Precios Elluminate
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Fabio Valencia Londoño
Jun 22, 2009, 5:16:55 PM6/22/09
to elearnin...@googlegroups.com
Hola Diego y compañeros de elearningColombia
Frente a la inquietud de los precios que tiene Elluminate, les transcribo un correo que recibí en el mes de Abril al hacer una inscripción a Elluminate. Notarán que una licencia para 25 participantes es de $ 3590 dolares y miren el precio de la versión ilimitada aproximadamente $ 37.000.000 de pesos anuales.
Cordial saludo a tod@s
Hola Fabio,
Muchas gracias por tu interés en Elluminate y por
acceder a una sesión pre-grabada.
Por favor toma en cuenta que estamos a tu
disposición para programar una presentación personalizada y para explorar las
iniciativas en que una solución como Elluminate puede
apoyar tus proyectos.
Quiero tomar esta oportunidad para comunicarte que
tenemos soluciones económicamente accesibles.
Dos ejemplos con precios de referencia de venta en
EUA y sin incluir costos de importación o impuestos locales:
- vOffice, oficina personal para 5 participantes
por solo $499 dólares al año sin límite de uso.
- vClass, sala de reunión para uso por diferentes
moderadores, y para 25 participantes por solo $3,590 dólares al año sin
límite de uso. Cada vClass incluye una licencia de Elluminate Plan yElluminate Publish.
También tenemos soluciones ilimitadas con total
integración a un LMS y cuyo precio empieza en aproximadamente $18,000 dólares
por año e incluyendo Elluminate Plan y Elluminate Publish.
Te puedo preguntar que te ha traído a nuestra
página web? Estás evaluando este tipo de herramienta para tu organización?
Tenemos disponible una sala para 3 personas sin
costo que se llama vRoom. Si deseas registrarte, por favor accede a http://www.elluminate.com/vroom/
Saludos!
Juan Pablo Gonzalez
Regional Account Manager
Latin America
Tel. +54.11.5368.1469
www.elluminate.com
--
Fabio
hector botero
Jun 22, 2009, 7:18:08 PM6/22/09
to Fabio Valencia Londoño, elearnin...@googlegroups.com
Bueno si ese es el precio de ELLIMINATE si creo que debe considerarse por ejemplo DIM DIM, no tomandolo como herramienta de software libre sino utilizandolo como aula alojada directamente por ellos, los precios que he visto son significativamente más bajos.
Hasta donde he tenido oportunidad de utilizarlo funciona en una forma similar a ELLUMINATE, incluso más fácil para el usuario porque no requiere ninguna descarga.
Saludos
Hector Botero
Hasta donde he tenido oportunidad de utilizarlo funciona en una forma similar a ELLUMINATE, incluso más fácil para el usuario porque no requiere ninguna descarga.
Saludos
Hector Botero
Diego Leal
Jun 23, 2009, 9:54:26 AM6/23/09
to eLearningColombia
Hola a todos,
De mi parte, y según lo que conozco, DimDim ha mejorado un montón en
el último año y medio. Tiene como gran ventaja que, como dice Hector,
no es necesario descargar nada (pues está basado en Flash).
Ahora, un par de detalles: Según entiendo (y dice la misma gente de
DimDim), al 30 de Marzo aún no tenían (ni tienen aún?) una versión en
español (http://forums.dimdim.com/forum/showthread.php?t=991). Desde
mi perspectiva, ese es un aspecto bien importante (siendo deseable
también contar con soporte técnico en español).
Frente al costo, la versión ilimitada de DimDim parece arrancar en
$11.400 dólares (http://www.dimdim.com/products/
dimdim_editions_enterprise.html), pero como mencioné en otro mensaje
(y seguiré insistiendo en ello) para un caso de estos lo más crítico
no es el precio, sino la funcionalidad obtenida por ese precio
(representada en costo de oportunidad). Sería bien interesante contar
con una comparación independiente de funcionalidad entre estas
herramientas...
Definitivamente, esta es un área en el que las cosas están cambiando
muy rápido (eso sin contar el potencial de utilidades que puedan
empezar a adicionarse a DimDim a partir de la liberación de su
código), y en donde un par de meses pueden representar una gran
diferencia en todo sentido.
Un saludo,
Diego Leal
http://diegoleal.org
De mi parte, y según lo que conozco, DimDim ha mejorado un montón en
el último año y medio. Tiene como gran ventaja que, como dice Hector,
no es necesario descargar nada (pues está basado en Flash).
Ahora, un par de detalles: Según entiendo (y dice la misma gente de
DimDim), al 30 de Marzo aún no tenían (ni tienen aún?) una versión en
español (http://forums.dimdim.com/forum/showthread.php?t=991). Desde
mi perspectiva, ese es un aspecto bien importante (siendo deseable
también contar con soporte técnico en español).
Frente al costo, la versión ilimitada de DimDim parece arrancar en
$11.400 dólares (http://www.dimdim.com/products/
dimdim_editions_enterprise.html), pero como mencioné en otro mensaje
(y seguiré insistiendo en ello) para un caso de estos lo más crítico
no es el precio, sino la funcionalidad obtenida por ese precio
(representada en costo de oportunidad). Sería bien interesante contar
con una comparación independiente de funcionalidad entre estas
herramientas...
Definitivamente, esta es un área en el que las cosas están cambiando
muy rápido (eso sin contar el potencial de utilidades que puedan
empezar a adicionarse a DimDim a partir de la liberación de su
código), y en donde un par de meses pueden representar una gran
diferencia en todo sentido.
Un saludo,
Diego Leal
http://diegoleal.org
RafaelOrtiz
Jun 23, 2009, 12:51:26 PM6/23/09
to eLearningColombia
Hola
Haciendo unas cuentas iniciales
Precio Elluminate= 37millones
Precio DimDIm = 22' millones 800 mil
Serian 14.200 de diferencia anual.
Por cuanto tiempo se han hecho los contratos de licencias?
Pero vamos a hacer el ejercicio a mediano plazo. (5 años)
Precio Elluminate = 185 millones
Precio DimDim = 114 millones.
Diferencia 71 Millones.
Digamos que se contrata a alguien a adaptar y mejorar DimDim para lo
que se quiere, como es código abierto y soportado por comunidades, (yo
creo que los de DimDim no dirían que no a una internacionalización al
español por ejemplo ;)), por mucho evaluemos quizás que este contrato
se demore 1 año a razón de 3 millones mensuales serian entonces 36
millones de pesos y a 5 años se estaría ahorrando 35 millones y
además se estaría dando trabajo a un Colombiano o quizás a una empresa
Colombiana, (Que es uno de los deberes del estado).
Este es un ejercicio, ya que como dice Diego las situaciones son mucho
mas complejas de lo planteado aquí, sin embargo ya empezamos a evaluar
costos de oportunidad al proyectar nuestras cifras en el tiempo.
Espero estos ejercicios nos sirvan para plantear mejoras y
alternativas en un futuro, las tecnologías de información son
un campo de movimiento vertiginoso..
Haciendo unas cuentas iniciales
Precio Elluminate= 37millones
Precio DimDIm = 22' millones 800 mil
Serian 14.200 de diferencia anual.
Por cuanto tiempo se han hecho los contratos de licencias?
Pero vamos a hacer el ejercicio a mediano plazo. (5 años)
Precio Elluminate = 185 millones
Precio DimDim = 114 millones.
Diferencia 71 Millones.
Digamos que se contrata a alguien a adaptar y mejorar DimDim para lo
que se quiere, como es código abierto y soportado por comunidades, (yo
creo que los de DimDim no dirían que no a una internacionalización al
español por ejemplo ;)), por mucho evaluemos quizás que este contrato
se demore 1 año a razón de 3 millones mensuales serian entonces 36
millones de pesos y a 5 años se estaría ahorrando 35 millones y
además se estaría dando trabajo a un Colombiano o quizás a una empresa
Colombiana, (Que es uno de los deberes del estado).
Este es un ejercicio, ya que como dice Diego las situaciones son mucho
mas complejas de lo planteado aquí, sin embargo ya empezamos a evaluar
costos de oportunidad al proyectar nuestras cifras en el tiempo.
Espero estos ejercicios nos sirvan para plantear mejoras y
alternativas en un futuro, las tecnologías de información son
un campo de movimiento vertiginoso..
hector botero
Jun 23, 2009, 3:31:05 PM6/23/09
to RafaelOrtiz, eLearningColombia
Analizar estas opciones en el marco de algo que el MEN hace basado en las normas de contratación estatal me trae normalmente a la memoria experiencias conocidas que no pueden calificarse sino de desperdicio de recursos. Por ejemplo bases de datos poderosísimas contratadas por 3 años que estan 2 1/2 años sin hacer nada, que para salvar las apariencias acaban siendo utilizadas en el último semestre por un grupo de una universidad en un proyecto específico.
Creo que el tema de una herramienta de este tipo hay que plantearlo es por el lado de como tendríamos que organizar un proyecto para que se promueva el uso de la herramienta y que a medida que se vaya requiriendo se vayan asignando los recursos. De hecho la herramienta tiene esto previsto y da opciones para ello, en el caso de DIMDIM yo invito a que miremos la página http://www.dimdim.com/products/dimdim_editions.html
las opciones empiezan en FREE, van por unos dólares mensuales y terminan en las cifras que se han mencionado aquí. Esperaría que lograramos encontrar la forma de empezar con lo FREE y asignar fondos cuando el amplio uso lo requiera.
Habría alguna forma de replicar lo que está sucediendo con una herrramienta como MOODLE que cuyo uso se ha venido incrementando de una forma gradual ?
Si esto tiene que ver con que es software libre no sería este un argumento más para pensar que es por ahí que tenemos que irnos ?
NOTA: Nótese que en este caso el uso ofrecido es con DIMDIM alojado en el servidor de ellos y mantenida por ellos, el tomar la opción de tomar el código e instalarlo en el servidor propio será algo que seguramente requerirá un gran esfuerzo (lo ensayamos y no fuimos capaces) pero el que lo logre hacer tendrá sus ventajas.
Saludos
Hector Botero
Creo que el tema de una herramienta de este tipo hay que plantearlo es por el lado de como tendríamos que organizar un proyecto para que se promueva el uso de la herramienta y que a medida que se vaya requiriendo se vayan asignando los recursos. De hecho la herramienta tiene esto previsto y da opciones para ello, en el caso de DIMDIM yo invito a que miremos la página http://www.dimdim.com/products/dimdim_editions.html
las opciones empiezan en FREE, van por unos dólares mensuales y terminan en las cifras que se han mencionado aquí. Esperaría que lograramos encontrar la forma de empezar con lo FREE y asignar fondos cuando el amplio uso lo requiera.
Habría alguna forma de replicar lo que está sucediendo con una herrramienta como MOODLE que cuyo uso se ha venido incrementando de una forma gradual ?
Si esto tiene que ver con que es software libre no sería este un argumento más para pensar que es por ahí que tenemos que irnos ?
NOTA: Nótese que en este caso el uso ofrecido es con DIMDIM alojado en el servidor de ellos y mantenida por ellos, el tomar la opción de tomar el código e instalarlo en el servidor propio será algo que seguramente requerirá un gran esfuerzo (lo ensayamos y no fuimos capaces) pero el que lo logre hacer tendrá sus ventajas.
Saludos
Hector Botero
Diego Leal
Jun 24, 2009, 10:41:52 AM6/24/09
to eLearningColombia
Hola a todos,
Pensé en aportar algunas perspectivas adicionales (basadas en mi
propia experiencia) a la discusión. Sigo pensando que es un ejercicio
importante evidenciar los aspectos involucrados en este tipo de
decisiones.
Hasta donde pude experimentarlo (puede que las cosas hayan cambiado),
la contratación de este tipo de cosas se ha realizado de manera anual,
debido a que está enmarcada en los presupuestos (anuales) asignados a
proyectos específicos. Si bien existe la figura de apropiación de
vigencias futuras, esta se utiliza para cosas mucho más macro, no para
la adquisición de este tipo de licencias, que por otro lado no son más
que un apoyo al desarrollo de proyectos específicos (para este caso
específico, no es parte de la responsabilidad de la Oficina de
Tecnología del MEN). En ese sentido, podría incluso no adquirirse
ninguna herramienta.
Uno podría decir que tal esquema es desgastante y desventajoso por
muchas razones. Sin duda lo es. Pero son las reglas desde las que se
mueven las entidades públicas...
En ese sentido, es complicado (hasta donde entiendo, de nuevo puedo
estar equivocado) prever una compra de una licencia de alguna cosa
para cinco años. Eso significa que el margen que tenemos es de
14.200.000. Ahora, para agregarle complejidad al ejercicio, tomemos
como referencia la cifra de 36 millones que menciona Rafael. Eso
equivale (en términos gruesos) a un salario de 2.000.000 (más
prestaciones) durante un año para un único ingeniero (que podría
convertirse en 1.000.000 para dos personas).
Como no tengo un conocimiento tan cercano de la realidad actual de la
industria del software nacional, me pregunto ahora cuál sería el
alcance de lo que podría realizar una única persona durante un año.
Obviamente, depende de la habilidad y capacidad de la persona (pues
sería ingenuo suponer que todo desarrollador tiene la misma
capacidad). Es obvio que tal persona tendría como respaldo a una
comunidad mayor (pues estaríamos hablando de una herramienta de
software libre, que es sobre la que se podría hacer desarrollo nuevo),
pero también es obvio que el esfuerzo de desarrollo es alto. Mi duda
sería qué podemos obtener por 36 millones en un año.
Pero, siendo ingeniero y habiendo sido desarrollador durante varios
años, es claro que esa es una pregunta ilógica. Por eso sigo pensando
que el factor de decisión aquí está en la funcionalidad, no en el
costo. Solamente si existe claridad sobre cuáles son las
características del sistema que un cliente requiere, es posible hacer
estimación de esfuerzo y costo. Hacerlo de otro modo (aunque ocurra
con frecuencia) es algo que, en mi opinión, es irresponsable de parte
del cliente e injusto de parte del desarrollador, pero esa es otra
historia (En este sentido, los contratos de alcance limitado -como los
que se usan en ocasiones en XP- pueden ser una buena alternativa, pero
eso es apartarnos de la discusión..).
Lo anterior no quiere decir que no tenga sentido hacer desarrollo
local. Tan solo que no existe una receta única para hacerlo, y que al
analizar el panorama completo en un momento dado del tiempo la
respuesta puede ser positiva, o negativa. Y que tenemos que estar
abiertos a tal posibilidad (digo yo)... ¿Cuáles serían otros factores
de contexto que tendríamos que tener en cuenta para avanzar en este
análisis? ¿El proyecto termina al final de un año, o se convierte en
un gato recurrente? ¿Cuánto cuestan la actualización y el
mantenimiento? ¿Qué es en realidad factible desde la realidad que
tenemos?
Héctor tiene razón en que a menudo podemos observar desperdicio de
recursos. Afortunadamente, creo que este no es el caso. A lo largo
del año de vigencia de la licencia, el proyecto de acompañamiento a la
formulación de planes estratégicos de TIC en las IES realizó diversas
reuniones con líderes de todo el país a través de la herramienta que
se licenció. La Red Virtual de Tutores también realizó diversos
eventos en línea, y ha llegado a convocar a 60 personas en una misma
sesión (este es un número importante, pues es similar al que se
observa en sesiones similares de esta área en inglés, que tienen un
público potencial mucho mayor). En el caso de los talleres EduCamp,
también realizamos diversas actividades a través de la herramienta,
las cuales fueron grabadas, exportadas a diversos formatos y luego
publicadas en línea. Por eso me atrevería a decir que este es un caso
en donde, en realidad, lo que se logró fue un ahorro sustancial de
recursos.
Por supuesto, eso no significa que no tengamos mucho que aprender al
respecto. Todavía estamos descubriendo el potencial de estas
herramientas de conferencia, y tal vez podría argumentarse que, frente
a la funcionalidad disponible, las subutilizamos. Pero eso no es
distinto a lo que, al menos yo, hago con la mayoría de las utilidades
de mi procesador de texto... :D Hace parte del aprendizaje...
Pienso que esa es una perspectiva importante a tener en cuenta. Como
dije en algún momento, sin duda es deseable que el costo se acerque a
cero (en los casos en los que sea posible), pero tal deseo no debería
ocultar que en el último año hicimos cosas que antes no podíamos
hacer, de manera más eficiente. Si en este momento encontramos que
una nueva herramienta nos ofrece la funcionalidad que ya hemos estado
disfrutando por un mejor precio, es claro que tendrá que estar
incluida en el análisis que una entidad como el MEN haga.
En esa línea, sigo pensando que un análisis independiente (más allá de
los departamentos de relaciones públicas de cada empresa) de
comparación funcional entre las diversas herramientas existentes sería
un aporte excelente a esta discusión.
Como dije antes, lo más interesante de esta discusión para mi ha sido
empezar a aclarar un montón de preconceptos y supuestos sobre la
diferencia entre software propietario y software abierto. Una lección
muy importante para mi es que definitivamente no es un asunto binario
(blanco o negro) sino que hay muchos factores que afectan una decisión
de este tipo, y que es crucial tenerlos en cuenta.
Pensé en aportar algunas perspectivas adicionales (basadas en mi
propia experiencia) a la discusión. Sigo pensando que es un ejercicio
importante evidenciar los aspectos involucrados en este tipo de
decisiones.
Hasta donde pude experimentarlo (puede que las cosas hayan cambiado),
la contratación de este tipo de cosas se ha realizado de manera anual,
debido a que está enmarcada en los presupuestos (anuales) asignados a
proyectos específicos. Si bien existe la figura de apropiación de
vigencias futuras, esta se utiliza para cosas mucho más macro, no para
la adquisición de este tipo de licencias, que por otro lado no son más
que un apoyo al desarrollo de proyectos específicos (para este caso
específico, no es parte de la responsabilidad de la Oficina de
Tecnología del MEN). En ese sentido, podría incluso no adquirirse
ninguna herramienta.
Uno podría decir que tal esquema es desgastante y desventajoso por
muchas razones. Sin duda lo es. Pero son las reglas desde las que se
mueven las entidades públicas...
En ese sentido, es complicado (hasta donde entiendo, de nuevo puedo
estar equivocado) prever una compra de una licencia de alguna cosa
para cinco años. Eso significa que el margen que tenemos es de
14.200.000. Ahora, para agregarle complejidad al ejercicio, tomemos
como referencia la cifra de 36 millones que menciona Rafael. Eso
equivale (en términos gruesos) a un salario de 2.000.000 (más
prestaciones) durante un año para un único ingeniero (que podría
convertirse en 1.000.000 para dos personas).
Como no tengo un conocimiento tan cercano de la realidad actual de la
industria del software nacional, me pregunto ahora cuál sería el
alcance de lo que podría realizar una única persona durante un año.
Obviamente, depende de la habilidad y capacidad de la persona (pues
sería ingenuo suponer que todo desarrollador tiene la misma
capacidad). Es obvio que tal persona tendría como respaldo a una
comunidad mayor (pues estaríamos hablando de una herramienta de
software libre, que es sobre la que se podría hacer desarrollo nuevo),
pero también es obvio que el esfuerzo de desarrollo es alto. Mi duda
sería qué podemos obtener por 36 millones en un año.
Pero, siendo ingeniero y habiendo sido desarrollador durante varios
años, es claro que esa es una pregunta ilógica. Por eso sigo pensando
que el factor de decisión aquí está en la funcionalidad, no en el
costo. Solamente si existe claridad sobre cuáles son las
características del sistema que un cliente requiere, es posible hacer
estimación de esfuerzo y costo. Hacerlo de otro modo (aunque ocurra
con frecuencia) es algo que, en mi opinión, es irresponsable de parte
del cliente e injusto de parte del desarrollador, pero esa es otra
historia (En este sentido, los contratos de alcance limitado -como los
que se usan en ocasiones en XP- pueden ser una buena alternativa, pero
eso es apartarnos de la discusión..).
Lo anterior no quiere decir que no tenga sentido hacer desarrollo
local. Tan solo que no existe una receta única para hacerlo, y que al
analizar el panorama completo en un momento dado del tiempo la
respuesta puede ser positiva, o negativa. Y que tenemos que estar
abiertos a tal posibilidad (digo yo)... ¿Cuáles serían otros factores
de contexto que tendríamos que tener en cuenta para avanzar en este
análisis? ¿El proyecto termina al final de un año, o se convierte en
un gato recurrente? ¿Cuánto cuestan la actualización y el
mantenimiento? ¿Qué es en realidad factible desde la realidad que
tenemos?
Héctor tiene razón en que a menudo podemos observar desperdicio de
recursos. Afortunadamente, creo que este no es el caso. A lo largo
del año de vigencia de la licencia, el proyecto de acompañamiento a la
formulación de planes estratégicos de TIC en las IES realizó diversas
reuniones con líderes de todo el país a través de la herramienta que
se licenció. La Red Virtual de Tutores también realizó diversos
eventos en línea, y ha llegado a convocar a 60 personas en una misma
sesión (este es un número importante, pues es similar al que se
observa en sesiones similares de esta área en inglés, que tienen un
público potencial mucho mayor). En el caso de los talleres EduCamp,
también realizamos diversas actividades a través de la herramienta,
las cuales fueron grabadas, exportadas a diversos formatos y luego
publicadas en línea. Por eso me atrevería a decir que este es un caso
en donde, en realidad, lo que se logró fue un ahorro sustancial de
recursos.
Por supuesto, eso no significa que no tengamos mucho que aprender al
respecto. Todavía estamos descubriendo el potencial de estas
herramientas de conferencia, y tal vez podría argumentarse que, frente
a la funcionalidad disponible, las subutilizamos. Pero eso no es
distinto a lo que, al menos yo, hago con la mayoría de las utilidades
de mi procesador de texto... :D Hace parte del aprendizaje...
Pienso que esa es una perspectiva importante a tener en cuenta. Como
dije en algún momento, sin duda es deseable que el costo se acerque a
cero (en los casos en los que sea posible), pero tal deseo no debería
ocultar que en el último año hicimos cosas que antes no podíamos
hacer, de manera más eficiente. Si en este momento encontramos que
una nueva herramienta nos ofrece la funcionalidad que ya hemos estado
disfrutando por un mejor precio, es claro que tendrá que estar
incluida en el análisis que una entidad como el MEN haga.
En esa línea, sigo pensando que un análisis independiente (más allá de
los departamentos de relaciones públicas de cada empresa) de
comparación funcional entre las diversas herramientas existentes sería
un aporte excelente a esta discusión.
Como dije antes, lo más interesante de esta discusión para mi ha sido
empezar a aclarar un montón de preconceptos y supuestos sobre la
diferencia entre software propietario y software abierto. Una lección
muy importante para mi es que definitivamente no es un asunto binario
(blanco o negro) sino que hay muchos factores que afectan una decisión
de este tipo, y que es crucial tenerlos en cuenta.
hugo londono
Jun 24, 2009, 1:04:07 PM6/24/09
to qad...@gmail.com, elearnin...@googlegroups.com
Hola a Todos, especialmente a Andres, pues es a quien conozco,, Que quiza, ya no me recuerde, Un poco de memoria: hace dos años, empezaba a desarrollar un proyecto con la compañia ATR S.A. y que basicamente cosnsitia en un proyecto que integrara un LMS un Registro y Control Academico, Un editor de contenidos eLearing, una Biblioteca Virtual, una emisora virtual, una revista virtual, un portal Campus de Comunidad. Me reuni contigo te expuse el proyecto, tratando de ver como seria la ayuda de parte del Ministerio de Educacion, la reunion fue realmente corta y las indicaciones tuyas fueron muy concretas: El Ministerio no podia ayudarme pues no tenia presupuesto, este estaba en las secretarias, y sobre cualquier conocimiento acerca de este tema, pedagogia, metodologia, contenidos, estan las personas indicadas por ti en ese momento que podian ayudarme. Me parecio una excelente reunion, ejecutiva y concreta, Quedamos de volver a hablar pero al tiempo, te fuiste del Ministerio creo a Brazil, vi en este mismo sitio. De eso hace dos años.
Siempre he seguido este debate, como muchos, viendo alguna posibilidad de intervenir y enriquecerlo, debo confesar que he aprendido muhco y obtendo informacion muy valiosa para nuestros poryectos de eLeanring, bLearning y mLearning.
Este proyecto lo escribimos, lo diseñamos y lo pusimos a andar con recursos propios, note que dentro de esa Suite no inclui el tema del Videostreaming, porque lo considere, si bien importante, no era lo prioritario, para nosotros lo prioritario eran los contendos, el editor avanzado de elearning y la plataforma LMS, pues es la base del desarrollo de un proceso como este. Pero no puedo negar que nos daba vueltas en la mente, posteriormente lo enfrentamos con otra herramienta IP TV que conociamos desde el año 2002, ya no broadcast sino como IP, en dos vias y con manejo estricto de canales por servicio y sobre IP´s. Este tema lo tratamos con Cisco, los Angeles que lo tenian bien avanzado, nuestros temores sobre el streaming de video bradcast estaban siempre fundados sobre el anco del canal en transmision y recepcion y el numero de usuarios y los usuarios con conexiones de poca capacidad. Este tema lo dejamos en el congelador pues las demas tareas estaban en nivel de prioridad.
Ahora con la discusion de ustedes he vuelto sobre el pues estamos a dos años de estar desarrollando el proyecto de primaria y secundaria y entramos en la fase final del mismo, pues hemos llegado a este punto:
1. Tenemos listo el LCMS y entramos en prueba piloto con cuatro colegios a partir de 45 dias contados desde el 15 de Junio.
2. Tenemos listo el Registro y Control Academico y entramos en piloto igual que el LCMS.
3. El editor de Contenidos va en un 80% de desarrollo y tiene las propiedades generales y especificas de los editores Raptivity, Exelearning, y un editor que usamos para desarrollar las 900 unidades de contendios de los grados 4 a 11 en todas las areas del curriculo y la parte instruccional basica en tareas, ejercicios y evalauciones.
4. tenemos cerca de 900 unidades de contenidos escritas y con nivel tres de interactividad (tenemos cinco niveles) que fueron desarrolladas mediante un editor nuestro (que ya no da mas y por eso estamos haciendo el nuevo).
5. Tenenso cerca de unas 300 peliculas en flash que acompañan a la manera de OV de aprendizaje a las 900 unidades. hechas en flash y bajo el concepto de metafora e historia con guion y secuencia, personajes tipo.
6. Tenemos la biblioteca digital terminada
7. Estamso ya creando el portal Campus Virtual bajo estrictas reglas de programacion Web 2.0 y lo que avanzamos en web 3.0
El LCMS esta creado bajo estandares SCORM y demas estandares de referencia WC3, MDC Initiative....., mas de 500 funcionalidades y tiene ademas de los roles de autor, formador o tutor, discente y administrador, el de padre de familia estrictamente con funcionalidades nuevas de rol comprometido en el proceso de aprendizaje de primaria y secudnaria. Tiene messenger, agenda, correo electronico, encuestas, bibliografia y en general todo lo que un LMS estandar internacional tiene. En relacion con el enfoque fue diseñado con orientacion hacia la gestion, construccion de conocimiento a partir del uso de las herramientas colaborativas (todas) y creacion dinamica de comundiades en los entornos que peuden apropiarse de ellas, biblioteca, formadores, autores, y que impactan en el conocimiento por la generacion especifica de informacion y conocimiento de comunidades de intereses, hay una comunidad general de todos los usuarios del campus en lo academico, la herramienta de comunidad esta ligada via log con toda la plataforma asi que produce el efecto de las comunidades ya estandares de referencia (facebook, Hi5, Myspace....) pero estricatmente orientadas a lo academico.
Y estamos en la recta final, Emisora Virtual y revista virtual, que son modulos relativamente faciles de cosntruir ya que partiremso de APIS y framework existentes.
EL proyecto fue desarrollado por 25 programadores en Java y todo sus entornos tecnologicos, durante 2 años, sabados, domingo, feriados, cinco diseñadores graficos orientados a desarrollo de plataformas de software y un experto en teelcomunicaciones que creo el entorno de web, contenedor, y demas herramientas operaitvas como Linux, Tomcat, Hibernate y base de datos.
La plataforma LMS fue puesta en produccion a partir del dia 23 de Enero en version beta para el una entidad estatal curso con 2000 usuarios jueces y magistrados que durante un año, terminaran en diciembre, estaran desarrollando sus actividades academicas cursos virtuales , foros y evaluaciones, OV´s, etc.. Son usuarios importanates con sensibilidad a (tutelas y derechos de peticion).
La fase incluyo adquirir y colocar un fuerte Know how de parte nuestra sobre la estabilidad de la plataforma en internet con 2000 usuarios en tiempo real, sobre edicion de foros para 38 grupos en todo el pais en 36 ciudades, y con cierre a hora estricta, esto implico un monitoreo de cuatro ingenieros expertos en telecomunicaciones, el equipo de ingenieros de la Rama Judicial y un equipo de expertos de la ETB que suministra el canal de 3 Megas dedicado y los niveles de seguriad y un equipo nuestro de 3 ingenieros expertos. Los resultados fueron magnificos y de excelencia la plataforma esta en plena produccion se ha caido dos veces por fallas de energia, y tiene la estabilidad proyectada en canal y plataforma tecnologica.
Instalamos un servidor de video streaming que opera con 7 terabits de Video (con usuarios en derecho...!!!! y usan mucho este medio).
Esta misma plataforma tecnologica y el LMS fueron la base para el LMS de primaria y secundaria (Lo llamamos proyecto Open School). En este momento preparamos hosting en Bogota, instalacion de cuatro soluciones en cuatro colegios, tenemos por ahora solo dos colegios, y estamos en conversaciones con otros dos para hacer convenios adquiriran la suite como donacion al terminar el piloto.
El sistema tiene el War de LMS y el War de R&C academcio conectados en una misma base de datos, dos logueos diferentes y entornos diferentes con usuarios compartidos o exclusivos para cada sistema. El portal del Campus comparte la misma base de datos. El sistema de Administracion son dos uno administrativo y el otro academico.
En los contendios nos hace falata dos niveles de interactividad u dinamismo, o sea, insertar las actividades de tipo instruccional y evaluaciones de las unidades, y deberia ser con el nuevo editor, pues si no es asi terminamos en el año 2010. El editor debera ser capaz de crear inforgrafias, evalauciones, ejercicos, tareas ... el autor podra editarlas y prepararlas para ser ejecutadas. Actualmente trabajamos en retoques de dinamismo de imagenes y revision de los contenidos. En los contendios trabajaron unos 20 maestros. Se definio previamente un estandar de diseño de tipo instruccional para todas las unidades.
La plataforma tiene dinamismo e interactividad a partir de la unidad y considerando entornos virtuales para cada caso de funcionalidades comunes )plataforma, contenidos, OV, metodologia...) y todo responden a la ejecucion de la unidad.
La plataforma esta en produccion beta en cinco grandes compañias bajo la version basica de empresa y otros mas, posiblemente inciamos dos poryectos en universidad con esta beta. Tiene mas de un millon de lineas, mas de 200 tablas, y miles de lieneas HTM, javascript, estamos en la etapa final de afinamiento del look and feel, usabilidad y acceso, vestirla bien y de manera sencilla. Nosotros ya habiamso desarrollado una plataforma con lenguajes de porgramcion wen plataforma windos en el 2002 hasta el 2005, sobre esta experiencia diseñamos y desarrollamos la actual, nos sepramos de microsoft por una evalaución de tipo estrategico comercial, tecnlogico y sobre todo de orden social y politico. El apoyo recibido por Microsoft colombia fue CERO, pese a que nos llamaron y nos pormetieron colaboracion para desarrollarlo en asp.net el lengiuaje que compite con Java y que es propiedad de Microsoft. La inversion ha sido muy grande hasta el punto de haber quedado sin fondo en fondos, pero estamso a tres meses de cerrar el proyecto y a seis meses de concluir el piloto, en los seis meses anteriores en los dos colegios hemos realizado seis tallaeres (Tecnologia LMS, Diseño Instruccional para Autor, Edicion de Contenidos, Metodlogias de Aprendizaje). No hemos tenido fondos del estado, de cooperación, solo ahorros nuestros y algunos prestamitos a la banca degolladora nacional, que ya nos acecha......
Ya no estan todos los ingenieros, pero hay un equipo de lo mejor, con el apoyo de ustedes podria desarrollar rapidamente la herramienta de la que ustedes hablan a partir del framework mejor y ojala en Java. Seria nuestra contribucion, Toda la plataforma esta en Software libre, excepto las peliculas de contenidos curriculares que estan en flash.
Tu tema de 36 millones deberiamos verlo de otra manera, un desarrollo a dos o tres meses maximo, no puede tomar mas, contratando a tres ingeneiros expertos en programacion, uno de ellos en diseño de arquitecturas en media. De todas maneras solo lo explico asi pues el impacto social que esto tiene es incalculable en dinero y beneficios sociales y culturales para el sistema educativo.
Quisiera por ultimo que se peudiera dirgiri, hacia una perspectiva futura, el debate en torno a videostreaming VS IP TV y nosotros asumimos ese desarrollo de esa herrameinta bajo las coordenadas de software libre. Llevamos dos años, sin levantar cabeza de la pantalla del PC. En esta ultima etapa estamso construyendo toda la literatira relacionada con esta investigacion (hicimos bench marck de casi todas las herramientas). Obviamente que en la mitad del camino diciembre 2007 y diciembre 2009 nos enfrentamos en un concurso publico con las demas plataformas y ganamos la liitacion, con estos recursos inyectamos el proyecto y fuimos adelante en la investigacion enfocando el LMS hacia el web 3.0 y hacia la construccion efectiva de conocimiento bajo la concepcion de entornos-redes- colabortivas dentro de las secuencias de aprendizaje al interiro del LMS.
Un Abrazo y ojala pudieramso vernso un dia.
Hugo
> Date: Wed, 24 Jun 2009 07:41:52 -0700
> Subject: [eLearningColombia] Re: Precios Elluminate
> From: qad...@gmail.com
> To: elearnin...@googlegroups.com
Siempre he seguido este debate, como muchos, viendo alguna posibilidad de intervenir y enriquecerlo, debo confesar que he aprendido muhco y obtendo informacion muy valiosa para nuestros poryectos de eLeanring, bLearning y mLearning.
Este proyecto lo escribimos, lo diseñamos y lo pusimos a andar con recursos propios, note que dentro de esa Suite no inclui el tema del Videostreaming, porque lo considere, si bien importante, no era lo prioritario, para nosotros lo prioritario eran los contendos, el editor avanzado de elearning y la plataforma LMS, pues es la base del desarrollo de un proceso como este. Pero no puedo negar que nos daba vueltas en la mente, posteriormente lo enfrentamos con otra herramienta IP TV que conociamos desde el año 2002, ya no broadcast sino como IP, en dos vias y con manejo estricto de canales por servicio y sobre IP´s. Este tema lo tratamos con Cisco, los Angeles que lo tenian bien avanzado, nuestros temores sobre el streaming de video bradcast estaban siempre fundados sobre el anco del canal en transmision y recepcion y el numero de usuarios y los usuarios con conexiones de poca capacidad. Este tema lo dejamos en el congelador pues las demas tareas estaban en nivel de prioridad.
Ahora con la discusion de ustedes he vuelto sobre el pues estamos a dos años de estar desarrollando el proyecto de primaria y secundaria y entramos en la fase final del mismo, pues hemos llegado a este punto:
1. Tenemos listo el LCMS y entramos en prueba piloto con cuatro colegios a partir de 45 dias contados desde el 15 de Junio.
2. Tenemos listo el Registro y Control Academico y entramos en piloto igual que el LCMS.
3. El editor de Contenidos va en un 80% de desarrollo y tiene las propiedades generales y especificas de los editores Raptivity, Exelearning, y un editor que usamos para desarrollar las 900 unidades de contendios de los grados 4 a 11 en todas las areas del curriculo y la parte instruccional basica en tareas, ejercicios y evalauciones.
4. tenemos cerca de 900 unidades de contenidos escritas y con nivel tres de interactividad (tenemos cinco niveles) que fueron desarrolladas mediante un editor nuestro (que ya no da mas y por eso estamos haciendo el nuevo).
5. Tenenso cerca de unas 300 peliculas en flash que acompañan a la manera de OV de aprendizaje a las 900 unidades. hechas en flash y bajo el concepto de metafora e historia con guion y secuencia, personajes tipo.
6. Tenemos la biblioteca digital terminada
7. Estamso ya creando el portal Campus Virtual bajo estrictas reglas de programacion Web 2.0 y lo que avanzamos en web 3.0
El LCMS esta creado bajo estandares SCORM y demas estandares de referencia WC3, MDC Initiative....., mas de 500 funcionalidades y tiene ademas de los roles de autor, formador o tutor, discente y administrador, el de padre de familia estrictamente con funcionalidades nuevas de rol comprometido en el proceso de aprendizaje de primaria y secudnaria. Tiene messenger, agenda, correo electronico, encuestas, bibliografia y en general todo lo que un LMS estandar internacional tiene. En relacion con el enfoque fue diseñado con orientacion hacia la gestion, construccion de conocimiento a partir del uso de las herramientas colaborativas (todas) y creacion dinamica de comundiades en los entornos que peuden apropiarse de ellas, biblioteca, formadores, autores, y que impactan en el conocimiento por la generacion especifica de informacion y conocimiento de comunidades de intereses, hay una comunidad general de todos los usuarios del campus en lo academico, la herramienta de comunidad esta ligada via log con toda la plataforma asi que produce el efecto de las comunidades ya estandares de referencia (facebook, Hi5, Myspace....) pero estricatmente orientadas a lo academico.
Y estamos en la recta final, Emisora Virtual y revista virtual, que son modulos relativamente faciles de cosntruir ya que partiremso de APIS y framework existentes.
EL proyecto fue desarrollado por 25 programadores en Java y todo sus entornos tecnologicos, durante 2 años, sabados, domingo, feriados, cinco diseñadores graficos orientados a desarrollo de plataformas de software y un experto en teelcomunicaciones que creo el entorno de web, contenedor, y demas herramientas operaitvas como Linux, Tomcat, Hibernate y base de datos.
La plataforma LMS fue puesta en produccion a partir del dia 23 de Enero en version beta para el una entidad estatal curso con 2000 usuarios jueces y magistrados que durante un año, terminaran en diciembre, estaran desarrollando sus actividades academicas cursos virtuales , foros y evaluaciones, OV´s, etc.. Son usuarios importanates con sensibilidad a (tutelas y derechos de peticion).
La fase incluyo adquirir y colocar un fuerte Know how de parte nuestra sobre la estabilidad de la plataforma en internet con 2000 usuarios en tiempo real, sobre edicion de foros para 38 grupos en todo el pais en 36 ciudades, y con cierre a hora estricta, esto implico un monitoreo de cuatro ingenieros expertos en telecomunicaciones, el equipo de ingenieros de la Rama Judicial y un equipo de expertos de la ETB que suministra el canal de 3 Megas dedicado y los niveles de seguriad y un equipo nuestro de 3 ingenieros expertos. Los resultados fueron magnificos y de excelencia la plataforma esta en plena produccion se ha caido dos veces por fallas de energia, y tiene la estabilidad proyectada en canal y plataforma tecnologica.
Instalamos un servidor de video streaming que opera con 7 terabits de Video (con usuarios en derecho...!!!! y usan mucho este medio).
Esta misma plataforma tecnologica y el LMS fueron la base para el LMS de primaria y secundaria (Lo llamamos proyecto Open School). En este momento preparamos hosting en Bogota, instalacion de cuatro soluciones en cuatro colegios, tenemos por ahora solo dos colegios, y estamos en conversaciones con otros dos para hacer convenios adquiriran la suite como donacion al terminar el piloto.
El sistema tiene el War de LMS y el War de R&C academcio conectados en una misma base de datos, dos logueos diferentes y entornos diferentes con usuarios compartidos o exclusivos para cada sistema. El portal del Campus comparte la misma base de datos. El sistema de Administracion son dos uno administrativo y el otro academico.
En los contendios nos hace falata dos niveles de interactividad u dinamismo, o sea, insertar las actividades de tipo instruccional y evaluaciones de las unidades, y deberia ser con el nuevo editor, pues si no es asi terminamos en el año 2010. El editor debera ser capaz de crear inforgrafias, evalauciones, ejercicos, tareas ... el autor podra editarlas y prepararlas para ser ejecutadas. Actualmente trabajamos en retoques de dinamismo de imagenes y revision de los contenidos. En los contendios trabajaron unos 20 maestros. Se definio previamente un estandar de diseño de tipo instruccional para todas las unidades.
La plataforma tiene dinamismo e interactividad a partir de la unidad y considerando entornos virtuales para cada caso de funcionalidades comunes )plataforma, contenidos, OV, metodologia...) y todo responden a la ejecucion de la unidad.
La plataforma esta en produccion beta en cinco grandes compañias bajo la version basica de empresa y otros mas, posiblemente inciamos dos poryectos en universidad con esta beta. Tiene mas de un millon de lineas, mas de 200 tablas, y miles de lieneas HTM, javascript, estamos en la etapa final de afinamiento del look and feel, usabilidad y acceso, vestirla bien y de manera sencilla. Nosotros ya habiamso desarrollado una plataforma con lenguajes de porgramcion wen plataforma windos en el 2002 hasta el 2005, sobre esta experiencia diseñamos y desarrollamos la actual, nos sepramos de microsoft por una evalaución de tipo estrategico comercial, tecnlogico y sobre todo de orden social y politico. El apoyo recibido por Microsoft colombia fue CERO, pese a que nos llamaron y nos pormetieron colaboracion para desarrollarlo en asp.net el lengiuaje que compite con Java y que es propiedad de Microsoft. La inversion ha sido muy grande hasta el punto de haber quedado sin fondo en fondos, pero estamso a tres meses de cerrar el proyecto y a seis meses de concluir el piloto, en los seis meses anteriores en los dos colegios hemos realizado seis tallaeres (Tecnologia LMS, Diseño Instruccional para Autor, Edicion de Contenidos, Metodlogias de Aprendizaje). No hemos tenido fondos del estado, de cooperación, solo ahorros nuestros y algunos prestamitos a la banca degolladora nacional, que ya nos acecha......
Ya no estan todos los ingenieros, pero hay un equipo de lo mejor, con el apoyo de ustedes podria desarrollar rapidamente la herramienta de la que ustedes hablan a partir del framework mejor y ojala en Java. Seria nuestra contribucion, Toda la plataforma esta en Software libre, excepto las peliculas de contenidos curriculares que estan en flash.
Tu tema de 36 millones deberiamos verlo de otra manera, un desarrollo a dos o tres meses maximo, no puede tomar mas, contratando a tres ingeneiros expertos en programacion, uno de ellos en diseño de arquitecturas en media. De todas maneras solo lo explico asi pues el impacto social que esto tiene es incalculable en dinero y beneficios sociales y culturales para el sistema educativo.
Quisiera por ultimo que se peudiera dirgiri, hacia una perspectiva futura, el debate en torno a videostreaming VS IP TV y nosotros asumimos ese desarrollo de esa herrameinta bajo las coordenadas de software libre. Llevamos dos años, sin levantar cabeza de la pantalla del PC. En esta ultima etapa estamso construyendo toda la literatira relacionada con esta investigacion (hicimos bench marck de casi todas las herramientas). Obviamente que en la mitad del camino diciembre 2007 y diciembre 2009 nos enfrentamos en un concurso publico con las demas plataformas y ganamos la liitacion, con estos recursos inyectamos el proyecto y fuimos adelante en la investigacion enfocando el LMS hacia el web 3.0 y hacia la construccion efectiva de conocimiento bajo la concepcion de entornos-redes- colabortivas dentro de las secuencias de aprendizaje al interiro del LMS.
Un Abrazo y ojala pudieramso vernso un dia.
Hugo
> Date: Wed, 24 Jun 2009 07:41:52 -0700
> Subject: [eLearningColombia] Re: Precios Elluminate
> From: qad...@gmail.com
> To: elearnin...@googlegroups.com
RafaelOrtiz
Jun 24, 2009, 1:34:38 PM6/24/09
to eLearningColombia
Saludos
On 24 jun, 09:41, Diego Leal <qad...@gmail.com> wrote:
> Hola a todos,
>
> Pensé en aportar algunas perspectivas adicionales (basadas en mi
> propia experiencia) a la discusión. Sigo pensando que es un ejercicio
> importante evidenciar los aspectos involucrados en este tipo de
> decisiones.
>
> Hasta donde pude experimentarlo (puede que las cosas hayan cambiado),
> la contratación de este tipo de cosas se ha realizado de manera anual,
> debido a que está enmarcada en los presupuestos (anuales) asignados a
> proyectos específicos. Si bien existe la figura de apropiación de
> vigencias futuras, esta se utiliza para cosas mucho más macro, no para
> la adquisición de este tipo de licencias, que por otro lado no son más
> que un apoyo al desarrollo de proyectos específicos (para este caso
> específico, no es parte de la responsabilidad de la Oficina de
> Tecnología del MEN). En ese sentido, podría incluso no adquirirse
> ninguna herramienta.
>
Es muy triste saber esto, ya que la comunicación, acompañamiento y
seguimiento
de los proyectos es lo que marca su éxito o fracaso.
Sobre todo en proyectos educativos (recordemos el estudio del BM
acerca de computadores para educar por ejemplo
( http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/IW3P/IB/2009/02/11/000158349_20090211111507/Rendered/PDF/WPS4836.pdf
)
Estas mismas preguntas se aplican a herramientas cerradas ;).
Esto es cierto Diego, puede ser que no podamos cambiar las cosas
ahora y nos tengamos que cazar con una licencia y con la voracidad de
ciertas empresas de software, dependiendo siempre de tecnologías
impuestas, sin acoger nuestras discusiones ni necesidades.
Pero es claro que en el futuro tenemos la posibilidad de apropiarnos,
de entender y moldear nuestras propias soluciones tecnológicas.
Como hemos visto en estas discusiones, la planeacion es clave y el
dialogo también.
Entonces espero que nuestros aportes puedan dar buenos frutos en un
futuro y por ello son muy buenos estos espacios, por que quedan
registradas nuestras discusiones para poder acudir a ellas después.
Lo interesante del caso es que veo que hay cierta logicidad en lo que
planteamos y algunos co-listeros han estado de acuerdo, por simple
coherencia, con inclinar la balanza hacia un lado es decir con cambiar
su inclinación actual.
Habiendo dicho esto creo que un estudio mas profundo e independiente
es necesario.
> Diego Lealhttp://diegoleal.org
On 24 jun, 09:41, Diego Leal <qad...@gmail.com> wrote:
> Hola a todos,
>
> Pensé en aportar algunas perspectivas adicionales (basadas en mi
> propia experiencia) a la discusión. Sigo pensando que es un ejercicio
> importante evidenciar los aspectos involucrados en este tipo de
> decisiones.
>
> Hasta donde pude experimentarlo (puede que las cosas hayan cambiado),
> la contratación de este tipo de cosas se ha realizado de manera anual,
> debido a que está enmarcada en los presupuestos (anuales) asignados a
> proyectos específicos. Si bien existe la figura de apropiación de
> vigencias futuras, esta se utiliza para cosas mucho más macro, no para
> la adquisición de este tipo de licencias, que por otro lado no son más
> que un apoyo al desarrollo de proyectos específicos (para este caso
> específico, no es parte de la responsabilidad de la Oficina de
> Tecnología del MEN). En ese sentido, podría incluso no adquirirse
> ninguna herramienta.
>
seguimiento
de los proyectos es lo que marca su éxito o fracaso.
Sobre todo en proyectos educativos (recordemos el estudio del BM
acerca de computadores para educar por ejemplo
( http://www-wds.worldbank.org/external/default/WDSContentServer/IW3P/IB/2009/02/11/000158349_20090211111507/Rendered/PDF/WPS4836.pdf
)
ahora y nos tengamos que cazar con una licencia y con la voracidad de
ciertas empresas de software, dependiendo siempre de tecnologías
impuestas, sin acoger nuestras discusiones ni necesidades.
Pero es claro que en el futuro tenemos la posibilidad de apropiarnos,
de entender y moldear nuestras propias soluciones tecnológicas.
Como hemos visto en estas discusiones, la planeacion es clave y el
dialogo también.
Entonces espero que nuestros aportes puedan dar buenos frutos en un
futuro y por ello son muy buenos estos espacios, por que quedan
registradas nuestras discusiones para poder acudir a ellas después.
Lo interesante del caso es que veo que hay cierta logicidad en lo que
planteamos y algunos co-listeros han estado de acuerdo, por simple
coherencia, con inclinar la balanza hacia un lado es decir con cambiar
su inclinación actual.
Habiendo dicho esto creo que un estudio mas profundo e independiente
es necesario.
> Diego Lealhttp://diegoleal.org
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