mi skribis ke ĉiuj planlingvoj fiaskis, kaj tamen vi ne malpravas.
Jes, mi konsentas; la nuntempa situacio, precipe pri esperanto, donas
sufiĉe da kialoj por ĝin lerni, sed neniu planlingvo evoluis samrapide
kiel la monda politika kaj ekonomia situacio.
Nun eŭropeca lingvo kiel esperanto kaj similaj estas nur regiona
lingvo ne taŭga fariĝi la gastejo de ĉiuj etnaj esprimoj kaj kulturoj,
pro tio mi diris kaj pensas ke ili fiaskis.
Pro sia eneŭropa naskiĝo, esperanto kaj preskaŭ ĉiuj aliaj planlingvoj
fakte estas eŭropecaj lingvoj, demokrate internaciaj, relative
neŭtralaj kaj facilaj inter eŭropecaj landoj (la tiel nomata
“okcidento”) sed nek demokrataj nek neutralaj nek facilaj por la
cetera mondo; krome pro la sensenca netuŝebleco de La Fundamento,
esperanto, la plej disvastiĝinta planlingvo, estas malfacile modifebla
kaj ties evoluo demokraten estas tre bremsata far la fundamentemaj
Akademianoj kaj la ankoraŭ tro multaj fundamentuloj, alivorte tro
multaj esperantistoj volas ke esperanto restu nur europeca ludilo kaj
la aliaj planligvoj ne sukcesis havi akcepteblan disvastigon.
Tamen la planlingvoj, unuavice esperanto havas grandegan meriton.
Dankal ili nun ekzistas Initernacia Komunumo kiu certe, pli aŭ malpli
frue havos neŭtralan demokratan sendiskriminacian lingvon, do tre
diferencan de la nedemokrata kaj diskriminacia nuna esperanto kaj
aliaj eŭropecaj planlingvoj eperintaj en la pasinta jarcento.
Lastatempe tamen sentiĝas novaj fortoj, novaj esprimoj, novaj pensoj,
pli demokrataj kaj vere internaciaj; nova koncepto de la internacieco
kaj de la mondo, nova konscio. El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova
planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda
komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas
“Lingwa de Planeta”.
Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al
nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
Pri la Lingwa de Planeta, klaku la sekvajn ligilojn:
> El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova > planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda > komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas > “Lingwa de Planeta”. > Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al > nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
Estas ne nur stulte sed ege malĝentile ekspluati esperanto-grupon por varbi por alia lingvo. Vi bone scias. ke Esperantistoj ne serĉas rimedon por kabeiĝi sed aliĝas al esperanto-grupo por dikuti nur Esperanton. Bv. limigu viajn invitaĉojn nur al grupoj, kiuj sadisme dediĉas sin al novaj inventaĵoj sen eĉ eta ŝanco por sukceso.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++ ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ || || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
Arnold Victor wrote: > On Mar 10, 2009, at 12:33 PM, attilio wrote:
>> El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova >> planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda >> komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas >> “Lingwa de Planeta”. >> Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al >> nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
> Estas ne nur stulte sed ege malĝentile ekspluati esperanto-grupon por > varbi por alia lingvo. Vi bone scias. ke Esperantistoj ne serĉas rimedon > por kabeiĝi sed aliĝas al esperanto-grupo por dikuti nur Esperanton. Bv. > limigu viajn invitaĉojn nur al grupoj, kiuj sadisme dediĉas sin al novaj > inventaĵoj sen eĉ eta ŝanco por sukceso.
Mi kredas ke vi volis diri "masoĥisme" anstataŭ "sadisme" ;)
Nu, li ja rajtas opinii kiel ĉiu alia. Ke estiel Esperantisto oni okupiĝas pri planlingvoj ĝenerale kaj komparas ilin, estas komprenebla afero. Li verŝajne scias ke inter Esperantistoj li ne trovos multajn sekvontojn kabeemajn, sed ankoraŭ ne malpermesitas esprimi siajn pensojn. Tio ankaŭ apartenas al demokratia kulturo protekti la liberecon de parolo. Ĉi temas pri komunikilo, ne religio.
de tempo al tempo aperas novaj ideoj pri plibonigo de kontaktlingvoj. Tio estas certe malagrabla afero por tiuj, kiuj estas konvinkitaj, ke ili posedas jam la veron kaj nenio jam estas evoluinda. Mi aprobas tian vidpunkton kaj instigas, ke ili (Volapukistoj, Esperantistoj, Idistoj, Okcidentalistoj, Planetistoj ktp) agadu praktike je siaj laborkampoj kaj gardu atingojn de homoj.
Sed memoru - lingvo ne estas sankteco. Chio evoluas. Chiu rajtas partopreni aktive en la evoluado au pasive - propra elekto. Akademioj de Esperantistoj kaj Idistoj sensukcese provas gardi la purecon de siaj planlingvoj. La evoluado de kontaktlingvoj okazas ekstere. Tio estas fakto, kaj ni povas observi tion pasive (ignori novajn ideojn) au aktive (ekkoni la novajhojn). Mi estas konvinkita same kiel s-ro Attillo, ke la malfrua estonteco de internacia komunikado bazighos je profunde alia kontaktkodo - inkluzive ikonosignoj ;), :-)
Mi ghojas, ke tiu temo ekestis je tiu forumo. Do, mi lernos la ideojn de Planetistoj fo unitaa de Arda, sed havas ankau agrablecon uzadi Espon kaj Europanton (momente vaste aplikata pere internaciaj autistoj) - resume dirite, lingvo estu amuzilo por chiuj.
----- Original Message ----- .
From: Arnold Victor To: eliro@googlegroups.com Sent: Wednesday, March 11, 2009 2:34 AM
Subject: ELIRO Re: Discussione su esperanto-kaj-la-aliaj-planlingvoj
On Mar 10, 2009, at 12:33 PM, attilio wrote:
El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova
planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda
komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas
“Lingwa de Planeta”.
Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al
nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
Estas ne nur stulte sed ege malĝentile ekspluati esperanto-grupon por varbi por alia lingvo. Vi bone scias. ke Esperantistoj ne serĉas rimedon por kabeiĝi sed aliĝas al esperanto-grupo por dikuti nur Esperanton. Bv. limigu viajn invitaĉojn nur al grupoj, kiuj sadisme dediĉas sin al novaj inventaĵoj sen eĉ eta ŝanco por sukceso.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ ||
|| Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
Per neniu ligilo mi sukcesis atingi ... novkreitaĵon. Domaĝe ...
Atillo, ĉu vi aliĝis al tiu nova grupo, kreanta "Lingwa de Planeda"? Mi konstatas, ke vi emas "forlasi" Esperanton, esperante ke la nova planlingvo estos libera de "fundamentuloj". Ŝajnas ke via espero estas vana - fundamentuloj estis kaj ĉiam estos. Mian dubon vekas, ke kontribui al la nova planlingvo povas ĉiu volontulo. Tamen iujn regulojn devas havi eĉ tiel "demokrate" kreita lingvo. Se ĉiu volontulo povos kontribui, kiu kontrolos la tuton? Cetere estonto montros la sorton de nova planlingvo.
----- Original Message ----- From: "attilio" <attilio.lio...@gmail.com>
To: "ELIRO (Esperanto Literatura Internacia Rondo)" <eliro@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, March 10, 2009 5:33 PM
Subject: ELIRO Discussione su esperanto-kaj-la-aliaj-planlingvoj
Kara Jose,
mi skribis ke ĉiuj planlingvoj fiaskis, kaj tamen vi ne malpravas.
Jes, mi konsentas; la nuntempa situacio, precipe pri esperanto, donas
sufiĉe da kialoj por ĝin lerni, sed neniu planlingvo evoluis samrapide
kiel la monda politika kaj ekonomia situacio.
Nun eŭropeca lingvo kiel esperanto kaj similaj estas nur regiona
lingvo ne taŭga fariĝi la gastejo de ĉiuj etnaj esprimoj kaj kulturoj,
pro tio mi diris kaj pensas ke ili fiaskis.
Pro sia eneŭropa naskiĝo, esperanto kaj preskaŭ ĉiuj aliaj planlingvoj
fakte estas eŭropecaj lingvoj, demokrate internaciaj, relative
neŭtralaj kaj facilaj inter eŭropecaj landoj (la tiel nomata
“okcidento”) sed nek demokrataj nek neutralaj nek facilaj por la
cetera mondo; krome pro la sensenca netuŝebleco de La Fundamento,
esperanto, la plej disvastiĝinta planlingvo, estas malfacile modifebla
kaj ties evoluo demokraten estas tre bremsata far la fundamentemaj
Akademianoj kaj la ankoraŭ tro multaj fundamentuloj, alivorte tro
multaj esperantistoj volas ke esperanto restu nur europeca ludilo kaj
la aliaj planligvoj ne sukcesis havi akcepteblan disvastigon.
Tamen la planlingvoj, unuavice esperanto havas grandegan meriton.
Dankal ili nun ekzistas Initernacia Komunumo kiu certe, pli aŭ malpli
frue havos neŭtralan demokratan sendiskriminacian lingvon, do tre
diferencan de la nedemokrata kaj diskriminacia nuna esperanto kaj
aliaj eŭropecaj planlingvoj eperintaj en la pasinta jarcento.
Lastatempe tamen sentiĝas novaj fortoj, novaj esprimoj, novaj pensoj,
pli demokrataj kaj vere internaciaj; nova koncepto de la internacieco
kaj de la mondo, nova konscio. El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova
planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda
komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas
“Lingwa de Planeta”.
Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al
nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
Pri la Lingwa de Planeta, klaku la sekvajn ligilojn:
lingwadeplaneta.info/en/index.shtml
lingwadeplaneta.info/en/texts.shtml
lingwadeplaneta.info/en/chin.shtml
lingwadeplaneta.info/files/eodialog.htm
amke Attilio
----------------------------------------------------------------------
"Teraz gry" - program dla graczy, tylko w Interia.tv! >>> http://link.interia.pl/f2081
> Arnold Victor wrote: >> On Mar 10, 2009, at 12:33 PM, attilio wrote:
>>> El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova >>> planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda >>> komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas >>> “Lingwa de Planeta”. >>> Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al >>> nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
>> Estas ne nur stulte sed ege malĝentile ekspluati esperanto-grupon >> por >> varbi por alia lingvo. Vi bone scias. ke Esperantistoj ne serĉas >> rimedon >> por kabeiĝi sed aliĝas al esperanto-grupo por dikuti nur >> Esperanton. Bv. >> limigu viajn invitaĉojn nur al grupoj, kiuj sadisme dediĉas sin al >> novaj >> inventaĵoj sen eĉ eta ŝanco por sukceso.
> Mi kredas ke vi volis diri "masoĥisme" anstataŭ "sadisme" ;)
Jes, pli bona esprimo.
> Nu, li ja rajtas opinii kiel ĉiu alia. Ke estiel Esperantisto oni > okupiĝas pri planlingvoj ĝenerale kaj komparas ilin, estas > komprenebla > afero. Li verŝajne scias ke inter Esperantistoj li ne trovos multajn > sekvontojn kabeemajn, sed ankoraŭ ne malpermesitas esprimi siajn > pensojn. Tio ankaŭ apartenas al demokratia kulturo protekti la > liberecon > de parolo. Ĉi temas pri komunikilo, ne religio.
Mi same favoras al libero de opinio, sed tiu ĉi grupo temas pri literaturo, ne pri novaj planlingvoj. Mi ripetas, ke estas ege malĝentile ekspluati tiujn, kiuj atendas liberajn opiniojn pri literaturo, per invito al kabeiĝo al nova planlingvo. Estas aliaj forumoj por tio.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++ ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ || || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
ekde Zamenhof, kiu komence simpatiis por Volapuk, la esperantistioj
(almenaŭ la plej aktivaj) interesiĝas ne nur pri Esperanto kaj ties
evoluo sed kun scivolemo sekvas ankaŭ la aliajn longvoprojektojn
(Zamenhof mem diris ke se li trovus lingvon pli bona ol esperanto kaj
kun pli granda ŝanco fariĝi la lingvo de la mondo, li forlasus
esperanton kaj entuziasme aliĝus al tiu lingvo.
Esti esperantisto esente signifas esti batalanto celke la mondo havu
komuna lingvo kiel eble plej demokrata kaj neŭtrala, tio signifas
ankaŭ ke ni devas demokrate pridiskuti kaj taksi la aliajn
lingvoprojektojn. Kredi ke esperanto, tia kia nun ĝi estas, restos
eterne la plej bona lingvoprojekto, miaopinie estas simpla fanatikaĵo.
Interesiĝi pri la aliaj lingvoprojektoj kaj prunti de ili tion kio
bonas, signifas laŭi Zamenhof. (En lingvaj respondoj li skribis: „Se
en alia lingvoprojekto estas io pli bona ol en Esperanto, ni simple
prenu tion...) La signifo de tia frazo inkluzivas ke la esperantistoj
ne devas izoliĝi sed kontroli kaj sekvi ankaŭ la aliajn
lingvoprojektoj.
Mi aldonas ĉi tie ligilo al la „Interlingvistika Angulo” de Roberto
Tresoldi, tie vi povos trovi ankaŭ liglojn al “ligwa de Planeta” certe
funkciantaj > http://www.ipernity.com/blog/34456/60304
Ĉi sekve mi denove aldonas aliajn ligiloj kun espero ke ĉifoje ili
funkciu. Alie skribul> "Lingwa de Planeta" en Google, certe vi trovos.
> Per neniu ligilo mi sukcesis atingi ... novkreitaĵon. Domaĝe ...
> Atillo, ĉu vi aliĝis al tiu nova grupo, kreanta "Lingwa de Planeda"? Mi
> konstatas, ke vi emas "forlasi" Esperanton, esperante ke la nova planlingvo
> estos libera de "fundamentuloj". Ŝajnas ke via espero estas vana -
> fundamentuloj estis kaj ĉiam estos. Mian dubon vekas, ke kontribui al la
> nova planlingvo povas ĉiu volontulo. Tamen iujn regulojn devas havi eĉ tiel
> "demokrate" kreita lingvo. Se ĉiu volontulo povos kontribui, kiu kontrolos
> la tuton? Cetere estonto montros la sorton de nova planlingvo.
> Amike,
> Dorota
> ----- Original Message -----
> From: "attilio" <attilio.lio...@gmail.com>
> To: "ELIRO (Esperanto Literatura Internacia Rondo)" <eliro@googlegroups.com>
> Sent: Tuesday, March 10, 2009 5:33 PM
> Subject: ELIRO Discussione su esperanto-kaj-la-aliaj-planlingvoj
> Kara Jose,
> mi skribis ke ĉiuj planlingvoj fiaskis, kaj tamen vi ne malpravas.
> Jes, mi konsentas; la nuntempa situacio, precipe pri esperanto, donas
> sufiĉe da kialoj por ĝin lerni, sed neniu planlingvo evoluis samrapide
> kiel la monda politika kaj ekonomia situacio.
> Nun eŭropeca lingvo kiel esperanto kaj similaj estas nur regiona
> lingvo ne taŭga fariĝi la gastejo de ĉiuj etnaj esprimoj kaj kulturoj,
> pro tio mi diris kaj pensas ke ili fiaskis.
> Pro sia eneŭropa naskiĝo, esperanto kaj preskaŭ ĉiuj aliaj planlingvoj
> fakte estas eŭropecaj lingvoj, demokrate internaciaj, relative
> neŭtralaj kaj facilaj inter eŭropecaj landoj (la tiel nomata
> “okcidento”) sed nek demokrataj nek neutralaj nek facilaj por la
> cetera mondo; krome pro la sensenca netuŝebleco de La Fundamento,
> esperanto, la plej disvastiĝinta planlingvo, estas malfacile modifebla
> kaj ties evoluo demokraten estas tre bremsata far la fundamentemaj
> Akademianoj kaj la ankoraŭ tro multaj fundamentuloj, alivorte tro
> multaj esperantistoj volas ke esperanto restu nur europeca ludilo kaj
> la aliaj planligvoj ne sukcesis havi akcepteblan disvastigon.
> Tamen la planlingvoj, unuavice esperanto havas grandegan meriton.
> Dankal ili nun ekzistas Initernacia Komunumo kiu certe, pli aŭ malpli
> frue havos neŭtralan demokratan sendiskriminacian lingvon, do tre
> diferencan de la nedemokrata kaj diskriminacia nuna esperanto kaj
> aliaj eŭropecaj planlingvoj eperintaj en la pasinta jarcento.
> Lastatempe tamen sentiĝas novaj fortoj, novaj esprimoj, novaj pensoj,
> pli demokrataj kaj vere internaciaj; nova koncepto de la internacieco
> kaj de la mondo, nova konscio. El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova
> planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda
> komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas
> “Lingwa de Planeta”.
> Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al
> nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
> Pri la Lingwa de Planeta, klaku la sekvajn ligilojn:
> lingwadeplaneta.info/en/index.shtml
> lingwadeplaneta.info/en/texts.shtml
> lingwadeplaneta.info/en/chin.shtml
> lingwadeplaneta.info/files/eodialog.htm
> amke Attilio
> ----------------------------------------------------------------------
> "Teraz gry" - program dla graczy, tylko w Interia.tv! >>>http://link.interia.pl/f2081
perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv. limigi kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole Esperanta literaturo.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++ ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ || || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
“perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan
forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv.
limigi
kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole
Esperanta literaturo.”
Kara Arnold Victor,
Evidente kaj bonsance ne ĉiuj eperantistoj volas izoliĝi el la reala
mondo, jen ĉirilate kion skibas Roberto Tresoldi: >
http://www.ipernity.com/blog/34456/115066
Mi plene aprobas la sintenon de Roberto Tresoldi, krome mi estas
konvinkita ke, se la adeptoj de la diversaj lingvoprojektoj anstataŭ
batali unuj kontraŭ la aliaj, amike kunlaboru kaj ĉiu konsideru sin
mem kaj la aliaj, samideanoj batalantaj por la esence sama cello (unu
etna lingvo por ĉiu popolo kaj unu neŭtrala demokrata internacia
lingvo por la tuta mondo) ĉikaze le celo ne plu estus utopio.
On 11 Mar, 22:17, Arnold Victor <arvim...@earthlink.net> wrote:
> perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan
> forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv. limigi
> kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole
> Esperanta literaturo.
> --
> ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
> ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
> ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
> ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ ||
> || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso
> ||
> ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
> “perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan > forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv. > limigi > kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole > Esperanta literaturo.”
> Kara Arnold Victor, > Evidente kaj bonsance ne ĉiuj eperantistoj volas izoliĝi el la reala > mondo, jen ĉirilate kion skibas Roberto Tresoldi:
Ve.
La reala mondo plenplenas je diversaj interesaj temoj. Iuj ja diskutindas. Eble eĉ via alia planlingvo. Kaj do kio? Ĉu ni ankaŭ diskutu politikon, religion, sciencon, meditadon, tabulludojn, muzikon, manĝon, ... ĉi tie en la grupo kies celo estas diskuti Esperantan literaturon?
Vi tute prifajfas, ke ĉi tiu grupo temas pri Esperanta literaturo. Ĝi ne estas grupo por debatoj pri kiu planlingvo plej bonas. Legu mem: http://groups.google.com/group/eliro.
Ne gravas ĉu Esperanto aŭ via alia planlingvo pli taŭgas aŭ pli bonas. La grupo ne celas debati tion. La grupo celas Esperantan literaturon.
Ĉu vi irus al diservo en preĝejo por reklami vian alian planlingvon? Ĉu vi irus vundite al hospitalo por reklami vian alian planlingvon? Ĉu vi redaktus vikipedian artikolon pri katoj por reklami vian alian planlingvon? Ĉu vi irus al lito kun via kunamoranto por reklami vian alian planlingvon?
Vere estas tempo kaj loko por ĉio. Simple ne ĝentilas kaj ne taŭgas prifajfi la temon de retpoŝta diskutgrupo kaj sendi tute ekstertemajn reklamajn trudmesaĝojn al la grupo. Imagu se ĉiuj farus tion pri siaj propraj ĉevaletoj. Ni dronus en maro de mesaĝoj pri planlingvoj, politiko, tabulludoj, muziko, bestoj, arĥitekturo, kaj ĉiu imagebla hazardaĵo nerilate al la efektive temo, Esperanta literaturo.
> “perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan > forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv. > limigi > kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole > Esperanta literaturo.”
> Kara Arnold Victor, > Evidente kaj bonsance ne ĉiuj eperantistoj volas izoliĝi el la reala > mondo,
Kiam mi volas eniri eksterliteraturan mondon, mi tion faras laŭ mia propra volo kaj takto. Mi ne atendas ekstertemajn diskutojn pri planlingvoj tie ĉi kaj ne hezitos rimarkigi ilian maltaŭgon por tiu ĉi rondo, kiom ofte ili alvenos. Kaj mi rimarkigos la malĝentilegon de tiuj, kiuj ripete perfortas la rondon per ekstertemaj diskutoj.
> jen ĉirilate kion skibas Roberto Tresoldi: > > http: > Kaj jen kion li skribas pri si mem kaj la aliaj lingvoprojektoj: > > http:
Min ne interesas tiuj aŭ aliaj personoj kaj lingvoprojektaĉoj. Ne plu alparolu min pri tiuj. Mi nek kontaktos nek plusendas ties adresojn.
> Mi plene aprobas la sintenon de Roberto Tresoldi,
Mi plene malaprobas vian sintenon. Mi evitos kontakton kun vi kaj la por mi seninteresa s-ro. Bv. limigi kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole Esperanta literaturo.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++ ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ || || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
Ne ekzistas io kia "eksterliteratura mondo" aŭ "ekstertemaj diskutoj", certe
ne pri literaturo. La unua kaj precipa eraro de averaĝaj esperantistoj,
estas kredi ke ili povas difini limojn en mondo senlima.
En tiu-ĉi diskuto, esperantistoj kelkaj denove provis ke ili ne deziras aŭdi
pri la reala mondo. Domaĝe.
> “perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan
> forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv.
> limigi
> kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole
> Esperanta literaturo.”
> Kara Arnold Victor,
> Evidente kaj bonsance ne ĉiuj eperantistoj volas izoliĝi el la reala
> mondo,
> Kiam mi volas eniri eksterliteraturan mondon, mi tion faras laŭ mia propra
> volo kaj takto. Mi ne atendas ekstertemajn diskutojn pri planlingvoj tie ĉi
> kaj ne hezitos rimarkigi ilian maltaŭgon por tiu ĉi rondo, kiom ofte ili
> alvenos. Kaj mi rimarkigos la malĝentilegon de tiuj, kiuj ripete perfortas
> la rondon per ekstertemaj diskutoj.
> jen ĉirilate kion skibas Roberto Tresoldi: >
> http:
> Kaj jen kion li skribas pri si mem kaj la aliaj lingvoprojektoj: >
> http:
> Min ne interesas tiuj aŭ aliaj personoj kaj lingvoprojektaĉoj. Ne plu
> alparolu min pri tiuj. Mi nek kontaktos nek plusendas ties adresojn.
> Mi plene aprobas la sintenon de Roberto Tresoldi,
> Mi plene malaprobas vian sintenon. Mi evitos kontakton kun vi kaj la por mi
> seninteresa s-ro. Bv. limigi kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare
> anoncata celo, sole Esperanta literaturo.
> --
> ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
> ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
> ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
> ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ ||
> || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso ||
> ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
On Mar 13, 2009, at 10:10 AM, Pascal Blondiau wrote:
> Ne ekzistas io kia "eksterliteratura mondo" aŭ "ekstertemaj > diskutoj", certe ne pri literaturo. La unua kaj precipa eraro de > averaĝaj esperantistoj, estas kredi ke ili povas difini limojn en > mondo senlima.
Bv. klarigi la rilaton de novaj planlingvoj al literaturo. La temo de tiu ĉi diskutrondo estas "Esperanta literaturo," ne "mondo senlima." La fiuzanto de tiu ĉi diskutrondo, kiu varbas Esperantistojn al nova planlingvo, ne devenigas sian varbadon el literatura verko.
> En tiu-ĉi diskuto, esperantistoj kelkaj denove provis ke ili ne > deziras aŭdi pri la reala mondo. Domaĝe.
Domaĝe, ke novaj planlingvoj ne apartenas al la reala mondo.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++ ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ || || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
> Ne ekzistas io kia "eksterliteratura mondo" aŭ "ekstertemaj diskutoj", certe > ne pri literaturo. La unua kaj precipa eraro de averaĝaj esperantistoj, > estas kredi ke ili povas difini limojn en mondo senlima. > Kiam Umberto Eco ludas per volapuko (Ekz en "Baŭdolino"), neniu obĵetas ke li uzas malpuran italan lingvon, ĉu ?
Do diskutu Volapukon en la kunteksto de iu Esperanta literaturo kiu mencias Volapukon. Tio povus esti interesa, kaj efektive rilatus al la grupcelo!
Laux la priskribo de cxi tiu grupo, mi abonis atendante diskutojn pri Esperanta literaturo, ne pri cxio ajn, kiuj povus teorie rilati al literaturo, kaj certe ne por reklamaj mesagxoj pri aliaj planlingvoj kun tedaj argumentoj kial la alia planlingvo pli bonas ol Esperanto. Estas suficxe multaj diskutgrupoj aliloke por tiu temo, se oni volas diskuti gxin.
Simple cxar literaturo traktas cxiun temon ne signifas ke sencas send mesagxojn pri cxiu ajn temo, sen ia efektive konekto al Esperanta literaturo.
Iuj romanoj uzas matematikon, sed tio ne pruvas ke tauxgas sendi tehxnikajn matematikajn artikolojn al cxi tiu grupo, sen ia ajn videbla konekto al iu Esperanta literaturo.
Iuj romanoj mencias kuirarton, sed ni ne sendas hazardajn receptojn al cxi tiu grupo, sen ia ajn konekto al Esperanta literaturo.
Iuj romanoj havas tabulludojn. Cxu ni sendu regulojn de tabulludoj kaj strategiajn artikolojn al cxi tiuj grupo?
Iuj romanoj havas formon de persona taglibro, sed ne tauxgus se homoj cxiutage sendus enuajn taglibrajn skribajxojn ("Mi vekigxis je la 7a. Mi matenmangxis. Mi iris labori. Mi renkontis amikon por tagmangxi. Mi spektis filmon. Mi ...") al ti cxiu grupo.
Iuj romanoj estas skribita en la pola. Cxu ne sendu mesagxojn en la pola al cxi tiu grupo?
Simple cxar ia literaturajxo traktas iun aferon ne signifas ke oni sendu ion ajn pri tiu afero al grupo kies celo estas Esperanta literaturo. Cxu tiu koncepto vere estas tiom mistera?
La sinteno laŭ kiu "nenio interesas min, krom esperanto", kondukis gemultajn al sekaj dezertoj en kiuj oni nur pridiskutas la pravecon de l'akuzativo, dum la reala mondo preterfluas, tute senregula kaj mokanta.
Se kelkaj el tiu rondo kondukas pripensadojn pri aliaj (plan)lingvoj, mi estos dankema al ili. Mi restas pense malfermata. Nun, mi povas konscii ke sovaĝa propagando ŝoku la pli konservemajn el ni...
> La sinteno laŭ kiu "nenio interesas min, krom esperanto", kondukis gemultajn > al sekaj dezertoj en kiuj oni nur pridiskutas la pravecon de l'akuzativo, > dum la reala mondo preterfluas, tute senregula kaj mokanta.
Vi sxajnas havi absurdan karikaturan imagajxon de homoj kiuj preferas ne ricevi hazardajn mesagxojn pri iu ajn temo en grupo supozeble pri Esperanta literaturo. Sed tia prefero tute ne indikas ke "nenio interesas min, krom Esperanto".
Ja suficxe multaj aferoj interesas min, ke mi zorgas pri mia leterkesto jam troplena de mesagxoj pri diversaj temoj, ofte ne aparte interesaj. Se cxi tiu grupo efektive celas diskuti cxion ajn, mi rekomendas sxangxi la grupan priskribon sur http://groups.google.com/group/eliro por pli gxuste priskribi gxin kiel gxeneralan diskutgrupon pri io ajn.
Vi parolas pri la "reala mondo" - en la reala mondo, neniu homo havas tempon diskuti cxiun temon, kaj homo elektas partopreni aferojn kiuj plej interesas ilin. Versxajne vi kredas ke homoj havas ian devon legi kaj diskuti cxiun ajn temon, por pruvi ke ili ne obsedigxas nur pri la akuzativo. Nu gratulon ke vi havas tiom multegan liberan tempon, kaj ke cxio egale interesas vin! :)
La sinteno laŭ kiu "nenio interesas min krom esperanto" ...
Ĉu vi ne rimarkis ke la celo de la grupo estas "Esperanta literaturo"? Do ne diskuto pri la ĝusta uzo de akuzativo kaj ĝenerale pri gramatiko. Vi ŝajnas vidi, rimarki nur tion, kion vi volas.
----- Original Message ----- From: Pascal Blondiau To: eliro@googlegroups.com Sent: Friday, March 13, 2009 4:41 PM
Subject: ELIRO Re: Discussione su esperanto-kaj-la-aliaj-planlingvoj
La sinteno laŭ kiu "nenio interesas min, krom esperanto", kondukis gemultajn al sekaj dezertoj en kiuj oni nur pridiskutas la pravecon de l'akuzativo, dum la reala mondo preterfluas, tute senregula kaj mokanta.
Se kelkaj el tiu rondo kondukas pripensadojn pri aliaj (plan)lingvoj, mi estos dankema al ili. Mi restas pense malfermata. Nun, mi povas konscii ke sovaĝa propagando ŝoku la pli konservemajn el ni...
mi estas kaj restas esperantisto, sed mi interesiĝas ankaŭ pri la
aliaj planlingvoj, inter ili la “Lingwa de Planeta” tiun lastan mi tre
ŝatas.
Por mi neniam estis grava afero ĉu la mondo iam parolos Esperanton,
sed ĉiam esti tre grave ke la mondo iam havu Komunan Demokratan
Neŭtralan Lingvon.
Mi konsideras Samideanoj ĉiuj kiuj laboras celke la mondo havu
sendependan komunikilon.
Por la projekto de “Lingua de Planeta” eklaboris kaj plu laboras
malgranda teamo kiu kompreneble havas propran estron kaj, plej grave,
la lingva grupo estas eperta al ĉies kontribuo kaj ne pretendas fari
de tuj ian perfektaĵon, kontraŭe, ili estas konvinkitaj ke lingvo
neniam stos perfekta; ili faros kaj refaros, diskutos kaj rediskutos,
provos kaj reprovos, komparos kaj rekomparos, provtradukos kaj
retradukos, kaj certe ili neniam altrudos ian « Fundamento » ĉar la
fundamento de la Lingwa de Planeta estas, nun la plej parolataj
naturaj lingvoj, kaj poste, sed iom post iom; la propra literaturo,
samkiel okazas en ĉiu natura lingvo.
Mi aldonas ĉi tie ligilo al la „Interlingvistika Angulo” de Roberto
Tresoldi, tie vi povos trovi ankaŭ ligilojn al “ligwa de Planeta”
certe
funkciantaj
> Per neniu ligilo mi sukcesis atingi ... novkreitaĵon. Domaĝe ...
> Atillo, ĉu vi aliĝis al tiu nova grupo, kreanta "Lingwa de Planeda"? Mi
> konstatas, ke vi emas "forlasi" Esperanton, esperante ke la nova planlingvo
> estos libera de "fundamentuloj". Ŝajnas ke via espero estas vana -
> fundamentuloj estis kaj ĉiam estos. Mian dubon vekas, ke kontribui al la
> nova planlingvo povas ĉiu volontulo. Tamen iujn regulojn devas havi eĉ tiel
> "demokrate" kreita lingvo. Se ĉiu volontulo povos kontribui, kiu kontrolos
> la tuton? Cetere estonto montros la sorton de nova planlingvo.
> Amike,
> Dorota
> ----- Original Message -----
> From: "attilio" <attilio.lio...@gmail.com>
> To: "ELIRO (Esperanto Literatura Internacia Rondo)" <eliro@googlegroups.com>
> Sent: Tuesday, March 10, 2009 5:33 PM
> Subject: ELIRO Discussione su esperanto-kaj-la-aliaj-planlingvoj
> Kara Jose,
> mi skribis ke ĉiuj planlingvoj fiaskis, kaj tamen vi ne malpravas.
> Jes, mi konsentas; la nuntempa situacio, precipe pri esperanto, donas
> sufiĉe da kialoj por ĝin lerni, sed neniu planlingvo evoluis samrapide
> kiel la monda politika kaj ekonomia situacio.
> Nun eŭropeca lingvo kiel esperanto kaj similaj estas nur regiona
> lingvo ne taŭga fariĝi la gastejo de ĉiuj etnaj esprimoj kaj kulturoj,
> pro tio mi diris kaj pensas ke ili fiaskis.
> Pro sia eneŭropa naskiĝo, esperanto kaj preskaŭ ĉiuj aliaj planlingvoj
> fakte estas eŭropecaj lingvoj, demokrate internaciaj, relative
> neŭtralaj kaj facilaj inter eŭropecaj landoj (la tiel nomata
> “okcidento”) sed nek demokrataj nek neutralaj nek facilaj por la
> cetera mondo; krome pro la sensenca netuŝebleco de La Fundamento,
> esperanto, la plej disvastiĝinta planlingvo, estas malfacile modifebla
> kaj ties evoluo demokraten estas tre bremsata far la fundamentemaj
> Akademianoj kaj la ankoraŭ tro multaj fundamentuloj, alivorte tro
> multaj esperantistoj volas ke esperanto restu nur europeca ludilo kaj
> la aliaj planligvoj ne sukcesis havi akcepteblan disvastigon.
> Tamen la planlingvoj, unuavice esperanto havas grandegan meriton.
> Dankal ili nun ekzistas Initernacia Komunumo kiu certe, pli aŭ malpli
> frue havos neŭtralan demokratan sendiskriminacian lingvon, do tre
> diferencan de la nedemokrata kaj diskriminacia nuna esperanto kaj
> aliaj eŭropecaj planlingvoj eperintaj en la pasinta jarcento.
> Lastatempe tamen sentiĝas novaj fortoj, novaj esprimoj, novaj pensoj,
> pli demokrataj kaj vere internaciaj; nova koncepto de la internacieco
> kaj de la mondo, nova konscio. El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova
> planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda
> komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas
> “Lingwa de Planeta”.
> Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al
> nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
> Pri la Lingwa de Planeta, klaku la sekvajn ligilojn:
> lingwadeplaneta.info/en/index.shtml
> lingwadeplaneta.info/en/texts.shtml
> lingwadeplaneta.info/en/chin.shtml
> lingwadeplaneta.info/files/eodialog.htm
> amke Attilio
> ----------------------------------------------------------------------
> "Teraz gry" - program dla graczy, tylko w Interia.tv! >>>http://link.interia.pl/f2081
Mi dankas vian respondon. Nun mi sukcesis eniri la paĝon pri LdPL, sed nur nun mi havis tempon iom studi ĝin. Certe "studi" estas tro granda vorto. Iu el diskutantoj de la grupo rimarkis, ke plej probable la internacia planlingvo por estonto estos la cifera lingvo. Tio povas veri. En la nova projekto (LdPL) estas konsiderataj pli da parolataj lingvoj, ne nur eŭropaj. Tio povas esti avantaĝo. Ĝis kiam ĝi estos preta mi tamen plu uzas Esperanton kaj ... probable mi ne lernos novan internacian lingvon. Mankos al mi tempo.
Amike,
Dorota
OMessage ----- From: "attilio" <attilio.lio...@gmail.com>
To: "ELIRO (Esperanto Literatura Internacia Rondo)" <eliro@googlegroups.com>
Sent: Wednesday, March 18, 2009 6:02 PM
Subject: ELIRO Re: Discussione su esperanto-kaj-la-aliaj-planlingvoj
Kara Dorata,
mi estas kaj restas esperantisto, sed mi interesiĝas ankaŭ pri la
aliaj planlingvoj, inter ili la “Lingwa de Planeta” tiun lastan mi tre
ŝatas.
Por mi neniam estis grava afero ĉu la mondo iam parolos Esperanton,
sed ĉiam esti tre grave ke la mondo iam havu Komunan Demokratan
Neŭtralan Lingvon.
Mi konsideras Samideanoj ĉiuj kiuj laboras celke la mondo havu
sendependan komunikilon.
Por la projekto de “Lingua de Planeta” eklaboris kaj plu laboras
malgranda teamo kiu kompreneble havas propran estron kaj, plej grave,
la lingva grupo estas eperta al ĉies kontribuo kaj ne pretendas fari
de tuj ian perfektaĵon, kontraŭe, ili estas konvinkitaj ke lingvo
neniam stos perfekta; ili faros kaj refaros, diskutos kaj rediskutos,
provos kaj reprovos, komparos kaj rekomparos, provtradukos kaj
retradukos, kaj certe ili neniam altrudos ian « Fundamento » ĉar la
fundamento de la Lingwa de Planeta estas, nun la plej parolataj
naturaj lingvoj, kaj poste, sed iom post iom; la propra literaturo,
samkiel okazas en ĉiu natura lingvo.
Mi aldonas ĉi tie ligilo al la „Interlingvistika Angulo” de Roberto
Tresoldi, tie vi povos trovi ankaŭ ligilojn al “ligwa de Planeta”
certe
funkciantaj
> Per neniu ligilo mi sukcesis atingi ... novkreitaĵon. Domaĝe ...
> Atillo, ĉu vi aliĝis al tiu nova grupo, kreanta "Lingwa de Planeda"? Mi
> konstatas, ke vi emas "forlasi" Esperanton, esperante ke la nova > planlingvo
> estos libera de "fundamentuloj". Ŝajnas ke via espero estas vana -
> fundamentuloj estis kaj ĉiam estos. Mian dubon vekas, ke kontribui al la
> nova planlingvo povas ĉiu volontulo. Tamen iujn regulojn devas havi eĉ > tiel
> "demokrate" kreita lingvo. Se ĉiu volontulo povos kontribui, kiu kontrolos
> la tuton? Cetere estonto montros la sorton de nova planlingvo.
> Amike,
> Dorota
> ----- Original Message -----
> From: "attilio" <attilio.lio...@gmail.com>
> To: "ELIRO (Esperanto Literatura Internacia Rondo)" > <eliro@googlegroups.com>
> Sent: Tuesday, March 10, 2009 5:33 PM
> Subject: ELIRO Discussione su esperanto-kaj-la-aliaj-planlingvoj
> Kara Jose,
> mi skribis ke ĉiuj planlingvoj fiaskis, kaj tamen vi ne malpravas.
> Jes, mi konsentas; la nuntempa situacio, precipe pri esperanto, donas
> sufiĉe da kialoj por ĝin lerni, sed neniu planlingvo evoluis samrapide
> kiel la monda politika kaj ekonomia situacio.
> Nun eŭropeca lingvo kiel esperanto kaj similaj estas nur regiona
> lingvo ne taŭga fariĝi la gastejo de ĉiuj etnaj esprimoj kaj kulturoj,
> pro tio mi diris kaj pensas ke ili fiaskis.
> Pro sia eneŭropa naskiĝo, esperanto kaj preskaŭ ĉiuj aliaj planlingvoj
> fakte estas eŭropecaj lingvoj, demokrate internaciaj, relative
> neŭtralaj kaj facilaj inter eŭropecaj landoj (la tiel nomata
> “okcidento”) sed nek demokrataj nek neutralaj nek facilaj por la
> cetera mondo; krome pro la sensenca netuŝebleco de La Fundamento,
> esperanto, la plej disvastiĝinta planlingvo, estas malfacile modifebla
> kaj ties evoluo demokraten estas tre bremsata far la fundamentemaj
> Akademianoj kaj la ankoraŭ tro multaj fundamentuloj, alivorte tro
> multaj esperantistoj volas ke esperanto restu nur europeca ludilo kaj
> la aliaj planligvoj ne sukcesis havi akcepteblan disvastigon.
> Tamen la planlingvoj, unuavice esperanto havas grandegan meriton.
> Dankal ili nun ekzistas Initernacia Komunumo kiu certe, pli aŭ malpli
> frue havos neŭtralan demokratan sendiskriminacian lingvon, do tre
> diferencan de la nedemokrata kaj diskriminacia nuna esperanto kaj
> aliaj eŭropecaj planlingvoj eperintaj en la pasinta jarcento.
> Lastatempe tamen sentiĝas novaj fortoj, novaj esprimoj, novaj pensoj,
> pli demokrataj kaj vere internaciaj; nova koncepto de la internacieco
> kaj de la mondo, nova konscio. El tiu ĉi nova konscio ekburĝonas nova
> planlingvo, ne kreita de ununura homo, sed frukto de malgranda
> komunumo aperta al la kontribuo de ĉiu volontulo. Tia lingvo nomas
> “Lingwa de Planeta”.
> Mi opinias ke la estonta "lingvo de la mondo" multe pli similos al
> nuna Lingwa de Planeta ol al nuna Esperanto.
> Pri la Lingwa de Planeta, klaku la sekvajn ligilojn:
> lingwadeplaneta.info/en/index.shtml
> lingwadeplaneta.info/en/texts.shtml
> lingwadeplaneta.info/en/chin.shtml
> lingwadeplaneta.info/files/eodialog.htm
> amke Attilio
> ----------------------------------------------------------------------
> "Teraz gry" - program dla graczy, tylko w Interia.tv! > >>>http://link.interia.pl/f2081
----------------------------------------------------------------------
Opony letnie do 30% taniej i z darmow± dostaw±!
SprawdĽ >>> http://link.interia.pl/f20b7
Bonvolu klarigi kial Couturat estis "perfidulo". Li estis sciencisto (matematikisto/filozofo) kiu profunde esploris la temon de internacia lingvo. Kvankam simpatia al Esperanto li neniam estis Esperantisto. Kion do li "perfidis"?
Beaufront, "la dua patro de Esperanto", estis alia kazo. Tamen ankaŭ li restis lojala al la ideo de internacia planlingvo. Simple li sekvis la deklaron de Zamenhof mem kaj decidis subteni lingvoprojekton (Idon) kiu al li ŝajnis esti pli adekvata ol Esperanto.
Je Mar 12, 2009, Arnold Victor skribis:
> perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas > alicelan forumon por propagandigi siajn mizerajn >lingvajn proponojn
perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv. limigi kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole Esperanta literaturo
> Bonvolu klarigi kial Couturat estis "perfidulo". Li estis sciencisto > (matematikisto/filozofo) kiu profunde esploris la temon de internacia > lingvo. Kvankam simpatia al Esperanto li neniam estis Esperantisto. > Kion do li "perfidis"?
> Beaufront, "la dua patro de Esperanto", estis alia kazo. Tamen ankaŭ > li restis lojala al la ideo de internacia planlingvo. Simple li sekvis > la deklaron de Zamenhof mem kaj decidis subteni lingvoprojekton (Idon) > kiu al li ŝajnis esti pli adekvata ol Esperanto.
> Je Mar 12, 2009, Arnold Victor skribis:
>> perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas >> alicelan forumon por propagandigi siajn mizerajn >lingvajn proponojn
> perfiduloj, kiaj Couturat, de Beaufront, kaj vi fiuzadas alicelan > forumon por propagandigi siajn mizerajn lingvajn proponojn. Bv. limigi > kontribuojn al tiu ĉi forumo laŭ ties klare anoncata celo, sole > Esperanta literaturo
Ili ambaŭ perfidis promeson prezenti Esperanton al internacia kongreso, Anstataŭe kaj perfide, ili prezentis Idon sen atentigo al Zamenhof kaj aliaj Esperantistoj pri sia perfida ŝanĝo. Kaj apogo de Esperanto estas ago Esperanta, apogo de iu alia lingvopropono estas io neesperanta, ĉu tiu propono estas bona aŭ malbona, sukcesa aŭ malsukcesa.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++ ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ || || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
Kial Esperanto havu privilegian statuson antaŭ la Delegitaro?
Couturat ne promesis mem prezenti Esperanton. Tamen li aranĝis ke la reprezentantoj de la Delegitaro havis eblecon konsideri Esperanton kiel unu el la proponitaj solvoj.
Ili decidis akcepti Esperanton, kondiĉe ke ĝi enkondukus iujn reformojn laŭ la modelo de la reformprojekto Ido (kiun verŝajne elpensis Couturat mem).
El certa vidpunkto oni povus rigardi tion kiel granda venko por Esperanto. Kiel do "perfido"?
> Ili ambaŭ perfidis promeson prezenti Esperanton al internacia kongreso, > Anstataŭe kaj perfide, ili prezentis Idon sen atentigo al Zamenhof kaj aliaj > Esperantistoj pri sia perfida ŝanĝo. Kaj apogo de Esperanto estas ago > Esperanta, apogo de iu alia lingvopropono estas io neesperanta, ĉu tiu > propono estas bona aŭ malbona, sukcesa aŭ malsukcesa.
> Kial Esperanto havu privilegian statuson antaŭ la Delegitaro?
La delegitaro, t. e., sekretario, prezidanto, vic-prezidanto, plankopurigisto, k. t. p., kune promesis prezenti Esperanton, sed anstataŭe kaj perfide prezentis sian propran planlingvon "Ido" sub la mensoga nomo de "reformo" sen interkonsento kaj permeso de la instancoj de Esperanto.
> Couturat ne promesis mem prezenti Esperanton. Tamen li aranĝis ke la > reprezentantoj de la Delegitaro havis eblecon konsideri Esperanton > kiel unu el la proponitaj solvoj.
Jen bona ekzemplo de mizera harfendaĵo.
> Ili decidis akcepti Esperanton, kondiĉe ke ĝi enkondukus iujn > reformojn laŭ la modelo de la reformprojekto Ido (kiun verŝajne > elpensis Couturat mem).
Ili ne rajtis postuli reformojn, kaj ili ne proponis tion al la instancoj de Esperanto. Ili al internacia instanco mensoge kaj perfide anstataŭis Esperanton per sia propra inventaĵo.
> El certa vidpunkto oni povus rigardi tion kiel granda venko por > Esperanto. Kiel do "perfido"?
Ridinda vortludo pri malvenko de Ido kaj perfido al Esperanto. Nek Ido nek Esperanto ŝuldas ion al la fuŝa perfido. Esperanto restis Esperanto, kaj Ido altiris al si dumtempe nur manplenon de eminentaj Esperantistoj. Tiuj poste forfalis de Ido kaj multaj proponis siajn proprajn planlingvoprojektojn, eĉ ne pretendante al reformo de senhelpa Ido. La difina malvenko de Ido estis la dekomenca kreo de ĥaoso de sensukcesaj eksteresperantaj lingvoprojektoj. Esperanto restis la sola sukcesa planlingvo kun konkreta anaro, originala kaj traduka literaturo, kaj financa bazo. Aliaj planlingvistoj vane sonĝas pri akaparo de ties fidela anaro kaj financa bazo.
Ĉiuj Esperantistoj interesiĝas pri Esperanto, nur malmultaj anakŭ interesiĝas diletante pri aliaj planlingvoj. Vi vane sonĝas, ke ankoraŭ naŭze nova lingvoprojekto apartenas al esperanta diskutrondo.
-- ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++ ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> || ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ || || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso || ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
Mi rapide tralegis ĉi-fadenon pri esperanto kaj aliaj planlingvoj.
Ŝajnas ke la ĉefa kontraŭargumento de kelkaj el la partoprenantoj
estas ke diskuto pri evoluo de esperanto aŭ pri aliaj planlingvoj ne
estas taŭga temo por tiu-ci grupo. Ĉu tamen iu scias ĉu ekzistas aliaj
grupoj kiuj per esperanto diskutas tiajn temojn, ĉar mi mem
interesiĝas pri la afero !
/boriso
On Mar 30, 10:47 am, Arnold Victor <arvim...@earthlink.net> wrote:
> On Mar 30, 2009, at 4:2326 AM, Don Gasper wrote:
> > Couturat estis sekretario de la Delegitaro.
> Kaj kunmensonganto.
> > Kial Esperanto havu privilegian statuson antaŭ la Delegitaro?
> La delegitaro, t. e., sekretario, prezidanto, vic-prezidanto,
> plankopurigisto, k. t. p., kune promesis prezenti Esperanton, sed
> anstataŭe kaj perfide prezentis sian propran planlingvon "Ido" sub la
> mensoga nomo de "reformo" sen interkonsento kaj permeso de la
> instancoj de Esperanto.
> > Couturat ne promesis mem prezenti Esperanton. Tamen li aranĝis ke la
> > reprezentantoj de la Delegitaro havis eblecon konsideri Esperanton
> > kiel unu el la proponitaj solvoj.
> Jen bona ekzemplo de mizera harfendaĵo.
> > Ili decidis akcepti Esperanton, kondiĉe ke ĝi enkondukus iujn
> > reformojn laŭ la modelo de la reformprojekto Ido (kiun verŝajne
> > elpensis Couturat mem).
> Ili ne rajtis postuli reformojn, kaj ili ne proponis tion al la
> instancoj de Esperanto. Ili al internacia instanco mensoge kaj perfide
> anstataŭis Esperanton per sia propra inventaĵo.
> > El certa vidpunkto oni povus rigardi tion kiel granda venko por
> > Esperanto. Kiel do "perfido"?
> Ridinda vortludo pri malvenko de Ido kaj perfido al Esperanto. Nek Ido
> nek Esperanto ŝuldas ion al la fuŝa perfido. Esperanto restis
> Esperanto, kaj Ido altiris al si dumtempe nur manplenon de eminentaj
> Esperantistoj. Tiuj poste forfalis de Ido kaj multaj proponis siajn
> proprajn planlingvoprojektojn, eĉ ne pretendante al reformo de
> senhelpa Ido. La difina malvenko de Ido estis la dekomenca kreo de
> ĥaoso de sensukcesaj eksteresperantaj lingvoprojektoj. Esperanto
> restis la sola sukcesa planlingvo kun konkreta anaro, originala kaj
> traduka literaturo, kaj financa bazo. Aliaj planlingvistoj vane sonĝas
> pri akaparo de ties fidela anaro kaj financa bazo.
> Ĉiuj Esperantistoj interesiĝas pri Esperanto, nur malmultaj anakŭ
> interesiĝas diletante pri aliaj planlingvoj. Vi vane sonĝas, ke
> ankoraŭ naŭze nova lingvoprojekto apartenas al esperanta diskutrondo.
> --
> ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
> ||Arnold VICTOR, New York City, i. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
> ||Arnoldo VIKTORO, Nov-jorkurbo, t. e., <arvimi...@Wearthlink.net> ||
> ||Remove capital letters from e-mail address for correct address/ ||
> || Forigu majusklajn literojn el e-poŝta adreso por ĝusta adreso
> ||
> ++====+=====+=====+=====+=====+====+====+=====+=====+=====+=====+====++
|
