escola, cluetrain, mercados, ...........
Suzana Gutierrez
Desculpem não estar participando como gostaria, mas a produtividade que
a educação nos cobra está me impedindo de aprender mais com vocês.
Consegui ler as mensagens e estou gostando bastante do debate, no qual
taquigraficamente tentarei pontuar algumas coisas. :)) Pelo menos acabei
de assistir a ressurreição do HD :)))
1 - O Cluetrain sempre me pareceu uma coisa muito próxima do sistema :)
Uma vez, faz tempo, escrevi um texto sobre as coisas que vão até um
certo ponto mas morrem na praia. (e sobre as margens, os limites e as
rupturas)
começa aqui
http://www.gutierrez.pro.br/onde/2003/10/reflexos-que-floresce-o-paradigma-da.html
e continua aqui
http://www.gutierrez.pro.br/onde/2003/10/navegar-o-barco-para-nos-levar-para-o.html
Não estou certa se, qdo fala em "mercado", o Cluetrain está querendo
falar do que usualmente se chama Mercado (grafado assim com maiúsculas
porque quase sempre tem o status de pessoa, pois o Mercado
determina\exige, o Mercado se angustia, o Mercado, se anima, ....).
Porque o Mercado não tem nada de conversação, ele tem é um discurso bem
fechadinho que é o discurso do capital.
É por não sair do sistema do capital que penso que o Cluetrain vai só
"até ali".
2 - É por aí que temos de ter visão crítica em relação a supostos novos
paradigmas da web, como a web 2.0 (uma revolução do mundo dos negócios,
como quer O'Relly, que cunhou o termo). Na web do usuário autor, a
produção do usuário pode ser apropriada pelos donos das plataformas e
dos aplicativos que a põe em rede (olhem os termos de uso de certos
sites; olhem toda esta função em torno dos 'objetos de aprendizagem').
(Trabalho morto, diria Marx. Conhecimento tácito cristalizado na
máquina, na era industrial)
3 - A Escola.... A educação vive em torno de uma anomalia chamada
vestibular. Mesmo a educação daqueles que nem vão fazer vestibular.
Assim, com tanto conteúdo a ser depositado nos pobres educandos, fica
difícil aprender. E fazer qualquer tipo de mudança dentro das escoilas.
4 - O uso da tecnologia (TICs), de um modo geral traz mais trabalho para
o professor neste contexto. Vou dar um exemplo: fizemos um trabalho
interdisciplinar usando blogs, onde cada professor orientava alguns
grupos (5 turmas x 6 grupos em cada). Nenhuma virgulinha do conteúdo das
diversas disciplinas deu espaço para que este trabalho ocupasse mais que
alguns minutos da sala de aula. Alunos pesquisando e postando em blogs,
professores lendo blogs e comentando, repondendo emails.... Diz uma
professora: agora eu tenho de ler tudo e dar parecer escrito
(comentários). Pior, em casa!
É por estas que os professores por vezes reagem muito mal à menção de
TICs na educação.
5 - A ruptura, e eu penso que é necessária em tantas frentes, passa por
reconhecer que o trabalho continua explorado, que a tecnologia não é
neutra nem si mesma, qto mais nos usos que a sociedade das mercadorias
propõe.
....
Só para animar a conversa :)))
abraços!
Su
Lilian Starobinas
Havia um professor da Universidade de Extremadura que repetiu algumas vezes que acredita que a mais valia sobre o trabalho tem se acentuado com a expansão da Rede, e a reconhece como mais perversa, pois ela não aliena só o trabalho em si, mas também o desejo.
Por outro lado, a conversa era sombria em torno das perspectivas de absolutização do tal Cloud Computing, uma tendência cada vez mais clara de "terceirização" da guarda dos dados, o que é sinônimo direto de poder.
Acho que vale à pena olhar mais os textos desse cara (é o prof. Andoni Alonso, filósofo), que tem um conceito curioso, a tal da hiperpolítica.
http://www.quintacolumna.org/home.html
abços
Lilian
hernani dimantas
não estou sumido... continuo fazendo muitas coisas.... hehehehe estou
aki weblab.tk
pois,
mercado = bazar
cluetrain => web 2.0 (o'reilly soh nomeou)
bjks
2008/9/16 Lilian Starobinas <lstar...@gmail.com>:
Hernani Dimantas
WebLab.tk | Escola do Futuro - USP
3091 6366 | 3091 9107
http://weblab.tk
http://comunix.org
http://www.marketinghacker.com.br
http://del.icio.us/hdhd
http://lattes.cnpq.br/8744701505902266
Barbara Dieu
Não sei direito o que é golem...vc me explica? Qual a simbologia e o
que implica?
Aqui vai um artigo interessante do Mark Pesce
http://www.edge.org/3rd_culture/pesce08/pesce08_index.html
Um abc
Bee
--
Barbara Dieu
http://dekita.org
http://beespace.net
Lilian Starobinas
Veja esse link, é uma abordagem clara do Voltaire de Souza.
http://educaterra.terra.com.br/voltaire/cultura/golem.htm
O Golem tem a ver com a capacidade de criar, pois o mito medieval do homem tentando recriar a vida leva à figura folclórica do "monstro de barro", que termina por sair do controle dos próprios criadores.
Lembra um pouco a figura do Frankenstein, que associa o desejo humano de brincar de Deus, mas sua dificuldade em dar conta das consequências de suas ousadias criativas.
Quanto ao cybergolem, preciso ir lá e ler direito, tenho curiosidade em saber como remixaram.
abços
Lilian
Lilian Starobinas
lembrei de um trecho que gosto de um artigo do Guillermo Orozco sobre as limitações do mercado nas transformações da educação, mas era meio longo, então bloguei.
http://discursocitado.blogspot.com/2008/09/o-mercado-e-inovao-tecnolgica-na-educao.html
Aliás, gosto do artigo do Orozco como um todo.
abços
Lilian
Barbara Dieu
ler...estou enrolada com o poster do webcurriculo). Seguindo a
metáfora, imagino que o hypergolem deve ser então "a criatura
virtual/hyper" que criamos, que ajuda e protege por um tempo mas que
logo cria uma personalidade (ou melhor - as pessoas lhe dão) , incha e
se torna incontrolável. O final na literatura é sempre trágico já que
o criador deve eliminá-lo.
hernani dimantas
Das Múltiplas Interfaces ao Monstro Cibernético
somos nossa memória, somos este museu quimérico de formas inconstantes,
este monte de espelhos partidos
Jorge Luís Borges
Pois, o que é interface? Para que serve a interface? Será que tem a
ver com computadores? Tem sim, ou não?. A interface é um tipo de
tradutor que aproxima a linguagem do homem com a máquina. Olhamos
para a telinha e já sabemos o que ela nos tem para dizer. Um ícone
sedutor fazendo caras e bocas para nossos olhos repletos de
informação. Ou, uma chamada para a ação. Ou para a interação.
Mas, interface é mais do que isso. São multiplas interfaces que
acessamos a cada viagem. Seria banal não percebermos que novas
linguagens e novos meios de comunicação deixaria a vida passar em
brancas nuvens. Pelas multiplas interfaces exploramos os impactos
culturais e sociais nas nossas vidas.
Sim, transformação, impacto, ruptura e quebra-quebra digital. Estamos
vivendo um período de transformação. De rupturas paradigmáticas. Da
percepção que o objeto da tecnologia está relacionado com a cultura.
Podemos especular. O virtual abre as possibilidades, novas fronteiras.
Num processo de destruir e aglutinar, a tecnologia atende ao chamado
da história. Nasce o MonstroCibernético que expressa a ansiedade do
homem em ocupar o seu lugar no Olimpo. Uma busca pela vida. Uma vida
que tenta imitar as virtudes do seu criador. A máquina imita o homem
que imita deus. A grande memória. A informação que tende ao infinito e
ao além. O efeito Google.
Filosofia e tecnologia se juntam para desvendar o mistério do mundo. A
idéia passa pela descontextualização da memória e a construção de
próteses de memória. Mas o que são próteses de memória? Vamos abstrair
mais um pouco. Vamos pensar na inteligência coletiva, ou na
catalisação do conhecimento através da colaboração entre as pessoas.
Pensar na inteligência coletiva é se colocar para fora do ser. A
memória está no outro. Espinosa diz que os poderes 'transformam homens
racionais em animais ou em autômatos'. O MonstroCibernético pode,
então, numa lógica contrária voltar a ser racional. As próteses de
memórias se juntam aleatoriamente numa finitude retencional. 'La
technique n'aide pas la mémoire:. elle est la mémoire en tant que
finitude rétentionnelle' (Stiegler 1994:83). Se a memória pode
industrializar-se é porque é tecno-logicamente sintetizada, e esta
síntese é originária, na co-invenção do "quem" e do "que", na
constituição do suplemento requerido diante da limitação, do
esquecimento, da falta, que demanda um suporte, instrumento e meio de
conservação e condições de elaboração.
O MonstroCibernético é o crime quase perfeito. O homem busca, desde
sempre, a idéia do infinito. Esse infinito é o deus fora de cada um.
As próteses de memória brincam com essa dualidade, o ser e o deus, e
simula através da arte tecnológica este jogo da vida.
Assim, experimentamos a desconstrução dos tempos. Descontainerizamos
as caixas. Essa é a proposição do novo paradigma. Uma vida diferente,
onde o ser, o espaço, o tempo e o conhecimento rompem os limites.
Estouram os containers da virtualidade. E voltam ao real para
reconstruir o mundo.
O MonstroCibernético. As próteses de memória catalisam o processo
mnemônico. O virtual, então, se corporifica numa estrutura de ferro,
madeira, cores e computadores.
Esta (re)aproximação da tecnologia com a cultura se faz de maneira
muito tranquila. A emergência de uma nova cultura. As pessoas estão se
linkando. Criando o mundo virtualmente real.
Vivemos a cultura da mídia. Pop e supérflua. Não é possível conviver
nesse ambiente cultural sem analisar as tecnologias de informação e
comunicação que trafegam pelo entorno da sociedade. A tecnocultura
está carregada de simbologia e signos. É semântica.
Essa simbologia se amalgama com os destroços dessa civilização.
Reciclar é preciso. Porque é preciso viver. Mas não mais falamos em
reciclar corpos. Numa vida além do pós modernismo os corpos deixam a
centralidade. Importa mesmo é a relação. Isso já era dito pelos
estóicos. Esse conceito vem aflorando. Ocupando os espaços mentais.
Substituindo as velhas proposições. A ruptura está aí. E agora.
E quando falamos em relações estamos, na verdade, nos referindo aos
links. Ligações que vão além do ser. Mas como pensar numa ligação com
um MonstroCibernético. Como a tecnologia pode conversar com a arte. E
vice versa. Estamos pensando no fluxo de informação. Uma simbologia
comunicativa. Uma voz que seja compreendida. Enfim, buscamos uma
espécie de tradutor. Reencontramos as interfaces. E fechamos o ciclo
inconstante.
STIEGLER, Bernard (1994), La technique et le temps. La faute
d'Épiméthée. Paris, Galilée.
2008/9/17 Barbara Dieu <beeo...@gmail.com>:
Suzana Gutierrez
Acho forçado traduzir bazar para mercado. Penso que a palavra mais adequada seria feira. Porém, mesmo assim, as relações de produção não fogem muito da lógica do capital.
web2.0 é um termo 'hype'. Uma marca para os novos negócios da rede. O'Reilly fala assim mesmo >> negócios. A gente que fica achando que é o "poder do usuário" quando este poder muitas vezes se restringe a trabalhar de graça :)
Na realidade a web sempre foi colaborativa e as tecnologias que dão suporte aos aplicativos chamados web 2.0 são da web 1.0 :)
Por traz destas controvérsias terminológicas fica um tanto oculta a ideologia (no sentido de falsa realidade) da coisa toda.
Agora, o quanto será tb 'buzz word' o conectivismo? Pra pensar :)
Su
hernani dimantas escreveu:
hernani dimantas
Feira é um termo legal. Bazar, no entanto, tem mais a ver com a
dialética da catedral e do bazar. Está mais para um modo de produção
colaborativo do q para um espaço informacional.
Não gosto do termo web 2.0... pq parece um repeteco do original. Web é
web... desde 1991... hehehe No entanto, a metafora nos remete a pensar
na interatividade e na colaboração como modelo de convivencia na web
ou estar em linkania. atualmente, meu foco está na emergencia das
multidões... como referencia uso gabriel tarde, bruno latour, canetti
e negri & hardt
sobre conectivismo... o q vc pensa?
bjs
hdhd
2008/9/17 Suzana Gutierrez <ssg...@gmail.com>:
Barbara Dieu
"somos nossa memória, somos este museu quimérico de formas inconstantes,
este monte de espelhos partidos"
de Jorge Luís Borges
http://www.flickr.com/photos/bee/2828739875/
hernani dimantas
Suzana Gutierrez
Talvez eu veja as coisas provisoriamente assim por ainda não ter aprofundado o tema.
bazar é uma feira oriental neh :) Mas, por aqui, um bazar é um estabelecimento comercial. O que se assemelha mais ao bazar oriental são as feiras e, um pouco menos, os mercados públicos.
Tb acho que web é web, até porque as coisas vão mudando e nem por isso se troca o nome :)
hernani dimantas escreveu:
Carla arena
E vc. tem tido tempo para explorar ainda mais Sampa?
Beijos.
--
Carla
http://explorations.bloxi.jp
http://brazilnaskeywest.wordpress.com