Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
- tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino Michelazzo, para salvar a pátria
Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
- Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no RJ, SP, RS, SC e CE) - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o link que eu estou perguntando) - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum periódico)?
Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há muito tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL (o Ferrari sei que já deu palestra lá).
Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui no PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em pt-br. Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) tb teve algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou parado por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta de iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas tb hehe)
Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago responder.
Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o momento. Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não é evento da comunidade...
A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um evento o pessoal fura...
Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no Brasil. Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos etc., mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, treinamentos, etc.)
Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, mas estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. > - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino > Michelazzo, para salvar a pátria
> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está > ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez > maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as > tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no > RJ, SP, RS, SC e CE) > - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o link > que eu estou perguntando) > - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? > - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum > periódico)?
> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem > não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, em > termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a > comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
onde? sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de eventos... mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil.
agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que joomla" sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias eu vi na School of Net, curso para desenvolvimento de templates com joomla, no imaster também...
sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre são feitos por pessoas com um bom conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com>escreveu:
> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal > Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de > culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como anda > a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 Drupal > Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há muito > tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL (o > Ferrari sei que já deu palestra lá).
> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui no > PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em pt-br. > Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) tb teve > algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou parado > por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta de > iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas tb > hehe)
> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago > responder.
> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o momento. Eu > dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não é evento da > comunidade...
> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a > maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas > pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras > exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um > evento o pessoal fura...
> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no Brasil. > Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos etc., > mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, > treinamentos, etc.)
> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, mas > estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
> Abraços
> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >> Michelazzo, para salvar a pátria
>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no >> RJ, SP, RS, SC e CE) >> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o >> link que eu estou perguntando) >> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >> - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum >> periódico)?
>> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem >> não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
>> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, >> em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a >> comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
> onde? > sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de > eventos... > mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil.
> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que > joomla" > sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias eu > vi na School of Net, curso para desenvolvimento > de templates com joomla, no imaster também...
> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre são > feitos por pessoas com um bom > conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. > não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também > é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com>escreveu:
> Pedro,
>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal >> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de >> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como anda >> a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 Drupal >> Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há muito >> tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL (o >> Ferrari sei que já deu palestra lá).
>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui no >> PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em pt-br. >> Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) tb teve >> algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou parado >> por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta de >> iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas tb >> hehe)
>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago >> responder.
>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o momento. >> Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não é evento >> da comunidade...
>> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a >> maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas >> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras >> exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um >> evento o pessoal fura...
>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no Brasil. >> Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos etc., >> mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, >> treinamentos, etc.)
>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, mas >> estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
>> Abraços
>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >>> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >>> Michelazzo, para salvar a pátria
>>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >>> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >>> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >>> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores >>> no RJ, SP, RS, SC e CE) >>> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o >>> link que eu estou perguntando) >>> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >>> - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum >>> periódico)?
>>> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem >>> não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
>>> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, >>> em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a >>> comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
então e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress é bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, são bem difíceis de se achar.. pelo menos eu não tenho visto muito por ai...
fugindo um pouco da thread, nao sei se vocês viram esse texto do paulino...
> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com>
>> "...e um pouco aqui no PR..."
>> onde? >> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de >> eventos... >> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil.
>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que >> joomla" >> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias eu >> vi na School of Net, curso para desenvolvimento >> de templates com joomla, no imaster também...
>> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre são >> feitos por pessoas com um bom >> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. >> não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também >> é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com>escreveu:
>> Pedro,
>>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal >>> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de >>> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
>>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como >>> anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
>>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 Drupal >>> Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há muito >>> tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL (o >>> Ferrari sei que já deu palestra lá).
>>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui no >>> PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
>>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em pt-br. >>> Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) tb teve >>> algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou parado >>> por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta de >>> iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas tb >>> hehe)
>>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago >>> responder.
>>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o momento. >>> Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não é evento >>> da comunidade...
>>> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a >>> maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas >>> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras >>> exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um >>> evento o pessoal fura...
>>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no >>> Brasil. Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos >>> etc., mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, >>> treinamentos, etc.)
>>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, >>> mas estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
>>> Abraços
>>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>>>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>>>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >>>> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >>>> Michelazzo, para salvar a pátria
>>>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >>>> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >>>> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >>>> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>>>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores >>>> no RJ, SP, RS, SC e CE) >>>> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o >>>> link que eu estou perguntando) >>>> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >>>> - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum >>>> periódico)?
>>>> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem >>>> não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
>>>> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, >>>> em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a >>>> comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade na carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de ainda achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o usu�rio final (sem pedras, n�o estamos no Ir�..rs..).
N�o quero criar pol�mica, e sim entender um pouco mais da comunidade como organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
1) Quem conhece Drupal, por uma quest�o de demanda de mercado, � bem valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda mais seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. N�o vou generalizar, at� mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em compartilhar conhecimento.
2) A curva de aprendizado da ferramenta � um pouco maior do que outras ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a desist�ncia dos mesmos em pouco tempo.
Abra�os.
Logo BBKO Consulting.png *Ronald Bolsoni Falc�o * Desenvolvedor Open Source PHP/CMS - Internet (F�brica Livre)
*CONFIDENCIALIDADE DO CORREIO ELETR�NICO* Esta mensagem, incluindo seus anexos, pode conter informa��o confidencial e/ou privilegiada. Caso voc� tenha recebido este e-mail por engano, n�o utilize, copie ou divulgue as informa��es nele contidas. E, por favor, avise imediatamente o remetente, respondendo ao e-mail, e em seguida apague-o.
*DISCLAIMER* This message, including its attachments, may contain confidential and/or privileged information. If you received this email by mistake, do not use, copy or disseminate any information herein contained. Please notifyus immediately by replying to the sender and then delete it.
> ent�o e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress > � bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, > s�o bem dif�ceis de se achar.. pelo menos eu n�o tenho visto muito por > ai...
> fugindo um pouco da thread, nao sei se voc�s viram esse texto do > paulino...
> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com > <mailto:felipedua...@gmail.com>>
> "...e um pouco aqui no PR..."
> onde? > sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria > participar de eventos... > mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica dif�cil.
> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal � > melhor que joomla" > sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e > esses dias eu vi na School of Net, curso para desenvolvimento > de templates com joomla, no imaster tamb�m...
> sempre fa�o workshop na SoN, � um pre�o acess�vel e os > workshop sempre s�o feitos por pessoas com um bom > conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no > brasil.. > n�o achei nada... n�o procurei muito tamb�m, mas acho que > isso tamb�m > � uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva > <rfs...@gmail.com <mailto:rfs...@gmail.com>> escreveu:
> Pedro,
> Eu tenho exatamente a mesma sensa��o que voc�. Como > criador do Drupal Brasil, me desapontei muito com a > comunidade (tamb�m tenho minha parcela de culpa, no que > tange ao Drupal Brasil).
> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha > vis�o de como anda a comunidade Drupal no Brasil > (http://diminua.me/combr).
> A quest�o de eventos, o Fabiano (wundo) j� tentou (e > viabilizou) 2 Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva > (xulispa) realizou uma em SP (h� muito tempo). H� alguns > anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL (o > Ferrari sei que j� deu palestra l�).
> Os focos de usu�rios s�o, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um > pouco aqui no PR. Mas tem gente em tudo quanto � lugar.
> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje � um f�rum para debater > Drupal em pt-br. S� isso. Eu tive algumas id�ias, o Thiago > (hoje mantenedor do site) tb teve algumas id�ias e o > Fabiano (wundo) tb deu v�rias id�ias. Tudo ficou parado > por v�rios motivos: falta de gente, falta de gente > interessada, falta de iniciativa, falta de tempo e tantas > outras faltas... (umas faltas minhas tb hehe)
> Sobre o que est� se tentando fazer com o Drupal-br vou > deixar o Thiago responder.
> N�o existem eventos da comunidade regulares. Ao menos n�o > at� o momento. Eu dou treinamentos per�odicos em SP (o > Thiago no RJ), mas isso n�o � evento da comunidade...
> A minha an�lise da comunidade de Drupal no Brasil � uma, e > simples: a maioria dos usu�rios (at� o momento) � composta > de iniciantes. Quando essas pessoas se tornam mais > experientes somem de listas e f�runs. Com raras exce��es > ningu�m toma iniciativa de criar eventos. Quando algu�m > cria um evento o pessoal fura...
> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o > Drupal no Brasil. N�o estou entre os que v�o tomar outra > iniciativa para criar eventos etc., mas conte comigo no > que eu puder ajudar (divulga��o, palestras, treinamentos, > etc.)
> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer �: a > coisa t� feia, mas estou disposto a ajudar, caso algu�m > tome a frente.
> Abra�os
> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com > <mailto:pedrogomesro...@gmail.com>>
> Estava vendo minha inscri��o no FISL, quando percebi 2 > coisas:
> * tem grupos de usu�rios de tudo l�, mas n�o tem > de Drupal. > * tem 1(UMA, S� UMA) palestra sobre Drupal, que > ser� do Paulino Michelazzo, para salvar a p�tria
> Dentro disso, me bateu uma frustra��o enorme, ao ver > que o Drupal est� ganhando status mundo afora, todo > mundo querendo usar em projetos cada vez maiores, mas > aqui, a comunidade � parada que s�, praticamente todas > as tentativas de eventos morrem na praia e a > colabora��o � escassa.
> * Aonde est�o os centros de Drupal? (creio ter > alguns focos maiores no RJ, SP, RS, SC e CE) > * Quem � o Drupal-br? (eu sei que tem uma p�gina > com isso, n�o � o link que eu estou perguntando) > * O que est� se tentando fazer em rela��o ao > Drupal-br? > * Que eventos acontecem, periodicamente(se � que > existe algum peri�dico)?
> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia > compartilhar, e quem n�o sabe, quais sugest�es tem > para incrementar essa comunidade?
> Vamos discutir pessoal.. n�o � poss�vel que tudo fique > t�o parado assim, em termos de comunidade, com uma > ferramenta que tem enfatizada justamente a comunidade > internacional como seu ponto que desequilibra.
O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português que tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal.
Eu acho que isso é o principal ponto.
Fora também é a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que no joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. Acredito que isso aconteça por que o Drupal ainda é uma ferramenta que assusta muita gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade (drupal 5 a 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso tende a diminuir. Mas por enquanto é o que eu acho que está acontecendo. Está faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar a fazer esses eventos. (hj temos só a chuva que infelizmente não é o suficiente para um pais do tamanho do brasil).
Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falcão" <drosophil...@gmail.com>escreveu:
> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade na > carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de ainda > achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o > usuário final (sem pedras, não estamos no Irã..rs..).
> Não quero criar polêmica, e sim entender um pouco mais da comunidade como > organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
> 1) Quem conhece Drupal, por uma questão de demanda de mercado, é bem > valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda mais > seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. Não vou > generalizar, até mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em > compartilhar conhecimento.
> 2) A curva de aprendizado da ferramenta é um pouco maior do que outras > ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a > desistência dos mesmos em pouco tempo.
> Abraços.
> [image: Logo BBKO Consulting.png] * Ronald Bolsoni Falcão * > Desenvolvedor Open Source PHP/CMS - Internet (Fábrica Livre)
> *CONFIDENCIALIDADE DO CORREIO ELETRÔNICO* > Esta mensagem, incluindo seus anexos, pode conter informação confidencial > e/ou privilegiada. Caso você tenha recebido este e-mail por engano, não > utilize, copie ou divulgue as informações nele contidas. E, por favor, avise > imediatamente o remetente, respondendo ao e-mail, e em seguida apague-o.
> *DISCLAIMER* > This message, including its attachments, may contain confidential and/or > privileged information. If you received this email by mistake, do not use, > copy or disseminate any information herein contained. Please notifyus > immediately by replying to the sender and then delete it.
> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu:
> então e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress > é bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, > são bem difíceis de se achar.. pelo menos eu não tenho visto muito por > ai...
> fugindo um pouco da thread, nao sei se vocês viram esse texto do > paulino...
>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com>
>>> "...e um pouco aqui no PR..."
>>> onde? >>> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de >>> eventos... >>> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil.
>>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que >>> joomla" >>> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias eu >>> vi na School of Net, curso para desenvolvimento >>> de templates com joomla, no imaster também...
>>> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre >>> são feitos por pessoas com um bom >>> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. >>> não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também >>> é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
>>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com>escreveu:
>>> Pedro,
>>>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal >>>> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de >>>> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
>>>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como >>>> anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
>>>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 >>>> Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há >>>> muito tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL >>>> (o Ferrari sei que já deu palestra lá).
>>>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui no >>>> PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
>>>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em >>>> pt-br. Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) >>>> tb teve algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou >>>> parado por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta >>>> de iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas >>>> tb hehe)
>>>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago >>>> responder.
>>>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o momento. >>>> Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não é evento >>>> da comunidade...
>>>> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a >>>> maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas >>>> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras >>>> exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um >>>> evento o pessoal fura...
>>>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no >>>> Brasil. Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos >>>> etc., mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, >>>> treinamentos, etc.)
>>>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, >>>> mas estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
>>>> Abraços
>>>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>>>>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>>>>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >>>>> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >>>>> Michelazzo, para salvar a pátria
>>>>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >>>>> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >>>>> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >>>>> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>>>>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores >>>>> no RJ, SP, RS, SC e CE) >>>>> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o >>>>> link que eu estou perguntando) >>>>> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >>>>> - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum >>>>> periódico)?
>>>>> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e >>>>> quem não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
>>>>> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado >>>>> assim, em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada >>>>> justamente a comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
Depois vou fazer um comentário completo sobre este tópico, mas eu acho que os 2 principais motivos de muitos problemas como esses são:
1. Em geral, as pessoas não tem a visão de colaboração. Entram sem saber nada, e quando aprendem, saem sem ajudar nada. 2. Os que já tem um conhecimento razoável de Drupal, e não são egoistas a ponto de sair sem ajudar nada, ficam naquela de: "vamos fazer 1000 coisas", mas quando chega a hora de fazer, eles não se "apresentam". Conheço muitos casos de pessoas que "falam demais", mas quando são solicitados eles dizem que "não podem ter compromisso"
Quero deixar claro que não estou falando isso diretamente para *ninguem*. Mas essa é a situação em que vivemos no Drupal Brasil hoje, e acredito que o Rafael Silva também teve boas (ou más) experiências como essa.
Estou num cliente agora, trabalhando. Quando chegar em casa eu faço um comentário mais completo, abordando os outros pontos mencionados.
> O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do > brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português que > tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal.
> Eu acho que isso é o principal ponto.
> Fora também é a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que no > joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. Acredito que > isso aconteça por que o Drupal ainda é uma ferramenta que assusta muita > gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade (drupal 5 a > 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso tende a > diminuir. Mas por enquanto é o que eu acho que está acontecendo. Está > faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar a fazer > esses eventos. (hj temos só a chuva que infelizmente não é o suficiente para > um pais do tamanho do brasil).
> Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falcão" <drosophil...@gmail.com>escreveu:
> ** >> Pessoas,...
>> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade na >> carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de ainda >> achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o >> usuário final (sem pedras, não estamos no Irã..rs..).
>> Não quero criar polêmica, e sim entender um pouco mais da comunidade como >> organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
>> 1) Quem conhece Drupal, por uma questão de demanda de mercado, é bem >> valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda mais >> seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. Não vou >> generalizar, até mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em >> compartilhar conhecimento.
>> 2) A curva de aprendizado da ferramenta é um pouco maior do que outras >> ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a >> desistência dos mesmos em pouco tempo.
>> Abraços.
>> [image: Logo BBKO Consulting.png] * Ronald Bolsoni Falcão * >> Desenvolvedor Open Source PHP/CMS - Internet (Fábrica Livre)
>> *CONFIDENCIALIDADE DO CORREIO ELETRÔNICO* >> Esta mensagem, incluindo seus anexos, pode conter informação confidencial >> e/ou privilegiada. Caso você tenha recebido este e-mail por engano, não >> utilize, copie ou divulgue as informações nele contidas. E, por favor, avise >> imediatamente o remetente, respondendo ao e-mail, e em seguida apague-o.
>> *DISCLAIMER* >> This message, including its attachments, may contain confidential and/or >> privileged information. If you received this email by mistake, do not use, >> copy or disseminate any information herein contained. Please notifyus >> immediately by replying to the sender and then delete it.
>> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu:
>> então e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress >> é bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, >> são bem difíceis de se achar.. pelo menos eu não tenho visto muito por >> ai...
>> fugindo um pouco da thread, nao sei se vocês viram esse texto do >> paulino...
>>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com>
>>>> "...e um pouco aqui no PR..."
>>>> onde? >>>> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de >>>> eventos... >>>> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil.
>>>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que >>>> joomla" >>>> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias >>>> eu vi na School of Net, curso para desenvolvimento >>>> de templates com joomla, no imaster também...
>>>> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre >>>> são feitos por pessoas com um bom >>>> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. >>>> não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também >>>> é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
>>>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com>escreveu:
>>>> Pedro,
>>>>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal >>>>> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de >>>>> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
>>>>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como >>>>> anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
>>>>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 >>>>> Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há >>>>> muito tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL >>>>> (o Ferrari sei que já deu palestra lá).
>>>>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui >>>>> no PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
>>>>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em >>>>> pt-br. Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) >>>>> tb teve algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou >>>>> parado por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta >>>>> de iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas >>>>> tb hehe)
>>>>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago >>>>> responder.
>>>>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o >>>>> momento. Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não >>>>> é evento da comunidade...
>>>>> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a >>>>> maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas >>>>> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras >>>>> exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um >>>>> evento o pessoal fura...
>>>>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no >>>>> Brasil. Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos >>>>> etc., mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, >>>>> treinamentos, etc.)
>>>>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, >>>>> mas estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
>>>>> Abraços
>>>>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>>>>>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>>>>>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >>>>>> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >>>>>> Michelazzo, para salvar a pátria
>>>>>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >>>>>> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >>>>>> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >>>>>> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>>>>>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos >>>>>> maiores no RJ, SP, RS, SC e CE) >>>>>> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o >>>>>> link que eu estou perguntando) >>>>>> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >>>>>> - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum >>>>>> periódico)?
>>>>>> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e >>>>>> quem não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
>>>>>> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado >>>>>> assim, em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada >>>>>> justamente a comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
Por quest�es culturais-pol�ticas-educacionais n�o defendo o ingl�s como l�ngua padr�o, principalmente para aprendizado. Numa primeira etapa de vida de uma comunidade como a de Drupal concordo que isso � inevit�vel, pois os primeiros desbravadores ter�o que ir buscar na l�ngua inglesa informa��es. Fomento muito a cria��o de manuais e tutoriais em portugu�s, legendas em videos e tradu��es de livros. Isso faz parte de um processo de amadurecimento n�o s� pessoal, mas do pa�s. Acesso � informa��o n�o deve parar na barreira da l�ngua, e c� estamos n�s para ajudar em n�o sabe ingl�s, precisamos traduzir e divulgar desesperadamente.
Sei, � muito mais f�cil pegar e acessar o drupal.org e ler em ingl�s. Mas ser� que isso � mais f�cil para todos?
Eu, mesmo em Joomla e Wordpress, raramente procurava solu��es na l�ngua portuguesa. Mudei isso para sentir como andam as comunidades aqui, e n�o tenho me arrependido. Principalmente quando falamos de f�runs de discuss�o. E isso � o que far� crescer a comunidade, trazer novas pessoas, trazer novos interesses. Uma comunidade que pretende crescer dentro de um ambiente limitado (das pessoas no Brasil que sabem bem ingl�s) tende a consumir seus recursos e deixar de crescer, ou morrer.
Empresas s� v�o apoiar a comunidade quando sentirem que ela � madura e poder� gerar algum tipo de lucro. O que n�o � nada feio na minha opini�o.
Abra�os.
Em 22/06/2011 11:14, Helal Ferrari Cabral escreveu:
> O fato dessa curva de aprendizado ser maior � por que o estigma do > brasileiro � n�o saber ingl�s. Se comparar a documenta��o em portugu�s > que tem do wordpress e joomla, d� um banho no Drupal.
> Eu acho que isso � o principal ponto.
> Fora tamb�m � a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que > no joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. > Acredito que isso aconte�a por que o Drupal ainda � uma ferramenta que > assusta muita gente por conta da sua flexibilidade e a falta de > usabilidade (drupal 5 a 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal > 7 neste ano isso tende a diminuir. Mas por enquanto � o que eu acho > que est� acontecendo. Est� faltando aparecer essas pessoas ou empresas > que poderiam ajudar a fazer esses eventos. (hj temos s� a chuva que > infelizmente n�o � o suficiente para um pais do tamanho do brasil).
> Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falc�o" > <drosophil...@gmail.com <mailto:drosophil...@gmail.com>> escreveu:
> Pessoas,...
> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por > necessidade na carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a > ferramenta, apesar de ainda achar que ela tem mais vantagens para > mim desenvolvedor do que para o usu�rio final (sem pedras, n�o > estamos no Ir�..rs..).
> N�o quero criar pol�mica, e sim entender um pouco mais da > comunidade como organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
> 1) Quem conhece Drupal, por uma quest�o de demanda de mercado, � > bem valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? > Aumentando ainda mais seu valor no mercado. Isso no que tange os > profissionais no Brasil. N�o vou generalizar, at� mesmo pq > acompanho a lista e o empenho de alguns em compartilhar conhecimento.
> 2) A curva de aprendizado da ferramenta � um pouco maior do que > outras ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou > causa a desist�ncia dos mesmos em pouco tempo.
> Abra�os
> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu: >> ent�o e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress >> � bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, >> s�o bem dif�ceis de se achar.. pelo menos eu n�o tenho visto >> muito por ai...
>> fugindo um pouco da thread, nao sei se voc�s viram esse texto do >> paulino...
>> Em 22 de junho de 2011 10:22, Pedro Rocha >> <pedrogomesro...@gmail.com <mailto:pedrogomesro...@gmail.com>> >> escreveu:
>> Ai que � mais estranho Felipe... a demanda � grande sim. >> Muito gente/empresa procura profissionais e treinamentos em >> Drupal. Falta oferta.
>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com >> <mailto:felipedua...@gmail.com>>
>> "...e um pouco aqui no PR..."
>> onde? >> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria >> participar de eventos... >> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica dif�cil.
>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal >> � melhor que joomla" >> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, >> e esses dias eu vi na School of Net, curso para >> desenvolvimento >> de templates com joomla, no imaster tamb�m...
>> sempre fa�o workshop na SoN, � um pre�o acess�vel e os >> workshop sempre s�o feitos por pessoas com um bom >> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal >> no brasil.. >> n�o achei nada... n�o procurei muito tamb�m, mas acho que >> isso tamb�m >> � uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. >> sei la
>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva >> <rfs...@gmail.com <mailto:rfs...@gmail.com>> escreveu:
>> Pedro,
>> Eu tenho exatamente a mesma sensa��o que voc�. Como >> criador do Drupal Brasil, me desapontei muito com a >> comunidade (tamb�m tenho minha parcela de culpa, no >> que tange ao Drupal Brasil).
>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a >> minha vis�o de como anda a comunidade Drupal no >> Brasil (http://diminua.me/combr).
>> A quest�o de eventos, o Fabiano (wundo) j� tentou (e >> viabilizou) 2 Drupal Camp em Campinas. O Leonardo >> Silva (xulispa) realizou uma em SP (h� muito tempo). >> H� alguns anos houveram algumas palestras sobre >> Drupal no FISL (o Ferrari sei que j� deu palestra l�).
>> Os focos de usu�rios s�o, como sempre, SP, RJ, BH, RS >> e um pouco aqui no PR. Mas tem gente em tudo quanto � >> lugar.
>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje � um f�rum para >> debater Drupal em pt-br. S� isso. Eu tive algumas >> id�ias, o Thiago (hoje mantenedor do site) tb teve >> algumas id�ias e o Fabiano (wundo) tb deu v�rias >> id�ias. Tudo ficou parado por v�rios motivos: falta >> de gente, falta de gente interessada, falta de >> iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... >> (umas faltas minhas tb hehe)
>> Sobre o que est� se tentando fazer com o Drupal-br >> vou deixar o Thiago responder.
>> N�o existem eventos da comunidade regulares. Ao menos >> n�o at� o momento. Eu dou treinamentos per�odicos em >> SP (o Thiago no RJ), mas isso n�o � evento da >> comunidade...
>> A minha an�lise da comunidade de Drupal no Brasil � >> uma, e simples: a maioria dos usu�rios (at� o >> momento) � composta de iniciantes. Quando essas >> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e >> f�runs. Com raras exce��es ningu�m toma iniciativa de >> criar eventos. Quando algu�m cria um evento o pessoal >> fura...
>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a >> fomentar o Drupal no Brasil. N�o estou entre os que >> v�o tomar outra iniciativa para criar eventos etc., >> mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulga��o, >> palestras, treinamentos, etc.)
>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer �: >> a coisa t� feia, mas estou disposto a ajudar, caso >> algu�m tome a frente.
>> Abra�os
>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com >> <mailto:pedrogomesro...@gmail.com>>
>> Estava vendo minha inscri��o no FISL, quando >> percebi 2 coisas:
>> * tem grupos de usu�rios de tudo l�, mas n�o >> tem de Drupal. >> * tem 1(UMA, S� UMA) palestra sobre Drupal, >> que ser� do Paulino Michelazzo, para salvar
Sou defensor da criação de ambientes onde o usuário mediano se sinta confortável e, infelizmente, nem todos dominam o inglês para haver uma unificação da comunidade.
Sei que há muitas pessoas aqui que defendem que todos os ovos devem ficar na mesma cesta, independente da língua que falam, mas se nõs já temos ciência que nossos usuários (os brasileiros) não possuem o inglês como atributo mínimo para poder sanar suas dúvidas, temos que trazer o conteúdo para o ambiente que o usuário se sinta confortável!
Como estou dentro da parte de documentação da nova fase da comunidade no Brasil e, para isso sei que temos que nos organizar e termos MUITOS voluntários, estou colocando-me a disposição para discutirmos quais seriam as melhores estratégias a adotarmos para preencher as lacunas (maiores primeiro e menores depois) no sentido de deixar o usuário confortável o suficiente para aprender!
> Por questões culturais-políticas-educacionais não defendo o inglês como > língua padrão, principalmente para aprendizado. Numa primeira etapa de vida > de uma comunidade como a de Drupal concordo que isso é inevitável, pois os > primeiros desbravadores terão que ir buscar na língua inglesa informações. > Fomento muito a criação de manuais e tutoriais em português, legendas em > videos e traduções de livros. Isso faz parte de um processo de > amadurecimento não só pessoal, mas do país. Acesso à informação não deve > parar na barreira da língua, e cá estamos nós para ajudar em não sabe > inglês, precisamos traduzir e divulgar desesperadamente.
> Sei, é muito mais fácil pegar e acessar o drupal.org e ler em inglês. Mas > será que isso é mais fácil para todos?
> Eu, mesmo em Joomla e Wordpress, raramente procurava soluções na língua > portuguesa. Mudei isso para sentir como andam as comunidades aqui, e não > tenho me arrependido. Principalmente quando falamos de fóruns de discussão. > E isso é o que fará crescer a comunidade, trazer novas pessoas, trazer novos > interesses. Uma comunidade que pretende crescer dentro de um ambiente > limitado (das pessoas no Brasil que sabem bem inglês) tende a consumir seus > recursos e deixar de crescer, ou morrer.
> Empresas só vão apoiar a comunidade quando sentirem que ela é madura e > poderá gerar algum tipo de lucro. O que não é nada feio na minha opinião.
> Abraços.
> Em 22/06/2011 11:14, Helal Ferrari Cabral escreveu:
> O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do > brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português que > tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal. > Eu acho que isso é o principal ponto. > Fora também é a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que no > joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. Acredito que > isso aconteça por que o Drupal ainda é uma ferramenta que assusta muita > gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade (drupal 5 a > 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso tende a > diminuir. Mas por enquanto é o que eu acho que está acontecendo. Está > faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar a fazer > esses eventos. (hj temos só a chuva que infelizmente não é o suficiente para > um pais do tamanho do brasil).
> Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falcão" <drosophil...@gmail.com> > escreveu:
>> Pessoas,...
>> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade na >> carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de ainda >> achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o >> usuário final (sem pedras, não estamos no Irã..rs..).
>> Não quero criar polêmica, e sim entender um pouco mais da comunidade como >> organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
>> 1) Quem conhece Drupal, por uma questão de demanda de mercado, é bem >> valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda mais >> seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. Não vou >> generalizar, até mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em >> compartilhar conhecimento.
>> 2) A curva de aprendizado da ferramenta é um pouco maior do que outras >> ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a >> desistência dos mesmos em pouco tempo.
>> Abraços
>> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu:
>> então e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress >> é bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, >> são bem difíceis de se achar.. pelo menos eu não tenho visto muito por >> ai... >> fugindo um pouco da thread, nao sei se vocês viram esse texto do >> paulino... >> http://www.michelazzo.com.br/textos/quer-emprego-aprenda-drupal >> Em 22 de junho de 2011 10:22, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> >> escreveu:
>>> Ai que é mais estranho Felipe... a demanda é grande sim. Muito >>> gente/empresa procura profissionais e treinamentos em Drupal. Falta oferta. >>> abs, >>> Pedro Rocha >>> ------------- >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com>
>>>> "...e um pouco aqui no PR..." >>>> onde? >>>> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de >>>> eventos... >>>> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil. >>>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que >>>> joomla" >>>> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias >>>> eu vi na School of Net, curso para desenvolvimento >>>> de templates com joomla, no imaster também... >>>> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre >>>> são feitos por pessoas com um bom >>>> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. >>>> não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também >>>> é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
>>>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com> >>>> escreveu:
>>>>> Pedro,
>>>>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal >>>>> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de >>>>> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
>>>>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como >>>>> anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
>>>>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 >>>>> Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há >>>>> muito tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL >>>>> (o Ferrari sei que já deu palestra lá).
>>>>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui >>>>> no PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
>>>>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em >>>>> pt-br. Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) >>>>> tb teve algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou >>>>> parado por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta >>>>> de iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas >>>>> tb hehe)
>>>>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago >>>>> responder.
>>>>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o >>>>> momento. Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não >>>>> é evento da comunidade...
>>>>> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a >>>>> maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas >>>>> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras >>>>> exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um >>>>> evento o pessoal fura...
>>>>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no >>>>> Brasil. Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos >>>>> etc., mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, >>>>> treinamentos, etc.)
>>>>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, >>>>> mas estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
>>>>> Abraços
>>>>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>>>>>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>>>>>> tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >>>>>> tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >>>>>> Michelazzo, para salvar a pátria
>>>>>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >>>>>> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >>>>>> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >>>>>> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>>>>>> Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no >>>>>> RJ, SP, RS, SC e CE) >>>>>> Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o link >>>>>> que eu estou perguntando) >>>>>> O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br?
Há algum tempo atrás (2 anos, mais exatamente) tive a idéia de mudar o Drupal Brasil para um foco de produção de conteúdo em português. Não fazer uma tradução do que existe no drupal.org, isso seria um trabalho insano. A idéia era criarmos, no Drupal Brasil, área para colunistas com artigos semanais (segmentado por assunto, tipo Views, Temas, criação de módulos etc.). Também foi pensado em manter-se o fórum como é ainda hoje. Além de outras melhorias.
Tudo isso nunca foi pra frente pois como eu falei antes e o Thiago ressaltou, as pessoas não se comprometem. E não estou falando de uma pessoa ou outra, mas da grande maioria. Muita gente falou "conta comigo" e na hora do "vamos fazer" vieram as desculpas... isso foi o que aconteceu.
Minha sugestão seria pensermos em algo nessa linha, de criação de conteúdo periódico e comprometido. Pessoas que realmente querem fazer algo e não somente dar idéias (e quantas idéias foram dadas nesses 7 anos de Drupal Brasil!).
Da minha parte eu posso (como já tenho feito), gravar screencasts, escrever colunas semanais, e disponibilizar o material que elaborei para os meus treinamentos (o que tb já faço, no meu site).
Apontar culpados acho que não vai resolver, o importante é ouvir propostas. E digo mais, acho que quem dá sugestões deveria estar disposto a participar delas, pois só assim as coisas vão acontecer (na minha opinião).
> Sou defensor da criação de ambientes onde o usuário mediano se sinta > confortável e, infelizmente, nem todos dominam o inglês para haver uma > unificação da comunidade.
> Sei que há muitas pessoas aqui que defendem que todos os ovos devem > ficar na mesma cesta, independente da língua que falam, mas se nõs já > temos ciência que nossos usuários (os brasileiros) não possuem o > inglês como atributo mínimo para poder sanar suas dúvidas, temos que > trazer o conteúdo para o ambiente que o usuário se sinta confortável!
> Como estou dentro da parte de documentação da nova fase da comunidade > no Brasil e, para isso sei que temos que nos organizar e termos MUITOS > voluntários, estou colocando-me a disposição para discutirmos quais > seriam as melhores estratégias a adotarmos para preencher as lacunas > (maiores primeiro e menores depois) no sentido de deixar o usuário > confortável o suficiente para aprender!
> 2011/6/22 "Ronald B. Falcão" <drosophil...@gmail.com>: > > Caros,...
> > Por questões culturais-políticas-educacionais não defendo o inglês como > > língua padrão, principalmente para aprendizado. Numa primeira etapa de > vida > > de uma comunidade como a de Drupal concordo que isso é inevitável, pois > os > > primeiros desbravadores terão que ir buscar na língua inglesa > informações. > > Fomento muito a criação de manuais e tutoriais em português, legendas em > > videos e traduções de livros. Isso faz parte de um processo de > > amadurecimento não só pessoal, mas do país. Acesso à informação não deve > > parar na barreira da língua, e cá estamos nós para ajudar em não sabe > > inglês, precisamos traduzir e divulgar desesperadamente.
> > Sei, é muito mais fácil pegar e acessar o drupal.org e ler em inglês. > Mas > > será que isso é mais fácil para todos?
> > Eu, mesmo em Joomla e Wordpress, raramente procurava soluções na língua > > portuguesa. Mudei isso para sentir como andam as comunidades aqui, e não > > tenho me arrependido. Principalmente quando falamos de fóruns de > discussão. > > E isso é o que fará crescer a comunidade, trazer novas pessoas, trazer > novos > > interesses. Uma comunidade que pretende crescer dentro de um ambiente > > limitado (das pessoas no Brasil que sabem bem inglês) tende a consumir > seus > > recursos e deixar de crescer, ou morrer.
> > Empresas só vão apoiar a comunidade quando sentirem que ela é madura e > > poderá gerar algum tipo de lucro. O que não é nada feio na minha opinião.
> > Abraços.
> > Em 22/06/2011 11:14, Helal Ferrari Cabral escreveu:
> > O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do > > brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português > que > > tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal. > > Eu acho que isso é o principal ponto. > > Fora também é a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que no > > joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. Acredito que > > isso aconteça por que o Drupal ainda é uma ferramenta que assusta muita > > gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade (drupal 5 a > > 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso tende a > > diminuir. Mas por enquanto é o que eu acho que está acontecendo. Está > > faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar a fazer > > esses eventos. (hj temos só a chuva que infelizmente não é o suficiente > para > > um pais do tamanho do brasil).
> > Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falcão" <drosophil...@gmail.com
> > escreveu:
> >> Pessoas,...
> >> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade > na > >> carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de > ainda > >> achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o > >> usuário final (sem pedras, não estamos no Irã..rs..).
> >> Não quero criar polêmica, e sim entender um pouco mais da comunidade > como > >> organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
> >> 1) Quem conhece Drupal, por uma questão de demanda de mercado, é bem > >> valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda > mais > >> seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. Não > vou > >> generalizar, até mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em > >> compartilhar conhecimento.
> >> 2) A curva de aprendizado da ferramenta é um pouco maior do que outras > >> ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a > >> desistência dos mesmos em pouco tempo.
> >> Abraços
> >> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu:
> >> então e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress > >> é bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, > >> são bem difíceis de se achar.. pelo menos eu não tenho visto muito por > >> ai... > >> fugindo um pouco da thread, nao sei se vocês viram esse texto do > >> paulino... > >> http://www.michelazzo.com.br/textos/quer-emprego-aprenda-drupal > >> Em 22 de junho de 2011 10:22, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> > >> escreveu:
> >>> Ai que é mais estranho Felipe... a demanda é grande sim. Muito > >>> gente/empresa procura profissionais e treinamentos em Drupal. Falta > oferta. > >>> abs, > >>> Pedro Rocha > >>> ------------- > >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha > >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
> >>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com>
> >>>> "...e um pouco aqui no PR..." > >>>> onde? > >>>> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de > >>>> eventos... > >>>> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil. > >>>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que > >>>> joomla" > >>>> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias > >>>> eu vi na School of Net, curso para desenvolvimento > >>>> de templates com joomla, no imaster também... > >>>> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre > >>>> são feitos por pessoas com um bom > >>>> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. > >>>> não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também > >>>> é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
> >>>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com
> >>>> escreveu:
> >>>>> Pedro,
> >>>>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal > >>>>> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha > parcela de > >>>>> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
> >>>>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como > >>>>> anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
> >>>>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 > >>>>> Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em > SP (há > >>>>> muito tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal > no FISL > >>>>> (o Ferrari sei que já deu palestra lá).
> >>>>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui > >>>>> no PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
> >>>>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em > >>>>> pt-br. Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do > site) > >>>>> tb teve algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo > ficou > >>>>> parado por vários motivos: falta de gente, falta de gente > interessada, falta > >>>>> de iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas > minhas > >>>>> tb hehe)
> >>>>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o > Thiago > >>>>> responder.
> >>>>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o > >>>>> momento.
At� mesmo pq n�o h� culpados (nesse caso) individuais em uma comunidade, o problema n�o � que algu�m n�o escreve e sim que ningu�m escreve.
Abra�os.
Em 22/06/2011 12:06, Rafael Ferreira Silva escreveu:
> H� algum tempo atr�s (2 anos, mais exatamente) tive a id�ia de mudar o > Drupal Brasil para um foco de produ��o de conte�do em portugu�s. N�o > fazer uma tradu��o do que existe no drupal.org <http://drupal.org>, > isso seria um trabalho insano. A id�ia era criarmos, no Drupal Brasil, > �rea para colunistas com artigos semanais (segmentado por assunto, > tipo Views, Temas, cria��o de m�dulos etc.). Tamb�m foi pensado em > manter-se o f�rum como � ainda hoje. Al�m de outras melhorias.
> Tudo isso nunca foi pra frente pois como eu falei antes e o Thiago > ressaltou, as pessoas n�o se comprometem. E n�o estou falando de uma > pessoa ou outra, mas da grande maioria. Muita gente falou "conta > comigo" e na hora do "vamos fazer" vieram as desculpas... isso foi o > que aconteceu.
> Minha sugest�o seria pensermos em algo nessa linha, de cria��o de > conte�do peri�dico e comprometido. Pessoas que realmente querem fazer > algo e n�o somente dar id�ias (e quantas id�ias foram dadas nesses 7 > anos de Drupal Brasil!).
> Da minha parte eu posso (como j� tenho feito), gravar screencasts, > escrever colunas semanais, e disponibilizar o material que elaborei > para os meus treinamentos (o que tb j� fa�o, no meu site).
> Apontar culpados acho que n�o vai resolver, o importante � ouvir > propostas. E digo mais, acho que quem d� sugest�es deveria estar > disposto a participar delas, pois s� assim as coisas v�o acontecer (na > minha opini�o).
> Sou defensor da cria��o de ambientes onde o usu�rio mediano se sinta > confort�vel e, infelizmente, nem todos dominam o ingl�s para haver uma > unifica��o da comunidade.
> Sei que h� muitas pessoas aqui que defendem que todos os ovos devem > ficar na mesma cesta, independente da l�ngua que falam, mas se n�s j� > temos ci�ncia que nossos usu�rios (os brasileiros) n�o possuem o > ingl�s como atributo m�nimo para poder sanar suas d�vidas, temos que > trazer o conte�do para o ambiente que o usu�rio se sinta confort�vel!
> Como estou dentro da parte de documenta��o da nova fase da comunidade > no Brasil e, para isso sei que temos que nos organizar e termos MUITOS > volunt�rios, estou colocando-me a disposi��o para discutirmos quais > seriam as melhores estrat�gias a adotarmos para preencher as lacunas > (maiores primeiro e menores depois) no sentido de deixar o usu�rio > confort�vel o suficiente para aprender!
> > Por quest�es culturais-pol�ticas-educacionais n�o defendo o > ingl�s como > > l�ngua padr�o, principalmente para aprendizado. Numa primeira > etapa de vida > > de uma comunidade como a de Drupal concordo que isso � > inevit�vel, pois os > > primeiros desbravadores ter�o que ir buscar na l�ngua inglesa > informa��es. > > Fomento muito a cria��o de manuais e tutoriais em portugu�s, > legendas em > > videos e tradu��es de livros. Isso faz parte de um processo de > > amadurecimento n�o s� pessoal, mas do pa�s. Acesso � informa��o > n�o deve > > parar na barreira da l�ngua, e c� estamos n�s para ajudar em n�o > sabe > > ingl�s, precisamos traduzir e divulgar desesperadamente.
> > Sei, � muito mais f�cil pegar e acessar o drupal.org > <http://drupal.org> e ler em ingl�s. Mas > > ser� que isso � mais f�cil para todos?
> > Eu, mesmo em Joomla e Wordpress, raramente procurava solu��es na > l�ngua > > portuguesa. Mudei isso para sentir como andam as comunidades > aqui, e n�o > > tenho me arrependido. Principalmente quando falamos de f�runs de > discuss�o. > > E isso � o que far� crescer a comunidade, trazer novas pessoas, > trazer novos > > interesses. Uma comunidade que pretende crescer dentro de um > ambiente > > limitado (das pessoas no Brasil que sabem bem ingl�s) tende a > consumir seus > > recursos e deixar de crescer, ou morrer.
> > Empresas s� v�o apoiar a comunidade quando sentirem que ela � > madura e > > poder� gerar algum tipo de lucro. O que n�o � nada feio na minha > opini�o.
> > Abra�os.
> > Em 22/06/2011 11:14, Helal Ferrari Cabral escreveu:
> > O fato dessa curva de aprendizado ser maior � por que o estigma do > > brasileiro � n�o saber ingl�s. Se comparar a documenta��o em > portugu�s que > > tem do wordpress e joomla, d� um banho no Drupal. > > Eu acho que isso � o principal ponto. > > Fora tamb�m � a falta de pessoal que sabe organizar eventos, > vejo que no > > joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. > Acredito que > > isso aconte�a por que o Drupal ainda � uma ferramenta que > assusta muita > > gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade > (drupal 5 a > > 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso > tende a > > diminuir. Mas por enquanto � o que eu acho que est� acontecendo. > Est� > > faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar > a fazer > > esses eventos. (hj temos s� a chuva que infelizmente n�o � o > suficiente para > > um pais do tamanho do brasil).
> > Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falc�o" > <drosophil...@gmail.com <mailto:drosophil...@gmail.com>> > > escreveu:
> >> Pessoas,...
> >> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por > necessidade na > >> carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, > apesar de ainda > >> achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que > para o > >> usu�rio final (sem pedras, n�o estamos no Ir�..rs..).
> >> N�o quero criar pol�mica, e sim entender um pouco mais da > comunidade como > >> organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
> >> 1) Quem conhece Drupal, por uma quest�o de demanda de mercado, > � bem > >> valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando > ainda mais > >> seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no > Brasil. N�o vou > >> generalizar, at� mesmo pq acompanho a lista e o empenho de > alguns em > >> compartilhar conhecimento.
> >> 2) A curva de aprendizado da ferramenta � um pouco maior do que > outras > >> ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a > >> desist�ncia dos mesmos em pouco tempo.
> >> Abra�os
> >> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu:
> >> ent�o e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress > >> � bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, > >> s�o bem dif�ceis de se achar.. pelo menos eu n�o tenho visto > muito por > >> ai... > >> fugindo um pouco da thread, nao sei se voc�s viram esse texto do > >> paulino... > >> http://www.michelazzo.com.br/textos/quer-emprego-aprenda-drupal > >> Em 22 de junho de 2011 10:22, Pedro Rocha > <pedrogomesro...@gmail.com <mailto:pedrogomesro...@gmail.com>> > >> escreveu:
> >>> Ai que � mais estranho Felipe... a demanda � grande sim. Muito > >>> gente/empresa procura profissionais e treinamentos em Drupal. > Falta oferta. > >>> abs, > >>> Pedro Rocha > >>> ------------- > >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha > >>> skype: pedrorocha.net <http://pedrorocha.net> - Drupal Services
> >>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com > <mailto:felipedua...@gmail.com>>
> >>>> "...e um pouco aqui no PR..." > >>>> onde? > >>>> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria > participar de > >>>> eventos... > >>>> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica dif�cil. > >>>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal � > melhor que > >>>> joomla" > >>>> sempre tive isso em mente e posso estar errado
2011/6/22 Helal Ferrari Cabral <ferrari.w...@gmail.com>
> O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do > brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português que > tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal.
Não é, a curva de aprendizado do Drupal é considerada íngreme mesmo em países que têm inglês como língua nativa.
> Fora também é a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que no > joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. Acredito que > isso aconteça por que o Drupal ainda é uma ferramenta que assusta muita > gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade (drupal 5 a > 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso tende a > diminuir. Mas por enquanto é o que eu acho que está acontecendo. Está > faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar a fazer > esses eventos. (hj temos só a chuva que infelizmente não é o suficiente para > um pais do tamanho do brasil).
> Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falcão" <drosophil...@gmail.com>escreveu:
> ** >> Pessoas,...
>> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade na >> carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de ainda >> achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o >> usuário final (sem pedras, não estamos no Irã..rs..).
>> Não quero criar polêmica, e sim entender um pouco mais da comunidade como >> organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
>> 1) Quem conhece Drupal, por uma questão de demanda de mercado, é bem >> valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda mais >> seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. Não vou >> generalizar, até mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em >> compartilhar conhecimento.
>> 2) A curva de aprendizado da ferramenta é um pouco maior do que outras >> ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a >> desistência dos mesmos em pouco tempo.
>> Abraços.
>> [image: Logo BBKO Consulting.png] * Ronald Bolsoni Falcão * >> Desenvolvedor Open Source PHP/CMS - Internet (Fábrica Livre)
>> *CONFIDENCIALIDADE DO CORREIO ELETRÔNICO* >> Esta mensagem, incluindo seus anexos, pode conter informação confidencial >> e/ou privilegiada. Caso você tenha recebido este e-mail por engano, não >> utilize, copie ou divulgue as informações nele contidas. E, por favor, avise >> imediatamente o remetente, respondendo ao e-mail, e em seguida apague-o.
>> *DISCLAIMER* >> This message, including its attachments, may contain confidential and/or >> privileged information. If you received this email by mistake, do not use, >> copy or disseminate any information herein contained. Please notifyus >> immediately by replying to the sender and then delete it.
>> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu:
>> então e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress >> é bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, >> são bem difíceis de se achar.. pelo menos eu não tenho visto muito por >> ai...
>> fugindo um pouco da thread, nao sei se vocês viram esse texto do >> paulino...
>>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com>
>>>> "...e um pouco aqui no PR..."
>>>> onde? >>>> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de >>>> eventos... >>>> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil.
>>>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor que >>>> joomla" >>>> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias >>>> eu vi na School of Net, curso para desenvolvimento >>>> de templates com joomla, no imaster também...
>>>> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop sempre >>>> são feitos por pessoas com um bom >>>> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. >>>> não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também >>>> é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
>>>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com>escreveu:
>>>> Pedro,
>>>>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal >>>>> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de >>>>> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
>>>>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como >>>>> anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
>>>>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 >>>>> Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há >>>>> muito tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL >>>>> (o Ferrari sei que já deu palestra lá).
>>>>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui >>>>> no PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
>>>>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em >>>>> pt-br. Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) >>>>> tb teve algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou >>>>> parado por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta >>>>> de iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas >>>>> tb hehe)
>>>>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago >>>>> responder.
>>>>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o >>>>> momento. Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não >>>>> é evento da comunidade...
>>>>> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a >>>>> maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas >>>>> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras >>>>> exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um >>>>> evento o pessoal fura...
>>>>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no >>>>> Brasil. Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos >>>>> etc., mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, >>>>> treinamentos, etc.)
>>>>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, >>>>> mas estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
>>>>> Abraços
>>>>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>>>>>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>>>>>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >>>>>> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >>>>>> Michelazzo, para salvar a pátria
>>>>>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >>>>>> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >>>>>> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >>>>>> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>>>>>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos >>>>>> maiores no RJ, SP, RS, SC e CE) >>>>>> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o >>>>>> link que eu estou perguntando) >>>>>> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >>>>>> - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum >>>>>> periódico)?
>>>>>> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e >>>>>> quem não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
>>>>>> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado >>>>>> assim, em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada >>>>>> justamente a comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
> Depois vou fazer um comentário completo sobre este tópico, mas eu acho que > os 2 principais motivos de muitos problemas como esses são:
> 1. Em geral, as pessoas não tem a visão de colaboração. Entram sem > saber nada, e quando aprendem, saem sem ajudar nada. > 2. Os que já tem um conhecimento razoável de Drupal, e não são egoistas > a ponto de sair sem ajudar nada, ficam naquela de: "vamos fazer 1000 > coisas", mas quando chega a hora de fazer, eles não se "apresentam". Conheço > muitos casos de pessoas que "falam demais", mas quando são solicitados eles > dizem que "não podem ter compromisso"
> Quero deixar claro que não estou falando isso diretamente para *ninguem*. > Mas essa é a situação em que vivemos no Drupal Brasil hoje, e acredito que o > Rafael Silva também teve boas (ou más) experiências como essa.
Isso não é um problema das pessoas de Drupal. IMHO as pessoas não gostam de se comprometer em projetos comunitários onde quer que seja, ao menos que elas tenham algum benefício por isso.
Talvez a falha esteja em valorizarmos muito o "vamos fazer 1000 coisas" ao invés de "vamos fazer 1 coisa que incentive 1000 pessoas a fazerem 1 coisa cada".
> Em 22 de junho de 2011 11:14, Helal Ferrari Cabral <ferrari.w...@gmail.com > > escreveu:
> O fato dessa curva de aprendizado ser maior é por que o estigma do >> brasileiro é não saber inglês. Se comparar a documentação em português que >> tem do wordpress e joomla, dá um banho no Drupal.
>> Eu acho que isso é o principal ponto.
>> Fora também é a falta de pessoal que sabe organizar eventos, vejo que no >> joomla e no wordpress tem muitas pessoas que entendem disso. Acredito que >> isso aconteça por que o Drupal ainda é uma ferramenta que assusta muita >> gente por conta da sua flexibilidade e a falta de usabilidade (drupal 5 a >> 6). Acredito agora que com a entrada do Drupal 7 neste ano isso tende a >> diminuir. Mas por enquanto é o que eu acho que está acontecendo. Está >> faltando aparecer essas pessoas ou empresas que poderiam ajudar a fazer >> esses eventos. (hj temos só a chuva que infelizmente não é o suficiente para >> um pais do tamanho do brasil).
>> Em 22 de junho de 2011 10:42, "Ronald B. Falcão" <drosophil...@gmail.com>escreveu:
>> ** >>> Pessoas,...
>>> Trabalho com Joomla faz algum tempo, e a pouco migrei (por necessidade na >>> carreira) para o Drupal. Estou bem animado com a ferramenta, apesar de ainda >>> achar que ela tem mais vantagens para mim desenvolvedor do que para o >>> usuário final (sem pedras, não estamos no Irã..rs..).
>>> Não quero criar polêmica, e sim entender um pouco mais da comunidade como >>> organismo. Por isso me questiono em dois quesitos:
>>> 1) Quem conhece Drupal, por uma questão de demanda de mercado, é bem >>> valorizado e prefere guardar o conhecimento para si? Aumentando ainda mais >>> seu valor no mercado. Isso no que tange os profissionais no Brasil. Não vou >>> generalizar, até mesmo pq acompanho a lista e o empenho de alguns em >>> compartilhar conhecimento.
>>> 2) A curva de aprendizado da ferramenta é um pouco maior do que outras >>> ferramentas CMS o que afasta uma massa maior de novatos, ou causa a >>> desistência dos mesmos em pouco tempo.
>>> Abraços.
>>> [image: Logo BBKO Consulting.png] * Ronald Bolsoni Falcão * >>> Desenvolvedor Open Source PHP/CMS - Internet (Fábrica Livre)
>>> *CONFIDENCIALIDADE DO CORREIO ELETRÔNICO* >>> Esta mensagem, incluindo seus anexos, pode conter informação confidencial >>> e/ou privilegiada. Caso você tenha recebido este e-mail por engano, não >>> utilize, copie ou divulgue as informações nele contidas. E, por favor, avise >>> imediatamente o remetente, respondendo ao e-mail, e em seguida apague-o.
>>> *DISCLAIMER* >>> This message, including its attachments, may contain confidential and/or >>> privileged information. If you received this email by mistake, do not use, >>> copy or disseminate any information herein contained. Please notifyus >>> immediately by replying to the sender and then delete it.
>>> Em 22/06/2011 10:29, Felipe Duardo escreveu:
>>> então e a quantidade de workshops e cursos para joomla e wordpress >>> é bem mair que drupal e esse tipo de cursos online para drupal, >>> são bem difíceis de se achar.. pelo menos eu não tenho visto muito por >>> ai...
>>> fugindo um pouco da thread, nao sei se vocês viram esse texto do >>> paulino...
>>>> 2011/6/22 Felipe Duardo <felipedua...@gmail.com>
>>>>> "...e um pouco aqui no PR..."
>>>>> onde? >>>>> sou de londrina, e estou iniciando no drupal e queria participar de >>>>> eventos... >>>>> mas mesmo SP sendo relativamente perto as vezes fica difícil.
>>>>> agora vou falar algo que eu sempre tive em mente, 'drupal é melhor >>>>> que joomla" >>>>> sempre tive isso em mente e posso estar errado mas enfim, e esses dias >>>>> eu vi na School of Net, curso para desenvolvimento >>>>> de templates com joomla, no imaster também...
>>>>> sempre faço workshop na SoN, é um preço acessível e os workshop >>>>> sempre são feitos por pessoas com um bom >>>>> conhecimento, ai fui procurar cursos e workshop de drupal no brasil.. >>>>> não achei nada... não procurei muito também, mas acho que isso também >>>>> é uma coisa do mercado, baixa procura por cursos assim.. sei la
>>>>> Em 21 de junho de 2011 22:45, Rafael Ferreira Silva <rfs...@gmail.com>escreveu:
>>>>> Pedro,
>>>>>> Eu tenho exatamente a mesma sensação que você. Como criador do Drupal >>>>>> Brasil, me desapontei muito com a comunidade (também tenho minha parcela de >>>>>> culpa, no que tange ao Drupal Brasil).
>>>>>> Recentemente (nem tanto) eu escrevi um post com a minha visão de como >>>>>> anda a comunidade Drupal no Brasil (http://diminua.me/combr).
>>>>>> A questão de eventos, o Fabiano (wundo) já tentou (e viabilizou) 2 >>>>>> Drupal Camp em Campinas. O Leonardo Silva (xulispa) realizou uma em SP (há >>>>>> muito tempo). Há alguns anos houveram algumas palestras sobre Drupal no FISL >>>>>> (o Ferrari sei que já deu palestra lá).
>>>>>> Os focos de usuários são, como sempre, SP, RJ, BH, RS e um pouco aqui >>>>>> no PR. Mas tem gente em tudo quanto é lugar.
>>>>>> O Drupal Brasil (drupal-br) hoje é um fórum para debater Drupal em >>>>>> pt-br. Só isso. Eu tive algumas idéias, o Thiago (hoje mantenedor do site) >>>>>> tb teve algumas idéias e o Fabiano (wundo) tb deu várias idéias. Tudo ficou >>>>>> parado por vários motivos: falta de gente, falta de gente interessada, falta >>>>>> de iniciativa, falta de tempo e tantas outras faltas... (umas faltas minhas >>>>>> tb hehe)
>>>>>> Sobre o que está se tentando fazer com o Drupal-br vou deixar o Thiago >>>>>> responder.
>>>>>> Não existem eventos da comunidade regulares. Ao menos não até o >>>>>> momento. Eu dou treinamentos períodicos em SP (o Thiago no RJ), mas isso não >>>>>> é evento da comunidade...
>>>>>> A minha análise da comunidade de Drupal no Brasil é uma, e simples: a >>>>>> maioria dos usuários (até o momento) é composta de iniciantes. Quando essas >>>>>> pessoas se tornam mais experientes somem de listas e fóruns. Com raras >>>>>> exceções ninguém toma iniciativa de criar eventos. Quando alguém cria um >>>>>> evento o pessoal fura...
>>>>>> Por fim, eu continuo (como sempre) disposto a fomentar o Drupal no >>>>>> Brasil. Não estou entre os que vão tomar outra iniciativa para criar eventos >>>>>> etc., mas conte comigo no que eu puder ajudar (divulgação, palestras, >>>>>> treinamentos, etc.)
>>>>>> Escrevi meio na correria, mas o que eu quero dizer é: a coisa tá feia, >>>>>> mas estou disposto a ajudar, caso alguém tome a frente.
>>>>>> Abraços
>>>>>> 2011/6/21 Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>
>>>>>>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>>>>>>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >>>>>>> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >>>>>>> Michelazzo, para salvar a pátria
>>>>>>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal >>>>>>> está ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada >>>>>>> vez maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >>>>>>> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>>>>>>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos >>>>>>> maiores no RJ, SP, RS, SC e CE) >>>>>>> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é >>>>>>> o link que eu estou perguntando) >>>>>>> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >>>>>>> - Que eventos acontecem,
Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já escreveram, dando uma visão mais ampla.
Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto em Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto confortável em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal por algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste momento) mas que passam próximo ao que comentou.
Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro complexo, com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso em sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por motivos diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira.
Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo engano. Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e isso advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O brasileiro, via de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do céu, infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, melhor. Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas de suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado ou dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim dizendo que a esmagadora maioria está nessa situação.
Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a dificuldade de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas de compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por diante. Mas para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, estas ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com isso, aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada simplesmente "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é divulgado, não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração que isso?
E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros CMS's. A verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, prática e muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes atributos em suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) seja imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. Mas para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que aquilo que muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa de um resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser.
O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, meia dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão no topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade de pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados até a tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo sobra para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo se frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a espiral ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se este desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do Ronald sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma consequência do processo.
O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um inferno, mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer os eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, possuem os motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da espiral.
A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é estreitar o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a clarear o meio. Sem isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas.
No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como um problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês mas aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de uma informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não somente para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir alguém falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras ferramentas em sites franceses (ou de idioma francês) usando o Google. O mesmo já aconteceu com alemão, algo que só sei ler "sim" e "não".
Soluções? Alguns vão ler esta extensa mensagem e sentar o dedo no gordinho aqui. Normal. Mas como não quero passar por "só aquele que fica no cacarejo", algumas atividades que vejo serem factíveis e podem dar resultados surpreendentes:
1) Planet - não entendo ainda porque não existe um planet da comunidade Drupal brasileira. E vejam, se existe, está muito escondido porque desconheço o mesmo. Querer que uma pessoa se comprometa a escrever um artigo por semana é algo que nunca vai acontecer para nenhum de nós, exceto se formos pagos para isso. Mas se colocarmos num agregador os diversos blogs/sites de pessoas que esporadicamente escrevem sobre Drupal, teremos um bom conteúdo em muito pouco tempo.
2) Organizar a baixaria - se esta lista é o "canal oficial" de mensagens da comunidade brasileira, onde está esta informação? Somente aquele link no Drupal-br? Falta um pouco mais, creio eu. Assim, se somos tão bons em gerir conteúdo, estamos pecando em nossa própria igreja neste ponto. Acredito que podemos fazer melhor renovando o Drupal-BR (que acredito ser o site da comunidade Brasil) e melhorando a busca e obtenção de informações.
3) Ambiente noob - Como dito, a parte rasa da pirâmide é muito grande. Porque não criar algo voltado para eles? Step-by-step simples, didático, estilo "mané" ajuda muito. Se o DNA joga contra, precisamos criar mecanismos para facilitar o encontro entre informação e pessoas. Aqui, creio que o item 2 resolve isso.
Finalmente, estou participando de um processo para "recriar" a comunidade Joomla! no Brasil que hoje está dispersa e perdida. Ela chama-se joomleiros e está sendo criada levando em consideração todos os pontos acima citados. Se pensam que o Drupal sofre com a bagunça generalizada, precisam ver Joomla!. É uma verdadeira Sodoma.
> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas: > tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. > tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino Michelazzo, para salvar a pátria > Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa. > Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no RJ, SP, RS, SC e CE) > Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o link que eu estou perguntando) > O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? > Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum periódico)? > Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. E eu concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções.
Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News prontinho para ser usado para isso. É só instalar o profile.
Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. Para quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um projeto e creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal no Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas ao meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de entrar no site.
Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, então mudar já será positivo.
> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já escreveram, > dando uma visão mais ampla.
> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto em > Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto confortável > em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal por > algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste > momento) mas que passam próximo ao que comentou.
> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro complexo, > com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso em > sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por motivos > diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira.
> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo > outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo engano. > Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e isso > advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O brasileiro, via > de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do céu, > infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, melhor. > Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas de > suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado ou > dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim dizendo que > a esmagadora maioria está nessa situação.
> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a dificuldade de > contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas de > compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por diante. Mas > para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, estas > ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com isso, > aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada simplesmente > "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é divulgado, > não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração que > isso?
> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a curva > de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros CMS's. A verdade > não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, Joomla!, > WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, prática e muita > paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes atributos em suas > personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) seja > imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. Mas > para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que aquilo que > muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa de um > resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas > depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser.
> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que nossa > comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, meia dúzia que > conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de iniciantes. No > meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão no topo da pirâmide > pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade de pessoas que > realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados até a tampa com > projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo sobra para > ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo se frustam > porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a espiral ruim > começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se este desenho > com este buracão no meio. Isso também responde a questão do Ronald sobre > guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma consequência do > processo.
> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um evento > mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um inferno, mesmo > que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer os eventos > são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, possuem os motivos > já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a mínima idéia > de como isso pode acontecer e voltamos a questão da espiral.
> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é estreitar o > laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a clarear o meio. Sem > isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas.
> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como um > problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês mas > aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de uma > informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não somente > para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir alguém > falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. > Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras ferramentas > em sites franceses (ou de idioma francês) usando o Google. O mesmo já > aconteceu com alemão, algo que só sei ler "sim" e "não".
> Soluções? > Alguns vão ler esta extensa mensagem e sentar o dedo no gordinho aqui. > Normal. Mas como não quero passar por "só aquele que fica no cacarejo", > algumas atividades que vejo serem factíveis e podem dar resultados > surpreendentes:
> 1) Planet - não entendo ainda porque não existe um planet da comunidade > Drupal brasileira. E vejam, se existe, está muito escondido porque > desconheço o mesmo. Querer que uma pessoa se comprometa a escrever um artigo > por semana é algo que nunca vai acontecer para nenhum de nós, exceto se > formos pagos para isso. Mas se colocarmos num agregador os diversos > blogs/sites de pessoas que esporadicamente escrevem sobre Drupal, teremos um > bom conteúdo em muito pouco tempo.
> 2) Organizar a baixaria - se esta lista é o "canal oficial" de mensagens da > comunidade brasileira, onde está esta informação? Somente aquele link no > Drupal-br? Falta um pouco mais, creio eu. Assim, se somos tão bons em gerir > conteúdo, estamos pecando em nossa própria igreja neste ponto. Acredito que > podemos fazer melhor renovando o Drupal-BR (que acredito ser o site da > comunidade Brasil) e melhorando a busca e obtenção de informações.
> 3) Ambiente noob - Como dito, a parte rasa da pirâmide é muito grande. > Porque não criar algo voltado para eles? Step-by-step simples, didático, > estilo "mané" ajuda muito. Se o DNA joga contra, precisamos criar mecanismos > para facilitar o encontro entre informação e pessoas. Aqui, creio que o item > 2 resolve isso.
> Finalmente, estou participando de um processo para "recriar" a comunidade > Joomla! no Brasil que hoje está dispersa e perdida. Ela chama-se joomleiros > e está sendo criada levando em consideração todos os pontos acima citados. > Se pensam que o Drupal sofre com a bagunça generalizada, precisam ver > Joomla!. É uma verdadeira Sodoma.
> Meus dois centavos na discussão.
> Abraços
> On 21/06/2011, at 21:40, Pedro Rocha wrote:
> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. > - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino > Michelazzo, para salvar a pátria
> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está > ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez > maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as > tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no > RJ, SP, RS, SC e CE) > - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o link > que eu estou perguntando) > - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? > - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum > periódico)?
> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem > não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, em > termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a > comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. E eu concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções.
> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News prontinho para ser usado para isso. É só instalar o profile.
> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. Para quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um projeto e creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal no Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas ao meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de entrar no site.
> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, então mudar já será positivo.
> 2011/6/22 Paulino Michelazzo <pmichela...@gmail.com> > Pedro (e demais):
> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já escreveram, dando uma visão mais ampla.
> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto em Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto confortável em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal por algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste momento) mas que passam próximo ao que comentou.
> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro complexo, com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso em sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por motivos diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira.
> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo engano. Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e isso advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O brasileiro, via de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do céu, infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, melhor. Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas de suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado ou dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim dizendo que a esmagadora maioria está nessa situação.
> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a dificuldade de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas de compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por diante. Mas para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, estas ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com isso, aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada simplesmente "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é divulgado, não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração que isso?
> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros CMS's. A verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, prática e muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes atributos em suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) seja imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. Mas para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que aquilo que muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa de um resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser.
> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, meia dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão no topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade de pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados até a tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo sobra para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo se frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a espiral ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se este desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do Ronald sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma consequência do processo.
> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um inferno, mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer os eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, possuem os motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da espiral.
> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é estreitar o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a clarear o meio. Sem isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas.
> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como um problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês mas aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de uma informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não somente para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir alguém falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras ferramentas em sites franceses (ou de idioma francês) usando o Google. O mesmo já aconteceu com alemão, algo que só sei ler "sim" e "não".
> Soluções? > Alguns vão ler esta extensa mensagem e sentar o dedo no gordinho aqui. Normal. Mas como não quero passar por "só aquele que fica no cacarejo", algumas atividades que vejo serem factíveis e podem dar resultados surpreendentes:
> 1) Planet - não entendo ainda porque não existe um planet da comunidade Drupal brasileira. E vejam, se existe, está muito escondido porque desconheço o mesmo. Querer que uma pessoa se comprometa a escrever um artigo por semana é algo que nunca vai acontecer para nenhum de nós, exceto se formos pagos para isso. Mas se colocarmos num agregador os diversos blogs/sites de pessoas que esporadicamente escrevem sobre Drupal, teremos um bom conteúdo em muito pouco tempo.
> 2) Organizar a baixaria - se esta lista é o "canal oficial" de mensagens da comunidade brasileira, onde está esta informação? Somente aquele link no Drupal-br? Falta um pouco mais, creio eu. Assim, se somos tão bons em gerir conteúdo, estamos pecando em nossa própria igreja neste ponto. Acredito que podemos fazer melhor renovando o Drupal-BR (que acredito ser o site da comunidade Brasil) e melhorando a busca e obtenção de informações.
> 3) Ambiente noob - Como dito, a parte rasa da pirâmide é muito grande. Porque não criar algo voltado para eles? Step-by-step simples, didático, estilo "mané" ajuda muito. Se o DNA joga contra, precisamos criar mecanismos para facilitar o encontro entre informação e pessoas. Aqui, creio que o item 2 resolve isso.
> Finalmente, estou participando de um processo para "recriar" a comunidade Joomla! no Brasil que hoje está dispersa e perdida. Ela chama-se joomleiros e está sendo criada levando em consideração todos os pontos acima citados. Se pensam que o Drupal sofre com a bagunça generalizada, precisam ver Joomla!. É uma verdadeira Sodoma.
> Meus dois centavos na discussão.
> Abraços
> On 21/06/2011, at 21:40, Pedro Rocha wrote:
>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas: >> tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >> tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino Michelazzo, para salvar a pátria >> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa. >> Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no RJ, SP, RS, SC e CE) >> Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o link que eu estou perguntando) >> O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >> Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum periódico)? >> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia compartilhar, e quem não sabe, quais sugestões tem para incrementar essa comunidade?
>> Vamos discutir pessoal.. não é possível que tudo fique tão parado assim, em termos de comunidade, com uma ferramenta que tem enfatizada justamente a comunidade internacional como seu ponto que desequilibra.
> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá para ficar > assim.
> Abs
> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como > desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos > aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. E eu > concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções.
> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News prontinho > para ser usado para isso. É só instalar o profile.
> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. Para > quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um projeto e > creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal no > Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas ao > meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de entrar no > site.
> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, então > mudar já será positivo.
>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já >> escreveram, dando uma visão mais ampla.
>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto em >> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto confortável >> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal por >> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste >> momento) mas que passam próximo ao que comentou.
>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro complexo, >> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso em >> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por motivos >> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira.
>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo >> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo engano. >> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e isso >> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O brasileiro, via >> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do céu, >> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, melhor. >> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas de >> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado ou >> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim dizendo que >> a esmagadora maioria está nessa situação.
>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a dificuldade >> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas de >> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por diante. Mas >> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, estas >> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com isso, >> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada simplesmente >> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é divulgado, >> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração que >> isso?
>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a curva >> de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros CMS's. A verdade >> não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, Joomla!, >> WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, prática e muita >> paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes atributos em suas >> personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) seja >> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. Mas >> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que aquilo que >> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa de um >> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas >> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser.
>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que nossa >> comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, meia dúzia que >> conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de iniciantes. No >> meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão no topo da pirâmide >> pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade de pessoas que >> realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados até a tampa com >> projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo sobra para >> ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo se frustam >> porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a espiral ruim >> começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se este desenho >> com este buracão no meio. Isso também responde a questão do Ronald sobre >> guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma consequência do >> processo.
>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um evento >> mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um inferno, mesmo >> que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer os eventos >> são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, possuem os motivos >> já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a mínima idéia >> de como isso pode acontecer e voltamos a questão da espiral.
>> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é estreitar >> o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a clarear o meio. Sem >> isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas.
>> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como um >> problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês mas >> aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de uma >> informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não somente >> para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir alguém >> falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. >> Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras ferramentas >> em sites franceses (ou de idioma francês) usando o Google. O mesmo já >> aconteceu com alemão, algo que só sei ler "sim" e "não".
>> Soluções? >> Alguns vão ler esta extensa mensagem e sentar o dedo no gordinho aqui. >> Normal. Mas como não quero passar por "só aquele que fica no cacarejo", >> algumas atividades que vejo serem factíveis e podem dar resultados >> surpreendentes:
>> 1) Planet - não entendo ainda porque não existe um planet da comunidade >> Drupal brasileira. E vejam, se existe, está muito escondido porque >> desconheço o mesmo. Querer que uma pessoa se comprometa a escrever um artigo >> por semana é algo que nunca vai acontecer para nenhum de nós, exceto se >> formos pagos para isso. Mas se colocarmos num agregador os diversos >> blogs/sites de pessoas que esporadicamente escrevem sobre Drupal, teremos um >> bom conteúdo em muito pouco tempo.
>> 2) Organizar a baixaria - se esta lista é o "canal oficial" de mensagens >> da comunidade brasileira, onde está esta informação? Somente aquele link no >> Drupal-br? Falta um pouco mais, creio eu. Assim, se somos tão bons em gerir >> conteúdo, estamos pecando em nossa própria igreja neste ponto. Acredito que >> podemos fazer melhor renovando o Drupal-BR (que acredito ser o site da >> comunidade Brasil) e melhorando a busca e obtenção de informações.
>> 3) Ambiente noob - Como dito, a parte rasa da pirâmide é muito grande. >> Porque não criar algo voltado para eles? Step-by-step simples, didático, >> estilo "mané" ajuda muito. Se o DNA joga contra, precisamos criar mecanismos >> para facilitar o encontro entre informação e pessoas. Aqui, creio que o item >> 2 resolve isso.
>> Finalmente, estou participando de um processo para "recriar" a comunidade >> Joomla! no Brasil que hoje está dispersa e perdida. Ela chama-se joomleiros >> e está sendo criada levando em consideração todos os pontos acima citados. >> Se pensam que o Drupal sofre com a bagunça generalizada, precisam ver >> Joomla!. É uma verdadeira Sodoma.
>> Meus dois centavos na discussão.
>> Abraços
>> On 21/06/2011, at 21:40, Pedro Rocha wrote:
>> Estava vendo minha inscrição no FISL, quando percebi 2 coisas:
>> - tem grupos de usuários de tudo lá, mas não tem de Drupal. >> - tem 1(UMA, SÓ UMA) palestra sobre Drupal, que será do Paulino >> Michelazzo, para salvar a pátria
>> Dentro disso, me bateu uma frustração enorme, ao ver que o Drupal está >> ganhando status mundo afora, todo mundo querendo usar em projetos cada vez >> maiores, mas aqui, a comunidade é parada que só, praticamente todas as >> tentativas de eventos morrem na praia e a colaboração é escassa.
>> - Aonde estão os centros de Drupal? (creio ter alguns focos maiores no >> RJ, SP, RS, SC e CE) >> - Quem é o Drupal-br? (eu sei que tem uma página com isso, não é o >> link que eu estou perguntando) >> - O que está se tentando fazer em relação ao Drupal-br? >> - Que eventos acontecem, periodicamente(se é que existe algum >> periódico)?
>> Quem sabe respostas, acho que seria de grande valia
Bom, acho que agora é momento de aprender coisas novas com os erros passados e definir estratégias para um futuro próximo. Eu já estava escrevendo sobre o Planet quando vi o comentário do Michelazzo. Discordo parcialmente sobre a falta de conteúdo em português, pois há sim posts em vários sites e blogs, mas os mesmos estão fragmentados na internet. Seria ótimo ter um Planet para isso! Seria até incentivador aos autores, pois isso geraria tráfego aos seus sites/blogs.
O que mais vejo dificuldade é em apresentar o poder do Drupal aos iniciantes. Como explicá-los que eles podem desenvolver muitos tipos de projetos de baixa, média e grande complexidade sem precisar programar? Como explicá-los em poucos minutos sobre o que o trio CCK, Panels e Views pode fazer? Acho que, para a massa iniciante, a produção de screencasts seria uma ótima solução.
Enfim... Idéias, idéias, idéias! E execuções? Quem são os líderes da comunidade que tomarão a frente para iniciarmos ações sincronizadas para literalmente mover a comunidade? Um corpo, por mais forte que seja, não faz absolutamente nada sem uma cabeça. Quem será/serão a liderança dessa força tarefa, quais serão as etapas e os objetivos? Acredito que começar a discutir soluções já é um bom começo.
Em 22 de junho de 2011 13:05, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com>escreveu:
>> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá para >> ficar assim.
>> Abs
>> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
>> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como >> desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos >> aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. E eu >> concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções.
>> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News prontinho >> para ser usado para isso. É só instalar o profile.
>> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. Para >> quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um projeto e >> creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal no >> Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas ao >> meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de entrar no >> site.
>> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, então >> mudar já será positivo.
>>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já >>> escreveram, dando uma visão mais ampla.
>>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto em >>> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto confortável >>> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal por >>> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste >>> momento) mas que passam próximo ao que comentou.
>>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro complexo, >>> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso em >>> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por motivos >>> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira.
>>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo >>> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo engano. >>> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e isso >>> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O brasileiro, via >>> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do céu, >>> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, melhor. >>> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas de >>> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado ou >>> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim dizendo que >>> a esmagadora maioria está nessa situação.
>>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a dificuldade >>> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas de >>> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por diante. Mas >>> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, estas >>> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com isso, >>> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada simplesmente >>> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é divulgado, >>> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração que >>> isso?
>>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a curva >>> de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros CMS's. A verdade >>> não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, Joomla!, >>> WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, prática e muita >>> paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes atributos em suas >>> personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) seja >>> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. Mas >>> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que aquilo que >>> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa de um >>> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas >>> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser.
>>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que nossa >>> comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, meia dúzia que >>> conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de iniciantes. No >>> meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão no topo da pirâmide >>> pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade de pessoas que >>> realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados até a tampa com >>> projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo sobra para >>> ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo se frustam >>> porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a espiral ruim >>> começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se este desenho >>> com este buracão no meio. Isso também responde a questão do Ronald sobre >>> guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma consequência do >>> processo.
>>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um >>> evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um inferno, >>> mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer os >>> eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, possuem os >>> motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a >>> mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da espiral.
>>> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é estreitar >>> o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a clarear o meio. Sem >>> isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas.
>>> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como um >>> problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês mas >>> aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de uma >>> informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não somente >>> para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir alguém >>> falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. >>> Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras ferramentas >>> em sites franceses (ou de idioma francês) usando o Google. O mesmo já >>> aconteceu com alemão, algo que só sei ler "sim" e "não".
>>> Soluções? >>> Alguns vão ler esta extensa mensagem e sentar o dedo no gordinho aqui. >>> Normal. Mas como não quero passar por "só aquele que fica no cacarejo", >>> algumas atividades que vejo serem factíveis e podem dar resultados >>> surpreendentes:
>>> 1) Planet - não entendo ainda porque não existe um planet da comunidade >>> Drupal brasileira. E vejam, se existe, está muito escondido porque >>> desconheço o mesmo. Querer que uma pessoa se comprometa a escrever um artigo >>> por semana é algo que nunca vai acontecer para nenhum de nós, exceto se >>> formos pagos para isso. Mas se colocarmos num agregador os diversos >>> blogs/sites de pessoas que esporadicamente escrevem sobre Drupal, teremos um >>> bom conteúdo em muito pouco tempo.
>>> 2) Organizar a baixaria - se esta lista é o "canal oficial" de mensagens >>> da comunidade brasileira, onde está esta informação? Somente aquele link no >>> Drupal-br? Falta um pouco mais, creio eu. Assim, se somos tão bons em gerir >>> conteúdo, estamos pecando em nossa própria igreja neste ponto. Acredito que >>> podemos fazer melhor renovando o Drupal-BR (que acredito ser o site da >>> comunidade Brasil) e melhorando a busca e obtenção de informações.
>>> 3) Ambiente noob - Como dito, a parte rasa da pirâmide é muito grande. >>> Porque não criar algo voltado para eles? Step-by-step simples, didático, >>> estilo "mané" ajuda muito. Se o DNA joga contra, precisamos criar mecanismos >>> para facilitar o
Eu sou o responsável pela documentação, e acho que vou ficar com a maior parcela do trabalho e por isso precisarei de mais ajuda.
Coloco-me a disposição para organizarmos um grupo de pessoas interessadas na gestão desses conteúdos, definirmos estratégias e rumos para fazermos o melhor trabalho possível.
Vamos juntar uma panelinha separada dessa área e começar a pensar e trabalhar?
> Bom, acho que agora é momento de aprender coisas novas com os erros passados > e definir estratégias para um futuro próximo. Eu já estava escrevendo sobre > o Planet quando vi o comentário do Michelazzo. Discordo parcialmente sobre a > falta de conteúdo em português, pois há sim posts em vários sites e blogs, > mas os mesmos estão fragmentados na internet. Seria ótimo ter um Planet para > isso! Seria até incentivador aos autores, pois isso geraria tráfego aos seus > sites/blogs. > O que mais vejo dificuldade é em apresentar o poder do Drupal aos > iniciantes. Como explicá-los que eles podem desenvolver muitos tipos de > projetos de baixa, média e grande complexidade sem precisar programar? Como > explicá-los em poucos minutos sobre o que o trio CCK, Panels e Views pode > fazer? Acho que, para a massa iniciante, a produção de screencasts seria uma > ótima solução. > Enfim... Idéias, idéias, idéias! E execuções? Quem são os líderes da > comunidade que tomarão a frente para iniciarmos ações sincronizadas para > literalmente mover a comunidade? Um corpo, por mais forte que seja, não faz > absolutamente nada sem uma cabeça. Quem será/serão a liderança dessa força > tarefa, quais serão as etapas e os objetivos? Acredito que começar a > discutir soluções já é um bom começo.
> Em 22 de junho de 2011 13:05, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> > escreveu:
>> Eu ajudo a migrar o DBR para o Drupal Commons, se o povo se animar com >> isso, pois já to com ele "na veia" aqui. >> abs, >> Pedro Rocha >> ------------- >> http://twitter.com/pedrogomesrocha >> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>>> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá para >>> ficar assim. >>> Abs >>> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
>>> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como >>> desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos >>> aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. E eu >>> concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções. >>> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News prontinho >>> para ser usado para isso. É só instalar o profile. >>> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. Para >>> quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um projeto e >>> creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal no >>> Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas ao >>> meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de entrar no >>> site. >>> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, então >>> mudar já será positivo. >>> abs, >>> Pedro Rocha >>> ------------- >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>>>> Pedro (e demais): >>>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já >>>> escreveram, dando uma visão mais ampla. >>>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto em >>>> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto confortável >>>> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal por >>>> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste >>>> momento) mas que passam próximo ao que comentou. >>>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro complexo, >>>> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso em >>>> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por motivos >>>> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira. >>>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo >>>> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo engano. >>>> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e isso >>>> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O brasileiro, via >>>> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do céu, >>>> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, melhor. >>>> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas de >>>> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado ou >>>> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim dizendo que >>>> a esmagadora maioria está nessa situação. >>>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a dificuldade >>>> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas de >>>> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por diante. Mas >>>> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, estas >>>> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com isso, >>>> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada simplesmente >>>> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é divulgado, >>>> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração que >>>> isso? >>>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a >>>> curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros CMS's. A >>>> verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, >>>> Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, prática e >>>> muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes atributos em >>>> suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) seja >>>> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. Mas >>>> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que aquilo que >>>> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa de um >>>> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas >>>> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser. >>>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que >>>> nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, meia >>>> dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de >>>> iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão no >>>> topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade de >>>> pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados até a >>>> tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo sobra >>>> para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo se >>>> frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a espiral >>>> ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se este >>>> desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do Ronald >>>> sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma >>>> consequência do processo. >>>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um >>>> evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um inferno, >>>> mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer os >>>> eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, possuem os >>>> motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a >>>> mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da espiral. >>>> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é >>>> estreitar o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a clarear o >>>> meio. Sem isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas. >>>> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como um >>>> problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês mas >>>> aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de uma >>>> informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não somente >>>> para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir alguém >>>> falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. >>>> Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras ferramentas >>>> em sites franceses (ou de idioma francês) usando o Google. O mesmo já >>>> aconteceu com alemão, algo que só sei ler "sim" e "não". >>>> Soluções? >>>> Alguns vão ler esta extensa mensagem e sentar o dedo no gordinho aqui. >>>> Normal. Mas como não quero passar por "só aquele que fica no cacarejo", >>>> algumas atividades que vejo serem factíveis e podem dar resultados >>>> surpreendentes: >>>> 1) Planet - não entendo ainda porque não existe um planet da comunidade >>>> Drupal brasileira. E vejam, se existe, está muito escondido porque >>>> desconheço o mesmo. Querer que uma pessoa se comprometa a escrever um artigo >>>> por semana é algo que nunca vai acontecer para nenhum de nós, exceto se >>>> formos pagos para isso. Mas
> Eu sou o responsável pela documentação, e acho que vou ficar com a > maior parcela do trabalho e por isso precisarei de mais ajuda.
> Coloco-me a disposição para organizarmos um grupo de pessoas > interessadas na gestão desses conteúdos, definirmos estratégias e > rumos para fazermos o melhor trabalho possível.
> Vamos juntar uma panelinha separada dessa área e começar a pensar e > trabalhar?
> 2011/6/22 Joel Wallis <joelwal...@gmail.com>: > > Bom, acho que agora é momento de aprender coisas novas com os erros > passados > > e definir estratégias para um futuro próximo. Eu já estava escrevendo > sobre > > o Planet quando vi o comentário do Michelazzo. Discordo parcialmente > sobre a > > falta de conteúdo em português, pois há sim posts em vários sites e > blogs, > > mas os mesmos estão fragmentados na internet. Seria ótimo ter um Planet > para > > isso! Seria até incentivador aos autores, pois isso geraria tráfego aos > seus > > sites/blogs. > > O que mais vejo dificuldade é em apresentar o poder do Drupal aos > > iniciantes. Como explicá-los que eles podem desenvolver muitos tipos de > > projetos de baixa, média e grande complexidade sem precisar programar? > Como > > explicá-los em poucos minutos sobre o que o trio CCK, Panels e Views pode > > fazer? Acho que, para a massa iniciante, a produção de screencasts seria > uma > > ótima solução. > > Enfim... Idéias, idéias, idéias! E execuções? Quem são os líderes da > > comunidade que tomarão a frente para iniciarmos ações sincronizadas para > > literalmente mover a comunidade? Um corpo, por mais forte que seja, não > faz > > absolutamente nada sem uma cabeça. Quem será/serão a liderança dessa > força > > tarefa, quais serão as etapas e os objetivos? Acredito que começar a > > discutir soluções já é um bom começo.
> > Em 22 de junho de 2011 13:05, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> > > escreveu:
> >> Eu ajudo a migrar o DBR para o Drupal Commons, se o povo se animar com > >> isso, pois já to com ele "na veia" aqui. > >> abs, > >> Pedro Rocha > >> ------------- > >> http://twitter.com/pedrogomesrocha > >> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
> >>> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá para > >>> ficar assim. > >>> Abs > >>> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
> >>> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como > >>> desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos > >>> aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. > E eu > >>> concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções. > >>> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News > prontinho > >>> para ser usado para isso. É só instalar o profile. > >>> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. > Para > >>> quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um > projeto e > >>> creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal no > >>> Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas > ao > >>> meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de > entrar no > >>> site. > >>> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, > então > >>> mudar já será positivo. > >>> abs, > >>> Pedro Rocha > >>> ------------- > >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha > >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
> >>>> Pedro (e demais): > >>>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já > >>>> escreveram, dando uma visão mais ampla. > >>>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto > em > >>>> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto > confortável > >>>> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal > por > >>>> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste > >>>> momento) mas que passam próximo ao que comentou. > >>>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro > complexo, > >>>> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso > em > >>>> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por > motivos > >>>> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira. > >>>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo > >>>> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo > engano. > >>>> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e > isso > >>>> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O > brasileiro, via > >>>> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do > céu, > >>>> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, > melhor. > >>>> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas > de > >>>> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado > ou > >>>> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim > dizendo que > >>>> a esmagadora maioria está nessa situação. > >>>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a > dificuldade > >>>> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas > de > >>>> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por > diante. Mas > >>>> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, > estas > >>>> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com > isso, > >>>> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada > simplesmente > >>>> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é > divulgado, > >>>> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração > que > >>>> isso? > >>>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a > >>>> curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros > CMS's. A > >>>> verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, > >>>> Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, > prática e > >>>> muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes > atributos em > >>>> suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) > seja > >>>> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. > Mas > >>>> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que > aquilo que > >>>> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa > de um > >>>> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas > >>>> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser. > >>>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que > >>>> nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, > meia > >>>> dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de > >>>> iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão > no > >>>> topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade > de > >>>> pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados > até a > >>>> tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo > sobra > >>>> para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo > se > >>>> frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a > espiral > >>>> ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se > este > >>>> desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do > Ronald > >>>> sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma > >>>> consequência do processo. > >>>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um > >>>> evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um > inferno, > >>>> mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer > os > >>>> eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, > possuem os > >>>> motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a > >>>> mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da > espiral. > >>>> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é > >>>> estreitar o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a > clarear o > >>>> meio. Sem isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas. > >>>> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como > um > >>>> problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês > mas > >>>> aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de > uma > >>>> informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não > somente > >>>> para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir > alguém > >>>> falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. > >>>> Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras > ferramentas > >>>> em sites franceses (ou de idioma francês) usando o Google. O mesmo já > >>>> aconteceu com alemão, algo que só sei ler "sim" e "não". > >>>> Soluções? > >>>> Alguns vão ler esta extensa mensagem e sentar o dedo no gordinho aqui.
>> Eu sou o responsável pela documentação, e acho que vou ficar com a >> maior parcela do trabalho e por isso precisarei de mais ajuda.
>> Coloco-me a disposição para organizarmos um grupo de pessoas >> interessadas na gestão desses conteúdos, definirmos estratégias e >> rumos para fazermos o melhor trabalho possível.
>> Vamos juntar uma panelinha separada dessa área e começar a pensar e >> trabalhar?
>> 2011/6/22 Joel Wallis <joelwal...@gmail.com>: >> > Bom, acho que agora é momento de aprender coisas novas com os erros >> passados >> > e definir estratégias para um futuro próximo. Eu já estava escrevendo >> sobre >> > o Planet quando vi o comentário do Michelazzo. Discordo parcialmente >> sobre a >> > falta de conteúdo em português, pois há sim posts em vários sites e >> blogs, >> > mas os mesmos estão fragmentados na internet. Seria ótimo ter um Planet >> para >> > isso! Seria até incentivador aos autores, pois isso geraria tráfego aos >> seus >> > sites/blogs. >> > O que mais vejo dificuldade é em apresentar o poder do Drupal aos >> > iniciantes. Como explicá-los que eles podem desenvolver muitos tipos de >> > projetos de baixa, média e grande complexidade sem precisar programar? >> Como >> > explicá-los em poucos minutos sobre o que o trio CCK, Panels e Views >> pode >> > fazer? Acho que, para a massa iniciante, a produção de screencasts seria >> uma >> > ótima solução. >> > Enfim... Idéias, idéias, idéias! E execuções? Quem são os líderes da >> > comunidade que tomarão a frente para iniciarmos ações sincronizadas para >> > literalmente mover a comunidade? Um corpo, por mais forte que seja, não >> faz >> > absolutamente nada sem uma cabeça. Quem será/serão a liderança dessa >> força >> > tarefa, quais serão as etapas e os objetivos? Acredito que começar a >> > discutir soluções já é um bom começo.
>> > Em 22 de junho de 2011 13:05, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> >> > escreveu:
>> >> Eu ajudo a migrar o DBR para o Drupal Commons, se o povo se animar com >> >> isso, pois já to com ele "na veia" aqui. >> >> abs, >> >> Pedro Rocha >> >> ------------- >> >> http://twitter.com/pedrogomesrocha >> >> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>> >>> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá para >> >>> ficar assim. >> >>> Abs >> >>> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
>> >>> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como >> >>> desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos >> >>> aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. >> E eu >> >>> concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções. >> >>> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News >> prontinho >> >>> para ser usado para isso. É só instalar o profile. >> >>> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. >> Para >> >>> quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um >> projeto e >> >>> creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal >> no >> >>> Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas >> ao >> >>> meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de >> entrar no >> >>> site. >> >>> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, >> então >> >>> mudar já será positivo. >> >>> abs, >> >>> Pedro Rocha >> >>> ------------- >> >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha >> >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>> >>>> Pedro (e demais): >> >>>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já >> >>>> escreveram, dando uma visão mais ampla. >> >>>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto >> em >> >>>> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto >> confortável >> >>>> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao >> Drupal por >> >>>> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso >> neste >> >>>> momento) mas que passam próximo ao que comentou. >> >>>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro >> complexo, >> >>>> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo >> isso em >> >>>> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por >> motivos >> >>>> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira. >> >>>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, >> vendo >> >>>> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo >> engano. >> >>>> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e >> isso >> >>>> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O >> brasileiro, via >> >>>> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia >> do céu, >> >>>> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, >> melhor. >> >>>> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, >> mas de >> >>>> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é >> culpado ou >> >>>> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim >> dizendo que >> >>>> a esmagadora maioria está nessa situação. >> >>>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a >> dificuldade >> >>>> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas >> de >> >>>> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por >> diante. Mas >> >>>> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em >> colaborar, estas >> >>>> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com >> isso, >> >>>> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada >> simplesmente >> >>>> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é >> divulgado, >> >>>> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais >> frustração que >> >>>> isso? >> >>>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a >> >>>> curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros >> CMS's. A >> >>>> verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, >> >>>> Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, >> prática e >> >>>> muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes >> atributos em >> >>>> suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) >> seja >> >>>> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. >> Mas >> >>>> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que >> aquilo que >> >>>> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa >> de um >> >>>> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias >> mas >> >>>> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser. >> >>>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que >> >>>> nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, >> meia >> >>>> dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa >> de >> >>>> iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que >> estão no >> >>>> topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade >> de >> >>>> pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados >> até a >> >>>> tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco >> tempo sobra >> >>>> para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo >> se >> >>>> frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a >> espiral >> >>>> ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se >> este >> >>>> desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do >> Ronald >> >>>> sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma >> >>>> consequência do processo. >> >>>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um >> >>>> evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um >> inferno, >> >>>> mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer >> os >> >>>> eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, >> possuem os >> >>>> motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem >> a >> >>>> mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da >> espiral. >> >>>> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é >> >>>> estreitar o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a >> clarear o >> >>>> meio. Sem isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas. >> >>>> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como >> um >> >>>> problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o >> inglês mas >> >>>> aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de >> uma >> >>>> informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não >> somente >> >>>> para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir >> alguém
>>> Eu sou o responsável pela documentação, e acho que vou ficar com a >>> maior parcela do trabalho e por isso precisarei de mais ajuda.
>>> Coloco-me a disposição para organizarmos um grupo de pessoas >>> interessadas na gestão desses conteúdos, definirmos estratégias e >>> rumos para fazermos o melhor trabalho possível.
>>> Vamos juntar uma panelinha separada dessa área e começar a pensar e >>> trabalhar?
>>> 2011/6/22 Joel Wallis <joelwal...@gmail.com>: >>> > Bom, acho que agora é momento de aprender coisas novas com os erros >>> passados >>> > e definir estratégias para um futuro próximo. Eu já estava escrevendo >>> sobre >>> > o Planet quando vi o comentário do Michelazzo. Discordo parcialmente >>> sobre a >>> > falta de conteúdo em português, pois há sim posts em vários sites e >>> blogs, >>> > mas os mesmos estão fragmentados na internet. Seria ótimo ter um Planet >>> para >>> > isso! Seria até incentivador aos autores, pois isso geraria tráfego aos >>> seus >>> > sites/blogs. >>> > O que mais vejo dificuldade é em apresentar o poder do Drupal aos >>> > iniciantes. Como explicá-los que eles podem desenvolver muitos tipos de >>> > projetos de baixa, média e grande complexidade sem precisar programar? >>> Como >>> > explicá-los em poucos minutos sobre o que o trio CCK, Panels e Views >>> pode >>> > fazer? Acho que, para a massa iniciante, a produção de screencasts >>> seria uma >>> > ótima solução. >>> > Enfim... Idéias, idéias, idéias! E execuções? Quem são os líderes da >>> > comunidade que tomarão a frente para iniciarmos ações sincronizadas >>> para >>> > literalmente mover a comunidade? Um corpo, por mais forte que seja, não >>> faz >>> > absolutamente nada sem uma cabeça. Quem será/serão a liderança dessa >>> força >>> > tarefa, quais serão as etapas e os objetivos? Acredito que começar a >>> > discutir soluções já é um bom começo.
>>> > Em 22 de junho de 2011 13:05, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> >>> > escreveu:
>>> >> Eu ajudo a migrar o DBR para o Drupal Commons, se o povo se animar com >>> >> isso, pois já to com ele "na veia" aqui. >>> >> abs, >>> >> Pedro Rocha >>> >> ------------- >>> >> http://twitter.com/pedrogomesrocha >>> >> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>>> >>> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá para >>> >>> ficar assim. >>> >>> Abs >>> >>> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
>>> >>> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como >>> >>> desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos >>> >>> aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, >>> necas. E eu >>> >>> concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções. >>> >>> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News >>> prontinho >>> >>> para ser usado para isso. É só instalar o profile. >>> >>> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. >>> Para >>> >>> quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um >>> projeto e >>> >>> creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal >>> no >>> >>> Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, >>> mas ao >>> >>> meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de >>> entrar no >>> >>> site. >>> >>> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, >>> então >>> >>> mudar já será positivo. >>> >>> abs, >>> >>> Pedro Rocha >>> >>> ------------- >>> >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha >>> >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>>> >>>> Pedro (e demais): >>> >>>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já >>> >>>> escreveram, dando uma visão mais ampla. >>> >>>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto >>> em >>> >>>> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto >>> confortável >>> >>>> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao >>> Drupal por >>> >>>> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso >>> neste >>> >>>> momento) mas que passam próximo ao que comentou. >>> >>>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro >>> complexo, >>> >>>> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo >>> isso em >>> >>>> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por >>> motivos >>> >>>> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira. >>> >>>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, >>> vendo >>> >>>> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo >>> engano. >>> >>>> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e >>> isso >>> >>>> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O >>> brasileiro, via >>> >>>> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia >>> do céu, >>> >>>> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, >>> melhor. >>> >>>> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, >>> mas de >>> >>>> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é >>> culpado ou >>> >>>> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim >>> dizendo que >>> >>>> a esmagadora maioria está nessa situação. >>> >>>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a >>> dificuldade >>> >>>> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as >>> ferramentas de >>> >>>> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por >>> diante. Mas >>> >>>> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em >>> colaborar, estas >>> >>>> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com >>> isso, >>> >>>> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada >>> simplesmente >>> >>>> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é >>> divulgado, >>> >>>> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais >>> frustração que >>> >>>> isso? >>> >>>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a >>> >>>> curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros >>> CMS's. A >>> >>>> verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em >>> Drupal, >>> >>>> Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, >>> prática e >>> >>>> muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes >>> atributos em >>> >>>> suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) >>> seja >>> >>>> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. >>> Mas >>> >>>> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que >>> aquilo que >>> >>>> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa >>> de um >>> >>>> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias >>> mas >>> >>>> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser. >>> >>>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que >>> >>>> nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, >>> meia >>> >>>> dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa >>> de >>> >>>> iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que >>> estão no >>> >>>> topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a >>> quantidade de >>> >>>> pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados >>> até a >>> >>>> tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco >>> tempo sobra >>> >>>> para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão >>> embaixo se >>> >>>> frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a >>> espiral >>> >>>> ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se >>> este >>> >>>> desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do >>> Ronald >>> >>>> sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma >>> >>>> consequência do processo. >>> >>>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um >>> >>>> evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um >>> inferno, >>> >>>> mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer >>> os >>> >>>> eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, >>> possuem os >>> >>>> motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem >>> a >>> >>>> mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da >>> espiral. >>> >>>> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é >>> >>>> estreitar o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a >>> clarear o >>> >>>> meio. Sem isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas. >>> >>>> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como >>> um >>> >>>> problema
> 2011/6/22 Fabiano Sant'Ana <fabi...@chuva-inc.com> > Só explicando, nós gastamos umas horinhas aqui resetamos o Planet que tava fora do ar desde começo de Junho.
> Eu sou o responsável pela documentação, e acho que vou ficar com a > maior parcela do trabalho e por isso precisarei de mais ajuda.
> Coloco-me a disposição para organizarmos um grupo de pessoas > interessadas na gestão desses conteúdos, definirmos estratégias e > rumos para fazermos o melhor trabalho possível.
> Vamos juntar uma panelinha separada dessa área e começar a pensar e trabalhar?
> 2011/6/22 Joel Wallis <joelwal...@gmail.com>: > > Bom, acho que agora é momento de aprender coisas novas com os erros passados > > e definir estratégias para um futuro próximo. Eu já estava escrevendo sobre > > o Planet quando vi o comentário do Michelazzo. Discordo parcialmente sobre a > > falta de conteúdo em português, pois há sim posts em vários sites e blogs, > > mas os mesmos estão fragmentados na internet. Seria ótimo ter um Planet para > > isso! Seria até incentivador aos autores, pois isso geraria tráfego aos seus > > sites/blogs. > > O que mais vejo dificuldade é em apresentar o poder do Drupal aos > > iniciantes. Como explicá-los que eles podem desenvolver muitos tipos de > > projetos de baixa, média e grande complexidade sem precisar programar? Como > > explicá-los em poucos minutos sobre o que o trio CCK, Panels e Views pode > > fazer? Acho que, para a massa iniciante, a produção de screencasts seria uma > > ótima solução. > > Enfim... Idéias, idéias, idéias! E execuções? Quem são os líderes da > > comunidade que tomarão a frente para iniciarmos ações sincronizadas para > > literalmente mover a comunidade? Um corpo, por mais forte que seja, não faz > > absolutamente nada sem uma cabeça. Quem será/serão a liderança dessa força > > tarefa, quais serão as etapas e os objetivos? Acredito que começar a > > discutir soluções já é um bom começo.
> > Em 22 de junho de 2011 13:05, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> > > escreveu:
> >> Eu ajudo a migrar o DBR para o Drupal Commons, se o povo se animar com > >> isso, pois já to com ele "na veia" aqui. > >> abs, > >> Pedro Rocha > >> ------------- > >> http://twitter.com/pedrogomesrocha > >> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
> >>> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá para > >>> ficar assim. > >>> Abs > >>> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
> >>> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como > >>> desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos > >>> aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, necas. E eu > >>> concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções. > >>> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News prontinho > >>> para ser usado para isso. É só instalar o profile. > >>> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. Para > >>> quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um projeto e > >>> creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal no > >>> Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, mas ao > >>> meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de entrar no > >>> site. > >>> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, então > >>> mudar já será positivo. > >>> abs, > >>> Pedro Rocha > >>> ------------- > >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha > >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
> >>>> Pedro (e demais): > >>>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já > >>>> escreveram, dando uma visão mais ampla. > >>>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal quanto em > >>>> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto confortável > >>>> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao Drupal por > >>>> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso neste > >>>> momento) mas que passam próximo ao que comentou. > >>>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro complexo, > >>>> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo isso em > >>>> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por motivos > >>>> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira. > >>>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, vendo > >>>> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo engano. > >>>> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós e isso > >>>> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O brasileiro, via > >>>> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia do céu, > >>>> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente nada, melhor. > >>>> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, mas de > >>>> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é culpado ou > >>>> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim dizendo que > >>>> a esmagadora maioria está nessa situação. > >>>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a dificuldade > >>>> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as ferramentas de > >>>> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por diante. Mas > >>>> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em colaborar, estas > >>>> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com isso, > >>>> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada simplesmente > >>>> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é divulgado, > >>>> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais frustração que > >>>> isso? > >>>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a > >>>> curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros CMS's. A > >>>> verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em Drupal, > >>>> Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, prática e > >>>> muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes atributos em > >>>> suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) seja > >>>> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos maiores. Mas > >>>> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que aquilo que > >>>> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou desejosa de um > >>>> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias mas > >>>> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser. > >>>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que > >>>> nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, meia > >>>> dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa de > >>>> iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que estão no > >>>> topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a quantidade de > >>>> pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão atolados até a > >>>> tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco tempo sobra > >>>> para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão embaixo se > >>>> frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a espiral > >>>> ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso perpetua-se este > >>>> desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do Ronald > >>>> sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma > >>>> consequência do processo. > >>>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um > >>>> evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um inferno, > >>>> mesmo que seja uma "churrascada com o Druplicon". Quem poderia fazer os > >>>> eventos são os que estão no topo da pirâmide mas, como já dito, possuem os > >>>> motivos já descritos para não fazer. Os que estão embaixo, não fazem a > >>>> mínima idéia de como isso pode acontecer e voltamos a questão da espiral. > >>>> A solução para estes dois pontos do Rafael, em minha opinião, é > >>>> estreitar o laço entre as duas pontas hoje desconexas e ajudar a clarear o > >>>> meio. Sem isso, nem uma, nem outra coisa vão ser solucionadas. > >>>> No tocante ao idioma, ponto comentado por vários, não vejo isso como um > >>>> problema tão grave. Claro que a esmagadora maioria não domina o inglês mas > >>>> aqui entra também a questão do DNA. Se a pessoa realmente precisa de uma > >>>> informação, qquer ferramenta como o Google Translator resolve e não somente > >>>> para o inglês. Eu mesmo não suporto francês, tenho asco de ouvir alguém > >>>> falando esta língua e não conheço mais que 10 palavras neste idioma. > >>>> Entretanto já obtive solução para problemas com Drupal e outras ferramentas
Só pra motivo de incentivo dos outros membros da comu: já vou começar a trabalhar em um blog, vou migrar os posts interessantes de blogs antigos que tinha e vou voltar a blogar, principalmente sobre Drupal. Aconselho aos demais fazer o mesmo! Vamos nos mecher! Go! Go! Go!
Em 22 de junho de 2011 16:12, Paulino Michelazzo <pmichela...@gmail.com>escreveu:
>>>> Eu sou o responsável pela documentação, e acho que vou ficar com a >>>> maior parcela do trabalho e por isso precisarei de mais ajuda.
>>>> Coloco-me a disposição para organizarmos um grupo de pessoas >>>> interessadas na gestão desses conteúdos, definirmos estratégias e >>>> rumos para fazermos o melhor trabalho possível.
>>>> Vamos juntar uma panelinha separada dessa área e começar a pensar e >>>> trabalhar?
>>>> 2011/6/22 Joel Wallis <joelwal...@gmail.com>: >>>> > Bom, acho que agora é momento de aprender coisas novas com os erros >>>> passados >>>> > e definir estratégias para um futuro próximo. Eu já estava escrevendo >>>> sobre >>>> > o Planet quando vi o comentário do Michelazzo. Discordo parcialmente >>>> sobre a >>>> > falta de conteúdo em português, pois há sim posts em vários sites e >>>> blogs, >>>> > mas os mesmos estão fragmentados na internet. Seria ótimo ter um >>>> Planet para >>>> > isso! Seria até incentivador aos autores, pois isso geraria tráfego >>>> aos seus >>>> > sites/blogs. >>>> > O que mais vejo dificuldade é em apresentar o poder do Drupal aos >>>> > iniciantes. Como explicá-los que eles podem desenvolver muitos tipos >>>> de >>>> > projetos de baixa, média e grande complexidade sem precisar programar? >>>> Como >>>> > explicá-los em poucos minutos sobre o que o trio CCK, Panels e Views >>>> pode >>>> > fazer? Acho que, para a massa iniciante, a produção de screencasts >>>> seria uma >>>> > ótima solução. >>>> > Enfim... Idéias, idéias, idéias! E execuções? Quem são os líderes da >>>> > comunidade que tomarão a frente para iniciarmos ações sincronizadas >>>> para >>>> > literalmente mover a comunidade? Um corpo, por mais forte que seja, >>>> não faz >>>> > absolutamente nada sem uma cabeça. Quem será/serão a liderança dessa >>>> força >>>> > tarefa, quais serão as etapas e os objetivos? Acredito que começar a >>>> > discutir soluções já é um bom começo.
>>>> > Em 22 de junho de 2011 13:05, Pedro Rocha <pedrogomesro...@gmail.com> >>>> > escreveu:
>>>> >> Eu ajudo a migrar o DBR para o Drupal Commons, se o povo se animar >>>> com >>>> >> isso, pois já to com ele "na veia" aqui. >>>> >> abs, >>>> >> Pedro Rocha >>>> >> ------------- >>>> >> http://twitter.com/pedrogomesrocha >>>> >> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>>>> >>> Concordo contigo nos dois pontos Pedro. O Commons é bom e não dá >>>> para >>>> >>> ficar assim. >>>> >>> Abs >>>> >>> On 22/06/2011, at 12:46, Pedro Rocha wrote:
>>>> >>> Isso do DNA Paulino, já vi muito sendo falado na minha época como >>>> >>> desenvolvedor J2EE: a visão do pessoal de fora é essa, de que só nos >>>> >>> aproveitamos dos projetos opensource, mas contribuir que é bom, >>>> necas. E eu >>>> >>> concordo que isso é a regra geral mesmo, comprovada pelas exceções. >>>> >>> Eu concordo muito com o Planet, sendo que temos o Managing News >>>> prontinho >>>> >>> para ser usado para isso. É só instalar o profile. >>>> >>> Uma sugestão que dou de cara é transformar o DBR no Drupal Commons. >>>> Para >>>> >>> quem não conhece, é uma rede social em Drupal. Estou com ele em um >>>> projeto e >>>> >>> creio que isso trará um dinamismo grande ao site principal de Drupal >>>> no >>>> >>> Brasil. E temos que dar um jeito do site enviar email. É custoso, >>>> mas ao >>>> >>> meu ver é necessário para que as pessoas se envolvam e lembrem de >>>> entrar no >>>> >>> site. >>>> >>> Acho que precisamos fazer algo, sejá lá o que for. Legal não está, >>>> então >>>> >>> mudar já será positivo. >>>> >>> abs, >>>> >>> Pedro Rocha >>>> >>> ------------- >>>> >>> http://twitter.com/pedrogomesrocha >>>> >>> skype: pedrorocha.net - Drupal Services
>>>> >>>> Pedro (e demais): >>>> >>>> Vou comentar sua mensagem e também as dos outros colegas que já >>>> >>>> escreveram, dando uma visão mais ampla. >>>> >>>> Como a maioria aqui sabe, tenho boa navegação tanto em Drupal >>>> quanto em >>>> >>>> Joomla! Nos dois CMS's já desenvolvi algumas soluções e me sinto >>>> confortável >>>> >>>> em ambas. De algum tempo para cá, ando me dedicando bem mais ao >>>> Drupal por >>>> >>>> algumas questões pessoais e outras técnicas (que não vem ao caso >>>> neste >>>> >>>> momento) mas que passam próximo ao que comentou. >>>> >>>> Quanto falamos de "comunidade", estamos mexendo em um vespeiro >>>> complexo, >>>> >>>> com egos, desejos, necessidades e claro, resultados. Colocar tudo >>>> isso em >>>> >>>> sinergia é das tarefas mais complicadas que posso ver e que por >>>> motivos >>>> >>>> diversos, não dá liga dentro da comunidade brasileira. >>>> >>>> Entretanto isso não é somente para a comunidade Drupal. Se você, >>>> vendo >>>> >>>> outras comunidades, pensa que o Drupal é "órfão de pai e mãe", ledo >>>> engano. >>>> >>>> Joomla! e WordPress possuem seus problemas tão crônicos quanto nós >>>> e isso >>>> >>>> advém daquilo que chamo de "DNA podre" em nossa história. O >>>> brasileiro, via >>>> >>>> de regra, é pessoa que adora a lei de Gérson e espera que tudo caia >>>> do céu, >>>> >>>> infelizmente. Então, se puder não contribuir com absolutamente >>>> nada, melhor. >>>> >>>> Se tiver que contribuir, que seja com algumas migalhas monetárias, >>>> mas de >>>> >>>> suor, bem longe disso. Não estou aqui dizendo que "A" ou "B" é >>>> culpado ou >>>> >>>> dando nome aos bois (pois não saberia o nome de todos), mas sim >>>> dizendo que >>>> >>>> a esmagadora maioria está nessa situação. >>>> >>>> Um outro fator que ajuda neste meu ponto de vista do DNA é a >>>> dificuldade >>>> >>>> de contribuição. Nós, nerds de carteirinha, conhecemos as >>>> ferramentas de >>>> >>>> compartilhamento, conhecemos Git, conhecemos fóruns e assim por >>>> diante. Mas >>>> >>>> para o usuário iniciante ou intermediário que tem desejo em >>>> colaborar, estas >>>> >>>> ferramentas são tão estranhas quanto um cockpit de um Airbus e com >>>> isso, >>>> >>>> aquele resquício de chama que existia, se apaga e o camarada >>>> simplesmente >>>> >>>> "broxa" pois um mísero texto que ele poderia ter escrito não é >>>> divulgado, >>>> >>>> não é lido e tampouco comentado. Existe coisa que gera mais >>>> frustração que >>>> >>>> isso? >>>> >>>> E o DNA tem mais uma "culpa no cartório". O Ronald comentou sobre a >>>> >>>> curva de aprendizagem, que é mais extensa no Drupal que em outros >>>> CMS's. A >>>> >>>> verdade não é esta, mas sim que para ser um cara muito bom em >>>> Drupal, >>>> >>>> Joomla!, WordPress ou em pilotar fogão, requer tempo, dedicação, >>>> prática e >>>> >>>> muita paciência. Infelizmente a grande maioria não possui estes >>>> atributos em >>>> >>>> suas personalidades, esperando que tudo na vida (e nas ferramentas) >>>> seja >>>> >>>> imediato. Existe uma complexidade maior? Sim, para projetos >>>> maiores. Mas >>>> >>>> para projetos simples, a curva de todas elas é a mesma, sendo que >>>> aquilo que >>>> >>>> muda realmente é a pessoa estar interessada, necessitada ou >>>> desejosa de um >>>> >>>> resultado. Dirigir na mão inglesa é um tormento nos primeiros dias >>>> mas >>>> >>>> depois torna-se fácil, se a pessoa realmente quiser. >>>> >>>> O Rafael comentou dois pontos interessantes. O primeiro deles é que >>>> >>>> nossa comunidade (BR) é formada por uma pirâmide oca. No topo dela, >>>> meia >>>> >>>> dúzia que conhecem bem a ferramenta e em sua base, uma enorme massa >>>> de >>>> >>>> iniciantes. No meio, um buraco negro, nada mais que isso. Os que >>>> estão no >>>> >>>> topo da pirâmide pouco fazem por causa de sua base. Como a >>>> quantidade de >>>> >>>> pessoas que realmente conhecem é pequena, normalmente estão >>>> atolados até a >>>> >>>> tampa com projetos que precisam atender para poder comer e pouco >>>> tempo sobra >>>> >>>> para ajudar os que estão embaixo. De outro lado, os que estão >>>> embaixo se >>>> >>>> frustam porque não recebem apoio dos que estão em cima e com isso a >>>> espiral >>>> >>>> ruim começa a girar: sem apoio, sem resultado e com isso >>>> perpetua-se este >>>> >>>> desenho com este buracão no meio. Isso também responde a questão do >>>> Ronald >>>> >>>> sobre guardar o conhecimento para si. Não é um desejo, mas sim uma >>>> >>>> consequência do processo. >>>> >>>> O segundo ponto são eventos. Não sei quantos aqui já organizaram um >>>> >>>> evento mas eu posso dizer com muito conhecimento de causa que é um
