работник имеют высокую
самодисциплину удаленного
общения и высокую квалификацию удаленной работы. Причем даже в этом случае
фрилансеры
обычно работают намного больше тех кто сидит в офисе, в часах рабочего
времени.

Мой вывод - что все-таки если хочется добиться реальных результатов -
интернет-технологии
могут помочь лишь частично. Живое общение необходимо.

Это же касается обсуждаемого - использовать технологию организаций или
отдельных активистов.
Мне кажется что только крайне дисциплинированный, мотивированный и
компетентный человек
может заменить активность организации, даже если учитывать что в организации
часто по
1-3 человека. Это хотя бы поскольку организация представляет голоса своих
работников и
членов/сторонников, которых можно набрать достаточно много, и голос
организации идет
по пословице "Веника не переломишь, а по пруту весь веник переломаешь", при
этом
представляя как бы голос широких слоев населения (даже если это не вполне
так).
Организации все-таки сильнее.

И ещё замечание: к сожалению современные технологии легко смогут учесть
практически
всех имеющихся (скажем в РФ и не только) активистов и поотдельности тоже.
Потом лекго
организуются всем им проблемы на работе, после чего все становятся
аутсайдерами, если
не будут подобстрастно целовать ботинки Путина/Прохорова/etc.

За идеи спасибо, но надо чтобы от них был большой количественный результат,
а не
только новая возможность, трудная для реализации и мало что дающая в
реальности.

--
С уважением,
Дмитрий Рябов

06.05.2013, 11:51, "Denis Stark" <st...@mail.ru>:

> Ирина,
>
> Как бы пародоксально это не звучало, подавляя организации правительство
> работает на развитие общества.
>

(...)

* * *


Денис, соглашусь с Вашими доводами виртуальной работы только отчасти.
Это когда уже всё... прижали и приходится принимать этот формат работы
вынужденно.

Организация нам нужна для конкретной работы с чиновниками, судами и
т.д., когда мы конкретно работаем с проблемой на уровне властных
структур и с ними надо разговаривать, запрашивать документы, получать
информацию и делать ответные шаги по отстаиванию прав. Согласна, что
работа организации требует постоянной отчётности, что напрягает.
Тогда можно работать в партнёрстве. Конечно можно работать совсем без
регистрации. Т.е. каждый выбирает свой формат существования, исходя из
необходимости и задач требующих решения.
А общие массовые централизованно организованные акции - действия
имеют большой резонанс и результаты.

Ирина Резникова

From: "Ирина Резникова" <rezir...@gmail.com>
To: "Dmitry Ryabov" <good...@narod.ru>
Cc: "Denis Stark" <st...@mail.ru>; "Дискуссия СОЭС" <seu_d...@seu.ru>;
"Николай Сорокин" <regi...@mail.ru>; <r...@seu.ru>; "Bellona Enwl"
<en...@enwl.bellona.ru>; "ENWL.Bellona" <enwl.b...@gmail.com>; "Лев А.
Федоров" <lef...@gmail.com>; <hro...@hro.org>; <onk...@googlegroups.com>
Sent: Monday, May 06, 2013 3:33 PM
Subject: Re: [seu_discuss] Re: [DOP-50] Муравьевский парк признали
иностранным агентом