pesquisa
Suzana Gutierrez
Estou partindo para a fase final da minha pesquisa de doutorado. Estive seguindo um bom número de colegas pela rede, em especial nos seus blogs :)
Agora, vou entrevistar alguns colegas selecionados dentro do tema amplo da Inserção das TIC no trabalho do professor e na educação. Pensei em fazer as entrevistas usando o Google Wave. Isso pode trazer algumas complicações de uso para alguns, pois é uma novidade, mas, também, pode nos abrir um canal inovador em termos de metodologia. As respostas poderão ser construídas, alteradas, complementadas ao longo do processo e ficerão acessíveis sempre ao entrevistado. (isso é uma experiência e eu espero que vcs me ajudem nela)
Assim, alguns de vocês receberão um email solicitando a sua concordância em ser entrevistado e convite para o Google Wave. Breve eu criarei lá uma Wave para cada um :)
Abro o assunto aqui na lista para por na roda e garimpar a contribuição do grupo. E aviso que tenho ainda alguns convites para o GWave para quem quiser.
abraços!
Suzana
Dani
Oi Suzana!
Eu quero conhecer o Google Wave!
Grata,
Dani
Dani Lourenço
|
|
Tati Martins
Oi, Suzana! Tudo bem?
Gostaria de te pedir um grande favor. Assim como você está fazendo o seu doutorado, eu estou começando o meu Mestrado e gostaria muito de pesquisar professores que já são usuários das mídias digitais em sua prática educativa. Por esse motivo, se não for atrapalhá-la, será que eu poderia participar dessa entrevista mesmo que eu não esteja no grupo dos professores selecionados? Gostaria de conhecer o processo e observar a metodologia utilizada, se bem que eu vou preferir usar o Google Docs! Sua dissertação de Mestrado me ajudou muito no meu embasamento teórico para formular meu pré-projeto.
Um beijinho,
Tati
De: edublo...@googlegroups.com
[mailto:edublo...@googlegroups.com] Em nome de Suzana Gutierrez
Enviada em: segunda-feira, 7 de dezembro de 2009 13:26
Para: edublo...@googlegroups.com
Assunto: [edublogosfera-l] pesquisa
Pessoal
Elysio Soares
Elysio Soares Santos Junior
EFL teacher at Casa Thomas Jefferson
Brasília, DF, Brazil
Mobile: 55 (61) 8174-6078
Twitter: elysio_soares
Skype: elysio.soares
ely...@googlewave.com
MSN: essj...@hotmail.com
Fabianne Balvedi
Vou te dizer que o Gwave pra mim ainda não pegou. E nem sei se vai ser
uma boa ele pegar.
Tenho a conta faz algum tempo mas não me serviu pra nada até agora. É
pesado pacas, só funciona melhorzim no chrome. Das outras redes com
que interajo, ainda elegemos o bom e velho IRC para reunioes online e
o Opengoo (http://www.opengoo.org/) para documentos mais sensiveis,
com dados de pessoas e talz. Não confio no google pra armazenar isso.
Só pra ilustrar um tipo de problema, recentemente entrei numa
spreadsheet pra me inscrever em um festival e no final tive acesso aos
dados de todas as pessoas, tipo, endereço, CPF e data de nascimento...
vacilo total usar uma ferramenta bugada de código fechado e
proprietário pra armazenar este tipo de dado! Mas para documentos que
podem ficar abertos, o bom e velho wiki jah dah conta do recado
direitinho. Todo projeto do XPTA.lab foi construido via
IRC/opengoo/wiki, todas ferramentas que a gente pode ver seus códigos
e por isso não tem como esconder armadilhas. Foi uma das experiências
colaborativas mais edificantes que tive este ano. Como diria o dpadua,
"tecnologia eh mato, o importante sao as pessoas" ;-)
Também não acho que seja uma vantagem ter tudo no mesmo lugar. Se o
serviço dá pau, vc perde tudo. Mas se vc distribui teus dados, sempre
tem por onde recupera-los. Redes que são realmente redes não
centralizam informação, e sim as distribuem.
Outro problema da centralização de serviços no google é o alto poder
de manipulação dos dados aos quais eles tem acesso.
Minha relação com esta empresa é paradoxal, amor e ódio. Pq ao mesmo
tempo que não consigo me livrar do gmail, única ferramenta deles até
hoje que não tem nada nem parecido no mundo livre, também não consigo
me livrar da sensação de estar sendo vigiada o tempo todo, inclusive
enquanto escrevo este email.
Enfim, o gmail eu já comecei a usar assim que recebi o convite e em
uma semana abandonei todos os meus outros emails, mesmo ele sendo beta
e tendo ainda bastante problemas e talz. Minha produtividade aumentou
zilhoes na época, mesmo com ele bugado, confesso. Já o wave nem me fez
cócegas. Fiquei curiosa, é verdade, queria entender o hype. Mas depois
que entrei, brochei... achei confuso demais. Não tô botando muita fé,
mas né, quem sabe eu me surpreenda.
Abraços e boa sorte na pesquisa ;-)
//fabs
2009/12/7 Suzana Gutierrez <ssg...@gmail.com>:
Fabianne Balvedi
GNU/Linux User #286985
http://fabs.tk
http://contestado.org
http://fabs.estudiolivre.org
http://interfaceg2g.org/fabs
http://bicicletadacuritiba.org
"Quando fraco consigo ser forte...
aí é que sou forte." - Plá
Suzana Gutierrez
Tati Martins escreveu:
Suzana Gutierrez
O projeto não fica disponível antes do final do doutorado. Porém, em linhas gerais, é sobre a inserção das TIC no trabalho do professor. Dentro deste tema, procurei focar sobre a constituição de redes de relações sociais entre professores, procurando evidências da formação destas redes e das formas de aprendizagem colaborativa e apropriação em relação as tecnologias.
Meu objetivo é contribuir para o conhecimento destas relações em rede, no sentido de procurar caminhos para uma apropriação mais autoral e autonoma em relação as TIC.
Vou te mandar um convite para o Wave e te incluo na entrevista em grupo se os pesquisados concordarem.
Porém, esta entrevista coletiva vai demorar um pouquinho.
abraço!
Suzana
Elysio Soares escreveu:
Tati Martins
Obrigada, Suzana! (Para vc tb Elysio)
Ficarei aguardando a onda... Como comentei, vou pesquisar professores que já são usuários das mídias digitais em sua vida pessoal para saber o que eles estão levando dessa experiência para sala de aula.
Suzana Gutierrez
A minha pesquisa vai passar por este assunto, também. Estas redes tem muitos nós em comum.
:)
Tati Martins escreveu:
Tati Martins
Puxa, que maravilha! Poderemos trocar algumas idéias, com certeza. Eu estou esperando para 05 de fevereiro o “aceite” (a qualificação em nível de mestrado) de três professores para desenvolver minha pesquisa. No momento estou elaborando, aos poucos, o questionário (que será no Google Docs, como lhe disse), pois as entrevistas serão feitas após a análise das respostas dos professores.
Suzana Gutierrez
Entendo as tuas ponderações e concordo com uma grande parte. Me incomoda, também., a centralização e os fechamentos dos códigos.
Em relação ao Wave: não achei pesado demais para conexões banda larga, a não ser para Waves com muitas pessoas e colaborações MUITO multimidia. Estou usando com Firefox. E, também, não acho hype, até porque vai indo devagarinho e não dá visibilidade, como o Twitter, por ex. Aí a hype morre um pouco :)
O que gostei e que me motivou a usar foi a questão de interação multimidia, com diferentes possibilidades de sincronicidade e a privacidade (mesmo considerando os códigos ocultos). É claro que, em se tratando de uma pesquisa, vou manter os registros em outros formatos, arquivados. O GW, neste sentido, é um recurso diferente.
Agora, ... penso que é cedo ainda para avaliar como um todo o GW.
Estamos experienciando o GW num grupo até grande e eu gostei bastante da agilidade, embora fique um pouco confuso como costuma acontecer com foruns grandes.
Sobre a questão dos dados na rede, em geral: privacidade é sempre muito relativa. Qualquer plataforma pode logar dados e informações, isso não é prerrogativa do Google. No Irc, que já usei muito (fui Ircop da Brasnet entre 96 -99) , um bot invisível pode logar tudo de um canal privado, por ex.
Tb gosto do gmail e do G Docs. Embora o GDocs tenha algumas restrições se comparado a editores de texto e planilhas tipo as do Br Oficce, ajuda bastante em docmentos mais informais, que ficam acessíveis.
(no caso que tu falastes da tabela, possivelmente ela estava aberta, compartilhada e publicada, aí é erro de quem fez a tabela, neh)
abraços!
Fabianne Balvedi escreveu:
Fabianne Balvedi
2009/12/7 Suzana Gutierrez <ssg...@gmail.com>:
> Oi fabiane
>
> Entendo as tuas ponderações e concordo com uma grande parte. Me incomoda,
> também., a centralização e os fechamentos dos códigos.
> Em relação ao Wave: não achei pesado demais para conexões banda larga, a não
> ser para Waves com muitas pessoas e colaborações MUITO multimidia. Estou
> usando com Firefox. E, também, não acho hype, até porque vai indo
> devagarinho e não dá visibilidade, como o Twitter, por ex. Aí a hype morre
> um pouco :)
Bem, então percebo que temos público e conceitos diferentes aqui,
pois twitter pra mim já não é mais nem hype, é clichê ;-)
> O que gostei e que me motivou a usar foi a questão de interação multimidia,
> com diferentes possibilidades de sincronicidade e a privacidade (mesmo
> considerando os códigos ocultos). É claro que, em se tratando de uma
> pesquisa, vou manter os registros em outros formatos, arquivados. O GW,
> neste sentido, é um recurso diferente.
>
> Agora, ... penso que é cedo ainda para avaliar como um todo o GW.
> Estamos experienciando o GW num grupo até grande e eu gostei bastante da
> agilidade, embora fique um pouco confuso como costuma acontecer com foruns
> grandes.
sim, concordo que é cedo. Porém, como comentei contigo antes,
pra mim foi decepcionante. Surfei, experimente, e... por enquanto
não me trouxe agilidade nenhuma a mais do que as que já tenho.
Ao contrário do gmail, que foi uma revolução na minha vida.
> Sobre a questão dos dados na rede, em geral: privacidade é sempre muito
> relativa. Qualquer plataforma pode logar dados e informações, isso não é
> prerrogativa do Google. No Irc, que já usei muito (fui Ircop da Brasnet
> entre 96 -99) , um bot invisível pode logar tudo de um canal privado, por
> ex.
sim, mas nenhuma tem a imensa possibilidade de colisão de dados
que o google tem, principalmente agora que ele está a fornecer
serviços de DNS, segundo o br-linux:
http://br-linux.org/2009/8-8-8-8-google-lanca-seu-servidor-de-dns-publico/
> Tb gosto do gmail e do G Docs. Embora o GDocs tenha algumas restrições se
> comparado a editores de texto e planilhas tipo as do Br Oficce, ajuda
> bastante em docmentos mais informais, que ficam acessíveis.
Sim, por estarem online e talz. Não são serviços ruins.
Mas são dados e mais dados que ficam centralizados
na base de dados do google e que dizem muito sobre você.
> (no caso que tu falastes da tabela, possivelmente ela estava aberta,
> compartilhada e publicada, aí é erro de quem fez a tabela, neh)
serah? a pessoa que fez jura que não foi ela, que foi bug do software.
Mas mesmo a tabela sendo fechada, eh um monte de info na base
de dados deles. Não é uma conversa de irc rastreada. São anos
de navegação na web rastreados. neh? :)
grata pelo debate!
abração,
//fabs
Frederico Goncalves Guimaraes
Consta no registro FB07071 do Livro da Grande Teia que
Fabianne, em 07/12/09 escreveu o seguinte:
> > Entendo as tuas ponderações e concordo com uma grande parte. Me
> > incomoda, também., a centralização e os fechamentos dos códigos.
Então não use os produtos e serviços que fazem isso... ;-)
> > Em relação ao Wave: não achei pesado demais para conexões banda
> > larga, a não ser para Waves com muitas pessoas e colaborações MUITO
> > multimidia. Estou usando com Firefox. E, também, não acho hype, até
> > porque vai indo devagarinho e não dá visibilidade, como o Twitter,
> > por ex. Aí a hype morre um pouco :)
>
> Bem, então percebo que temos público e conceitos diferentes aqui,
> pois twitter pra mim já não é mais nem hype, é clichê ;-)
E, depois que passei a usar o identi.ca, o Twitter virou um
"microRSS". :-)
> sim, concordo que é cedo. Porém, como comentei contigo antes,
> pra mim foi decepcionante. Surfei, experimente, e... por enquanto
> não me trouxe agilidade nenhuma a mais do que as que já tenho.
> Ao contrário do gmail, que foi uma revolução na minha vida.
Eu tive a mesma sensação que a Fabianne. Experimentei por causa de uma
oficina que tinha que organizar e não me despertou uma empolgação tão
grande igual eu estou vendo por aí. Mas pode ser porque eu não peguei a
lógica dele ainda ou porque eu sou chato mesmo. :-)
Nem o GMail foi tão revolucionário assim pra mim. Vivo muito bem sem
ele, usando o IMAP e o RoundCube como cliente de webmail.
> > Sobre a questão dos dados na rede, em geral: privacidade é sempre
> > muito relativa. Qualquer plataforma pode logar dados e informações,
> > isso não é prerrogativa do Google. No Irc, que já usei muito (fui
> > Ircop da Brasnet entre 96 -99) , um bot invisível pode logar tudo
> > de um canal privado, por ex.
>
> sim, mas nenhuma tem a imensa possibilidade de colisão de dados
> que o google tem, principalmente agora que ele está a fornecer
> serviços de DNS, segundo o br-linux:
>
> http://br-linux.org/2009/8-8-8-8-google-lanca-seu-servidor-de-dns-publico/
A questão que a Fabianne coloca é sério. Que as informações que
colocamos na rede correm risco é fato. O problema é a quantidade de
informação SIMULTÂNEA que a Google gerencia. As possibilidades de
cruzamento de informações são enormes. Esse é o maior problema. E
fiquei muito incomodado com essa questão do DNS público da Google.
Especialmente pela quantidade de intervenções e de coletas de dados que
são possíveis de serem feitas quando se controla o DNS. Quem não sabe
como funciona o serviço de DNS, dê uma olhada nesse artigo da Wikipédia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Domain_Name_System
> > Tb gosto do gmail e do G Docs. Embora o GDocs tenha algumas
> > restrições se comparado a editores de texto e planilhas tipo as do
> > Br Oficce, ajuda bastante em docmentos mais informais, que ficam
> > acessíveis.
>
> Sim, por estarem online e talz. Não são serviços ruins.
> Mas são dados e mais dados que ficam centralizados
> na base de dados do google e que dizem muito sobre você.
E que a Google não apaga, mesmo se você excluir e limpar a lixeira.
Isso mesmo, gente. O que você coloca no Google Docs fica lá, em algum
"limbo" interno, mesmo que você marque o documento como não
compartilhado e não publicado. Dêem uma olhada nesse artigo, que
mostra um exemplo e ensina a reproduzir a falha:
Junte isso ao fato de que o Google oferece opção de abrir anexos no
Google Docs (e MUITA gente usa isso) e salva esse arquivo sem nem ao
menos te perguntar se deve ou não. Mais detalhes sobre problemas de
privacidade e segurança podem ser encontrados aqui:
http://peekay.org/2009/11/13/65/
> > (no caso que tu falastes da tabela, possivelmente ela estava
> > aberta, compartilhada e publicada, aí é erro de quem fez a tabela,
> > neh)
>
> serah? a pessoa que fez jura que não foi ela, que foi bug do software.
> Mas mesmo a tabela sendo fechada, eh um monte de info na base
> de dados deles. Não é uma conversa de irc rastreada. São anos
> de navegação na web rastreados. neh? :)
Segundo os links que indiquei acima, existem sim bugs nessas
ferramentas. E o exemplo citado pela Fabianne pode ser sim mais um
desses bugs. Esse é um (dos vários) problemas da "computação nebulosa".
Junte esses bugs com a quantidade de informações que a Google detém e a
sua experiência nas nuvens pode se tornar uma enorme e carregada
cumulonimbus (http://pt.wikipedia.org/wiki/Cumulonimbus).
Um abraço e até mais.
Frederico
--
Linux User #228171
Sítio pessoal: http://teia.bio.br
Projeto Software Livre Educacional: http://sleducacional.org
Perfil no FriendFeed: http://friendfeed.com/aracnus
"Liberdade, essa palavra que o sonho humano alimenta, que não há
ninguém que explique e ninguém que não entenda." (Cecília Meireles)
Suzana Gutierrez
Sempre que existe a alternativa livre e ela corresponde ao que preciso ou que está dentro das minhas possibilidades de apropriação no momento (em especial o tempo) eu uso. Falei 'twitter' porque a hype é o twitter e não o 'microblog', tanto que a maioria que usa o identi.ca tem conta no twitter e o identi.ca é apenas o cliente.
Hype porque ainda permanece o incensamento do aplicativo e uma alta percentagem de referencias a ele. Esta crescendo e sendo estimulada a adesão dos adolescentes. Bisines , neh :)
Eu, na realidade, estou abandonando progressivamente o microblog, pois o ruído suplanta em muito algumas possibilidades criativas. Abandonando no sentido de usar, consultar assim como faço com o email. (aliás, nunca cheguei a usar mesmo) Pode ser que ache algum uso específico para ele em alguma específica situação.
Sobre a concentração de informação: tb me preocupa, mas o Google é apenas uma face bem visível destas possibilidade de acesso a informações. Me preocupa mais ainda as faces invisíveis :)
Sobre a privacidade na rede: não há e nem nunca houve. A grande máxima é não por na rede aquilo que realmente é privado :)
Mas, vamos ao que me interessa: o uso do Google Wave para fazer uma entrevista. Ele veio ao encontro do que eu estava procurando. As possibilidades de fazer entrevista não presencial: Skype (ou similar), chat (msn, irc, ...), email, e outras apresentavam dificuldades, em especial, em relação ao registro, transcrição, busca e sincronia\assincronia.
O GW veio a calhar porque é simples, pode ser sincrono, assincrono e até anacrônico; mantém o registro e oferece possibilidades de busca; tem relativa privacidade. E eu não conheço algo semelhante de código aberto. Aliás, li por aí que o Google pretende abrir o código do wave.
abraços!
Frederico Goncalves Guimaraes escreveu:
Frederico Goncalves Guimaraes
Consta no registro SG08072 do Livro da Grande Teia que
Suzana, em 08/12/09 escreveu o seguinte:
> Sempre que existe a alternativa livre e ela corresponde ao que
> preciso ou que está dentro das minhas possibilidades de apropriação
> no momento (em especial o tempo) eu uso. Falei 'twitter' porque a
> hype é o twitter e não o 'microblog', tanto que a maioria que usa o
> identi.ca tem conta no twitter e o identi.ca é apenas o cliente.
>
> Hype porque ainda permanece o incensamento do aplicativo e uma alta
> percentagem de referencias a ele. Esta crescendo e sendo estimulada a
> adesão dos adolescentes. Bisines , neh :)
Mas não fui eu quem falou do hype do Twitter, foi a Fabianne... :-)
O que eu falei é que eu só uso o Twitter para interagir com pessoas que
ainda não usam o identi.ca (por isso que ele virou um "microRSS" pra
mim). E pelo que eu acompanho do identi.ca, não acredito que a maioria
lá tenha conta no Twitter. Estou vendo é o contrário. Muita gente
migrando do Twitter pra lá. :-)
> Sobre a concentração de informação: tb me preocupa, mas o Google é
> apenas uma face bem visível destas possibilidade de acesso a
> informações. Me preocupa mais ainda as faces invisíveis :)
>
> Sobre a privacidade na rede: não há e nem nunca houve. A grande
> máxima é não por na rede aquilo que realmente é privado :)
De novo, o problema não é a privacidade. É a concentração de
informações em um mesmo lugar. Concordo que existam muitas faces
"invisíveis", temos rastreio de mensagens eletrônicas, escutas
digitais e até mesmo reconhecimento facial em câmeras de vigilância
na Inglaterra. Mas essas são, pelo menos por enquanto, iniciativas
isoladas. O problema é que a Google consegue agregar informações das
mais diversas fontes. E ISSO é o perigoso.
> O GW veio a calhar porque é simples, pode ser sincrono, assincrono e
> até anacrônico; mantém o registro e oferece possibilidades de busca;
> tem relativa privacidade. E eu não conheço algo semelhante de código
> aberto. Aliás, li por aí que o Google pretende abrir o código do wave.
O Wave é um cliente que roda sobre um protocolo baseado no XMPP, que é
o mesmo utilizado pela rede Jabber (e o Google Talk). O protocolo já é
aberto. Saíram rumores de que ela abriria o código do cliente. Eu,
sinceramente, duvido. Já faz mais de ano que a Google prometeu devolver
pra comunidade as implementações que ela fez no XMPP (como a
transmissão de vídeo) e até agora nada. Assim não acredito que ela vá
liberar o Wave tão facinho assim não.
Um abraço e até mais.
Frederico
Fabianne Balvedi
2009/12/8 Frederico Goncalves Guimaraes <fggui...@teia.bio.br>:
>
> Olá Suzana e demais
>
> Consta no registro SG08072 do Livro da Grande Teia que
> Suzana, em 08/12/09 escreveu o seguinte:
[...]
>> Hype porque ainda permanece o incensamento do aplicativo e uma alta
>> percentagem de referencias a ele. Esta crescendo e sendo estimulada a
>> adesão dos adolescentes. Bisines , neh :)
>
> Mas não fui eu quem falou do hype do Twitter, foi a Fabianne... :-)
>
> O que eu falei é que eu só uso o Twitter para interagir com pessoas que
> ainda não usam o identi.ca (por isso que ele virou um "microRSS" pra
> mim). E pelo que eu acompanho do identi.ca, não acredito que a maioria
> lá tenha conta no Twitter. Estou vendo é o contrário. Muita gente
> migrando do Twitter pra lá. :-)
eu comentei que acho o gwawe hype, e não o twitter,
mas aih são opiniões, neh? segue uma a mais,
que acha ele eh ateh overhype:
http://www.crisdias.com/2009/10/01/google-wave-crashes-on-beach-of-overhype/
>> Sobre a concentração de informação: tb me preocupa, mas o Google é
>> apenas uma face bem visível destas possibilidade de acesso a
>> informações. Me preocupa mais ainda as faces invisíveis :)
>>
>> Sobre a privacidade na rede: não há e nem nunca houve. A grande
>> máxima é não por na rede aquilo que realmente é privado :)
>
> De novo, o problema não é a privacidade. É a concentração de
> informações em um mesmo lugar. Concordo que existam muitas faces
> "invisíveis", temos rastreio de mensagens eletrônicas, escutas
> digitais e até mesmo reconhecimento facial em câmeras de vigilância
> na Inglaterra. Mas essas são, pelo menos por enquanto, iniciativas
> isoladas. O problema é que a Google consegue agregar informações das
> mais diversas fontes. E ISSO é o perigoso.
bem, pra mim eh isso e *também* a privacidade.
tem mais gasolina jogada na fogueira hoje:
"Preocupação com privacidade é para malfeitores" diz CEO do google
http://yro.slashdot.org/story/09/12/08/0127219/Google-CEO-Says-Privacy-Worries-Are-For-Wrongdoers
e pra quem acha que a questão de privacidade na rede não é
algo importante, segue a introdução traduzida que fiz do livro
Socieadad de Control para o próximo livro submidialogias:
http://estudiolivre.org/repo/7441/SociedadeControle.odt
http://estudiolivre.org/el-gallery_view.php?arquivoId=7441
inté