bsa
Vootele Voit
neil endal küll firma masinates legaalne soft, kuid
paarist seal remondis-hoolduses oleval arvutist
leiti (väidetav) pirasoft ja võeti masinad kaasa.
kas peaks tõesti hakkama kõikide klientidega
lepinguid sõlmima, et arvutifirma ei vastuta
talle remonti toodud masinate sisu eest.
teine asi, tegelaste jutu järgi olevat neil väga
kiired ajad, seega ei ole lootustki masinaid
enne 4-5 kuu möödumist tagasi saada.
lisaks võeti uurimiseks kaasa hulk isekirjutatud
cd-si, windowse plaadikoopiast draiverite ja linuxi
installikateni...
huvitav, kas meie räägime oma lastelastele kunagi
bsa-st sama juttu, nagu vanaemad küüditamistest
ja nkvd/kgb keldritest-ülekuulamistest pajatavad.
--
vootele
Tõnu Sergo
> lisaks võeti uurimiseks kaasa hulk isekirjutatud
> cd-si, windowse plaadikoopiast draiverite ja linuxi
> installikateni...
>
> huvitav, kas meie räägime oma lastelastele kunagi
> bsa-st sama juttu, nagu vanaemad küüditamistest
> ja nkvd/kgb keldritest-ülekuulamistest pajatavad.
>
Kas neil on tõesti õigus kõik andmekandjad lihtsalt
igaks juhuks kontrollimiseks kaasa võtta ja neid 4-5
kuud enda käes hoida? Kõlab umbes samamoodi nagu ühel
päeval sajaks politsei koju sisse ja võtaks kaasa kõik
alates kirjaklambrist kuni kirveni, et need ekspertiisi
viia ja selgitada välja, kas tegemist on ohtliku
külmrelvaga või mitte....
Toomas Soome
> tuttavas (arvuti)firmas käis bsa külas.
> neil endal küll firma masinates legaalne soft, kuid
> paarist seal remondis-hoolduses oleval arvutist
> leiti (väidetav) pirasoft ja võeti masinad kaasa.
>
> kas peaks tõesti hakkama kõikide klientidega
> lepinguid sõlmima, et arvutifirma ei vastuta
> talle remonti toodud masinate sisu eest.
vastutab siis või?
teine küsimus on, et mida peaks arvutiremontija tegema, kui ta avastab
masinast illegaalse info (ilmselt varastatud softi, lasteporno, plaanid
presidendi tapmiseks) aga kliendilepingi järgi ei peaks justkui olema
põhjust üldse kõvaketta sisu näha?
> teine asi, tegelaste jutu järgi olevat neil väga
> kiired ajad, seega ei ole lootustki masinaid
> enne 4-5 kuu möödumist tagasi saada.
BSA on mingi organisatsioon, kas neil on üldse õigust toimetada võetust,
ma pigem oletaks et võttis politsei. kui nii, siis pole muret, politsei
seletab ka selle firma klientidele, et miks nii ja kui kaua läheb.
> huvitav, kas meie räägime oma lastelastele kunagi
> bsa-st sama juttu, nagu vanaemad küüditamistest
> ja nkvd/kgb keldritest-ülekuulamistest pajatavad.
welcome to america. eestlane toimetamas saksa põhjalikkusega kellegi
jaburaid nõudmisi. üllatab see sind?
toomas
--
Q: What do you call a blind pre-historic animal?
A: Diyathinkhesaurus.
Q: What do you call a blind pre-historic animal with a dog?
A: Diyathinkhesaurus Rex.
Andrus
>> kas peaks tõesti hakkama kõikide klientidega
>> lepinguid sõlmima, et arvutifirma ei vastuta
>> talle remonti toodud masinate sisu eest.
Aga kuidas muudmoodi politseile tõestad, et just see pirasofti täis masin ei
kuulu sulle(firmale) vaid on remonti-hooldusesse toodud.
> BSA on mingi organisatsioon, kas neil on üldse õigust toimetada võetust,
> ma pigem oletaks et võttis politsei. kui nii, siis pole muret, politsei
> seletab ka selle firma klientidele, et miks nii ja kui kaua läheb.
BSA-l ei ole õigust võetust teha, seda teeb ikkagi politsei. Politseil on
nüüd ka oma "it-eksperdid", tasemel, et kui ekraani vasakus all nurgas
Start nuppu ja arvutikorpusel värvilist kleepsu pole, siis on tegu
piraadiga. :-))
--
Andrus
5244659
Andres Klemm
ikka vormistad kui arvuti sisse võtad?
Andres
HillarP
Voit:
> tuttavas (arvuti)firmas käis bsa külas.
> neil endal küll firma masinates legaalne soft, kuid
> paarist seal remondis-hoolduses oleval arvutist
> leiti (väidetav) pirasoft ja võeti masinad kaasa.
[...]
Mina isiklikult kaebaks BSA/politsei antud juhul kohtusse. Näiteks
VõS https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=816487
8<---
§ 1049. Majandus- või kutsetegevuse seiskamise õigusvastasus
Teise isiku majandus- või kutsetegevuse oluliseks ajaks täieliku või osalise
seiskamise põhjustamine loetakse õigusvastaseks, kui see toimus tegevusse
õigusvastase ähvarduse, lubamatu boikoti, demonstratsiooni või streigiga
sekkumise tagajärjel või muul viisil, mis on vahetult suunatud isiku
majandus- või kutsetegevuse seiskamisele.
8<---
--
Parimat
HillarP
Virgo Inno
news:cq65ts$mq3$1...@kadri.ut.ee...
> Mina isiklikult kaebaks BSA/politsei antud juhul kohtusse. Näiteks
> VõS https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=816487
> 8<---
> § 1049. Majandus- või kutsetegevuse seiskamise õigusvastasus
>
> Teise isiku majandus- või kutsetegevuse oluliseks ajaks täieliku või
> osalise
> seiskamise põhjustamine loetakse õigusvastaseks, kui see toimus tegevusse
> õigusvastase ähvarduse, lubamatu boikoti, demonstratsiooni või streigiga
> sekkumise tagajärjel või muul viisil, mis on vahetult suunatud isiku
> majandus- või kutsetegevuse seiskamisele.
Raiskad ainult raha. Juurdlustoimingut ei õnnestu sul kuidagi õigusvastase
ähvarduse, lubamatu boikoti, demonstratsiooni või streina käsitleda. Targem
oleks kontrollida, kas menetluse reegelid ei rikutud. Kui ma õigesti
mäletan, peab võetuse tegemiseks juurdlus olema algatatud, aga päris kindel
pole - võib-olla leidub ka mingi toiming, mille kohaselt saab võetuse teha
enne juurdluse algatamist, kui on kahtlus see võib anda võimaluse tõendeid
hävitada või kui see tahakse kuriteo tõkestamiseks vms. Konsulteerimine
juristiga abiks.
v
_Pontu_)
> huvitav, kas meie räägime oma lastelastele kunagi
> bsa-st sama juttu, nagu vanaemad küüditamistest
> ja nkvd/kgb keldritest-ülekuulamistest pajatavad.
See analoogia on õige jah. Sest nagu omal ajal sai "vajaduse korral"
igaühe Siberisse saata, saab nüüd igaühe, kel keerulisem arvutustehnika
kui arvelaud, süüdi teha.
Nagu näha ei aita ka Linux midagi. :-( Sest kettacaches võib mingilt
juhuslikult klikitud lingilt ikka midagi "paha" olla.
Andres Soolo
> aga täiesti kommertslitsentsiga ja müüdavad kirvehinnaga. Kas BSA seisab
> ainult windowsi ja MS eest või uuritakse ka linuxi piraatmaailma?
> Põhimõtteliselt peaks BSA olema ju igasuguse piraatluse vastu.
Sa oled valesti aru saanud.
BSA ei ole põhimõtteline, BSA on rahakotiline. Neid huvitavad nende
liikmed, kellest tuntumad on Microsoft ja Autodesk.
Kurjad keeled räägivad ka, et BSA huvituvat mõnikord mitteliikmete
toodetud tarkvara ebaseaduslikult tehtud koopiatest küll, aga seda huvi
saavat leevendada, kui sihuke tarkvara kiiremas korras välja vahetada
BSA liikmetelt ostetud tarkvaraga. Kurjade keelte usaldusväärsuse kohta
paraku kurjad keeled vaikivad.
> Mis konkreetsesse casesse puutub, siis BSA võib küll politsei abil need
> arvutid konfiskeerida, aga vastutama ei peaks selle eest mitte garantii või
> remonditöid tegev firma vaid arvuti omanik.
Ei, BSAl ei ole Eestis sellist *seaduslikku* võimu. Ameerikas pidavat
küll hageja ise prokuröri loaga konfiskeerimist läbi viia saama, aga
Euroopas on selleks vaja riigiesindajat, üldjuhul politseinikku.
> politsei. Põhimõtteliselt ei ole ju näiteks Elion ka mitte vastutav selle
> telefonikõne sisu eest mida kliendid omavahel räägivad (Elion süüdistatuna
> näiteks kuriteole kaasaaitamises sideteenuse tarbimise võimaldamisega
Selle jaoks on Telekommunikatsiooniseaduses vastav
telekommunikatsioonioperaatorit niisugusest vastutusest vabastav
klausel. Mõnes ilmanurgas on, muide, ISP-sid püütud panna vastutama
nende torudes liikuvate MP3'de ja muu säärase eest.
Paraku ei pruugi ka heal advokaadil õnnestuda kohtunikku veenda selles,
et arvuti hoidmine arvutifirmas seisneb temporaalse
telekommunikatsiooniteenuse osutamises -- bitid liigutatakse eilsest
homsesse.
> arvamus. Tulevikus võib juhtuda et arvutifirmasid kohustatakse piramasinate
> kohta andmeid avaldama,
Teoorias on juba praegu olemas seadused, mis näevad ette, et
1. Tarkvara ebaseaduslik kopeerimine on kriminaalkuritegu.
2. Niisuguste koopiate leidumine remonti viidud kõvakettal muudab
kõvaketta asitõendiks, nimelt kuriteo toimepanemise vahendiks.
3. Kuriteo toimepanekut niisuguse asitõendi vahendusel märgates on
arvutifirma kohustatud sellest asjaomaseid instantse teavitama.
Ühest küljest aga on meie arvutifirmadel võimalus väita, et nad on
liiga ebakompetentsed, et kopeerimise seaduslikkuse üle otsustada,
teisest küljest jälle on asjaomased instantsid nii ülekoormatud, et keegi
ei ole sihandse konstruktsiooni praktikas kehtestamisest eriti
huvitatud. Isegi BSA suunast ei tundu vastavat lobbyt tulevat.
> aga see tähendab et arvutiparandus läheb põranda alla, pirasoft levib
Ei, lihtsalt arvutiparandajatel peab edaspidi olema juristidiplom.
Siis on arvuti remontiviimine juriidiline konsultatsioon, advokaat aga
oma kliendi ebaseaduslikele tegudele viitavatest asitõenditest
asjaomaseid instantse teavitama ei pea. Ja tunnitasud on ka vastavad
;-)
--
Andres Soolo <andres...@ut.ee>
Who walks alone
> Teoorias on juba praegu olemas seadused, mis näevad ette, et
> 1. Tarkvara ebaseaduslik kopeerimine on kriminaalkuritegu.
Antud juhul ei ole IMHO remondifirma kedagi ega midagi kopeerinud.
Parimal juhtumil ei ole selles majas kasti veel käimagi pandud...
> 2. Niisuguste koopiate leidumine remonti viidud kõvakettal muudab
> kõvaketta asitõendiks, nimelt kuriteo toimepanemise vahendiks.
Jah, ainult, et seda, kas tegu on kuriteoga, pole niisama lihtne
otsustada ka hea tahtmise/tahte korral. Põhimõtteliselt ei ole
remondifirmal võimalik kindlaks teha tarkvara meremõrtsuklikkust ilma,
et ta kontrolliks kogu softiga kaasas käivat paberimajandust (PS. On
võimalikud ka legaalsed ilma klepsuta windowsid - juhul, kui need on
kaetud "karjakaupa" litsensiga, seljuhul lisaks veel kõigi installide
koguloend). Sealsamas aga agentuuri NSR kaudu on levinud infot, et
teatud ühingud soovivad lisaks klepsule/hologrammile/plaadile/raamatule
näha ka veel raamatupidamise arveid - selline kontroll aga tundub küll
väljumast tavalise tinutuskolvikangelase ampluaast ;=)
> 3. Kuriteo toimepanekut niisuguse asitõendi vahendusel märgates on
> arvutifirma kohustatud sellest asjaomaseid instantse teavitama.
Kuna eelmises punktis sai näidatud, et kuriteo koosseisu olemasolu ei
ole lihtsurelikul võimalik tõestada, siis kipub too kohustus kuidagi ära
langema väääää...
--
Cuprum alias Elvar Vask
Somewhere in NeT
LRU#231058
Offf
[rook]
> lisaks võeti uurimiseks kaasa hulk isekirjutatud
> cd-si, windowse plaadikoopiast draiverite ja linuxi
> installikateni...
Huvitav, milleks kuradiks neil NOID tarvis oli???
"Tarkvara" muutb nn. piraadiks siis kui ta on arvutisse "paigaldatud"
st. to"o"v6imeline. Na"iteks i386 katapuldi, windowsi
paigaldusfailidega, arvutis hoidmises pole ka ILMA litsentsita midagi
ebaseaduslikku. Seda on BSA ise toonitanud.
Iseasi on muidugi arvutifirma puhul kindlaks teha, kas tegu pole ehk
piraatkoopiatega MYYGIKS, aga selle kindlaks tegemiseks sooritatakse
ometi kontroll-ost.
No nyyd ei saa vobshee aru!
A.
Kuno Talimaa
"Offf" <of...@perses.net> kirjutas sõnumis news:41c7048d$1...@news.estpak.ee...
Iseasi on muidugi arvutifirma puhul kindlaks teha, kas tegu pole ehk
piraatkoopiatega MYYGIKS, aga selle kindlaks tegemiseks sooritatakse
ometi kontroll-ost.
Selle küsimuses vaata http://www.nc.ee/rkis/lahendid/tekst/1-1-88-01.html See
kuiv tekst võib küll närvi mustaks ajada, kuid temas on rohkem kaalu, kui
niisama heietamises.
kt
Kuno Talimaa
"Tarkvara" muutb nn. piraadiks siis kui ta on arvutisse "paigaldatud"
st. to"o"v6imeline. Na"iteks i386 katapuldi, windowsi
paigaldusfailidega, arvutis hoidmises pole ka ILMA litsentsita midagi
ebaseaduslikku. Seda on BSA ise toonitanud.
Veel
http://www.nc.ee/rkis/lahendid/tekst/3-1-33-00.html
http://www.nc.ee/rkis/lahendid/tekst/3-1-12-00.html
kt, soovib edukat peamurdmist
Ain Vagula
> Vootele Voit wrote:
>> tuttavas (arvuti)firmas käis bsa külas.
>> neil endal küll firma masinates legaalne soft, kuid
>> paarist seal remondis-hoolduses oleval arvutist
>> leiti (väidetav) pirasoft ja võeti masinad kaasa.
>>
>> kas peaks tõesti hakkama kõikide klientidega
>> lepinguid sõlmima, et arvutifirma ei vastuta
>> talle remonti toodud masinate sisu eest.
>
>
> vastutab siis või?
>
> teine küsimus on, et mida peaks arvutiremontija tegema, kui ta avastab
> masinast illegaalse info (ilmselt varastatud softi, lasteporno, plaanid
> presidendi tapmiseks) aga kliendilepingi järgi ei peaks justkui olema
> põhjust üldse kõvaketta sisu näha?
>
Ei noh, ega siis klient neid asju pannud masinasse, need pandi ikka töökojas
seni, kuni arvuti remondis oli.
Pole siin midagi, et arvutifirma ei vastuta..., mis imeloom siis temagi on.
ain
Offf
Mnjahh, mida ma kogu aeg o"elnud olen. Kui tuleb BSA siis on ka"a"k...
syydi oled igal juhul ja pa"a"su pole kusagile.
A.
Madis Lobjakas
> Aga kuidas muudmoodi politseile tõestad, et just see pirasofti täis masin ei
> kuulu sulle(firmale) vaid on remonti-hooldusesse toodud.
Igas korralikus firmas on inventari nimekiri. Kui arvutit selles
nimekrjas pole ongi tegu võõra arvutiga. Lihtne, kas pole?
Muuseas, kui seda nimekirja pole siis peaks see ostudokumentide alusel
tagantjärgi loodav.
Madis
Vootele Voit
> Igas korralikus firmas on inventari nimekiri. Kui arvutit
> selles nimekrjas pole ongi tegu võõra arvutiga. Lihtne,
> kas pole? Muuseas, kui seda nimekirja pole siis peaks
> see ostudokumentide alusel tagantjärgi loodav.
nii lihtsad võivad asjad olla kusagil kontorirottide juures,
aga mitte arvutifirmas, kus paljude juppide kohta, mis
upgradest või remondist üle jäänud, ei ole selget ja
ühest ostudokumenti. samuti ei hakka töökojas keegi
iga ülejäänud (ja kasutatud) tükki koheselt arvele võtma.
teinekord koostatakse neist juppidest jällegi arvuteid,
mõnikord lõhutakse terved arvutid jällegi juppideks.
võta siis kinni...
--
vootele
Remi Talu
news:41c8c660$1...@news.estpak.ee...
> Madis Lobjakas pajatas:
>
>> Igas korralikus firmas on inventari nimekiri. Kui arvutit
>> selles nimekrjas pole ongi tegu võõra arvutiga. Lihtne,
>> kas pole? Muuseas, kui seda nimekirja pole siis peaks
>> see ostudokumentide alusel tagantjärgi loodav.
>
> nii lihtsad võivad asjad olla kusagil kontorirottide juures,
> aga mitte arvutifirmas, kus paljude juppide kohta, mis
> upgradest või remondist üle jäänud, ei ole selget ja
> ühest ostudokumenti. samuti ei hakka töökojas keegi
> iga ülejäänud (ja kasutatud) tükki koheselt arvele võtma.
Vohoh..
Kõlab nagu veidi imelikult. Sellisel juhul puudub ju kõige elementaarsem
ülevaade laoseisust jms asjadest.
Ei tõesõna .. naerma ajab. peaks seda üllitist ülemusele näitama ja ütlema,
et ei viitsi enam laokandeid teha(kohe).
Remi
Paavo Sild
wrote:
>> nii lihtsad võivad asjad olla kusagil kontorirottide juures,
>> aga mitte arvutifirmas, kus paljude juppide kohta, mis
>> upgradest või remondist üle jäänud, ei ole selget ja
>> ühest ostudokumenti. samuti ei hakka töökojas keegi
>> iga ülejäänud (ja kasutatud) tükki koheselt arvele võtma.
>
>Vohoh..
>Kõlab nagu veidi imelikult. Sellisel juhul puudub ju kõige elementaarsem
>ülevaade laoseisust jms asjadest.
>
>Ei tõesõna .. naerma ajab. peaks seda üllitist ülemusele näitama ja ütlema,
>et ei viitsi enam laokandeid teha(kohe).
Ma ei tea, kuidas arvutifirmades aga ühes korralikumas kontorifirmas,
kus on u. paarkümmend arvutit on peale 5 või 6 tegevusaastat
tüüpiliselt võimalik "kokkuhoitud reservidest" komplekteerida üks
töötav ront või natuke juppe juurde ostes ka vähe pädevam masin.
Kui kõik need ülejäävad komplektide jupid (võrkarid ja 2Gb kettad jms)
ükshaaval arvele võetakse, siis ma tunnen kaasa raamatupidajatele.
Kui keegi väidab, et sellisied juppe ei jäägi üle, siis tuleb sellise
firma IT seltskond usalduse kaotamise tõttu lahti lasta ja kohe!
Kui muidugi on alles elektroonika hävitamise ja kõlbmatuks muutmise
aktid, siis on teine lugu - siis tuleb see IT seltskond lahti lasta
teistel põhjustel :))
rgds,
Paavo Sild
(NB! from address before @ is ROT13 encoded)
Vootele Voit
> Kõlab nagu veidi imelikult. Sellisel juhul puudub ju kõige
> elementaarsem ülevaade laoseisust jms asjadest.
väga hea ülevaate vanade juppide "laoseisust" saab, kui
heita pilk vanade juppide sahtlisse.
> Ei tõesõna .. naerma ajab. peaks seda üllitist ülemusele
> näitama ja ütlema, et ei viitsi enam laokandeid teha(kohe).
uus 100Mbit võrgukaart maksab *poes* 75 krooni.
kui palju maksab vana, aga töötav 10Mbit võrgukaart? 25.-?
aga 3GB vint? mõned 32Mb simm-id? vana ventikas?
ja sa teed alati sellisele asjale laokande? pakun, et aeg,[1]
mis kulub sellise asja sissekandeks (koos serialnumbri/
mac aadressi sisestamisega, muidu pole ju asjast kasu),
on kallim, kui ülaltoodud pudinate turuväärtus.
disklaimer: kui sinu tööks on vanade arvutijuppidega
kauplemine, siis on muidugi teine asi.
--
vootele
ratatosk the messenger
> oleks kontrollida, kas menetluse reegelid ei rikutud. Kui ma õigesti
> mäletan, peab võetuse tegemiseks juurdlus olema algatatud, aga päris kindel
> pole - võib-olla leidub ka mingi toiming, mille kohaselt saab võetuse teha
> enne juurdluse algatamist, kui on kahtlus see võib anda võimaluse tõendeid
> hävitada või kui see tahakse kuriteo tõkestamiseks vms. Konsulteerimine
> juristiga abiks.
>
algatatuks alates esimesest menetlustoimingu tegemisest. Enamasti on
selleks küll ütluste võtmine, kuid võiks olla ka võetus.
Iseasi on see, et sellisel juhul, kui arvutifirmast lihtsalt viiakse
kliendi masinad minema, siis ilmselt rikutakse menetluskoodeksit kohe
kamaluga. Kõige targem on üldse mitte midagi teha, ja kui BSA hakkab
süüdistama, siis öelda neile et asitõendid on kogutud ebaseaduslikult ja
ei oma sellest tulenevalt jõudu, ning kogu kaasus kukub kolinal kokku.
Loomulikult vaja kõigi asja- ja tehioludega kursis olla ja oma
advokaadiga konsulteerida.
ratatosk
Andres Kuusk
> aga ühes korralikumas kontorifirmas,
> kus on u. paarkümmend arvutit on peale 5 või 6 tegevusaastat
> tüüpiliselt võimalik "kokkuhoitud reservidest" komplekteerida üks
> töötav ront või natuke juppe juurde ostes ka vähe pädevam masin.
Polegi paarikümmet vaja. Mul siin haardeulatuses kuus desktoppi, milles pole
üheski poest ostetud konfiguratsioon säilinud. Neist üks on justnimelt
ülejäänud tükkidest koostatud.
Andres
Andres Kuusk
> [..] pakun, et aeg,[1]
> mis kulub sellise asja sissekandeks [..]
> on kallim, kui ülaltoodud pudinate turuväärtus.
Meenub, kuidas vene ajal tegi laborant mitu päeva aruannet
uusaastakaartidele kleebitud 4-kopikaste markide mahakandmiseks.
A.
Alo Raidaru
> Meenub, kuidas vene ajal tegi laborant mitu päeva aruannet
> uusaastakaartidele kleebitud 4-kopikaste markide mahakandmiseks.
Aga kui palju aastaid osteti kõikvõimalike asju selle tulematajäänud
akadeemia suurarvuti raha eest, mis aasta lõpus jälle kasutamata jäi.
Piisas ühest allkirjast.
A.R.
Remi Talu
> Remi Talu pajatas:
>
>> Kõlab nagu veidi imelikult. Sellisel juhul puudub ju kõige
>> elementaarsem ülevaade laoseisust jms asjadest.
>
> väga hea ülevaate vanade juppide "laoseisust" saab, kui
> heita pilk vanade juppide sahtlisse.
>
>> Ei tõesõna .. naerma ajab. peaks seda üllitist ülemusele
>> näitama ja ütlema, et ei viitsi enam laokandeid teha(kohe).
> kauplemine, siis on muidugi teine asi.
Just just. Sinnakanti ta kipub. Ja oma algses postis ütlesid sa:
>> nii lihtsad võivad asjad olla kusagil kontorirottide juures,
>> aga mitte arvutifirmas, kus paljude juppide kohta, mis
Või sain ma valesti aru? Pidasid sa hoopis seda silmas, et suvalises
kontoris asju suvaliselt ladustatakse?
Remi
Kuno Talimaa
"Vootele Voit" <vtl@!_no_spam_!vtl.ee> kirjutas sõnumis
news:41c623f0$1...@news.estpak.ee...
> tuttavas (arvuti)firmas käis bsa külas.
> neil endal küll firma masinates legaalne soft, kuid
> paarist seal remondis-hoolduses oleval arvutist
> leiti (väidetav) pirasoft ja võeti masinad kaasa.
>
> kas peaks tõesti hakkama kõikide klientidega
> lepinguid sõlmima, et arvutifirma ei vastuta
> talle remonti toodud masinate sisu eest.
Ma imetlun su 2-palgelisust- ee. autos sa pärast selle kirja postitamist siia
üritasid mulle palehigis tõestada, et inimene peab kõiki seadusi teadma ja kui
ei tea, siis sellegi vaatamata vastutust kandma. Isegi, kui sul oli selles
suhtes õigus, oleksid võinud võtta kategoorilise hoiaku asemel veidigi
tasakaalukama.
news:41c6ed6d$1...@news.estpak.ee
news:41c764c9$1...@news.estpak.ee
news:41c841d0$1...@news.estpak.ee
Samas selgus RK lahendist siiski mööndus:
Leidsin mingigi seletuse:
http://www.nc.ee/rkis/lahendid/tekst/1-1-14-03.html p 13 2. loik
Isikutelt, kes puutuvad kokku valdkonnaga, mida reguleerivad normid on
karistusoiguslikult tagatud, eeldatakse vastava valdkonna regulatsiooni
tundmist. Kui üksikjuhul peaks siiski ilmnema, et isik ei saanud aru oma teo
keelatusest ja see eksimus oli temale vältimatu, välistab KarS § 39 lg 1 isiku
süüditunnistamise.
> huvitav, kas meie räägime oma lastelastele kunagi
> bsa-st sama juttu, nagu vanaemad küüditamistest
> ja nkvd/kgb keldritest-ülekuulamistest pajatavad.
Ja vaatamat sellele, et ma tõin välja antud möönduse ja sinu tuttaval oli
probleem bsa-ga ja sa olid kibestunud, jätkus sul ikkagi nahaalsust süüdistada
mind ka kibestumises- krt, kas sa oled loll või mängid lolli (sama küsisd sa
kunagi mult)?
news:41c8870a$1...@news.estpak.ee
Lisaks veel jõudsid sa oma paranoiaga sinnani, et minu ja sinu vaidluses sa
avaldasid järgmist arvamust (viidates küll firmaomanikule- kuid nähes, et sa
tema mõtteid tsiteerisid, arvan, et sa mõtled ka samamoodi):
> muide, asjaosaline firmaomanik arvas, et see pidi ilmselt
> moni kibestunud (tuttava)tuttav olema, kes bsa-le vihjas.
Enne selle sinu poolt välja ütlemist ma üritasin pakkuda sulle võimalikke
lahendaid
news:41c71753$1...@news.estpak.ee
news:41c7186a$1...@news.estpak.ee
Mul ei jää muud üle, kui nentida, et mõni on ikka eriline ahv.
kt
Lauri Link
Remi Talu wrote:
>
> Vohoh..
> Kõlab nagu veidi imelikult. Sellisel juhul puudub ju kõige elementaarsem
> ülevaade laoseisust jms asjadest.
>
> Ei tõesõna .. naerma ajab. peaks seda üllitist ülemusele näitama ja ütlema,
> et ei viitsi enam laokandeid teha(kohe).
Mine ole mõnes töökojas ja siis irvita edasi.
--
Lauri Link
Alar Suija
> Igas korralikus firmas on inventari nimekiri. Kui arvutit selles
> nimekrjas pole ongi tegu võõra arvutiga. Lihtne, kas pole?
päriselus on asjad oluliselt dünaamilisemad. :)
enamasti on "kola" *oluliselt* rohkem kui paberil asju. pealegi,
inventarinimistusse lähevad asjad alates teatud soetusväärtusest.
samuti ei lähe sinna olemasolevate seadmete remondid, täiendused jne-
mis lõppkokkuvõttes muudavad palju.
eriti legoarvutite puhul, millede ainus väärtuslik osa on kest koos
sellel paikneva inventarinumbri ja hallutsinatsiooniga :)
ei ole neis nimekirjades ka komponente eraldi (väga harva, see sõltub
konkreetselt saatekirjast).
ok, ok, läpakad ja mäkid ja brändimasinad on loomulikult väga
konkreetsed tükid...
al,
veidi ikka inventuuridest teab
Vootele Voit
> Ma imetlun su 2-palgelisust- ee. autos...
> news:41c6ed6d$1...@news.estpak.ee
> news:41c764c9$1...@news.estpak.ee
> news:41c841d0$1...@news.estpak.ee
> Samas selgus RK lahendist siiski mööndus:
> Leidsin mingigi seletuse:
> http://www.nc.ee/rkis/lahendid/tekst/1-1-14-03.html p 13 2. loik
> Ja vaatamat sellele, et ma tõin välja antud möönduse
> ja sinu tuttaval oli probleem bsa-ga ja sa olid kibestunud
> news:41c8870a$1...@news.estpak.ee
> Lisaks veel jõudsid sa oma paranoiaga sinnani, et
> minu ja sinu vaidluses sa avaldasid järgmist arvamust
> [...]
> Enne selle sinu poolt välja ütlemist ma üritasin pakkuda
> sulle võimalikke lahendaid
> news:41c71753$1...@news.estpak.ee
> news:41c7186a$1...@news.estpak.ee
> Mul ei jää muud üle, kui nentida, et mõni on ikka eriline ahv.
kuule kuno, katsu kuidagi ignoreerida minu
tagasihoidlikku isikut.
--
vootele
Kuno Talimaa
> kuule kuno, katsu kuidagi ignoreerida minu
> tagasihoidlikku isikut.
Ma ei saa su antud mõttest ka aru. Sa pasandad täiest torust praktiliselt iga
minu kirja peale ja põhiline mõte on on eitus või lihtlabane mahategemine a la'
nurgajurist jne. Teeb siis nii, et sa käi ka oma sõnade järgi- sellisel juhul on
su soovitus mõeldav.
kt
Remi Talu
news:41C95B5F...@uninet.ee...
Hmm .. millist soovitad näiteks?
Remi
Kalvi Teldre
> Vootele Voit wrote:
>
>> lisaks võeti uurimiseks kaasa hulk isekirjutatud
>> cd-si, windowse plaadikoopiast draiverite ja linuxi
>> installikateni...
>>
>> bsa-st sama juttu, nagu vanaemad küüditamistest
>> ja nkvd/kgb keldritest-ülekuulamistest pajatavad.
>>
>
> kontrollimiseks kaasa võtta ja neid 4-5
> kuud enda käes hoida? Kõlab umbes samamoodi nagu ühel
> päeval sajaks politsei koju sisse ja võtaks kaasa kõik
> alates kirjaklambrist kuni kirveni, et need ekspertiisi
> viia ja selgitada välja, kas tegemist on ohtliku külmrelvaga või mitte....
Kõik senised sarnase teemaga seotud ajakirjanduses ilmunud uudised (Tõnu
Samuel, Peeter Vilborn ...jne.) on politseil olnud õigus hoiule võtta
kahtluse korral mida tahes. Ja enda käes võib hoida aastaid (Kas
uurimine lõpetatakse või lõpetab kohus).
Kalvi
Tõnu Sergo
> Kõik senised sarnase teemaga seotud ajakirjanduses ilmunud uudised (Tõnu
> Samuel, Peeter Vilborn ...jne.) on politseil olnud õigus hoiule võtta
> kahtluse korral mida tahes. Ja enda käes võib hoida aastaid (Kas
> uurimine lõpetatakse või lõpetab kohus).
Hmm... kui panna see fakt kogu asjaoluga, et bsa kellelegi külla saatmiseks
pole vaja ühtegi objektiivset fakti vaid piisab näpuga näitamisest, siis on
bsa alatu kuid tõhus vahend konkurent mõneks ajaks rivist välja lüüa ja
sobivalt ajastades võib see süüdistatavale tõsise tagasilöögi anda ka
juhul, kui midagi ebaseaduslikku ei leita.
Huvitav, kas naabrimees kah 1-n päevaks igaks juhuks arestimajja viiakse
kui väidan, et minu arvates võib tal kuskil tuumapomm olla;)
Indrek
Kuule kt!
Tegemist on (vähemalt minu tagasihoidliku arvamuse järgi) uudisgrupiga,
mitte isikliku kirjavahetuskanaliga.
Ma tõesti ei tea, kuidas käivad asjad talimaal, aga sõimukiri on meil siin
eestimaal üks inetu asi...
Soovides sulle kulla kodanik, häid Jõule, palun, et sa nii enam ei teeks!
Südamest palun!
Indrek Niidas
P.S. Mulle isiklikult ahvid meeldivad.
Kuno Talimaa
"Indrek" <ab...@kysy.ee> kirjutas sõnumis news:41ca8...@news.estpak.ee...
> Tegemist on (vähemalt minu tagasihoidliku arvamuse järgi) uudisgrupiga,
> mitte isikliku kirjavahetuskanaliga.
> Ma tõesti ei tea, kuidas käivad asjad talimaal, aga sõimukiri on meil siin
> eestimaal üks inetu asi...
Faktide esitamine pole sõim. Kui sa oleksid NÄIDANUD seda, et mu väited OLID
VALED, siis oleks mu kiri olud sõim ja ma poleks seda vastuskirja enam teinud ja
tõenäoliselt oleksin häbi tõttu pikaks ajaks jätnud NG-sse vaatamata ja ka
vastamata. Samuti vabandanud. Kirja laad oli kantud johtuvalt kodaniku
varasemast korduvast esituslaadist, mille ma ka välja tõin. Seega, palu ära aja
põhjuseid segamini.
/.../
kt, ilusaid jõule soovides
Lauri Link
Remi Talu wrote:
>
>
> Hmm .. millist soovitad näiteks?
Ei soovita ühtegi. Ja mitte paha pärast.
--
Lauri Link
Indrek
Ilusat ja rahulikku jõulu ka sulle!
Indrek
Kalvi Teldre
> Kalvi Teldre wrote:
>
>> Kõik senised sarnase teemaga seotud ajakirjanduses ilmunud uudised
>> (Tõnu Samuel, Peeter Vilborn ...jne.) on politseil olnud õigus hoiule
>> võtta kahtluse korral mida tahes. Ja enda käes võib hoida aastaid (Kas
>> uurimine lõpetatakse või lõpetab kohus).
>
>
> Hmm... kui panna see fakt kogu asjaoluga, et bsa kellelegi külla saatmiseks
> pole vaja ühtegi objektiivset fakti vaid piisab näpuga näitamisest, siis on
> bsa alatu kuid tõhus vahend konkurent mõneks ajaks rivist välja lüüa ja
> sobivalt ajastades võib see süüdistatavale tõsise tagasilöögi anda ka
> juhul, kui midagi ebaseaduslikku ei leita.
Muuseas on see nipp ammu kasutusel. Iga endast lugupidav firma on
tõenäoliselt juba kirjutanud mitu kaebust otse politseisse, et konkurent
tegeleb arvutisofti piraatlusega. Seda tunnistas politsei ise ka kaamera
ees, et neil on siiber iga päev kilode kaupa selliste pealekaebamistega
tegeleda. Tegelevad vaid eriti tõenäoliste kaebuste lahendamistega.
Eriti popp kaebuste liin pidi olema projekteerimise tööalalt. Politsei
väitel pidid enamus projekteerijaid üksteise peale kaebamisega tegelema.
Teine massartikkel pidi olema arvutipoed...
> Huvitav, kas naabrimees kah 1-n päevaks igaks juhuks arestimajja viiakse
> kui väidan, et minu arvates võib tal kuskil tuumapomm olla;)
Täitsa usutav, ise nägin oma silmaga pealt kui minu naabrimees viidi.
Tema peale isegi mitte ei kaevatud, vaid helistati otse politseisse. Ja
tulidki kohale. Ja viidi arestimajja kus istus ühe ööpäeva. Tüli oli
lihtne - naabrimees oli mingi küsitleja küsitluslehest kinni haaranud ja
puruks rebinud. Vot nii lihtne ongi putkasse saada...
Et see erand ei oleks siis mulle endale tehti ka sarnaselt. Oli
uksekell... Mundris mees ukse taga. Väitis, et naaber kaebas. Kuidas
tõestad, et oled kristallpuhas. Õnneks mind kaasa ei viidud aga jama kui
palju... Õnneks naabrimehe kogemusest teadsin kuidas käituda.
Jõudu peale kaebamisele!!!
Kalvi
Peeter
tavainimesed (vist) maksumaksja kulul toimiva ja ärimeeste eeliseid kaitsva
seaduse toel eksisteeriva firmaga kõrvuti Eestimaale ära mahtuma. Eellasi
on ju ennegi olnud. NKVD,Gestapo, KGB, Stasi... Igaühel oma seadusele
toetuv funktsioon. Ja rahvahääletusest loomulikult poleks saanud nende
eksistentsi puhul juttu olla. Hakakem ikka õigest otsast pihta ja vaadakem
(rahvahääletagem) mõningad seadused üle.
Ärgem kaevakem üksteise peale, toitmaks võõrast reziimi omas kodus ja
püüdkem europugejatele mitte ses osas toeks olla.
Rahulikumat uut aastat, Inimesed!
Paap Neemelaid
news:cqotpl$bpn$1...@kadri.ut.ee...
täitsa nõus, aga...
eestlane pidavat elu jooksul 3 asja tegema..., kui jõuab....:-)
- istutada puu
- ehitada maja
- kaevata naabri peale......
ikkagi rahulikku aastavahetust soovides
paap
Altzz
> firma IT seltskond usalduse kaotamise tõttu lahti lasta ja kohe!
> Paavo Sild
Seda just ei väida, küll seda, et IT seltskonda paljalt usalduse
kaotamise pärast lahti lasta ei saa. Ega me mingid pearaamatud
pole, kelle puhul seda seadusest tulenevalt teha saab.
Kui töölepingus sellist asja ette nähtud pole, siis pole ka võimalik.
Altzz
Paavo Sild
<albertvolkov_ätt_hott_punkt_ehee> wrote:
>Seda just ei väida, küll seda, et IT seltskonda paljalt usalduse
>kaotamise pärast lahti lasta ei saa. Ega me mingid pearaamatud
>pole, kelle puhul seda seadusest tulenevalt teha saab.
>Kui töölepingus sellist asja ette nähtud pole, siis pole ka võimalik.
Äkki töölepinguseaduse §104?
Tõendatus on loomulikult omaette keeruline teema kõigi selliste
juhtumite puhul, kus asi läheb karmiks.
Altzz
>
> Tõendatus on loomulikult omaette keeruline teema kõigi selliste
> juhtumite puhul, kus asi läheb karmiks.
>
> rgds,
> Paavo Sild
Karm jah.
Elasin siiani sinisilmselt.
"Seadnud ohtu" jms formuleeringud on piisavalt head, et neid lihtsalt
juhatuse tasemel otsusena vastu võtta, tõendamist pole ju _usalduse_
puhul vaja?
Altzz
Paavo Sild
<albertvolkov_ätt_hott_punkt_ehee> wrote:
>"Seadnud ohtu" jms formuleeringud on piisavalt head, et neid lihtsalt
>juhatuse tasemel otsusena vastu võtta, tõendamist pole ju _usalduse_
>puhul vaja?
Tõendada on vaja siis, kui töötaja otsuse vaidlustab. Siis näitadki
ette praaktoorikute mahakandmise aktid, sisejuurdluse kokkuvõtte koos
osapoolte kirjalike ütlustega või suurkliendi kirjaliku kaebuse, et
müügimees teda pikalt saatis...
Quick Man
On Monday, December 20, 2004 at 2:59:28 AM UTC+2, Vootele Voit wrote:
> tuttavas (arvuti)firmas käis bsa külas.
> neil endal küll firma masinates legaalne soft, kuid
> paarist seal remondis-hoolduses oleval arvutist
> leiti (väidetav) pirasoft ja võeti masinad kaasa.
> kas peaks tõesti hakkama kõikide klientidega
> lepinguid sõlmima, et arvutifirma ei vastuta
> talle remonti toodud masinate sisu eest.
> kiired ajad, seega ei ole lootustki masinaid
> enne 4-5 kuu möödumist tagasi saada.
> cd-si, windowse plaadikoopiast draiverite ja linuxi
> installikateni...
> bsa-st sama juttu, nagu vanaemad küüditamistest
> ja nkvd/kgb keldritest-ülekuulamistest pajatavad.
> vootele