*[Enwl] [Eco-SNG] Re[2]: Заявление Гринпис России по поводу признания экологических организаций ?иностранными агентами?
0 views
Skip to first unread message
ENWLine
May 2, 2013, 5:19:43 PM5/2/13
to "ENWL-uni"
Здравствуйте.
Хочу вставить 3 копейки, как бывший туркменско-подданный.
Извините, что получится длинно - но тема того заслуживает.
Власти в Туркмении ещё 10 лет назад придушили местных общественников,
так что есть кое-какой опыт. Однако надо учитывать, что Туркменистан
по уровню демократии - в первой десятке стран (с конца), а Россия
всё-таки ещё посередине. И у нас есть шансы не просто выжить, но и
победить. Но для этого надо правильно ориентироваться на местности.
Аргументация в Туркмении была похожая, по крайней мере в частных
разговорах с чиновниками и КНБшниками: "гранты - это не просто так, а
в обмен на информацию" и "госдеп вас учит оранжевые революции
устраивать". Источник этой совковой паранойи один - это сообщество
бывших КГБшников, которые весь мир видят через призму борьбы
спецслужб. Кроме того, чиновников бесит, что какие-то деньги (а также
уважение и почёт) проходят мимо их контроля. Распределение зарубежных
грантов всегда происходило намного справедливее, чем российских - и
вот тут очень важно собрать факты (а не слухи!) об откатах, взятках и
блате при получении российских грантов.
После судебного закрытия ведущих туркменских ОО и прекращения
регистрации новых, западные фонды в ответ придумали давать гранты
"сообществам", которые не требовали регистрации. Государство нашло
выход: потребовали регистрировать сами гранты, обложив его кучей
бюрократии, причем с регистрацией обычно тянули до тех пор, пока срок
проекта не заканчивался. Видя такое дело, посольство США и Каунтерпарт
стали выдавать гранты наличными сразу после соблюдения заявителем
основных процедур, не дожидаясь регистрации. Что касается фондов за
пределами Т-стана, то они и не прекращали помощи, не обращая внимания
на регистрацию, наличие счета и прочих атрибутов. То есть Запад в
принципе готов следовать внутреннему законодательству получателей,
пока оно остаётся в рамках здравого смысла, и идёт навстречу НКО, если
законодательство становится репрессивно-удушающим.
Ответом государства было усиление оперативно-разыскной деятельности и
репрессий, причем не было ни одного случая изъятия
незарегистрированных грантовых средств или наказания за работу без
регистрации - активистов запугивали, а также сажали по сфабрикованным
или реальным уголовным статьям, не связанным с общественной работой.
Мой случай вы знаете, но были и другие активисты, которых втихую
осудили и посадили (шума не было, потому что они предпочли не бодаться
с властями, а отсидеть и выйти по помилованию через несколько
месяцев). Самых откровенных оппозиционеров и правозащитников просто
выдавили за границу. Ну, а некоторых удалось запугать или уговорить на
сотрудничество. Впрочем, насколько мне известно, сотрудничество не
всегда спасало от последующих посадок - надо же план выполнять по
"активным действиям".
Сейчас в Туркменистане остались считанные единицы активистов, которые
умудряются получать гранты и выполнять какую-то полезную работу.
Критические публикации и социально-политическая аналитика внутри страны
невозможны.
Успешное удушении общественников стало возможным благодаря следующим
факторам (сами сравните с Российской действительностью:
- отсутствие со стороны Т-стана военной и политической угрозы для
Запада, сырьевой характер страны и ее важное географическое расположение
(рядом - Иран и Афганистан) - из-за этого позиция Запада была
недостаточно жёсткой;
- негласная политическая поддержка режима со стороны России-Газпрома;
- низкий образовательный уровень, бедность, покорность и даже
трусливость
большинства населения при сильной дотационной политике государства
(бесплатный газ и тп);
- информационная изолированность - малодоступный интернет с
политической фильтрацией, цензура в СМИ и трудность выезда за пределы
страны для большинства жителей при массированной государственной
пропаганде и культе личности.
- раздутости штатов МНБ и полиции и в целом спокойной
внутриполитической
обстановке, из-за чего у правоохранителей хватало сил заниматься
общественниками;
- эмиграционная готовность большинства активистов и их отъезд за
пределы Т-стана.
В то же время ликвидация Дашэкоклуба и других групп прошла очень
мягко - без конфискаций имущества и без нервотрёпки, при явном
сочувствии госчиновников. При этом МНБшники сумели убедить многих
госслужащих в том, что Тухбатуллин, Затока и др. - плохие, потому что
"доллары получают и в интернете очерняют Туркменистан".
И ещё важный момент: в Туркмении не принято гнобить людей сверх меры.
Есть, конечно, и среди ментов садисты, но их не много и погоды они не
делают. И на Президента Туркмении можно воздействовать массовыми
акциями из-за границы.
Что ждать от Путинской вертухали в дальнейшем?
Усиления репрессий по всем направлениям при демонстративном
игнорировании Запада - типа "мы крутые". Да, ядрёная дубинка есть, но
она не поможет, когда начнёт расширяться список Магнитского. Сейчас
америкосы пробуют, как он будет работать, и если получится - то будут
его дополнять, и Европа подключится, и чем успешнее пойдёт добыча
сланцевого газа, тем жёстче будет их позиция по отношению к Путину -
потому что им не нужна ядерная диктатура под боком.
По стратегии я согласен с Забелиным - нужно больше давать информации о
своей работе и создавать позитивный имидж в народе. Но есть часть
народа, с которой нужно работать особо - это средние чиновники и
правоохранители. Они ближе к простому народу, и именно от них зависит,
КАК будет выпонена команда "фас!": будут ли они душить с фанатизмом и
перегибами, либо наоборот помогать, подсказывать и прикрывать. Любой
приказ сверху действует, пока его выполняют. Но никакой диктатор не в
состоянии отследить лично его выполнение. И если пробуксовывает борьба
с распилом бюджета, то так же может уйти в свисток и борьба с
общественниками, но уже в положительным результатом. Короче говоря,
надо воздержаться от оскорбления чиновников-исполнителей, а напротив -
путем общения, объяснения и убеждения пробуждать в них совесть и
ответственность и склонять к саботажу идиотских приказов, попирающих
законы и конституцию.
А.Затока
From: "Andrey Zatoka" <aza...@yandex.ru>
Sent: Thursday, May 02, 2013 12:20 AM
Subject: [Eco-SNG] Re[2]: Заявление Гринпис России по поводу признания
экологических организаций ?иностранными агентами?
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl
Хочу вставить 3 копейки, как бывший туркменско-подданный.
Извините, что получится длинно - но тема того заслуживает.
Власти в Туркмении ещё 10 лет назад придушили местных общественников,
так что есть кое-какой опыт. Однако надо учитывать, что Туркменистан
по уровню демократии - в первой десятке стран (с конца), а Россия
всё-таки ещё посередине. И у нас есть шансы не просто выжить, но и
победить. Но для этого надо правильно ориентироваться на местности.
Аргументация в Туркмении была похожая, по крайней мере в частных
разговорах с чиновниками и КНБшниками: "гранты - это не просто так, а
в обмен на информацию" и "госдеп вас учит оранжевые революции
устраивать". Источник этой совковой паранойи один - это сообщество
бывших КГБшников, которые весь мир видят через призму борьбы
спецслужб. Кроме того, чиновников бесит, что какие-то деньги (а также
уважение и почёт) проходят мимо их контроля. Распределение зарубежных
грантов всегда происходило намного справедливее, чем российских - и
вот тут очень важно собрать факты (а не слухи!) об откатах, взятках и
блате при получении российских грантов.
После судебного закрытия ведущих туркменских ОО и прекращения
регистрации новых, западные фонды в ответ придумали давать гранты
"сообществам", которые не требовали регистрации. Государство нашло
выход: потребовали регистрировать сами гранты, обложив его кучей
бюрократии, причем с регистрацией обычно тянули до тех пор, пока срок
проекта не заканчивался. Видя такое дело, посольство США и Каунтерпарт
стали выдавать гранты наличными сразу после соблюдения заявителем
основных процедур, не дожидаясь регистрации. Что касается фондов за
пределами Т-стана, то они и не прекращали помощи, не обращая внимания
на регистрацию, наличие счета и прочих атрибутов. То есть Запад в
принципе готов следовать внутреннему законодательству получателей,
пока оно остаётся в рамках здравого смысла, и идёт навстречу НКО, если
законодательство становится репрессивно-удушающим.
Ответом государства было усиление оперативно-разыскной деятельности и
репрессий, причем не было ни одного случая изъятия
незарегистрированных грантовых средств или наказания за работу без
регистрации - активистов запугивали, а также сажали по сфабрикованным
или реальным уголовным статьям, не связанным с общественной работой.
Мой случай вы знаете, но были и другие активисты, которых втихую
осудили и посадили (шума не было, потому что они предпочли не бодаться
с властями, а отсидеть и выйти по помилованию через несколько
месяцев). Самых откровенных оппозиционеров и правозащитников просто
выдавили за границу. Ну, а некоторых удалось запугать или уговорить на
сотрудничество. Впрочем, насколько мне известно, сотрудничество не
всегда спасало от последующих посадок - надо же план выполнять по
"активным действиям".
Сейчас в Туркменистане остались считанные единицы активистов, которые
умудряются получать гранты и выполнять какую-то полезную работу.
Критические публикации и социально-политическая аналитика внутри страны
невозможны.
Успешное удушении общественников стало возможным благодаря следующим
факторам (сами сравните с Российской действительностью:
- отсутствие со стороны Т-стана военной и политической угрозы для
Запада, сырьевой характер страны и ее важное географическое расположение
(рядом - Иран и Афганистан) - из-за этого позиция Запада была
недостаточно жёсткой;
- негласная политическая поддержка режима со стороны России-Газпрома;
- низкий образовательный уровень, бедность, покорность и даже
трусливость
большинства населения при сильной дотационной политике государства
(бесплатный газ и тп);
- информационная изолированность - малодоступный интернет с
политической фильтрацией, цензура в СМИ и трудность выезда за пределы
страны для большинства жителей при массированной государственной
пропаганде и культе личности.
- раздутости штатов МНБ и полиции и в целом спокойной
внутриполитической
обстановке, из-за чего у правоохранителей хватало сил заниматься
общественниками;
- эмиграционная готовность большинства активистов и их отъезд за
пределы Т-стана.
В то же время ликвидация Дашэкоклуба и других групп прошла очень
мягко - без конфискаций имущества и без нервотрёпки, при явном
сочувствии госчиновников. При этом МНБшники сумели убедить многих
госслужащих в том, что Тухбатуллин, Затока и др. - плохие, потому что
"доллары получают и в интернете очерняют Туркменистан".
И ещё важный момент: в Туркмении не принято гнобить людей сверх меры.
Есть, конечно, и среди ментов садисты, но их не много и погоды они не
делают. И на Президента Туркмении можно воздействовать массовыми
акциями из-за границы.
Что ждать от Путинской вертухали в дальнейшем?
Усиления репрессий по всем направлениям при демонстративном
игнорировании Запада - типа "мы крутые". Да, ядрёная дубинка есть, но
она не поможет, когда начнёт расширяться список Магнитского. Сейчас
америкосы пробуют, как он будет работать, и если получится - то будут
его дополнять, и Европа подключится, и чем успешнее пойдёт добыча
сланцевого газа, тем жёстче будет их позиция по отношению к Путину -
потому что им не нужна ядерная диктатура под боком.
По стратегии я согласен с Забелиным - нужно больше давать информации о
своей работе и создавать позитивный имидж в народе. Но есть часть
народа, с которой нужно работать особо - это средние чиновники и
правоохранители. Они ближе к простому народу, и именно от них зависит,
КАК будет выпонена команда "фас!": будут ли они душить с фанатизмом и
перегибами, либо наоборот помогать, подсказывать и прикрывать. Любой
приказ сверху действует, пока его выполняют. Но никакой диктатор не в
состоянии отследить лично его выполнение. И если пробуксовывает борьба
с распилом бюджета, то так же может уйти в свисток и борьба с
общественниками, но уже в положительным результатом. Короче говоря,
надо воздержаться от оскорбления чиновников-исполнителей, а напротив -
путем общения, объяснения и убеждения пробуждать в них совесть и
ответственность и склонять к саботажу идиотских приказов, попирающих
законы и конституцию.
А.Затока
From: "Andrey Zatoka" <aza...@yandex.ru>
Sent: Thursday, May 02, 2013 12:20 AM
Subject: [Eco-SNG] Re[2]: Заявление Гринпис России по поводу признания
экологических организаций ?иностранными агентами?
------------- * ENWL * ------------
Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
Independent Environmental Net Service: http://www.bellona.ru/enwl/
Russian: ENWL(discussions), ENWL-inf(FSU information), ENWL-misc(any topics)
English: ENWL-eng (world information)
en...@lew.spb.org, enwl...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org, en...@lew.spb.org
Subscription, Moderator: vf...@lew.spb.org or en...@enw.net.ru
Archive: http://enwl.bellona.ru/pipermail/
and http://groups.google.com/group/enwl/
SEE ALSO: http://www.bellona.org (English)and http://www.bellona.ru
(Russian)
RSS: http://groups.google.ru/group/enwl/feeds?hl=ru
(C) Please refer to exclusive articles of ENWL
-------------------------------------
ONLY if your address is subscribed:
Enwl mailing list
En...@enwl.bellona.ru
http://enwl.bellona.ru/cgi-bin/mailman/listinfo/enwl
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages