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us escric pq tinc preparada la carta per a ICREA. Tinc com a jefe un ICREA i s'ha comprom�s a fer enviar aquesta carta al director donant ell mateix suport a la iniciativa. Qu� us sembla el format? Sobre la firma, va sortir a l'assemblea que D-recerca ja havia tingut algunes enganxades amb el director, llavors pensava que poder d'aquesta forma s'evitava que ho mir�s amb prejudici.
A lo mejor si no te quieres buscar demasiados problemas se podria firmar solamente como col lectiu de doctorands sin nadie que represente, pero eso lo dejo a tu elecci n. El resto me parece perfecto.
> us escric pq tinc preparada la carta per a ICREA. > Tinc com a jefe un ICREA i s'ha comprom s a fer enviar aquesta carta > al director donant ell mateix suport a la iniciativa. > Qu us sembla el format? > Sobre la firma, va sortir a l'assemblea que D-recerca ja havia tingut > algunes enganxades amb el director, llavors pensava que poder > d'aquesta forma s'evitava que ho mir s amb prejudici.
si, tienes raz n... Lo que me dijo mi jefe, que igual es cierto es que firmando alguien le da m s peso... que en dieu la resta?? aix ho enviem ja! ciao! agnese
Ricardo Vazquez wrote: > A lo mejor si no te quieres buscar demasiados problemas se podria > firmar solamente como col lectiu de doctorands sin nadie que > represente, pero eso lo dejo a tu elecci n. > El resto me parece perfecto.
> On 03/12/10 14:14, Agnese Mu oz Baracco wrote: >> Bones,
>> us escric pq tinc preparada la carta per a ICREA. >> Tinc com a jefe un ICREA i s'ha comprom s a fer enviar aquesta carta >> al director donant ell mateix suport a la iniciativa. >> Qu us sembla el format? >> Sobre la firma, va sortir a l'assemblea que D-recerca ja havia tingut >> algunes enganxades amb el director, llavors pensava que poder >> d'aquesta forma s'evitava que ho mir s amb prejudici.
Pues yo te diría que aunque D-Recerca ha denunciado varias veces la decepción que ha supuesto el programa ICREA (en algunos aspectos), eso no significa que no podamos escribirles para pedirles un posicionamiento. O sea, sin ocultar que tengamos quejas sobre cosas que han hecho mal, podemos seguir reconociendo su inversión en investigación y su importancia a nivel nacional, lo suficiente como para que acudamos a ellos.
Firmar como colectivo de doctorandos genérico implica 1) que pierde peso al venir de "los doctorandos" sin nada oficial que los represente y 2) que de todas formas se imaginarán que algo tiene que ver con D-Recerca porque esta es LA asociación de doctorandos de Cataluña.
Si ya lo has enviado, no pasa nada, no es tan importante. Y si no tienes prisa, también podemos esperar a ver qué dicen los veteranos.
> si, tienes razón... Lo que me dijo mi jefe, que igual es cierto es que > firmando alguien le da más peso... > que en dieu la resta?? així ho enviem ja! > ciao! > agnese
> Ricardo Vazquez wrote: >> A lo mejor si no te quieres buscar demasiados problemas se podria >> firmar solamente como col·lectiu de doctorands sin nadie que >> represente, pero eso lo dejo a tu elección. >> El resto me parece perfecto.
>> On 03/12/10 14:14, Agnese Muñoz Baracco wrote: >>> Bones,
>>> us escric pq tinc preparada la carta per a ICREA. >>> Tinc com a jefe un ICREA i s'ha compromés a fer enviar aquesta carta >>> al director donant ell mateix suport a la iniciativa. >>> Què us sembla el format? >>> Sobre la firma, va sortir a l'assemblea que D-recerca ja havia tingut >>> algunes enganxades amb el director, llavors pensava que poder >>> d'aquesta forma s'evitava que ho mirés amb prejudici.
hola, gracies Agnese per la carta conesto breument: - No es que D-Recerc ahagi estat decepcionada pel ICREA..de fet mai ens hem reunit amb ells. Lo unic es que sempre hen demant al DGR que retornessin els ICREA Junior, i han passat olimpicamrn - No crec que el Jaume Bernapetit faci ni cas de la carta. Es un home qe viu en el seu mon ICREA (grans talents) i el qe passi a la part de "sota de la CI, em dona la sensacio que li importa ben poc... pero be, es pot intentar... Salut p.D: sento que les meves poques aportacions siguin "critiques" pero no m'acaba d'agradar lo de recorre al ICREA...
2010/12/3 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
> Pues yo te diría que aunque D-Recerca ha denunciado varias veces la > decepción que ha supuesto el programa ICREA (en algunos aspectos), eso no > significa que no podamos escribirles para pedirles un posicionamiento. O > sea, sin ocultar que tengamos quejas sobre cosas que han hecho mal, podemos > seguir reconociendo su inversión en investigación y su importancia a nivel > nacional, lo suficiente como para que acudamos a ellos.
> Firmar como colectivo de doctorandos genérico implica 1) que pierde peso al > venir de "los doctorandos" sin nada oficial que los represente y 2) que de > todas formas se imaginarán que algo tiene que ver con D-Recerca porque esta > es LA asociación de doctorandos de Cataluña.
> Si ya lo has enviado, no pasa nada, no es tan importante. > Y si no tienes prisa, también podemos esperar a ver qué dicen los > veteranos.
> On Fri, 03 Dec 2010 14:38:17 +0100, Agnese Muñoz Baracco < > agn...@cmima.csic.es> wrote: > > si, tienes razón... Lo que me dijo mi jefe, que igual es cierto es que > > firmando alguien le da más peso... > > que en dieu la resta?? així ho enviem ja! > > ciao! > > agnese
> > Ricardo Vazquez wrote: > >> A lo mejor si no te quieres buscar demasiados problemas se podria > >> firmar solamente como col·lectiu de doctorands sin nadie que > >> represente, pero eso lo dejo a tu elección. > >> El resto me parece perfecto.
> >>> us escric pq tinc preparada la carta per a ICREA. > >>> Tinc com a jefe un ICREA i s'ha compromés a fer enviar aquesta carta > >>> al director donant ell mateix suport a la iniciativa. > >>> Què us sembla el format? > >>> Sobre la firma, va sortir a l'assemblea que D-recerca ja havia tingut > >>> algunes enganxades amb el director, llavors pensava que poder > >>> d'aquesta forma s'evitava que ho mirés amb prejudici.
> >>> Què n'opineu? > >>> Agnese
> -- > You received this message because you are subscribed to the Google Groups > "D-Recerca" group. > To post to this group, send email to drecerca@googlegroups.com > To unsubscribe from this group, send email to > drecerca-unsubscribe@googlegroups.com > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/drecerca?hl=ca
Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles para los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois muchos. Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que nunca :D (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace cinco días desde otra dirección, no sé por qué).
Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si hay algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
1. ¿Quiénes somos? ------------------
Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos seguir sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de Cataluña). Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
Argumentos a favor de la integración: 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de Cataluña, y tiene un nombre respetado por las autoridades. 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta misma lista de correo). 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los que se estableció D-R.
Argumentos en contra: 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a los que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué vincularnos. 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la organización. 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea quien los represente.
La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento a favor núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga en cada caso.
2. Coordinación de mecanismos de difusión -----------------------------------------
Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
- Esta lista de correo. - Listas de correo menores, como doctorandsdiagonal@googlegroups.com. - El blog tutela400euros.blogspot.com/ - La web d-recerca.org/
Al respecto:
Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, y que es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que sea útil a las direcciones de sus respectivos centros de investigación.
Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente en aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre que ni en la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos que tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
Se sugirió que deberíamos aumentar nuestra presencia en los diarios universitarios.
Se sugirió que merchandising de D-Recerca contribuiría a la difusión de nuestro mensaje.
2.1. La coordinación interna ----------------------------
Se hizo notar la necesidad de una COORDINACIÓN INTERNA, ya que al parecer, los grupos de trabajo no están reuniéndose con la frecuencia con la que deberían.
Se agradeció la labor de los grupos de trabajo Medios y 5%, que están funcionando bien.
Se recordó que los miembros de los mencionados grupos de trabajo están permitidos a, y de hecho tienen la obligación de, comunicar sus limitaciones de tiempo sin que ello conlleve ningún tipo de recriminación hacia ellos. En palabras más sencillas, "si no podéis, pedid ayuda".
Se recordó también que LOS GRUPOS DE TRABAJO NO ESTÁN CERRADOS.
Y se resaltó la sorprendentemente reducida fracción de personas que participan en la lista con respecto al número de suscritos, que es de alrededor del 10%. Esto va por vosotros, los que estáis leyendo esto sin responder nunca. ¡Nos alegraríamos mucho de que participáseis!
3. Centralización de la documentación -------------------------------------
Se acordó la creación de un banner en una posición visible que desde el BLOG enlace a la WEB. En la destinación de este enlace, debería estar un resumen de la situación actual (en cada momento) de manera que los doctorandos encuentren con facilidad la respuesta a la pregunta "¿Qué está pasando ahora?".
También se acordó que, en general, las buenas noticias deberían RESALTARSE, en lugar de dejarlas perdidas en algún mensaje de esta lista. De esta forma se motivaría a la gente a participar.
4. Cómo organizar las asambleas -------------------------------
Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales para vernos la cara.
En consecuencia, se acordó que mayor organización no es necesaria.
Sin embargo, se reconoció la importancia del contacto físico, por lo que se sugirió la convocatoria de más reuniones informales (cenas, birras recercarias...)
hola Dani, moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa formal, pero crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre interactuar amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, està be fer el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims (per exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, que no soc gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es coordinen amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o dic per que pot ser dificultos tenir moltes llistes, 3. Molt bona idea lo de la documentació! 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) creem un altre fil i organizem alguna cosa? Salut i bon pont (als que en tinguin!) Enric
2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles para los > que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois muchos. Siento no > haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que nunca :D (Y por > cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace cinco días desde > otra dirección, no sé por qué).
> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si hay algo > en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
> 1. ¿Quiénes somos? > ------------------
> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" > deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos seguir > sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de Cataluña). > Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
> Argumentos a favor de la integración: > 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de Cataluña, > y tiene un nombre respetado por las autoridades. > 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta misma lista > de correo). > 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. > 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los que se > estableció D-R.
> Argumentos en contra: > 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a los > que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. > 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué > vincularnos. > 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la organización. > 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea quien > los represente.
> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos > (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento a favor > núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga en cada > caso.
> 2. Coordinación de mecanismos de difusión > -----------------------------------------
> Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
> - Esta lista de correo. > - Listas de correo menores, como doctorandsdiagonal@googlegroups.com. > - El blog tutela400euros.blogspot.com/ > - La web d-recerca.org/
> Al respecto:
> Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, y que > es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que sea útil a las > direcciones de sus respectivos centros de investigación.
> Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente en > aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre que ni en > la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos que > tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
> Se sugirió que deberíamos aumentar nuestra presencia en los diarios > universitarios.
> Se sugirió que merchandising de D-Recerca contribuiría a la difusión de > nuestro mensaje.
> 2.1. La coordinación interna > ----------------------------
> Se hizo notar la necesidad de una COORDINACIÓN INTERNA, ya que al parecer, > los grupos de trabajo no están reuniéndose con la frecuencia con la que > deberían.
> Se agradeció la labor de los grupos de trabajo Medios y 5%, que están > funcionando bien.
> Se recordó que los miembros de los mencionados grupos de trabajo están > permitidos a, y de hecho tienen la obligación de, comunicar sus limitaciones > de tiempo sin que ello conlleve ningún tipo de recriminación hacia ellos. En > palabras más sencillas, "si no podéis, pedid ayuda".
> Se recordó también que LOS GRUPOS DE TRABAJO NO ESTÁN CERRADOS.
> Y se resaltó la sorprendentemente reducida fracción de personas que > participan en la lista con respecto al número de suscritos, que es de > alrededor del 10%. Esto va por vosotros, los que estáis leyendo esto sin > responder nunca. ¡Nos alegraríamos mucho de que participáseis!
> 3. Centralización de la documentación > -------------------------------------
> Se acordó la creación de un banner en una posición visible que desde el > BLOG enlace a la WEB. En la destinación de este enlace, debería estar un > resumen de la situación actual (en cada momento) de manera que los > doctorandos encuentren con facilidad la respuesta a la pregunta "¿Qué está > pasando ahora?".
> También se acordó que, en general, las buenas noticias deberían RESALTARSE, > en lugar de dejarlas perdidas en algún mensaje de esta lista. De esta forma > se motivaría a la gente a participar.
> 4. Cómo organizar las asambleas > -------------------------------
> Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece > alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden > tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales > para vernos la cara.
> En consecuencia, se acordó que mayor organización no es necesaria.
> Sin embargo, se reconoció la importancia del contacto físico, por lo que se > sugirió la convocatoria de más reuniones informales (cenas, birras > recercarias...)
> -- > You received this message because you are subscribed to the Google Groups > "D-Recerca" group. > To post to this group, send email to drecerca@googlegroups.com > To unsubscribe from this group, send email to > drecerca-unsubscribe@googlegroups.com > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/drecerca?hl=ca
Dani moltes gràcies pel resum! Estic amb l'Enric en el punt número 2: crec que amb una llista n'hi ha més que prou. Si utilitzem les etiquetes a les capçaleres dels missatges de forma adequada es poden filtrar com cadascú vulgui i no haver de llegir-ho tot. Fer llistes de correu "menors" només pot perjudicar des del meu punt de vista, a no ser que calguin molt puntualment (com ha estat el cas de coordinar-nos per a la recollida de signatures).
Sobre tenir tots els doctorands o no llistats aqui... temo que això és una opció personal. Al meu centre no és fàcil que et donin la llista de tots els doctorands que hi ha, i si te'ls donen representen vàries institucions (UPF, institucions privades i semi-privades) i no hi ha manera de separar-los, és així de trist. La mateixa secretària m'ho ha comentat més d'un cop. Així que a la llista hi haurà, i els arribarà el missatge a, tots aquells qui vulguin rebre'l. No veig com millorar-ho...
> hola Dani, > moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... > 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de > D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa formal, pero > crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre interactuar > amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, està be fer > el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims (per > exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, que no soc > gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser > flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). > 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es coordinen > amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o dic per que pot ser > dificultos tenir moltes llistes, > 3. Molt bona idea lo de la documentació! > 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) creem > un altre fil i organizem alguna cosa? > Salut i bon pont (als que en tinguin!) > Enric
> 2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles para >> los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois muchos. >> Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que nunca :D >> (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace cinco días >> desde otra dirección, no sé por qué).
>> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si hay >> algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
>> 1. ¿Quiénes somos? >> ------------------
>> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" >> deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos seguir >> sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de Cataluña). >> Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
>> Argumentos a favor de la integración: >> 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de Cataluña, >> y tiene un nombre respetado por las autoridades. >> 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta misma >> lista de correo). >> 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. >> 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los que >> se estableció D-R.
>> Argumentos en contra: >> 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a los >> que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. >> 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué >> vincularnos. >> 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la organización. >> 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea quien >> los represente.
>> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos >> (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento a favor >> núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga en cada >> caso.
>> 2. Coordinación de mecanismos de difusión >> -----------------------------------------
>> Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
>> - Esta lista de correo. >> - Listas de correo menores, como doctorandsdiagonal@googlegroups.com. >> - El blog tutela400euros.blogspot.com/ >> - La web d-recerca.org/
>> Al respecto:
>> Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, y que >> es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que sea útil a las >> direcciones de sus respectivos centros de investigación.
>> Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente en >> aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre que ni en >> la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos que >> tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
>> Se sugirió que deberíamos aumentar nuestra presencia en los diarios >> universitarios.
>> Se sugirió que merchandising de D-Recerca contribuiría a la difusión de >> nuestro mensaje.
>> 2.1. La coordinación interna >> ----------------------------
>> Se hizo notar la necesidad de una COORDINACIÓN INTERNA, ya que al parecer, >> los grupos de trabajo no están reuniéndose con la frecuencia con la que >> deberían.
>> Se agradeció la labor de los grupos de trabajo Medios y 5%, que están >> funcionando bien.
>> Se recordó que los miembros de los mencionados grupos de trabajo están >> permitidos a, y de hecho tienen la obligación de, comunicar sus limitaciones >> de tiempo sin que ello conlleve ningún tipo de recriminación hacia ellos. En >> palabras más sencillas, "si no podéis, pedid ayuda".
>> Se recordó también que LOS GRUPOS DE TRABAJO NO ESTÁN CERRADOS.
>> Y se resaltó la sorprendentemente reducida fracción de personas que >> participan en la lista con respecto al número de suscritos, que es de >> alrededor del 10%. Esto va por vosotros, los que estáis leyendo esto sin >> responder nunca. ¡Nos alegraríamos mucho de que participáseis!
>> 3. Centralización de la documentación >> -------------------------------------
>> Se acordó la creación de un banner en una posición visible que desde el >> BLOG enlace a la WEB. En la destinación de este enlace, debería estar un >> resumen de la situación actual (en cada momento) de manera que los >> doctorandos encuentren con facilidad la respuesta a la pregunta "¿Qué está >> pasando ahora?".
>> También se acordó que, en general, las buenas noticias deberían >> RESALTARSE, en lugar de dejarlas perdidas en algún mensaje de esta lista. De >> esta forma se motivaría a la gente a participar.
>> 4. Cómo organizar las asambleas >> -------------------------------
>> Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece >> alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden >> tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales >> para vernos la cara.
>> En consecuencia, se acordó que mayor organización no es necesaria.
>> Sin embargo, se reconoció la importancia del contacto físico, por lo que >> se sugirió la convocatoria de más reuniones informales (cenas, birras >> recercarias...)
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Les llistes menors són llistes locals, per coordinar activitats molt específiques. Ja siguin accions de protesta en campus concrets, o iniciatives a nivell d'una universitat. Això no es pot coordinar des de aquesta llista. Hi ha molta gent apuntada a aquesta llista que està al límit de la saturació amb tant mail, si a més afegíssim tot el que és local, la saturació seria completa. Per posar un exemple, a la llista de doctorandsdiagonal hi ha uns 70 membres, i dubto que més de 5 segueixin aquesta llista. Un altre cosa es que sigui necessari un fluxe d'informació entre el que pasa a nivell local i aquesta llista.
I sobre l'acta de l'assemblea... jo no recordo haver arribat a les mateixes conclusions en el punt 4. Ni en que les assembles no tenen poder de decisió, ni en que no necessitem més organització. Una cosa es que en passades assembles hi hagués poca gent, i que per tant no fos lògic treure decisions importants d'allà, que una assemblea no tingui poder de decisió és una cosa ben diferent. I segurament d'aquest punt se'n seguirà parlant.
> Dani moltes gràcies pel resum! Estic amb l'Enric en el punt número 2: crec > que amb una llista n'hi ha més que prou. Si utilitzem les etiquetes a les > capçaleres dels missatges de forma adequada es poden filtrar com cadascú > vulgui i no haver de llegir-ho tot. Fer llistes de correu "menors" només pot > perjudicar des del meu punt de vista, a no ser que calguin molt puntualment > (com ha estat el cas de coordinar-nos per a la recollida de signatures).
> Sobre tenir tots els doctorands o no llistats aqui... temo que això és una > opció personal. Al meu centre no és fàcil que et donin la llista de tots els > doctorands que hi ha, i si te'ls donen representen vàries institucions (UPF, > institucions privades i semi-privades) i no hi ha manera de separar-los, és > així de trist. La mateixa secretària m'ho ha comentat més d'un cop. Així que > a la llista hi haurà, i els arribarà el missatge a, tots aquells qui vulguin > rebre'l. No veig com millorar-ho...
> hola Dani, >> moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... >> 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de >> D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa formal, pero >> crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre interactuar >> amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, està be fer >> el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims (per >> exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, que no soc >> gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser >> flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). >> 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es >> coordinen amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o dic per >> que pot ser dificultos tenir moltes llistes, >> 3. Molt bona idea lo de la documentació! >> 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) creem >> un altre fil i organizem alguna cosa? >> Salut i bon pont (als que en tinguin!) >> Enric
>> 2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>>> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles para >>> los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois muchos. >>> Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que nunca :D >>> (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace cinco días >>> desde otra dirección, no sé por qué).
>>> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si hay >>> algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
>>> 1. ¿Quiénes somos? >>> ------------------
>>> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" >>> deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos seguir >>> sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de Cataluña). >>> Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
>>> Argumentos a favor de la integración: >>> 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de >>> Cataluña, y tiene un nombre respetado por las autoridades. >>> 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta misma >>> lista de correo). >>> 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. >>> 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los que >>> se estableció D-R.
>>> Argumentos en contra: >>> 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a los >>> que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. >>> 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué >>> vincularnos. >>> 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la organización. >>> 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea >>> quien los represente.
>>> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos >>> (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento a favor >>> núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga en cada >>> caso.
>>> 2. Coordinación de mecanismos de difusión >>> -----------------------------------------
>>> Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
>>> - Esta lista de correo. >>> - Listas de correo menores, como doctorandsdiagonal@googlegroups.com. >>> - El blog tutela400euros.blogspot.com/ >>> - La web d-recerca.org/
>>> Al respecto:
>>> Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, y >>> que es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que sea útil a >>> las direcciones de sus respectivos centros de investigación.
>>> Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente en >>> aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre que ni en >>> la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos que >>> tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
>>> Se sugirió que deberíamos aumentar nuestra presencia en los diarios >>> universitarios.
>>> Se sugirió que merchandising de D-Recerca contribuiría a la difusión de >>> nuestro mensaje.
>>> 2.1. La coordinación interna >>> ----------------------------
>>> Se hizo notar la necesidad de una COORDINACIÓN INTERNA, ya que al >>> parecer, los grupos de trabajo no están reuniéndose con la frecuencia con la >>> que deberían.
>>> Se agradeció la labor de los grupos de trabajo Medios y 5%, que están >>> funcionando bien.
>>> Se recordó que los miembros de los mencionados grupos de trabajo están >>> permitidos a, y de hecho tienen la obligación de, comunicar sus limitaciones >>> de tiempo sin que ello conlleve ningún tipo de recriminación hacia ellos. En >>> palabras más sencillas, "si no podéis, pedid ayuda".
>>> Se recordó también que LOS GRUPOS DE TRABAJO NO ESTÁN CERRADOS.
>>> Y se resaltó la sorprendentemente reducida fracción de personas que >>> participan en la lista con respecto al número de suscritos, que es de >>> alrededor del 10%. Esto va por vosotros, los que estáis leyendo esto sin >>> responder nunca. ¡Nos alegraríamos mucho de que participáseis!
>>> 3. Centralización de la documentación >>> -------------------------------------
>>> Se acordó la creación de un banner en una posición visible que desde el >>> BLOG enlace a la WEB. En la destinación de este enlace, debería estar un >>> resumen de la situación actual (en cada momento) de manera que los >>> doctorandos encuentren con facilidad la respuesta a la pregunta "¿Qué está >>> pasando ahora?".
>>> También se acordó que, en general, las buenas noticias deberían >>> RESALTARSE, en lugar de dejarlas perdidas en algún mensaje de esta lista. De >>> esta forma se motivaría a la gente a participar.
>>> 4. Cómo organizar las asambleas >>> -------------------------------
>>> Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece >>> alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden >>> tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales >>> para vernos la cara.
>>> En consecuencia, se acordó que mayor organización no es necesaria.
>>> Sin embargo, se reconoció la importancia del contacto físico, por lo que >>> se sugirió la convocatoria de más reuniones informales (cenas, birras >>> recercarias...)
>>> -- >>> You received this message because you are subscribed to the Google Groups >>> "D-Recerca" group. >>> To post to this group, send email to drecerca@googlegroups.com >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> drecerca-unsubscribe@googlegroups.com >>> For more options, visit this group at >>> http://groups.google.com/group/drecerca?hl=ca
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-- Javier G. Orlandi Dept. ECM - Office 606 Facultat de Física, Universitat de Barcelona Av. Diagonal 647 E-08028 Barcelona,
...
A ver, la idea es que la gente que está apuntada a una lista menor reciba unos 10 correos por semana, reenviados desde la lista principal, en los que les informen de las cosas que a ellos más les afectan. Nos guste o no, la mayoría de los doctorandos no están dispuestos a leer un número de correos mayor. Y también se pueden usar para coordinar cosas a nivel local, como por ejemplo una recogida de firmas enfrente de la facultad.
En cualquier caso, no sustituyen a la lista principal.
Del punto 4 ni siquiera yo me acuerdo, solo sé lo que apunté en ese momento. Pero sé que la idea era que si estamos muy pocos, entonces no vamos a decidir cosas entre nosotros sin consultar con el resto.
> Les llistes menors són llistes locals, per coordinar activitats molt > específiques. Ja siguin accions de protesta en campus concrets, o > iniciatives a nivell d'una universitat. Això no es pot coordinar des de > aquesta llista. Hi ha molta gent apuntada a aquesta llista que està al > límit > de la saturació amb tant mail, si a més afegíssim tot el que és local, > la > saturació seria completa. Per posar un exemple, a la llista de > doctorandsdiagonal hi ha uns 70 membres, i dubto que més de 5 segueixin > aquesta llista. Un altre cosa es que sigui necessari un fluxe > d'informació > entre el que pasa a nivell local i aquesta llista.
> I sobre l'acta de l'assemblea... jo no recordo haver arribat a les > mateixes > conclusions en el punt 4. Ni en que les assembles no tenen poder de > decisió, > ni en que no necessitem més organització. Una cosa es que en passades > assembles hi hagués poca gent, i que per tant no fos lògic treure > decisions > importants d'allà, que una assemblea no tingui poder de decisió és una > cosa > ben diferent. I segurament d'aquest punt se'n seguirà parlant.
>> Dani moltes gràcies pel resum! Estic amb l'Enric en el punt número 2: > crec >> que amb una llista n'hi ha més que prou. Si utilitzem les etiquetes a > les >> capçaleres dels missatges de forma adequada es poden filtrar com > cadascú >> vulgui i no haver de llegir-ho tot. Fer llistes de correu "menors" > només pot >> perjudicar des del meu punt de vista, a no ser que calguin molt > puntualment >> (com ha estat el cas de coordinar-nos per a la recollida de signatures).
>> Sobre tenir tots els doctorands o no llistats aqui... temo que això és > una >> opció personal. Al meu centre no és fàcil que et donin la llista de > tots els >> doctorands que hi ha, i si te'ls donen representen vàries institucions > (UPF, >> institucions privades i semi-privades) i no hi ha manera de separar-los, > és >> així de trist. La mateixa secretària m'ho ha comentat més d'un cop. > Així que >> a la llista hi haurà, i els arribarà el missatge a, tots aquells qui > vulguin >> rebre'l. No veig com millorar-ho...
>> hola Dani, >>> moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... >>> 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de >>> D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa formal, > pero >>> crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre > interactuar >>> amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, està > be fer >>> el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims > (per >>> exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, que > no soc >>> gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser >>> flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). >>> 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es >>> coordinen amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o dic > per >>> que pot ser dificultos tenir moltes llistes, >>> 3. Molt bona idea lo de la documentació! >>> 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) > creem >>> un altre fil i organizem alguna cosa? >>> Salut i bon pont (als que en tinguin!) >>> Enric
>>> 2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>>>> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles > para >>>> los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois > muchos. >>>> Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que > nunca :D >>>> (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace > cinco días >>>> desde otra dirección, no sé por qué).
>>>> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si > hay >>>> algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
>>>> 1. ¿Quiénes somos? >>>> ------------------
>>>> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" >>>> deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos > seguir >>>> sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de > Cataluña). >>>> Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
>>>> Argumentos a favor de la integración: >>>> 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de >>>> Cataluña, y tiene un nombre respetado por las autoridades. >>>> 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta misma >>>> lista de correo). >>>> 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. >>>> 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los > que >>>> se estableció D-R.
>>>> Argumentos en contra: >>>> 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a > los >>>> que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. >>>> 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué >>>> vincularnos. >>>> 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la > organización. >>>> 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea >>>> quien los represente.
>>>> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos >>>> (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento > a favor >>>> núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga > en cada >>>> caso.
>>>> 2. Coordinación de mecanismos de difusión >>>> -----------------------------------------
>>>> Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
>>>> - Esta lista de correo. >>>> - Listas de correo menores, como doctorandsdiagonal@googlegroups.com. >>>> - El blog tutela400euros.blogspot.com/ >>>> - La web d-recerca.org/
>>>> Al respecto:
>>>> Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, > y >>>> que es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que sea > útil a >>>> las direcciones de sus respectivos centros de investigación.
>>>> Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente > en >>>> aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre que > ni en >>>> la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos > que >>>> tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
>>>> Se sugirió que deberíamos aumentar nuestra presencia en los diarios >>>> universitarios.
>>>> Se sugirió que merchandising de D-Recerca contribuiría a la > difusión de >>>> nuestro mensaje.
>>>> 2.1. La coordinación interna >>>> ----------------------------
>>>> Se hizo notar la necesidad de una COORDINACIÓN INTERNA, ya que al >>>> parecer, los grupos de trabajo no están reuniéndose con la > frecuencia con la >>>> que deberían.
>>>> Se agradeció la labor de los grupos de trabajo Medios y 5%, que > están >>>> funcionando bien.
>>>> Se recordó que los miembros de los mencionados grupos de trabajo > están >>>> permitidos a, y de hecho tienen la obligación de, comunicar sus > limitaciones >>>> de tiempo sin que ello conlleve ningún tipo de recriminación hacia > ellos. En >>>> palabras más sencillas, "si no podéis, pedid ayuda".
>>>> Se recordó también que LOS GRUPOS DE TRABAJO NO ESTÁN CERRADOS.
>>>> Y se resaltó la sorprendentemente reducida fracción de personas que >>>> participan en la lista con respecto al número de suscritos, que es de >>>> alrededor del 10%. Esto va por vosotros, los que estáis leyendo esto > sin >>>> responder nunca. ¡Nos alegraríamos mucho de que participáseis!
>>>> 3. Centralización de la documentación >>>> -------------------------------------
>>>> Se acordó la creación de un banner en una posición visible que > desde el >>>> BLOG enlace a la WEB. En la destinación de este enlace, debería > estar un >>>> resumen de la situación actual (en cada momento) de manera que los >>>> doctorandos encuentren con facilidad la respuesta a la pregunta > "¿Qué está >>>> pasando ahora?".
>>>> También se acordó que, en general, las buenas noticias deberían >>>> RESALTARSE, en lugar de dejarlas perdidas en algún mensaje de esta > lista. De >>>> esta forma se motivaría a la gente a participar.
>>>> 4. Cómo organizar las asambleas >>>> -------------------------------
>>>> Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece >>>> alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no > pueden >>>> tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones > informales >>>> para vernos la cara.
>>>> En consecuencia, se acordó que mayor organización no es necesaria.
>>>> Sin embargo, se reconoció la importancia del contacto físico, por lo > que >>>> se sugirió la convocatoria de más reuniones informales (cenas, > birras >>>> recercarias...)
>>>> -- >>>> Daniel Fernández >>>> dan...@ffn.ub.es
>>>> -- >>>> You received this message because you are subscribed to the
*"Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales para vernos la cara.*"
Pues si todos pensamos eso no deberíamos de hacer ninguna asamblea más...
O tenemos claro que aunque haya poca gente nuestro funcionamiento es asambleario y las cosas que se deciden en asambleas hay que respetarlas, o dejemos de perder el tiempo y no hagamos más asambleas. Decidamoslo!!
*Veis la necesidad de hacer asambleas? Que decisiones tendríamos que tomar en esas asambleas??*
Yo creo que nuestro funcionamiento tiene que ser asambleario. Es un espacio y momento donde realmente se crea un debate abierto, y de igual a igual, donde te permite argumetar tus opiniones y escuchar los argumentos de los demás, haciendo así que las decisiones tengan una firmeza mucho mayor. Además, nos vemos las caras, nos conocemos entre nosotros, transmitimos sensaciones, posibilita que no existan malos entendidos, que puedas reargumetar y aclarar tu opinión, una cosa que no permite el google group porque no se transmiten más que las palabras. La comunicación tambien tiene una parte no verbal, que se nos olvida que existe.
Naiara
2010/12/7 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
> A ver, la idea es que la gente que está apuntada a una lista menor reciba > unos 10 correos por semana, reenviados desde la lista principal, en los que > les informen de las cosas que a ellos más les afectan. Nos guste o no, la > mayoría de los doctorandos no están dispuestos a leer un número de correos > mayor. Y también se pueden usar para coordinar cosas a nivel local, como por > ejemplo una recogida de firmas enfrente de la facultad.
> En cualquier caso, no sustituyen a la lista principal.
> Del punto 4 ni siquiera yo me acuerdo, solo sé lo que apunté en ese > momento. Pero sé que la idea era que si estamos muy pocos, entonces no vamos > a decidir cosas entre nosotros sin consultar con el resto.
> On Tue, 7 Dec 2010 13:17:26 +0100, "Javier G. Orlandi" <dherk...@gmail.com> > wrote: > > Les llistes menors són llistes locals, per coordinar activitats molt > > específiques. Ja siguin accions de protesta en campus concrets, o > > iniciatives a nivell d'una universitat. Això no es pot coordinar des de > > aquesta llista. Hi ha molta gent apuntada a aquesta llista que està al > > límit > > de la saturació amb tant mail, si a més afegíssim tot el que és local, > > la > > saturació seria completa. Per posar un exemple, a la llista de > > doctorandsdiagonal hi ha uns 70 membres, i dubto que més de 5 segueixin > > aquesta llista. Un altre cosa es que sigui necessari un fluxe > > d'informació > > entre el que pasa a nivell local i aquesta llista.
> > I sobre l'acta de l'assemblea... jo no recordo haver arribat a les > > mateixes > > conclusions en el punt 4. Ni en que les assembles no tenen poder de > > decisió, > > ni en que no necessitem més organització. Una cosa es que en passades > > assembles hi hagués poca gent, i que per tant no fos lògic treure > > decisions > > importants d'allà, que una assemblea no tingui poder de decisió és una > > cosa > > ben diferent. I segurament d'aquest punt se'n seguirà parlant.
> >> Dani moltes gràcies pel resum! Estic amb l'Enric en el punt número 2: > > crec > >> que amb una llista n'hi ha més que prou. Si utilitzem les etiquetes a > > les > >> capçaleres dels missatges de forma adequada es poden filtrar com > > cadascú > >> vulgui i no haver de llegir-ho tot. Fer llistes de correu "menors" > > només pot > >> perjudicar des del meu punt de vista, a no ser que calguin molt > > puntualment > >> (com ha estat el cas de coordinar-nos per a la recollida de signatures).
> >> Sobre tenir tots els doctorands o no llistats aqui... temo que això és > > una > >> opció personal. Al meu centre no és fàcil que et donin la llista de > > tots els > >> doctorands que hi ha, i si te'ls donen representen vàries institucions > > (UPF, > >> institucions privades i semi-privades) i no hi ha manera de separar-los, > > és > >> així de trist. La mateixa secretària m'ho ha comentat més d'un cop. > > Així que > >> a la llista hi haurà, i els arribarà el missatge a, tots aquells qui > > vulguin > >> rebre'l. No veig com millorar-ho...
> >> hola Dani, > >>> moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... > >>> 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de > >>> D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa formal, > > pero > >>> crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre > > interactuar > >>> amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, està > > be fer > >>> el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims > > (per > >>> exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, que > > no soc > >>> gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser > >>> flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). > >>> 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es > >>> coordinen amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o dic > > per > >>> que pot ser dificultos tenir moltes llistes, > >>> 3. Molt bona idea lo de la documentació! > >>> 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) > > creem > >>> un altre fil i organizem alguna cosa? > >>> Salut i bon pont (als que en tinguin!) > >>> Enric
> >>> 2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
> >>>> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles > > para > >>>> los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois > > muchos. > >>>> Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que > > nunca :D > >>>> (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace > > cinco días > >>>> desde otra dirección, no sé por qué).
> >>>> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si > > hay > >>>> algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
> >>>> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" > >>>> deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos > > seguir > >>>> sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de > > Cataluña). > >>>> Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
> >>>> Argumentos a favor de la integración: > >>>> 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de > >>>> Cataluña, y tiene un nombre respetado por las autoridades. > >>>> 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta misma > >>>> lista de correo). > >>>> 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. > >>>> 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los > > que > >>>> se estableció D-R.
> >>>> Argumentos en contra: > >>>> 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a > > los > >>>> que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. > >>>> 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué > >>>> vincularnos. > >>>> 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la > > organización. > >>>> 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea > >>>> quien los represente.
> >>>> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos > >>>> (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento > > a favor > >>>> núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga > > en cada > >>>> caso.
> >>>> 2. Coordinación de mecanismos de difusión > >>>> -----------------------------------------
> >>>> Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
> >>>> - Esta lista de correo. > >>>> - Listas de correo menores, como doctorandsdiagonal@googlegroups.com. > >>>> - El blog tutela400euros.blogspot.com/ > >>>> - La web d-recerca.org/
> >>>> Al respecto:
> >>>> Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, > > y > >>>> que es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que sea > > útil a > >>>> las direcciones de sus respectivos centros de investigación.
> >>>> Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente > > en > >>>> aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre que > > ni en > >>>> la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos > > que > >>>> tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
> >>>> Se sugirió que deberíamos aumentar nuestra presencia en los diarios > >>>> universitarios.
> >>>> Se sugirió que merchandising de D-Recerca contribuiría a la > > difusión de > >>>> nuestro mensaje.
> >>>> 2.1. La coordinación interna > >>>> ----------------------------
> >>>> Se hizo notar la necesidad de una COORDINACIÓN INTERNA, ya que al > >>>> parecer, los grupos de trabajo no están reuniéndose con la > > frecuencia con la > >>>> que deberían.
> >>>> Se agradeció la labor de los grupos de trabajo Medios y 5%, que > > están > >>>> funcionando bien.
> >>>> Se recordó que los miembros de los mencionados grupos de trabajo > > están > >>>> permitidos a, y de hecho tienen la obligación de, comunicar sus > > limitaciones > >>>> de tiempo sin que ello conlleve ningún tipo de recriminación hacia > > ellos. En > >>>> palabras más sencillas, "si no podéis, pedid ayuda".
> *"Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece > alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden > tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales > para vernos la cara.*"
> Pues si todos pensamos eso no deberíamos de hacer ninguna asamblea más...
> O tenemos claro que aunque haya poca gente nuestro funcionamiento es > asambleario y las cosas que se deciden en asambleas hay que respetarlas, o > dejemos de perder el tiempo y no hagamos más asambleas. Decidamoslo!!
> *Veis la necesidad de hacer asambleas? Que decisiones tendríamos que tomar > en esas asambleas??*
> Yo creo que nuestro funcionamiento tiene que ser asambleario. Es un espacio > y momento donde realmente se crea un debate abierto, y de igual a igual, > donde te permite argumetar tus opiniones y escuchar los argumentos de los > demás, haciendo así que las decisiones tengan una firmeza mucho mayor. > Además, nos vemos las caras, nos conocemos entre nosotros, transmitimos > sensaciones, posibilita que no existan malos entendidos, que puedas > reargumetar y aclarar tu opinión, una cosa que no permite el google group > porque no se transmiten más que las palabras. La comunicación tambien tiene > una parte no verbal, que se nos olvida que existe.
> Naiara
> 2010/12/7 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>> A ver, la idea es que la gente que está apuntada a una lista menor reciba >> unos 10 correos por semana, reenviados desde la lista principal, en los que >> les informen de las cosas que a ellos más les afectan. Nos guste o no, la >> mayoría de los doctorandos no están dispuestos a leer un número de correos >> mayor. Y también se pueden usar para coordinar cosas a nivel local, como por >> ejemplo una recogida de firmas enfrente de la facultad.
>> En cualquier caso, no sustituyen a la lista principal.
>> Del punto 4 ni siquiera yo me acuerdo, solo sé lo que apunté en ese >> momento. Pero sé que la idea era que si estamos muy pocos, entonces no vamos >> a decidir cosas entre nosotros sin consultar con el resto.
>> On Tue, 7 Dec 2010 13:17:26 +0100, "Javier G. Orlandi" < >> dherk...@gmail.com> wrote: >> > Les llistes menors són llistes locals, per coordinar activitats molt >> > específiques. Ja siguin accions de protesta en campus concrets, o >> > iniciatives a nivell d'una universitat. Això no es pot coordinar des de >> > aquesta llista. Hi ha molta gent apuntada a aquesta llista que està al >> > límit >> > de la saturació amb tant mail, si a més afegíssim tot el que és local, >> > la >> > saturació seria completa. Per posar un exemple, a la llista de >> > doctorandsdiagonal hi ha uns 70 membres, i dubto que més de 5 segueixin >> > aquesta llista. Un altre cosa es que sigui necessari un fluxe >> > d'informació >> > entre el que pasa a nivell local i aquesta llista.
>> > I sobre l'acta de l'assemblea... jo no recordo haver arribat a les >> > mateixes >> > conclusions en el punt 4. Ni en que les assembles no tenen poder de >> > decisió, >> > ni en que no necessitem més organització. Una cosa es que en passades >> > assembles hi hagués poca gent, i que per tant no fos lògic treure >> > decisions >> > importants d'allà, que una assemblea no tingui poder de decisió és una >> > cosa >> > ben diferent. I segurament d'aquest punt se'n seguirà parlant.
>> >> Dani moltes gràcies pel resum! Estic amb l'Enric en el punt número 2: >> > crec >> >> que amb una llista n'hi ha més que prou. Si utilitzem les etiquetes a >> > les >> >> capçaleres dels missatges de forma adequada es poden filtrar com >> > cadascú >> >> vulgui i no haver de llegir-ho tot. Fer llistes de correu "menors" >> > només pot >> >> perjudicar des del meu punt de vista, a no ser que calguin molt >> > puntualment >> >> (com ha estat el cas de coordinar-nos per a la recollida de >> signatures).
>> >> Sobre tenir tots els doctorands o no llistats aqui... temo que això és >> > una >> >> opció personal. Al meu centre no és fàcil que et donin la llista de >> > tots els >> >> doctorands que hi ha, i si te'ls donen representen vàries institucions >> > (UPF, >> >> institucions privades i semi-privades) i no hi ha manera de >> separar-los, >> > és >> >> així de trist. La mateixa secretària m'ho ha comentat més d'un cop. >> > Així que >> >> a la llista hi haurà, i els arribarà el missatge a, tots aquells qui >> > vulguin >> >> rebre'l. No veig com millorar-ho...
>> >> hola Dani, >> >>> moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... >> >>> 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de >> >>> D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa >> formal, >> > pero >> >>> crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre >> > interactuar >> >>> amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, està >> > be fer >> >>> el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims >> > (per >> >>> exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, que >> > no soc >> >>> gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser >> >>> flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). >> >>> 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es >> >>> coordinen amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o dic >> > per >> >>> que pot ser dificultos tenir moltes llistes, >> >>> 3. Molt bona idea lo de la documentació! >> >>> 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) >> > creem >> >>> un altre fil i organizem alguna cosa? >> >>> Salut i bon pont (als que en tinguin!) >> >>> Enric
>> >>> 2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>> >>>> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles >> > para >> >>>> los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois >> > muchos. >> >>>> Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que >> > nunca :D >> >>>> (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace >> > cinco días >> >>>> desde otra dirección, no sé por qué).
>> >>>> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si >> > hay >> >>>> algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
>> >>>> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" >> >>>> deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos >> > seguir >> >>>> sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de >> > Cataluña). >> >>>> Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
>> >>>> Argumentos a favor de la integración: >> >>>> 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de >> >>>> Cataluña, y tiene un nombre respetado por las autoridades. >> >>>> 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta misma >> >>>> lista de correo). >> >>>> 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. >> >>>> 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los >> > que >> >>>> se estableció D-R.
>> >>>> Argumentos en contra: >> >>>> 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a >> > los >> >>>> que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. >> >>>> 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué >> >>>> vincularnos. >> >>>> 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la >> > organización. >> >>>> 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea >> >>>> quien los represente.
>> >>>> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos >> >>>> (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento >> > a favor >> >>>> núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga >> > en cada >> >>>> caso.
>> >>>> 2. Coordinación de mecanismos de difusión >> >>>> -----------------------------------------
>> >>>> Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
>> >>>> - Esta lista de correo. >> >>>> - Listas de correo menores, como doctorandsdiagonal@googlegroups.com >> . >> >>>> - El blog tutela400euros.blogspot.com/ >> >>>> - La web d-recerca.org/
>> >>>> Al respecto:
>> >>>> Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, >> > y >> >>>> que es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que sea >> > útil a >> >>>> las direcciones de sus respectivos centros de investigación.
>> >>>> Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente >> > en >> >>>> aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre que >> > ni en >> >>>> la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos >> > que >> >>>> tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
>> >>>> Se sugirió que deberíamos aumentar nuestra presencia en los diarios >> >>>> universitarios.
>> >>>> Se sugirió que merchandising de D-Recerca contribuiría a la >> > difusión de >> >>>> nuestro mensaje.
>> >>>> 2.1. La coordinación interna >> >>>> ----------------------------
>> >>>> Se hizo notar la necesidad de una COORDINACIÓN INTERNA, ya que al >> >>>> parecer, los grupos de trabajo no están reuniéndose con la >> > frecuencia con la >> >>>> que deberían.
>> >>>> Se agradeció la labor de los grupos de trabajo Medios y 5%, que >> > están >> >>>> funcionando bien.
Yo estoy con Naiara también... no he podido ir a las asambleas, pero si veo que hace falta decir algo que no se ha comentado, lo pongo en la lista y ya está, que se comente allí. Y si se decide algo con lo que no estoy de acuerdo, bueno, supongo que si no he ido no tengo derecho a protestar! Ya habré dado mi opinión previamente.
> *"Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece >> alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden >> tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales >> para vernos la cara.*"
>> Pues si todos pensamos eso no deberíamos de hacer ninguna asamblea más...
>> O tenemos claro que aunque haya poca gente nuestro funcionamiento es >> asambleario y las cosas que se deciden en asambleas hay que respetarlas, o >> dejemos de perder el tiempo y no hagamos más asambleas. Decidamoslo!!
>> *Veis la necesidad de hacer asambleas? Que decisiones tendríamos que >> tomar en esas asambleas??*
>> Yo creo que nuestro funcionamiento tiene que ser asambleario. Es un >> espacio y momento donde realmente se crea un debate abierto, y de igual a >> igual, donde te permite argumetar tus opiniones y escuchar los argumentos de >> los demás, haciendo así que las decisiones tengan una firmeza mucho mayor. >> Además, nos vemos las caras, nos conocemos entre nosotros, transmitimos >> sensaciones, posibilita que no existan malos entendidos, que puedas >> reargumetar y aclarar tu opinión, una cosa que no permite el google group >> porque no se transmiten más que las palabras. La comunicación tambien tiene >> una parte no verbal, que se nos olvida que existe.
>> Naiara
>> 2010/12/7 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>>> A ver, la idea es que la gente que está apuntada a una lista menor reciba >>> unos 10 correos por semana, reenviados desde la lista principal, en los que >>> les informen de las cosas que a ellos más les afectan. Nos guste o no, la >>> mayoría de los doctorandos no están dispuestos a leer un número de correos >>> mayor. Y también se pueden usar para coordinar cosas a nivel local, como por >>> ejemplo una recogida de firmas enfrente de la facultad.
>>> En cualquier caso, no sustituyen a la lista principal.
>>> Del punto 4 ni siquiera yo me acuerdo, solo sé lo que apunté en ese >>> momento. Pero sé que la idea era que si estamos muy pocos, entonces no vamos >>> a decidir cosas entre nosotros sin consultar con el resto.
>>> On Tue, 7 Dec 2010 13:17:26 +0100, "Javier G. Orlandi" < >>> dherk...@gmail.com> wrote: >>> > Les llistes menors són llistes locals, per coordinar activitats molt >>> > específiques. Ja siguin accions de protesta en campus concrets, o >>> > iniciatives a nivell d'una universitat. Això no es pot coordinar des de >>> > aquesta llista. Hi ha molta gent apuntada a aquesta llista que està al >>> > límit >>> > de la saturació amb tant mail, si a més afegíssim tot el que és local, >>> > la >>> > saturació seria completa. Per posar un exemple, a la llista de >>> > doctorandsdiagonal hi ha uns 70 membres, i dubto que més de 5 segueixin >>> > aquesta llista. Un altre cosa es que sigui necessari un fluxe >>> > d'informació >>> > entre el que pasa a nivell local i aquesta llista.
>>> > I sobre l'acta de l'assemblea... jo no recordo haver arribat a les >>> > mateixes >>> > conclusions en el punt 4. Ni en que les assembles no tenen poder de >>> > decisió, >>> > ni en que no necessitem més organització. Una cosa es que en passades >>> > assembles hi hagués poca gent, i que per tant no fos lògic treure >>> > decisions >>> > importants d'allà, que una assemblea no tingui poder de decisió és una >>> > cosa >>> > ben diferent. I segurament d'aquest punt se'n seguirà parlant.
>>> >> Dani moltes gràcies pel resum! Estic amb l'Enric en el punt número 2: >>> > crec >>> >> que amb una llista n'hi ha més que prou. Si utilitzem les etiquetes a >>> > les >>> >> capçaleres dels missatges de forma adequada es poden filtrar com >>> > cadascú >>> >> vulgui i no haver de llegir-ho tot. Fer llistes de correu "menors" >>> > només pot >>> >> perjudicar des del meu punt de vista, a no ser que calguin molt >>> > puntualment >>> >> (com ha estat el cas de coordinar-nos per a la recollida de >>> signatures).
>>> >> Sobre tenir tots els doctorands o no llistats aqui... temo que això és >>> > una >>> >> opció personal. Al meu centre no és fàcil que et donin la llista de >>> > tots els >>> >> doctorands que hi ha, i si te'ls donen representen vàries institucions >>> > (UPF, >>> >> institucions privades i semi-privades) i no hi ha manera de >>> separar-los, >>> > és >>> >> així de trist. La mateixa secretària m'ho ha comentat més d'un cop. >>> > Així que >>> >> a la llista hi haurà, i els arribarà el missatge a, tots aquells qui >>> > vulguin >>> >> rebre'l. No veig com millorar-ho...
>>> >> hola Dani, >>> >>> moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... >>> >>> 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de >>> >>> D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa >>> formal, >>> > pero >>> >>> crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre >>> > interactuar >>> >>> amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, està >>> > be fer >>> >>> el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims >>> > (per >>> >>> exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, que >>> > no soc >>> >>> gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser >>> >>> flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). >>> >>> 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es >>> >>> coordinen amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o dic >>> > per >>> >>> que pot ser dificultos tenir moltes llistes, >>> >>> 3. Molt bona idea lo de la documentació! >>> >>> 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) >>> > creem >>> >>> un altre fil i organizem alguna cosa? >>> >>> Salut i bon pont (als que en tinguin!) >>> >>> Enric
>>> >>> 2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>>> >>>> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles >>> > para >>> >>>> los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois >>> > muchos. >>> >>>> Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que >>> > nunca :D >>> >>>> (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace >>> > cinco días >>> >>>> desde otra dirección, no sé por qué).
>>> >>>> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si >>> > hay >>> >>>> algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
>>> >>>> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos "concienciados" >>> >>>> deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos >>> > seguir >>> >>>> sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de >>> > Cataluña). >>> >>>> Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
>>> >>>> Argumentos a favor de la integración: >>> >>>> 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de >>> >>>> Cataluña, y tiene un nombre respetado por las autoridades. >>> >>>> 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta >>> misma >>> >>>> lista de correo). >>> >>>> 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en establecer. >>> >>>> 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por los >>> > que >>> >>>> se estableció D-R.
>>> >>>> Argumentos en contra: >>> >>>> 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos a >>> > los >>> >>>> que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a ellos. >>> >>>> 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué >>> >>>> vincularnos. >>> >>>> 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la >>> > organización. >>> >>>> 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca sea >>> >>>> quien los represente.
>>> >>>> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos >>> >>>> (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al argumento >>> > a favor >>> >>>> núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga >>> > en cada >>> >>>> caso.
>>> >>>> 2. Coordinación de mecanismos de difusión >>> >>>> -----------------------------------------
>>> >>>> Por ahora, los mecanismos de difusión con los que contamos son:
>>> >>>> - Esta lista de correo. >>> >>>> - Listas de correo menores, como >>> doctorandsdiagonal@googlegroups.com. >>> >>>> - El blog tutela400euros.blogspot.com/ >>> >>>> - La web d-recerca.org/
>>> >>>> Al respecto:
>>> >>>> Se acordó que las decisiones deben transmitirse a través esta lista, >>> > y >>> >>>> que es responsabilidad de los usuarios rebotar la información que >>> sea >>> > útil a >>> >>>> las direcciones de sus respectivos centros de investigación.
>>> >>>> Se apuntó la utilidad de las listas de correo menores, especialmente >>> > en >>> >>>> aquellos centros o facultades con un nivel organizativo tan pobre >>> que >>> > ni en >>> >>>> la secretaría pueden darte una lista actualizada de los doctorandos >>> > que >>> >>>> tienen (como pasa en la facultad de física, por ejemplo).
hola, estic d'acrod amb la Naira (peor en part!). Que vol dir assambleari al actualmente en el segle XXI?? Per mi es igual de valides de decisions que es prenen en aquest llista (no complexi el requisits de assamblearisme?) que les que es prenen en una assamblea "assistencial" (que els que vieun a a barcelona o en el centre tenen mes facilitat d'anar-hi!)...dit això crec que les Assamblees presencial per mi han de ser, per una cosa que facilitar la discussió (per emails sempre es mes dificil!). Aixi que jo crec que sempre que es puguin s'ha de contnuar fent (i si s'acompanyen d'una birra despres millor!). Salut, Enric
> Yo estoy con Naiara también... no he podido ir a las asambleas, pero si veo > que hace falta decir algo que no se ha comentado, lo pongo en la lista y ya > está, que se comente allí. Y si se decide algo con lo que no estoy de > acuerdo, bueno, supongo que si no he ido no tengo derecho a protestar! Ya > habré dado mi opinión previamente.
>> *"Debido a la escasa asistencia de las asambleas, en las cuales aparece >>> alguien diferente cada vez que se convocan, se dedujo que éstas no pueden >>> tener poder de decisión. Las mantendremos solo como reuniones informales >>> para vernos la cara.*"
>>> Pues si todos pensamos eso no deberíamos de hacer ninguna asamblea más...
>>> O tenemos claro que aunque haya poca gente nuestro funcionamiento es >>> asambleario y las cosas que se deciden en asambleas hay que respetarlas, o >>> dejemos de perder el tiempo y no hagamos más asambleas. Decidamoslo!!
>>> *Veis la necesidad de hacer asambleas? Que decisiones tendríamos que >>> tomar en esas asambleas??*
>>> Yo creo que nuestro funcionamiento tiene que ser asambleario. Es un >>> espacio y momento donde realmente se crea un debate abierto, y de igual a >>> igual, donde te permite argumetar tus opiniones y escuchar los argumentos de >>> los demás, haciendo así que las decisiones tengan una firmeza mucho mayor. >>> Además, nos vemos las caras, nos conocemos entre nosotros, transmitimos >>> sensaciones, posibilita que no existan malos entendidos, que puedas >>> reargumetar y aclarar tu opinión, una cosa que no permite el google group >>> porque no se transmiten más que las palabras. La comunicación tambien tiene >>> una parte no verbal, que se nos olvida que existe.
>>> Naiara
>>> 2010/12/7 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>>>> A ver, la idea es que la gente que está apuntada a una lista menor >>>> reciba unos 10 correos por semana, reenviados desde la lista principal, en >>>> los que les informen de las cosas que a ellos más les afectan. Nos guste o >>>> no, la mayoría de los doctorandos no están dispuestos a leer un número de >>>> correos mayor. Y también se pueden usar para coordinar cosas a nivel local, >>>> como por ejemplo una recogida de firmas enfrente de la facultad.
>>>> En cualquier caso, no sustituyen a la lista principal.
>>>> Del punto 4 ni siquiera yo me acuerdo, solo sé lo que apunté en ese >>>> momento. Pero sé que la idea era que si estamos muy pocos, entonces no vamos >>>> a decidir cosas entre nosotros sin consultar con el resto.
>>>> -- >>>> Daniel Fernández >>>> dan...@ffn.ub.es
>>>> On Tue, 7 Dec 2010 13:17:26 +0100, "Javier G. Orlandi" < >>>> dherk...@gmail.com> wrote: >>>> > Les llistes menors són llistes locals, per coordinar activitats molt >>>> > específiques. Ja siguin accions de protesta en campus concrets, o >>>> > iniciatives a nivell d'una universitat. Això no es pot coordinar des >>>> de >>>> > aquesta llista. Hi ha molta gent apuntada a aquesta llista que està al >>>> > límit >>>> > de la saturació amb tant mail, si a més afegíssim tot el que és local, >>>> > la >>>> > saturació seria completa. Per posar un exemple, a la llista de >>>> > doctorandsdiagonal hi ha uns 70 membres, i dubto que més de 5 >>>> segueixin >>>> > aquesta llista. Un altre cosa es que sigui necessari un fluxe >>>> > d'informació >>>> > entre el que pasa a nivell local i aquesta llista.
>>>> > I sobre l'acta de l'assemblea... jo no recordo haver arribat a les >>>> > mateixes >>>> > conclusions en el punt 4. Ni en que les assembles no tenen poder de >>>> > decisió, >>>> > ni en que no necessitem més organització. Una cosa es que en passades >>>> > assembles hi hagués poca gent, i que per tant no fos lògic treure >>>> > decisions >>>> > importants d'allà, que una assemblea no tingui poder de decisió és una >>>> > cosa >>>> > ben diferent. I segurament d'aquest punt se'n seguirà parlant.
>>>> >> Dani moltes gràcies pel resum! Estic amb l'Enric en el punt número 2: >>>> > crec >>>> >> que amb una llista n'hi ha més que prou. Si utilitzem les etiquetes a >>>> > les >>>> >> capçaleres dels missatges de forma adequada es poden filtrar com >>>> > cadascú >>>> >> vulgui i no haver de llegir-ho tot. Fer llistes de correu "menors" >>>> > només pot >>>> >> perjudicar des del meu punt de vista, a no ser que calguin molt >>>> > puntualment >>>> >> (com ha estat el cas de coordinar-nos per a la recollida de >>>> signatures).
>>>> >> Sobre tenir tots els doctorands o no llistats aqui... temo que això >>>> és >>>> > una >>>> >> opció personal. Al meu centre no és fàcil que et donin la llista de >>>> > tots els >>>> >> doctorands que hi ha, i si te'ls donen representen vàries >>>> institucions >>>> > (UPF, >>>> >> institucions privades i semi-privades) i no hi ha manera de >>>> separar-los, >>>> > és >>>> >> així de trist. La mateixa secretària m'ho ha comentat més d'un cop. >>>> > Així que >>>> >> a la llista hi haurà, i els arribarà el missatge a, tots aquells qui >>>> > vulguin >>>> >> rebre'l. No veig com millorar-ho...
>>>> >> hola Dani, >>>> >>> moltes gracies pel resum, (sobretot pel que no vam poder ser-hi).... >>>> >>> 1. Estic d'acord amb les reflexions a favor de la integració dins de >>>> >>> D-Recerca i tb crec que a primer moment potser sembla tot massa >>>> formal, >>>> > pero >>>> >>> crec que com es diu, es sols un instrument pue ha de permetre >>>> > interactuar >>>> >>> amb tots els doctorands de Catalunya. Sobre lo de portes endins, >>>> està >>>> > be fer >>>> >>> el que congui en cada cas, pero tb es important respectar uns minims >>>> > (per >>>> >>> exmeple que totes les decisions s'enviin a la llista) (ho dic jo, >>>> que >>>> > no soc >>>> >>> gaire "papista" i crec que tota associacio te de tenir marge per ser >>>> >>> flexible, i confiar en la gnet que hi colaboren). >>>> >>> 2. Sobre i mecanisme de difusion, lo de la llistes menors? com es >>>> >>> coordinen amb lo que es digui a D-Recerca? crec que son bones, o >>>> dic >>>> > per >>>> >>> que pot ser dificultos tenir moltes llistes, >>>> >>> 3. Molt bona idea lo de la documentació! >>>> >>> 4. No s'ha d'olvidar el sopar recercaire nadalenc de cada any!!! ;-) >>>> > creem >>>> >>> un altre fil i organizem alguna cosa? >>>> >>> Salut i bon pont (als que en tinguin!) >>>> >>> Enric
>>>> >>> 2010/12/4 Daniel Fernandez <dan...@correu.ffn.ub.es>
>>>> >>>> Os escribo un resumen de la asamblea celebrada el pasado miércoles >>>> > para >>>> >>>> los que no asististéis. Estuvimos bastante pocos, así que sois >>>> > muchos. >>>> >>>> Siento no haber podido escribir antes. Pero vaya, mejor tarde que >>>> > nunca :D >>>> >>>> (Y por cierto, esta mañana han llegado dos mails que escribí hace >>>> > cinco días >>>> >>>> desde otra dirección, no sé por qué).
>>>> >>>> Voy comentando los puntos del día. Todo sale de mis notas, pero si >>>> > hay >>>> >>>> algo en lo que me estoy equivocando, no dudéis en comentarlo.
>>>> >>>> Empezamos con un debate acerca de si los doctorandos >>>> "concienciados" >>>> >>>> deberíamos integrarnos en la asociación D-Recerca, o si deberíamos >>>> > seguir >>>> >>>> sin etiqueta identificativa (como colectivo de doctorandos de >>>> > Cataluña). >>>> >>>> Resumo los principales argumentos que fueron expuestos.
>>>> >>>> Argumentos a favor de la integración: >>>> >>>> 1. D-Recerca ya es conocida como la Asociación de doctorandos de >>>> >>>> Cataluña, y tiene un nombre respetado por las autoridades. >>>> >>>> 2. Ya estamos utilizando la estructura de D-R (por ejemplo esta >>>> misma >>>> >>>> lista de correo). >>>> >>>> 3. D-R tiene una organización que se ha tardado mucho en >>>> establecer. >>>> >>>> 4. Todos compartimos unos objetivos comunes y son los mismos por >>>> los >>>> > que >>>> >>>> se estableció D-R.
>>>> >>>> Argumentos en contra: >>>> >>>> 1. El nombre de D-Recerca parece asustar a los propios doctorandos >>>> a >>>> > los >>>> >>>> que pretende proteger, ya que lo perciben como algo externo a >>>> ellos. >>>> >>>> 2. La estructura de D-R es solo una herramienta, no tiene porqué >>>> >>>> vincularnos. >>>> >>>> 3. Perderíamos mucho tiempo innecesariamente discutiendo la >>>> > organización. >>>> >>>> 4. Nadie ha preguntado a los doctorandos si quiere que D-Recerca >>>> sea >>>> >>>> quien los represente.
>>>> >>>> La conclusión fue que a nivel de comunicación externa deberíamos >>>> >>>> (pragmáticamente) identificarnos como D-Recerca, debido al >>>> argumento >>>> > a favor >>>> >>>> núm. 1 principalmente. De puertas para adentro, lo que nos convenga >>>> > en cada >>>> >>>> caso.
>>>> >>>> 2. Coordinación de mecanismos de difusión
Què va ser d'això? Es va enviar? S'ha deixat estar?
El meu cap també és ICREA i encara que puguin tenir una visió diferent del paper de la repetidíssima excel·lència en la ciència i la recerca, crec que la carta és molt encertada en que ens cal a tots dir la nostra en les problemàtiques que estàn aflorant. Trobo que segurament el tema matricula el cirdarà poc, però potser se'n adona que el malestar comença a generalitzar-se en la ciència, la recerca i la universitat i que son moltes les coses que no marxen... potser decideix prendre alguna posició.
-- Andrés Martín Quirós
Predoctoral Researcher ---------------------------------------------------------------- Nanoprobes & Nanoswitches group Bioengineering Institute of Catalonia (IBEC) Parc Científic de Barcelona. Ed. Helix C/ Baldiri i Reixac, 15-21 08028 Barcelona (Spain) T 934031127 ----------------------------------------------------------------
Li he fet arribar al meu jefe i ho enviar avui mateix donant el seu suport (al final vaig firmar amb d-recerca, i vaig posar el meu nom i mail de contacte). Ja s que possiblement no tingui m s repercussi que un simple mail, per s'intenta! ;) agnese
Andr s Mart n Quir s wrote: > Qu va ser d'aix ? Es va enviar? S'ha deixat estar?
> El meu cap tamb s ICREA i encara que puguin tenir una visi diferent > del paper de la repetid ssima excel l ncia en la ci ncia i la recerca, > crec que la carta s molt encertada en que ens cal a tots dir la > nostra en les problem tiques que est n aflorant. Trobo que segurament > el tema matricula el cirdar poc, per potser se'n adona que el > malestar comen a a generalitzar-se en la ci ncia, la recerca i la > universitat i que son moltes les coses que no marxen... potser > decideix prendre alguna posici .
> -- > Andr s Mart n Quir s
> Predoctoral Researcher > ---------------------------------------------------------------- > Nanoprobes & Nanoswitches group > Bioengineering Institute of Catalonia (IBEC) > Parc Cient fic de Barcelona. Ed. Helix > C/ Baldiri i Reixac, 15-21 > 08028 Barcelona (Spain) > T 934031127 > ---------------------------------------------------------------- > -- > You received this message because you are subscribed to the Google > Groups "D-Recerca" group. > To post to this group, send email to drecerca@googlegroups.com > To unsubscribe from this group, send email to > drecerca-unsubscribe@googlegroups.com > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/drecerca?hl=ca
> Li he fet arribar al meu jefe i ho enviarà avui mateix donant el seu suport > (al final vaig firmar amb d-recerca, i vaig posar el meu nom i mail de > contacte). > Ja sé que possiblement no tingui més repercussió que un simple mail, però > s'intenta! ;) > agnese
> Andrés Martín Quirós wrote:
>> Què va ser d'això? Es va enviar? S'ha deixat estar?
>> El meu cap també és ICREA i encara que puguin tenir una visió diferent del >> paper de la repetidíssima excel·lència en la ciència i la recerca, crec que >> la carta és molt encertada en que ens cal a tots dir la nostra en les >> problemàtiques que estàn aflorant. Trobo que segurament el tema matricula el >> cirdarà poc, però potser se'n adona que el malestar comença a >> generalitzar-se en la ciència, la recerca i la universitat i que son moltes >> les coses que no marxen... potser decideix prendre alguna posició.
>> -- >> Andrés Martín Quirós
>> Predoctoral Researcher >> ---------------------------------------------------------------- >> Nanoprobes & Nanoswitches group >> Bioengineering Institute of Catalonia (IBEC) >> Parc Científic de Barcelona. Ed. Helix >> C/ Baldiri i Reixac, 15-21 >> 08028 Barcelona (Spain) >> T 934031127 >> ---------------------------------------------------------------- >> -- >> You received this message because you are subscribed to the Google Groups >> "D-Recerca" group. >> To post to this group, send email to drecerca@googlegroups.com >> To unsubscribe from this group, send email to >> drecerca-unsubscribe@googlegroups.com >> For more options, visit this group at >> http://groups.google.com/group/drecerca?hl=ca
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-- Andrés Martín Quirós
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> Li he fet arribar al meu jefe i ho enviar� avui mateix donant el > seu suport (al final vaig firmar amb d-recerca, i vaig posar el > meu nom i mail de contacte). > Ja s� que possiblement no tingui m�s repercussi� que un simple > mail, per� s'intenta! ;) > agnese
> Andr�s Mart�n Quir�s wrote:
> Qu� va ser d'aix�? Es va enviar? S'ha deixat estar?
> El meu cap tamb� �s ICREA i encara que puguin tenir una visi� > diferent del paper de la repetid�ssima excel�l�ncia en la > ci�ncia i la recerca, crec que la carta �s molt encertada en > que ens cal a tots dir la nostra en les problem�tiques que > est�n aflorant. Trobo que segurament el tema matricula el > cirdar� poc, per� potser se'n adona que el malestar comen�a a > generalitzar-se en la ci�ncia, la recerca i la universitat i > que son moltes les coses que no marxen... potser decideix > prendre alguna posici�.
> -- > Andr�s Mart�n Quir�s
> Predoctoral Researcher > ---------------------------------------------------------------- > Nanoprobes & Nanoswitches group > Bioengineering Institute of Catalonia (IBEC) > Parc Cient�fic de Barcelona. Ed. Helix > C/ Baldiri i Reixac, 15-21 > 08028 Barcelona (Spain) > T 934031127 > ---------------------------------------------------------------- > -- > You received this message because you are subscribed to the > Google Groups "D-Recerca" group. > To post to this group, send email to drecerca@googlegroups.com > <mailto:drecerca@googlegroups.com> > To unsubscribe from this group, send email to > drecerca-unsubscribe@googlegroups.com > <mailto:drecerca-unsubscribe@googlegroups.com> > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/drecerca?hl=ca
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> Predoctoral Researcher > ---------------------------------------------------------------- > Nanoprobes & Nanoswitches group > Bioengineering Institute of Catalonia (IBEC) > Parc Cient�fic de Barcelona. Ed. Helix > C/ Baldiri i Reixac, 15-21 > 08028 Barcelona (Spain) > T 934031127 > ---------------------------------------------------------------- > -- > You received this message because you are subscribed to the Google > Groups "D-Recerca" group. > To post to this group, send email to drecerca@googlegroups.com > To unsubscribe from this group, send email to > drecerca-unsubscribe@googlegroups.com > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/drecerca?hl=ca
