*[Enwl] Re: Re: Re: Побег из науки (ред)

[ENWLine]

Наука, осуществляемая высшими приматами, это обязательно
механизм доминирования альфа-самцов и самок в стае. Поэтому
наука у людей - это, в том числе, один из механизмов власти.

Когда мы познакомимся с наукой у других видов живых
существ - с другим образом жизни, мы сможем лучше понять,
что такое наука.

ASK

P.S. Чтобы откуда-то серьёзно убежать, надо перестать быть
приматом и человеком.

EB> Володя,

EB> извини, но я не могу согласиться с твоим определением науки.
EB> Ее нельзя сегодня отделить ни от организации, ни от политики, ни от
денег.

EB> "Поиск истины..." Блажен, кто верует.

EB> В отношении Лавлока и Капры.
EB> Их особое мнение, критикующее принятую доктрину науки, высказанное 30
лет
EB> назад, только в недавнее время стало по-немного просачиваться в
EB> академическое сообщество, и даже сегодня принимается далеко не всеми.

EB> Диссиденты-ученые на Западе, это не наши диссиденты. Их могут уволить
из
EB> университета, но не сажают в тюрьмы и не преследуют за критику.

EB> ВП

EB> On Tuesday, February 26, 2013 1:06:24 AM UTC+2, ENWLine wrote:

>> Виктор!
>>
>> Ну, ты опять!...
>>
>> Мы когда-то это уже с тобой обсуждали, и я говорил, что не надо смешивать
>> разные понятия, для которых используется одно и то же слово. Наука, как
>> деятельность, направленная на исследование феноменов и поиск истины,
>> наука
>> как образ мысли - это НЕ учреждения, и не организация функционирования
>> института науки.
>>
>> Не слышал также, чтобы Лавлока (а с ними и Маргулис), а также Капру (а с
>> ним
>> Матурану и Варелу) причисляли к категории "ученых-диссидентов". Скорее,
>> наоборот: о них говорят почти как о гуру. Во всяком случае в среде
>> биологов
>> и экологов.

>> ВЛ
>>
>> > *Побег из науки*
>> >
>> >Наука остается некоторым занятием для "посвященных", со своей
>> >философией
>> >и
>> >иерархией. Нечто вроде средневекового ордена. Эксклюзивное положение
>> >науки разделяют не только ученые, но и многие люди
>> (...)
>> >Сегодня идеи ученых-диссидентов и глубинных экологов проникают в
>> >мейнстрим.
>> >Наука, в том виде, котором она существовала последние 200-100 лет,
>> >уступает
>> >холистическому (целостному) видению. Все связано со всем. Науку нельзя
>> >отделить от этики, этику от поэзии, поэзию от природы. Это другая
>> >наука.
>> >Гетевская. Наука, в которой качество важнее количества, а жизнь важнее
>> >техники.
>> >
>> >
>> > ВП
>> >
>> >From: "Victor Postnikov" <victor.p...@gmail.com>
>> >To: "enwl" <en...@enw.net.ru>
>> >Sent: Monday, February 25, 2013 3:44 PM
>> >Subject: Побег из науки (ред)
>>



From: "Alexander Karpov" <Alexande...@ecom.su>
Cc: "Bellona Enwl" <en...@enwl.bellona.ru>
Sent: Wednesday, February 27, 2013 8:53 AM
Subject: Re: *[Enwl] Re: Re: Побег из науки (ред


------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl

[ENWLine]

Subject: *[Enwl] Re: Re: Re: Побег из науки (ред)


Виктор!

Я, как и ты, против технократии, но это не означает, что я против науки и
техники.

Наука может быть инструментом власти, но этот же инструмент может быть
направлен против власти.

>Володя,

>извини, но я не могу согласиться с твоим определением науки.

>Ее нельзя сегодня отделить ни от организации, ни от политики, ни от денег.

Витя, это не мое определение, а общепринятое, если уж так. Если не нравится
мой пересказ, - посмотри в Википедию:

"Наука - сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и
теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой
этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и
систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или
обобщений,... " и т.д.

>"Поиск истины..." Блажен, кто верует.

Видишь ли, люди бывают разные (ср., напр. Петрик и Перельман), а наука, как
основа всех технологий, остается.

>В отношении Лавлока и Капры.

>Их особое мнение, критикующее принятую доктрину науки, высказанное 30 лет

>назад, только в недавнее время стало по-немного просачиваться в

>академическое сообщество, и даже сегодня принимается далеко не всеми.

Лавлок - исходно инженер-электротехник, который во время войны занимался
размагничиванием кораблей и спас от немецких магнитных мин немалое их число,
чем и прославился. Относительно Вернадского он в начале 50-х (когда прочмтал
про биосферу) сказад: "Вернадский меня опередил" Капру и иже начали
издавать у нас с начала 90-х. И никто этому не сопротивлялся, даже
Волькенштейн, пока был жив. Так что я не знаю, про какие круги ты говоришь.
Возможно, про очень уж технические, но к биологам или астрофизикам (вспомни
Щкловского), это вряд ли относится.

Вл