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Ronald
Bolsoni Falcão
Desenvolvedor Open Source PHP/CMS - Internet (Fábrica Livre)
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O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português que tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal.
Eu acho que isso é o principal ponto.
Fora também é a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que no joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. Acredito que isso aconteça por que o Drupal ainda é uma ferramenta que assusta muita gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade (drupal 5 a 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso tende a diminuir. Mas por enquanto é o que eu acho que está acontecendo. Está faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar a fazer esses eventos. (hj temos só a chuva que infelizmente não é o suficiente para um pais do tamanho do brasil).
Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falcão" <drosop...@gmail.com> escreveu:
Pessoas,...
Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade na carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de ainda achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o usuário final (sem pedras, não estamos no Irã..rs..).
Não quero criar polêmica, e sim entender um pouco mais da comunidade como organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
1) Quem conhece Drupal, por uma questão de demanda de mercado, é bem valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda mais seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. Não vou generalizar, até mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em compartilhar conhecimento.
2) A curva de aprendizado da ferramenta é um pouco maior do que outras ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a desistência dos mesmos em pouco tempo.
Abraços
Sou defensor da criação de ambientes onde o usuário mediano se sinta
confortável e, infelizmente, nem todos dominam o inglês para haver uma
unificação da comunidade.
Sei que há muitas pessoas aqui que defendem que todos os ovos devem
ficar na mesma cesta, independente da língua que falam, mas se nõs já
temos ciência que nossos usuários (os brasileiros) não possuem o
inglês como atributo mínimo para poder sanar suas dúvidas, temos que
trazer o conteúdo para o ambiente que o usuário se sinta confortável!
Como estou dentro da parte de documentação da nova fase da comunidade
no Brasil e, para isso sei que temos que nos organizar e termos MUITOS
voluntários, estou colocando-me a disposição para discutirmos quais
seriam as melhores estratégias a adotarmos para preencher as lacunas
(maiores primeiro e menores depois) no sentido de deixar o usuário
confortável o suficiente para aprender!
Abraços,
ø¤º°`°º¤ø,¸
,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Luiz Gustavo Aleagi Nunes `°º¤ø,¸¸,
Desenvolvedor Drupal | Padrões W3C | Acessibilidade
http://aleagi.com | http://eopen.com.br | http://drupal-br.org
¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Nosce te ipsum...¸,ø¤º°``°º¤ø,¸¸,
2011/6/22 "Ronald B. Falcão" <drosop...@gmail.com>:
O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português que tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal.
Bom dia, pessoal.
Depois vou fazer um comentário completo sobre este tópico, mas eu acho que os 2 principais motivos de muitos problemas como esses são:Quero deixar claro que não estou falando isso diretamente para ninguem. Mas essa é a situação em que vivemos no Drupal Brasil hoje, e acredito que o Rafael Silva também teve boas (ou más) experiências como essa.
- Em geral, as pessoas não tem a visão de colaboração. Entram sem saber nada, e quando aprendem, saem sem ajudar nada.
- Os que já tem um conhecimento razoável de Drupal, e não são egoistas a ponto de sair sem ajudar nada, ficam naquela de: "vamos fazer 1000 coisas", mas quando chega a hora de fazer, eles não se "apresentam". Conheço muitos casos de pessoas que "falam demais", mas quando são solicitados eles dizem que "não podem ter compromisso"
Eu sou o responsável pela documentação, e acho que vou ficar com a
maior parcela do trabalho e por isso precisarei de mais ajuda.
Coloco-me a disposição para organizarmos um grupo de pessoas
interessadas na gestão desses conteúdos, definirmos estratégias e
rumos para fazermos o melhor trabalho possível.
Vamos juntar uma panelinha separada dessa área e começar a pensar e trabalhar?
Abração!
ø¤º°`°º¤ø,¸
,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Luiz Gustavo Aleagi Nunes `°º¤ø,¸¸,
Desenvolvedor Drupal | Padrões W3C | Acessibilidade
http://aleagi.com | http://eopen.com.br | http://drupal-br.org
¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°` Nosce te ipsum...¸,ø¤º°``°º¤ø,¸¸,
2011/6/22 Joel Wallis <joelw...@gmail.com>:
Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:--
- tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal.
- tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino Michelazzo, para salvar a pátria
Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
- Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no RJ, SP, RS, SC e CE)
- Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o link que eu estou perguntando)
- O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br?
- Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum periódico)?
Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.Como podemos alavancar isso?
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1. Agregador de blogs como o drupal planet: seria poss�vel termos isso
no site do drupal br? Sei que um colega da lista dispon�bilizou isto em
outro endere�o, mas acredito que centralizarmos tudo no mesmo local
seria melhor para todos, em vez de a informa��o estar dispersa.
2. Tema do site: realmente seria melhor colocar um tema mais
bonitinho/trabalhado. Pode n�o parecer, mas � importante ter um site da
comunidade com uma boa aparencia e usando recursos mais avan�ados para
poder mostrar o que o cms pode fazer, algo do tipo, instalei o drupal e
ele veio simples, mas olha s� o site dele, com um pouco de trabalho
posso fazer o meu t�o bonito e com recursos quanto ele.
3. Link da tradu��o no site: desculpa, mas apesar de eu contribuir com a
tradu��o do drupal, isso me deixa perdido, o que eu esperava nesse link
seria como traduzir o meu drupal para portugu�s, com uma explica��o de
como fazer e links para os arquivos que preciso copiar, n�o que
eu(hipoteticamente) n�o saiba ingl�s e queira traduzir meu site e v�
para uma pagina justo em ingl�s. Seria poss�vel termos um perfil ou algo
do genero para instalarmos o drupal direto em portug�s do brasil?
4. Link do open atrium: uma explica��o do que � e para que � utilizado
seria bem vinda.
5. Quanto a quest�o do f�rum, seria poss�vel implantar algo como existe
no drupal.org, do dashboard onde voc� pode acompanhar seus posts no
forum? Assim seria simples para ver se houve resposta em algum dos seus
posts em vez de precisar olhar eles.
Fernando Correa da Concei��o
http://www.jaguaribe.net
Pessoal, eu gostaria de participar na questão da documentação e também na tradução, e também dar a minha opnião quanto a alguns assuntos:
1. Agregador de blogs como o drupal planet: seria possível termos isso no site do drupal br? Sei que um colega da lista disponíbilizou isto em outro endereço, mas acredito que centralizarmos tudo no mesmo local seria melhor para todos, em vez de a informação estar dispersa.
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On 23/06/2011, at 12:55, Thiago Régis wrote:
> Opa galera.
>
> PedroRocha, quando eu falo sobre centralização, quero dizer que não faz sentido nós termos um site para artigos, outro para forum, outro para comunidade e nenhum deles tem nenhuma relação. Como eu falei, não há o que se discutir: o Drupal Brasil é a comunidade brasileira. Então porque não devemos concentrar os conteúdos nele? Assim, quando um novo usuário chegar, ele vai encontrar TUDO o que precisa em um só lugar. E a tendência é só melhorar.
Sim, concordo. E porque este "concentrador" não ser um DrupalCommons? Eu acho que a ferramenta dá um aspecto real de comunidade ao que somos, coisa que o DPBR hoje não faz. Para o primeiro que chega e tendo saco, vai ver que é um fórum com alguns conteúdos documentais e nada mais que isso. Com um commons a coisa fica mais organizada, visivelmente mais integrada e claro, mais simpática.
>
> Não concordo que promovendo um mutirão para documentação, por exemplo, estaremos apenas "sugando" dos usuários, sem dar nada em troca. O benefício disso é ter conteúdo de qualidade na comunidade! A contrapartida é ele ter o crédito pela criação do conteúdo (ele será o autor). Acho que não precisamos mais do que isso...
Bem, eu penso ao contrário. Tem-se que sugar mesmo, mas no bom sentido. O espírito do software livre (e não do Drupal) é este. Meritocracia é ótima por isso; consegue-se ver quem é quem realmente.
> A experiência do mutirão de tradução foi muito boa. Várias pessoas se reuniram no IRC e começaram a traduzir. Imagina se esse contato fosse pessoal, em cada região, e todas as regiões interligadas online? A experiência, networking e motivação será muito maior. A contrapartida continua sendo "crédito" pelo conteúdo.
Thiago, você é um garoto novo, bem-intencionado, com energia e está começando a primeira empresa a ser quebrada. Escute quem já passou por tudo isso (sabe aquela merda de ouvir o que os mais velhos tem a dizer?). Primeiro, não estamos na Bélgica, que tem uma bosta de território. Estamos em um país com 5.511.965m2 (se não roubamos mais de ninguém) que cabem "trocentas" Bélgicas aqui dentro. Se não contarmos as porcarias que existem nos EUA (Alasca, Havai, Porto Rico, etc), somos maiores que eles. E para complicar a lama, avião custa caro, estrada não existe e busão é coisa do demo. Eu conheço 25 estados do país e lhe digo, passou de Brasília, vira terra de ninguém, infelizmente. Exceto por alguns locais, é uma tarefa insana fazer qualquer coisa assim por questões logísticas e também, de comunicação. O que existe de banda em Roraima, eu tenho em casa.
Diante deste cenário triste e realista, temos a questão de educação e de interesse. Acho lindo ver code sprint, translation sprint e qualquer coisa assim. Mas vc já mensurou o tamanho da comunidade Drupal alemã e quantos vão a estes encontros, por exemplo? Se lá que são organizados vão meia dúzia de bebedores de cerveja, e aqui? "Ahhh, mas temos IRC". Sim, temos, mas meu caro, eu prefiro pegar um módulo, traduzir no momento que tenho tempo e mandar para alguém colocar no repositório. Muitos fazem isso porque eu não quero me dar ao luxo de perder o pouco de convívio social que tenho para fazer isso num horário que não me agrada. Costumo acordar as 5 da manhã e trabalhar ou ainda dormir as 3 da matina. Quem é que vai fazer algo nestes horários? Ninguém. Vão fazer durante o dia que eu uso para trabalhar ou ainda para cuidar de minha vida pessoal. Acredite, eu tenho uma!
A idéia não é ruim, somente acho que é pouco viável. Entenda isso.
>
> Já tivemos, há algum tempo atras, um Userpoints instalado e funcionando. Cada comentário, post ou colaboração gerava 1 ponto para o usuário. O que acontecia é que as pessoas comentavam posts com um "é", "sim", "não" ou mesmo uma risada... Não havia colaboração efetiva. As pessoas faziam para ganhar pontos.
Cara, é assim mesmo! Existem aqueles que fazem, existem aqueles que não fazem e existem aqueles que, ou são rêmoras ou são vírus. A humanidade é assim, sempre foi e sempre será assim. Desculpe-me, não querer que seja desta forma é um sonho utópico que deveria deixar de lado. Vai ficar de cabelos brancos e p.. caído mas não vai ver isso acontecer.
Além disso, não vejo mal nisso. Se o cara tem 2 milhões de pontos, precisa-se ver o que são estes 2 milhões de pontos. Conheço alguns que só colam um link ou comentário de outro post ou artigo no fórum e todos adulam-os. Está colaborando? De um modo ou de outro está mas na hora da corda apertar, vemos realmente quem é quem.
> O que tem que ser feito é um sistema de pontos em que os usuários possam votar no comentário do outro. Pode ser um Plus1, por exemplo... Funcionaria muito bem! Mas pra isso, nao precisamos de um DrupalCommons pra isso.
Eu expliquei sobre o Commons acima. Acho que vai muito mais além do que imagina.
>
> Galera, vejam que eu não estou dizendo que não concordo com o DrupalCommons. Eu acho a ideia muito boa, de verdade. Eu só acho que esse não deve ser o principal foco dos nossos esforços. Temos problemas reais que precisamos resolver, e eu considero que o principal deles é a falta de Documentação e Conteúdo.
Desculpe-me mas você está dizendo sim, só não textualizou. Noutra mensagem questionou o Pedro do porque do Commons. Eu retorno: porque não? Problemas reais nós temos e o mais crônico, em minha opinião é não sermos uma comunidade e não mostrarmos isso também. Documentação e conteúdo entra no Commons, bem como o planet, a social networking, faq e o escambau. Se for fazer isso tudo dentro do DPBR hoje, vai ser mais trabalhoso.
Se tem medo do domínio ou admin, não se preocupe, creio que ninguém quer mudar isso. Só queremos mudar a forma como tudo é apresentado.
Abs
Paulino
o legal de usar distros é que elas são bonitas e profissionais e bem mantidas.
sobre a comunidade, eu só vejo crescer. nunca frequentei o drupal-br só esta lista e o canal no irc. maa também tem o groups.drupal.org e por aí vai. a coisa talvez não seja centralizar, mas mapear e apontar, na mensagem do canal, de boas vindas no grupo, nos sites, no twitter...
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Renato Vasconcellos Gomes
revagomes.drupalgardens.com
reva...@gmail.com
(51) 9381.1528
infelizmente, meus posts n tiveram relação, foi coincidência..rsrs
mas o Planet já foi um passo legal, só q foram dadas inumeras contribuicoes aqui q simplesmente morreram
e n é assim Fabiano, de sair fazendo e dando pull request. Meu tempo, sendo escasso, só será doado à comunidade se eu entender oq e como acontecerão as mudancas, por isso falei de criarmos metas, roadmap, etc
-- enviado do meu Galaxy S
Acho interessante a participação de todos e todos são bem-vindos.
Como estamos em processo de transformação, saindo de um estágio onde
trabalhávamos fechados para uma parte bem colaborativa, acho que seria
MUITO prudente criaruma metas e um roadmap sim.
Com isso, mesmo que uma pessoa deixe de participar, teremos um
objetivo a ser alcançado e mostrará para outros usuáriosinteressados
em colaborar se uma área precisa de mais ou menos esforços e em que
momento.
Abraços,
ø¤º°`°º¤ø,¸
,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`
Luiz Gustavo Aleagi Nunes `°º¤ø,¸¸,
Desenvolvedor Drupal | Padrões W3C | Acessibilidade
http://aleagi.com | http://eopen.com.br | http://drupal-br.org
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2011/7/5 Fabiano Sant'Ana <fab...@chuva-inc.com>: