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[金星]

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work.

[Yuanzhou Qu]

企业培训和应试辅导机构都已经有此类岗位分化了。

粗略介绍美国教学设计师（Instructional Designer)在企业的工作
http://www.cnweblog.com/IDTyao/archive/2007/07/23/241164.html

教育相对于培训犹如医相对药，更难标准化和模式化。不过很多教学系统中事实上存在教学设计的成分。

2009/1/4 金星 <Abrah...@gmail.com>

[Li David]

这个行业的诞生在国内还需要有一段让教师自己自由设计课程的时期，让学校开始感受到让每个教师自己去设计教材的话成本太高，这个时候专业的设计师才有可以生存的市场。

[LiAndy]

david说的这段时期，需要在第一个3年发展周期得到体现，如果haokanbu知道如何运作，亿万级的网站可能诞生。

--
------Crazy in Silence. Silence in Crazy.------

[Li David]

不过像好看簿这样的网站有摧毁这样行业诞生的潜力，因为好看簿这样的网站基本
上是透过UGC的方式去抗衡太贵的教学设计师的费用，透过让教师直接分享他们的
教学设计。最近不少国外UGC的教学网站起来的原因就是教学设计师太贵，学校没
有预算，老师之间互相帮忙。

这些过程是很难跳过的，人其实对有价值的东西才有兴趣，教学设计师还是活跃的
教学设计分享网站都是一步一步让人觉得价值才去接受。

On Jan 4, 2009, at 10:09 AM, LiAndy wrote:

> david说的这段时期，需要在第一个3年发展周期得到体现，如果haokanbu知道如

[LiAndy]

一条消息：全国高校贷款达2500亿 教育部力图化解债务风险

[Li David]

目前还没有对外购买课程设计，老师自己做课程设计的费用也不呈现在预算里面，这些债务大部分来自于大兴土木的硬体建设，上海松江基本上从无到有建立了一整个大学城。难怪高校那么多的贷款。这个搞下去最可能的是国家出来买单，解决这个问题，没有工作的大学生已经是很大的潜在问题，被学校倒闭没有书读的年轻人更可怕。

[纷飞]

企业培训应该是教学设计岗位，而且是适应我国的实际情况吗，学校教育里面教学设计一般由教师或者是备课小组等完成了。
应试辅导机构是教学设计岗位？
您是指针对不同学生采用的策略？
这个有些类似了家庭教师，虽然有教学设计的成分，但是有些泛化了吧？

On 1月4日, 上午2时34分, "Yuanzhou Qu" <qust...@gmail.com> wrote:
> 企业培训和应试辅导机构都已经有此类岗位分化了。
>
> 粗略介绍美国教学设计师（Instructional

> Designer)在企业的工作<http://www.cnweblog.com/IDTyao/archive/2007/07/23/241164.html>http://www.cnweblog.com/IDTyao/archive/2007/07/23/241164.html
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> 教育相对于培训犹如医相对药，更难标准化和模式化。不过很多教学系统中事实上存在教学设计的成分。
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> 2009/1/4 金星 <Abrahamk...@gmail.com>
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[小户]

PBL有研究吗?

2009/1/4 纷飞 <vivaf...@gmail.com>

--
此致！
------------------------------------
     户峰阳
mail:hufen...@gmail.com
mobile:+86 13526691532
                 

爱自然，更爱孩子
www.1kg.org
小户行
www.xiaohuxing.org

[金星]

我看到您介绍的链接http://www.cnweblog.com/IDTyao/archive/2007/07/23/241164.html上
说“教学设计师对课件的有效教学性负主要责任”
如果只是课件设计师的话，我们的教学网站上也有很多，比如www.speak2me.com上，这些类似于电子杂志的英语口语教学课件，都是专业人员设
计出来的。
企业拓展训练公司（如http://www.sunnyroad.net/）里确实会有课程开发人员，他们发明一些新的拓展游戏，或者创新地组合一些现
有的拓展游戏，成为新的培训方案，所以称为培训方案设计师。
教学设计到怎样的深度，比如只是多媒体课件，还是到小组合作学习活动设计等，局限在于教师能够接受怎样深度的教学设计，每个教师都能用好别人做的教学设
计吗？您提出“教育相对于培训犹如医相对药，更难标准化和模式化。”我非常赞同，其实教师并不是拿到一份纸上写的设计就足够了，而是需要看教学设计师自
己是怎样使用这个教学设计的，先做了助教，学会了，然后才能用好这个教学设计，因为教学设计背后的设计思路是教学设计中存在的隐性知识，这些知识很难显
性化成为教学设计的一部分，必须通过沟通或体验才能传递。

On 1月4日, 上午2时34分, "Yuanzhou Qu" <qust...@gmail.com> wrote:

> 企业培训和应试辅导机构都已经有此类岗位分化了。
>
> 粗略介绍美国教学设计师（Instructional
> Designer)在企业的工作<http://www.cnweblog.com/IDTyao/archive/2007/07/23/241164.html>http://www.cnweblog.com/IDTyao/archive/2007/07/23/241164.html
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> 教育相对于培训犹如医相对药，更难标准化和模式化。不过很多教学系统中事实上存在教学设计的成分。
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> 2009/1/4 金星 <Abrahamk...@gmail.com>
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[zhang...@gmail.com]

我有一个问题——如何衡量教学设计师的绩效？
这也是教育技术人员经常被视为教学辅助人员，而得不到重视的一个软肋。
换言之，你如何用数据证明教学设计师的存在价值呢？

[吴长城]

On 1月5日, 上午10时42分, "zhanghai...@gmail.com" <zhanghai...@gmail.com>
wrote:

> 我有一个问题——如何衡量教学设计师的绩效？
> 这也是教育技术人员经常被视为教学辅助人员，而得不到重视的一个软肋。
> 换言之，你如何用数据证明教学设计师的存在价值呢？

====》好像有一套绩效评估办法吧？
我对着方面也很感兴趣，就是如何让教学设计师做一个高效完整的培训呢？很想跟踪一个案例，实际参与下，就好了！～

[chang...@gmail.com]

每个教师的教会设计都是不同的，有着自己的特色。
我还是喜欢自己动手。

不过，我希望得到很多的半成品和素材。让我省心省力就行了。

我可不喜欢只是作为别人产品的宣讲机器。

那我的价值就又缩水了。

[金星]

对呀，实际上，教学中充满了创造，您所指的“半成品”和“素材”包括什么呢？

On 1月6日, 上午9时45分, "chang...@gmail.com" <chang...@gmail.com>
wrote:

> > 我对着方面也很感兴趣，就是如何让教学设计师做一个高效完整的培训呢？很想跟踪一个案例，实际参与下，就好了！～- 隐藏被引用文字 -
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[jingl...@gmail.com]

如何让人感到教学设计师是有用的呢？怎样保证教学设计师设计出的东西能适合大部分教师呢？同时，又怎样来培养这些专门的教学设计师呢？
就自己的理解而言，这个岗位应该更多的是教育技术专业的学生，但目前教育技术专业的课程都还不怎么成体系，又如何保证培养专门的教学设计师呢？不可能专
门的教学设计师都一直从优秀的一线教师中来吧。这也不是长远之计呀~~~~
当然，我不是否认这个行业存在的可能性，相反，我自己也比较看好，只是要成为行业，需要解决的问题实在太多，所以对目前而言可能不太现实，但可以是努力
的一个方向。
On 1月4日, 上午1时18分, 金星 <Abrahamk...@gmail.com> wrote:
> Click onhttp://groups.google.com/group/Edu2/web/%E6%95%99%E5%AD%A6%E8%AE%BE%E...

[Wong Leo]

@jingli1010 @ 金星老师 @其他参与这个讨论的人员

泰勒这样说了几句话 http://www.douban.com/subject/2075912/?i=0

①学校应该达到哪些教育目标？ ②提供哪些教育经验才能够实现这些目标？ ③怎样才能够有效组织这些教育经验？ ④我们如何才能够确定这些目标正在得到实现？.

这几句说的可能就是一个教学设计师还是一个基本的学校教师要去思考的了

在你说的成为行业很难的时候，已经有了很多老师在实践这些教学理念 并且在各自教学岗位上艰难的前进着，与其在这里讨论这些东西 不如去拿出一个案例出来认真分析

看看什么样的教学设计才是科学的设计 需要哪些素质才可以使得一个教学设计区别与一般的备课

个人的观点 是 教育学要学习心理学的统计数据分析方法 在设计 课程的同时要有一个系统的测量方法。也就是说

成为一个优秀的专业的不可以取代的教学设计师的不可以缺少的素质要有一个良好的 心理学功底，但是不是说一个好的心理学功底就是一个好的教学设计师，但是一个好的教学设计师一定要有一个好的心理学的功底。

哈佛大学教育学院在做一些这方面的研究 基本上和教育技术的专业没有什么事情 大家可以关注

2009/1/8 jingl...@gmail.com <jingl...@gmail.com>

--
Leo Wong
http://wikieducator.org/user:leolaoshi

[Wong Leo]

部分老师的创新实际在这里 可以看 http://www.haokanbu.com/event/1258/

2009/1/9 Wong Leo <leol...@gmail.com>

[Wong Leo]

要有一颗孩子一样的探求的心灵 可能是最需要的

2009/1/9 Wong Leo <leol...@gmail.com>

[Wong Leo]

补充一句  泰勒的四句话 是老生常谈了 但是需要提醒的 这个只是课程设计的一个取向而已
而且也不是主流的取向 不知道为什么中国的课程专家就喜欢讲这个取向 ：）

2009/1/9 Wong Leo <leol...@gmail.com>

[John Xu]

我是从事培训工作的。从我的工作经验，人们往往没有意识到教学还有设计这回事，而是觉得有内容就可以讲了。

教学设计对于课程质量很重要，但是，如果要人们重视课程质量，首先要满足两个前提：
1. 质量是可以比较明显被衡量和评估的
2. 高质量的教学会得到奖励，这种奖励能够支持提高质量所带来的成本

而在目前的教育届，总体来讲，这两个条件都不具备。

感觉在一些商业性领域，更容易具备这两个条件。从而推动分工的细化

[LiAndy]

恩，用类似研究商业的方式来研究教育是一种进步，用商业来对比教育的某些弊端也是一种进步，但切不可把教育和商业混合，这可能是一大忌。

[Wong Leo]

我不这样认为 我觉得根本的原因或者"误区"在于 ：

大家对于 "教学设计"本身的不清楚

教学设计 是由instructional Design 翻译过来

先不说 乏味的理论

国外的 "Instrucational Design " 具体是指代 教育技术专业中的"教学设计" 而不是指代一般教学中的"设计"

所以第一步要区分 教学设计 到底是什么？

我们说的"备课"是不是教学设计 ?

相似的例子 比如这篇文章关于 学案

2009/2/4 John Xu <joh...@gmail.com>

[小户]

我最近在做一个工作：产品设计。
是一个IT培训机构的产品，包含课程体系+服务。
不知道算不算教学设计呵呵。

2009/2/4 Wong Leo <leol...@gmail.com>

[Wong Leo]

您好 户峰阳老师

我想算不全教学设计对您的工作不会有具体的不过作为一个教学设计师 学习一点基本的理论应该会对自己的工作会有好处 我的工作中经常要涉及到设计产品 和您的差不多 所以很愿意和您交流 也想知道您做的产品设计的一些详细的信息 这样的讨论才会不只是理论的讨论 让很多人 望而却步

参考资源 http://en.wikipedia.org/wiki/Instructional_design
您也可以发现 在 http://en.wikipedia.org/wiki/Instructional_design#See_also
列举的大部分的连接 都是直接和 教育技术 有直接或者间接联系的 这点国内的同行 也许是故意忽视还是怎么了？

我最近的工作要大量的使用 维基百科 所以就随手放入了  而且自从奥运会依赖 一直都可以打开 真是忍不住高呼 共产党万岁！

2009/2/5 小户 <hu.fe...@gmail.com>

[Wong Leo]

• assessment
• Confidence-Based Learning
• educational animation
• educational psychology
• educational technology
• e-learning
• electronic portfolio
• evaluation
• instructional technology
• instructional theory
• learning object
• learning science
• m-learning
• Multimedia learning
• online education
• instructional design coordinator
• Storyboarding
• training
• interdisciplinary teaching
• rapid prototyping
• Lesson study
• Understanding by Design

2009/2/5 Wong Leo <leol...@gmail.com>

[Wong Leo]

这个list的主题是 教学设计师可能会作为一个新行业诞生麽？

换一个问题  刽子手 会不会 作为一个新行业诞生

比如说 ：有没有事情 刽子手可以做 而其他人不能够 比如说 傻人不眨眼 ？
比如说 对于犯人头部构造比较熟悉

比如说 发明了 电椅或者麻醉死亡后 刽子手 是否会失业（现在看来 技术的影响对于刽子手就业很大影响？）

我们来看 IBM的招聘要求 http://so.jobui.com/job/24987031/ （企业对于大学相关专业的培养也许有启示）

我简单翻译下   这里引用一个对于教学设计师的要求：

Qualifications(Education/Major/Certificates) 资质
1. Excellent English speaking and writing 英语听说写作 流利
2. Bachelors Degree required, Educational Psychology background or equivalent in favor
本科学历以上 教育心理学背景  优先 （注意这里没有说 教育技术学优先）


Job description

Instructional Designer Learning Strategy Consultant

IBM中国(工作地点：北京,上海)

学历要求：本科以上  |  工作经验：3-5年  |  职位类型：全职  |  公司规模：1000人以上
Job Responsibilities
1. Lead a project team in delivering learning development solution to the customer in terms of project requirement. 建立团队
2. Manage scope, cost, schedule, and contractual deliverables, which includes applying techniques for planning, tracking, change control, and risk management. 管理团队 风险管理 变化 计划
3. Manage project resources, including subcontractors, and establish effective communication method with the project team and the customer. 和顾客以及团队建立良好的沟通渠道
4. Provide day to day direction to the project team and regular project status to the customer.
指导团队的工作，给顾客报告项目进展
5. Lead the integration and trade-off of the many technical / business specialty disciplines to produce a solution which balances the various technical disciplines with respect to cost, schedule and technology constraints. 
在成本 时间 以及技术各个部分取得均衡 使得产品能够在技术和商业的整合上能够做出最佳选择
6. Provide Learning solution development.
对于学习部分提供解决方案

Job Requirements (skills/experiences)  工作要求
1. Over five years experience in collaborative learning development, learning consulting, e-learning sales support, and industry analysis 5年以上的协作工作经验 学习辅助 远程学习销售 以及产业分析 等经验
2. Expertise with e-learning industry standards, technology trends and tools 对于教育技术行业发展有远景 技术趋势和工具都比较了解
3. Strong expertise in learning consulting fields and pricing of learning offerings
学习咨询
4. Demonstrated capabilities in team work and leadership, and can manage multiple projects simultaneously  团队工作 领导 可以同时做几个项目
5. Excellent written and verbal communication skills, especially about the interpersonal skills with clients 口头和书面的技能 与客户的交流
6. Exceptional meeting facilitation, presentation and presence skills
善于组织会议 展示 技能
7. Ability to work within a collaborative environment, multi-task, and work within aggressive timeframes 协作技能 多任务处理 对于时间压力习惯
8. High level of flexibility, creativity and dependability 灵活创新和诚实可靠
9. Ability to effectively adapt to the rapid changing technologies and methodologies and apply to the dynamic business needs. 对于新技术习惯善于应用到具体的

Qualifications(Education/Major/Certificates) 资质
1. Excellent English speaking and writing 英语听说写作 流利
2. Bachelors Degree required, Educational Psychology background or equivalent in favor
本科学历以上 教育心理学背景  优先

Required 
Bachelor's Degree
At least 5 years experience in collaborative learning development, learning consulting, e-learning sales support, and industry analysis
English: Fluent


Additional information
BU Description :
The Learning Development team is responsible for developing a range of learning and media solutions. We use a range of IBM and commercial tools in our solution development, providing our services to a range of global clients. We provide services in a range of languages which include English, Simplified Chinese, Traditional Chinese, Japanese, Korean and Thai.
团队 主要在于发展一些学习和媒体的解决方案，IBM的交流工具，提供给全球的客户最佳的服务，我们提供的拂去包括 英语 繁体中文 简体中文 日语 汉语和泰语

IBM is committed to creating a diverse environment and is proud to be an equal opportunity employer. All qualified applicants will receive consideration for employment without regard to race, color, religion, gender, gender identity or expression, sexual orientation, national origin, genetics, disability, age, or veteran status.
IBM 致力于创造一个 多样性 和平等的机会 所有的应聘者 都会被公平对待

2009/2/5 Wong Leo <leol...@gmail.com>

[小户]

LEO 老师 您好。
我刚开始做，还在摸索^_^
有拿的出收的东西的话，拿出来大家交流。

2009/2/5 Wong Leo <leol...@gmail.com>

[LiAndy]

会。

因为全世界中高发达国家都在提倡知识、创意、服务、体验……这无疑给【设计】一词提供了很大的空间；个性化，将把每个人进行区别，人类更加的走向理性，把智慧进行了大规模的共享，这都将促进这一行业；再加之，中国，地大物博，人多言广，必将重现千年前百家争鸣之景象。

[huangyg]

教学设计师是一个岗位、一个工种，它不能说是一个行业。

随着教学模式的进步，部门、岗位设置的改进，工作流程的改进，都是必然要发生的。而部门、岗位设置和工作流程设计，是非常系统的工程，我们至今没有给不
同客户做过完全一样的方案。

不要以为教育界的前辈都是傻子，我们仅仅出个点子就可以改变教育。新的生产方式需要新的生产力作为基础，以人工方式完成新的理念是不现实的。我们今天之
所以能够谈这些，是因为它们已经有了新的工具作为基础。因此我们除了理念和方案之外，还需要开发出具体的IT工具。

我们公司（学门科技）一直在做这方面的工作，提出了“按需教育”的教学模式，实现了IT工具支撑。目前已完成的案例中，确实大部分都有类似与“教学设计
师”所述的岗位，只是每个甲方的名称不同而已。

对于这方面感兴趣的朋友欢迎与我联系，让我们一起设计开放的规则，使更多人参与教学行业重构的进程。这不仅仅是理念的共享，也应该是一项利益分享的事
业。随着贡献累积应该可以成为独立的职业。

[Yuanzhou Qu]

呵呵，难得，高人冒泡了;p

2009/3/31 huangyg <fro...@gmail.com>

[研竹]

“家居设计师 vs 装修师”、“建筑设计师 vs 建筑师”、“系统架构师 vs 软件工程师”到“教学设计师 vs 教师”的迁移，确实有可赞之
处。
但与对物的操纵相比，面对复杂的人，教师这个职业很有特殊性。
因此，迁移是否成立是有待商榷的。