CA de mama e tratamento de DTM Muscular

[Marcelo Cesa]

Paciente pós-ressecção de mama:
- quadrantectomia e esvaziamento axilar;
- não tive acesso ao estadiamento da lesão;
- paciente submeteu-se a quimio e radioterapia;
- fim do tratamento a alguns meses;
- a paciente encontra-se aparentemente saudável;
- segundo a paciente, não há dignóstico de metástase;
- faz acompanhamento com o oncologista de 3 em 3 meses;
=> esta paciente apresenta um quadro de DTM Muscular e cervicalgia;
- dor a palpação grau III de masséter, temporal, ECM e cervicais principalmente do lado Contra-Lateral ao local da lesão removida;
- diversas referências de dor, descritas pela paciente como uma dor familiar ( reprodução da dor relativa a queixa )
- a paciente já realiza termoterapia;
- sob orientação do médico e fisioterapeuta pratica pilates;

Pergunto:

- Pela deficiência do sistema linfático local:
- riscos envolvidos?
- está contra indicado o agulhamento de pontos-gatilhos em peitoral?
- algum outro local de cuidado?
- terapia manual envolveria maiores ou menores riscos em um caso como esse?

Att,
Marcelo Cesa

[Juliana Stuginski Barbosa]

Olhe Marcelo,
Primeiramente eu me informaria seja com o médico que lhe atendeu ou
com uma fisioterapeuta especializada em mastologia (não sei se existe
a especialização em si, mas conheço uma que atende apenas casos de CA
de mama).
Com relação às suas perguntas, posso lhe responder com relação à face.
Nesta acredito não haver problemas em terapia manual. com relação aos
bloqueios EM FACE, já tive paciente semelhante e o oncologista
liberou o tratamento. Agora me diga, porque vc quer fazer bloqueio em
peitoral? E ainda, vc tem permissão perante a sua profissão para
realizá-lo? Esta é uma boa questão... Rs... sempre debatida em
congressos... No Brasil, qual o limite anatômico de atuação do CD?

[Mônica Pereira]

Marcelo, sou fisioterapeuta e fiz aperfeiçoamento em PO de mama. Provavelmente todo o quadro tensional pelo qual a paciente passou desencadeou e / ou contribuiu para esta DTM dela, portanto é muito importante que se trate o todo ( o pilates cai muito bem neste ponto). Em relação à terapia manual da face será muito indicada, com a desativação manual dos triggers, e exercícios de liberação miofascial, massagens e relaxamento. Se houver acúmulo linfático a drenagem linfática facial será muito bem vinda. Creio que vc não deva mexer com os peitorais, provavelmente se houver alguma região de aderência aí será por contraturas pós cirúrgicas, e esta região fica muito sucetível à formação de seromas no PO (portanto melhor não mexer para não ser responsabilizado). Além do mais isso tende a melhorar com os exercícios globais. A hidroginástica ou hidroterapia será fundamental para esse quadro todo (DTM, PO mama) que ela está vivendo.
 
Um abraço,
 
Mônica Campanha
 
> Date: Thu, 9 Jul 2009 08:26:55 -0700
> Subject: [DTM/DOF:873] Re: CA de mama e tratamento de DTM Muscular
> From: juliana....@gmail.com
> To: dtmedoro...@googlegroups.com

[ALEXANDRE EDUARDO OLIVEIRA GOMES]

Marcelo , verifiquei com a equipe de médicos da clinica de dor a qual faço parte e não foi vislumbrado nenhum caso ainda deste tipo que houvesse relação , mas tenho algumas consideraçoes a fazer .
Estas consideraçoes são de forma ética e respeitosa e com o maior respeito pela comunidade e pela vossa pessoa que é digna e de conceito.
Primeiro - a nossa área de atuação ainda nao nos permite acesso ao peitoral ,  mesmo tendo como referencia prof OKESON que em seu livro ilustra bem estes casos , inclusive com acesso em cervical etc.... aqui no Brasil se faz necessário maiores discussões em congressos e plenárias , pois temos discutir o custo beneficio para a profissão como um todo.Também limitar o acesso pois temos ainda aventureiros (o que não e  seu caso) que fazem tratamentos sem diagnóstico correto ocasionando assim sensibilizaçao central e perpetuação da dor ,caso dores neuropáticas.
Segundo- precisamos conscientizar a comunidade médica do tratamento multidisciplinar e supervisionado pois atualmente os foruns estão cheios de processos de negligencia, imprudencia e impericia.Sendo assim fica o meu comentario de forma respeitosa e cientifica baseado em evidencias e condutas supervisionadas.
um grande abraço
Alexandre Eduardo de Oliveira Gomes
Oficial Dentista da PMMG
Prof assist- CEPO/Membro da LEAD-UFTM(LIGA DE ESTUDO E APOIO AO PACIENTE COM DOR)

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Date: Wed, 8 Jul 2009 23:30:13 -0300
Subject: [DTM/DOF:872] CA de mama e tratamento de DTM Muscular
From: marce...@gmail.com
To: dtmedoro...@googlegroups.com; mestr...@googlegroups.com

[Marcelo Cesa]

Olá, pessoal.

   Realmente não era minha intenção discutir os aspectos éticos do caso e sim sua terapia clínica, independente de quem fosse o profissional a efetivamente aplicar as técnicas terapêuticas. De toda forma reconheço as implicações éticas de um caso como esse e tentarei expor minhas opiniões sobre o assunto. Entraremos assim, certamente, em um embate ideológico. Peço a todos no grupo a maturidade que vêm demonstrando e que é necessária a um grupo de estudo científico sobre uma disciplina clínica que trata do sofrimento humano.

Vamos ao caso:

2009/7/9 Juliana Stuginski Barbosa <juliana....@gmail.com>

Olhe Marcelo,
Primeiramente eu me informaria seja com o médico que lhe atendeu ou
com uma fisioterapeuta especializada em mastologia (não sei se existe
a especialização em si, mas conheço uma que atende apenas casos de CA
de mama).

     É o que estou a fazer. Buscando informações sobre o caso. Na cidade onde acompanho essa paciente não conheço um profissional como esse. Ressalto ainda que a paciente já tem um acompanhamento por um oncologista e um fisioterapeuta. Ainda assim a paciente mantém a queixa de DTM muscular e cervicalgia.

Com relação às suas perguntas, posso lhe responder com relação à face.
Nesta acredito não haver problemas em terapia manual. com relação aos
bloqueios EM FACE, já tive  paciente semelhante e o oncologista
liberou o tratamento. Agora me diga, porque vc quer fazer bloqueio em
peitoral? E ainda, vc tem permissão perante a sua profissão para
realizá-lo? Esta é uma boa questão... Rs... sempre debatida em
congressos... No Brasil, qual o limite anatômico de atuação do CD?

 Sobre a expressão  - bloqueios  - tratasse do agulhamento a seco dos pontos gatilhos musculares com o objetivo de desativar a referência da dor em sua fonte? É esta a terapia que eu estava a perguntar. Caso seja outra terapia busco esclarecimento.
   Sobre o acesso ou não ao músculo peitoral:

• na paciente, na região axilar:
• pontos de gatilhos referem a região de pescoço ( ECM ) e esta dor participa da queixa referente a DTM muscular
• ou seja: a dor referida pela palpação do peitoral, na região próxima a axilar, associa-se Cognitivamente para o paciente, a dor da queixa principal - DTM muscular
• havia, na paciente, também referência de dor para o braço ipsilateral
  
• do ECM há pontos gatilhos referindo a occipital e parotídea-massetérica
• deste modo, eu tendo a acreditar que existe uma grande possibilidade de que estes pontos estejam funcionando como desencadeadores.
• Peitoral Maior <=> ECM <=> masséter e occipital
• considerar ainda toda a alteração estrutural e funcional da paciente.
• este é o motivo clínico para a minha associação deste músculo ao diagnóstico
• acredito que o meu diagnóstico ficaria prejudicado se não tivesse acesso a este exame
• Aspecto Legal e Ético
  
• do diagnóstico
• acredito que aqui haja certo consenso de que precisaremos ter acesso a toda ferramenta de diagnóstico possível para um diagnóstico preciso.
• do tratamento
• acredito que o ponto aqui seja o acesso ou não ao músculo peitoral
• limites anatômicos
• os limites anatômicos da nossa profissão estão basicamente situados na boca
• ainda assim:
• podemos fazer uso de fármacos injetáveis e nesse momento estamos a utilizar uma agulha em um ponto distante e com uma medicação de ação sistêmica, tendo ainda responsabilidade civil sobre as complicações da nossa prática
• poderiamos ainda discutir se podemos ou não utilizar agulhas em nossos tratamento, se isso configuraria ou não acupuntura
• poderíamos ainda discutir se uma profissão chamada ODONTOlogia poderia tratar de outra coisa que não dentes
  
• aspecto moral
• sobre a lei e os limites das profissões
• o indivíduo a ser protegido nesse caso é o paciente e não os profissionais envolvidos
• a paciente referida apresenta dor.
• Dor é a expressão do sofrimento humano
• a paciente já tem acompanhamento da medicina e da fisioterapia como profissão e mantem a queixa
• existe um vínculo de confiança e reconhecimento da paciente como aplicável ao seu quadro a intervenção de um cirurgião-dentista
• Peço aos colegas que imaginem uma situação e façam um exercício comigo agora:
• apertem os dentes
• encolham os ombros
• reconheçam que sentimento esta postura desencadeia
• é este o sentimento relacionando dor, stress, apertamento dental e postura de ombros que faz com que a paciente reconheça em um profissional ligado ao apertamento dos dentes e a dor na face como apto a reconhecer e tratar do seu quadro
• na minha opinião a lei deve regulamentar os acordos morais sem jamais serem subvertidos por ela.
  
• existiria ainda a discusão sobre a melhor terapia a se aplicar - o que era o meu objetivo nesta discussão - releia esta frase.

   Tentei aqui opinar sobre um assunto bastante controverso. Meu objetivo não é a dialética somente, mas a busca do censenso sobre como nossas profissões podem ajudar pessoas que sofrem a verem-se livres deste sofrimento. Peço desculpas se alguém se sentiu ofendido com as palavras acima. Tenho muito respeito pelas pessoas envolvidas nesse grupo e é uma honra fazer parte dele.

[Marcelo Cesa]

Continuando o assunto:

2009/7/9 Mônica Pereira <monica...@hotmail.com>

Marcelo, sou fisioterapeuta e fiz aperfeiçoamento em PO de mama.

Interessante e parabéns. É uma honra tê-la no grupo.

Provavelmente todo o quadro tensional pelo qual a paciente passou desencadeou e / ou contribuiu para esta DTM dela, portanto é muito importante que se trate o todo ( o pilates cai muito bem neste ponto).

Concordo.
 

Em relação à terapia manual da face será muito indicada, com a desativação manual dos triggers, e exercícios de liberação miofascial, massagens e relaxamento. Se houver acúmulo linfático a drenagem linfática facial será muito bem vinda.

Concordo.
 

Creio que vc não deva mexer com os peitorais, provavelmente se houver alguma região de aderência aí será por contraturas pós cirúrgicas, e esta região fica muito sucetível à formação de seromas no PO (portanto melhor não mexer para não ser responsabilizado).

Concordo nesse caso específico. Ainda assim busco uma solução ao quadro desta paciente.

Além do mais isso tende a melhorar com os exercícios globais. A hidroginástica ou hidroterapia será fundamental para esse quadro todo (DTM, PO mama) que ela está vivendo.

A paciente já faz estas terapias ( incluindo a hidroterapia, que eu ainda não havia mencionado). Não sei se já mencionei, mas a paciente apresenta bruxismo, dentes desgastados e no plano de tratamento está incluso a confecção de um dispositivo interoclusal.
Acredito que o agulhamento a seco dos pontos gatilhos musculares poderia ajudar a controlar os sintomas. Aqui me refiro ao quadro geral ( ex:músculos da mastigação). Não há aqui foco do tratamento nos músculos peitorais e sim na queixa da paciente.

 
Um abraço,
 
Mônica Campanha

Abraço, Mônica, sua participação é muito bem vinda.
Abs a todos.

[Marcelo Cesa]

Continuando o assunto:

2009/7/10 ALEXANDRE EDUARDO OLIVEIRA GOMES <ten-al...@hotmail.com>

Marcelo , verifiquei com a equipe de médicos da clinica de dor a qual faço parte e não foi vislumbrado nenhum caso ainda deste tipo que houvesse relação , mas tenho algumas consideraçoes a fazer

Esta paciente apresenta o quadro apresentado, podendo ter ou não relação de causa-efeito entre as patologias.

Estas consideraçoes são de forma ética e respeitosa e com o maior respeito pela comunidade e pela vossa pessoa que é digna e de conceito.

Muito obrigado, Ten.Alexandre,  pela consideração. O senhor é um membro importante deste grupo com opiniões sempre relevantes. Esta comunidade agradece a sua participação.
 

Primeiro - a nossa área de atuação ainda nao nos permite acesso ao peitoral,

Se não permite deveria. É a minha opinião.

mesmo tendo como referencia prof OKESON que em seu livro ilustra bem estes casos , inclusive com acesso em cervical etc....

Existe toda uma escola ( de pensamento ) aqui no Brasil que realiza estes procedimentos como rotina. Cito o ambulatório de DTM e Dor Orofacial da UNIFESP que , com aval da lei, da medicina e da população, por conta dos resultados obtidos tem esta terapia em sua rotina quando convém os casos clínicos. Tendo este ambulatório sido inclusive incluido como referência para o SUS.

: aqui no Brasil se faz necessário maiores discussões em congressos e plenárias , pois temos discutir o custo beneficio para a profissão como um todo.
Temos que discutir se convém aos pacientes. O interesse dos profissionais é secundário.

 Também limitar o acesso pois temos ainda aventureiros

Sempre os teremos, coibir excessos é função do poder púbico

: (o que não e  seu caso)
Obrigado.

 que fazem tratamentos sem diagnóstico correto ocasionando assim sensibilizaçao central e perpetuação da dor ,caso dores neuropáticas.

Concordo.

Segundo- precisamos conscientizar a comunidade médica

a comunidade das profissionais ligados a saúde e os órgãos regulamentatórios

 do tratamento multidisciplinar e supervisionado pois atualmente os foruns estão cheios de processos de negligencia, imprudencia e impericia.

Concordo. Não compreendi o contexto da expressão - supervisionado -

 Sendo assim fica o meu comentario de forma respeitosa e cientifica baseado em evidencias e condutas supervisionadas.

Obrigado pela participação, Ten.Alexandre, como eu já disse suas opiniões são sempre muito relevantes e respeitosas. O senhor tem também meu respeito e consideração.

um grande abraço
Alexandre Eduardo de Oliveira Gomes
Oficial Dentista da PMMG
Prof assist- CEPO/Membro da LEAD-UFTM(LIGA DE ESTUDO E APOIO AO PACIENTE COM DOR)

Abs a todos.
Marcelo Cesa

[ALEXANDRE EDUARDO OLIVEIRA GOMES]

Marcelo, agradeço imensamente as sua colocações e digo a vc que aqui no BRASIL  temos um grande nome também alem de MARCELO CESA , e o DR ANTONIO SERGIO GUIMARAES que eu sou fã , pois ele tem as opinioes e critérios baseados em evidencias clinicas e de forma sincera etica e humilde , nos divulga sempre , sem reserva de dominio. Digo o conhecimento é algo que so cresce  quando compartilhado ,discutido e avaliado . É um grande prazer e orgulho para nós que gostamos dessa área ter vc neste grupo e digo mais vc ja é uma referência . Um grande abraço e parabéns pela sua trajetória
UM abraço

 
Alexandre Eduardo de Oliveira Gomes

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Date: Fri, 10 Jul 2009 12:45:46 -0300
Subject: [DTM/DOF:879] Re: CA de mama e tratamento de DTM Muscular