Criação do Conselho Federal de Informática do Brasil

[Renato Cantarino]

Prezados,

Gostariamos de convidar você profissional de informática a apoiar a criação do Conselho Federal de Informática que protegerá nossos interesses no Brasil. Com o Conselho criado, teremos a garantia de que profissionais desqualificados não ocuparão nossos postos de trabalho, teremos mais força política para aprovações de leis de nosso interesse, tais como propor um piso salarial mínimo (como existe para os da área de engenharia), entre outros.

 -> http://www.avaaz.org/po/petition/Criacao_do_Conselho_Federal_de_Informatica_do_Brasil/

--

Att,

Renato Cantarino

[Daniel Moreira Yokoyama]

Tem como assinar contra?

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

--

Att,

Renato Cantarino

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

[Bruno Belizário]

Tem como assinar contra? [2]

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

[Renato Cantarino]

Igual Sindicato?

Todo mundo é contra, mas todos querem o dissídio.

Vai enteder....

--

Att,

Renato Cantarino

[Daniel Freire]

Até assinaria se alguém conseguir me explicar como será essa "garantia de profissionais desqualificados não atuarem".

Mais uma piada, próxima!

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

--
Daniel C. Freire
(31) 8467-2331
@danielfreire

[alex reboucas]

Tem como assinar contra? [3]

Alex Rebouças de Carvalho

Scrum Alliance's Certified Scrum Master

Systems Developer / Analyst - C#.Net
Tel. +55 21 7925-3338

Aiter Assessoria E Consultoria Em Informática Ltda.

[Bruno Gross]

Delegar a um bando de sindicalista o "controle" da profissão em troca de 5% de aumento por ano?

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

--
Visite:
DotNet Br
Compras no Exterior

att.
Bruno Gross
(21) 83422729

[Renato Cantarino]

Realmente Daniel,

Isso é impossível.

Mas, como diz o Tiririca : "pior que está, não fica!".

Em 10 de outubro de 2012 11:45, Daniel Freire <danie...@gmail.com> escreveu:

--

Att,

Renato Cantarino

[alex reboucas]

"...curiosos do mercado de Informática, que nunca cursaram uma faculdade"..  parei de ler ... =P

[Daniel Moreira Yokoyama]

Dissídio???

O dia que eu ver pessoas competentes desta área dependendo do dissídio para ter aumento, eu peço arrêgo e vou vender picolé na praia.

O problema é a defesa (e incentivo) aos medíocres... aqueles medíocres formados (lê-se "capacitados") que se beneficiam bastante do dissídio (e que se beneficiarão bastante de conselhos como este).

Mais gente incompetente mostrando certificado de conclusão de curso de graduação na Uniban... mais gente bastante competente em tirar nosso dinheiro pra colocar em seus próprios bolsos... mais dor de cabeça pro coitado que sempre se preocupou em fazer bem-feito.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Daniel Moreira Yokoyama]

Assim como o Tiririca estava bastante equivocado, eu te garanto que pode piorar bastante.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[alex reboucas]

Boa Daniel!

[Daniel Moreira Yokoyama]

Eu acho essa petição uma palhaçada. Só assina quem é a favor é calar a boca de quem é contra. Talvez devêssemos criar uma outra petição contra e ver o que acontece.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Daniel Freire]

Em tempo: Trabalhei numa empresa a um tempo atrás onde contratavam apenas "analistas de sistemas graduados" e nunca vi tanto nego ruim de serviço num só lugar.

2012/10/10 alex reboucas <alexrc.t...@gmail.com>

--

[Mário Meyrelles]

Mesmo tendo feito engenharia elétrica, eu estou na área de "TI" há um bom tempo. Eu seria eliminado por essa regra nova?

 

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Assim como o Tiririca estava bastante equivocado, eu te garanto que pode piorar bastante.

[Eduardo Pires]

Os melhores caras com quem trabalhei não tinham graduação ou certificação ou nenhum dos dois...

2012/10/10 Daniel Freire <danie...@gmail.com>

[Felipe Borges]

Quer graduação?! É rapido e fácil...

http://oglobo.globo.com/educacao/pela-internet-diplomas-universitarios-r-410-6356076

2012/10/10 Eduardo Pires <hea...@gmail.com>

--

PRABOR - http://www.prabor.com.br
----------------------------------------------------------------
Felipe Prata L. Borges

fel...@prabor.com.br
Contact: +55 21 79160033

[Patrick José]

contra[4]!!!

[Daniel Moreira Yokoyama]

Sim... Senão vc, os próximos que vierem depois de vc serão.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Saulo Brito]

Vocês estão viajando ...

Não é tirar o direito de quem não é formado E JÁ TRABALHAR NA ÁREA E TEM COMO PROVAR assim de vez e puff, como em outra profissões que foram regulamentadas as pessoas que já estão na área não seriam afetadas!

Os Ninjas, pessoas experientes, pessoas que já trabalham nada sofreriam com a regulamentação.

Isso é para o futuro é para as novas pessoas ... para os novos sobrinhos ... pelo amor de deus!

Deixem de ser ignorantes ...

[Alexandre VAlente]

+1 contra

 

abs,

 

Alexandre Valente

agvalente.wordpress.com

[Daniel Moreira Yokoyama]

E se meu sobrinho se formar em engenharia elétrica e quiser desenvolver software???

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Daniel Freire]

Eu fiz "facurdade", quero meu emprego garantido!! Quero usar terno e gravata!!! Buáaaaaaaaa

2012/10/10 Saulo Brito <saulo....@gmail.com>

[Daniel Moreira Yokoyama]

Num país como o Brasil, com história de corrupção recorrente desde o golpe republicano, vc quer mesmo me convencer que o ignorante sou eu, que não acredito que políticos possam fazer qualquer coisa que seja boa pra mim?

Onde vc mora?

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Thiago de Menezes Cristo]

A grande merda desses conselhos é que eles PODEM começar com uma boa intenção, logo em seguida entra alguém com um interesse próprio que começa a ferrar com tudo.

Se não fosse no Brasil talvez tivesse meu apoio, aqui, infelizmente não rola.

Olhem só que coisa ridícula o governo está fazendo com os automóveis, puro interesse de alguns pra ferrar com todo o resto. Estamos voltando pros anos 80, logo mais vai ter só gol e palio na rua!

Thiago de Menezes Cristo

2012/10/10 Saulo Brito <saulo....@gmail.com>

[Gerson Dias]

Não podemos generalizar... outros conselhos como a OAB, CRM fizeram bastante bem para a sua área profissional. Porém, o problema é que a base para isto é a engenharia, algo que é bastante diferente do desenvolvimento de software. Mas também não podemos esquecer que TI é bem maior que só o desenvolvimento de software. Enfim, também sou contra algo com esse modelo que está sendo proposto.

(e meu texto tá parecendo um gerador de lero lero!) 

2012/10/10 Thiago de Menezes Cristo <thiago...@gmail.com>

[Saulo Brito]

E se seu sobrinho optar por virar médico, como faz?

Que no futuro estude para isso. 

Assim como, estude para informática. 

Vocês não entendem que quem já está na área não perderia nada com isso??

O Brasil é corrupto sim e para que algo mude seria preciso a mobilização de todos, + como? se cada um só enxerga seu próprio rabo e nem para melhorar sua própria profissão o faz. Não estou criticando ninguém, e não é nada ligado diretamente a você Daniel, te admiro. Mas pense como um jovem que acabou de se formar (em breve serei eu, estou terminando a faculdade), seria justo disputar uma vaga de trabalho com qualquer um? Seria justo oq as empresas fazem com os salários? Pra quem está iniciando é muito difícil cara , eu sofri e tenho pouco tempo de experiência.

Pq não lutamos por condições melhores? por melhores salários? Um software tem risco e qualquer sobrinho não pode entrar para desenvolve-lo ... 

Existem excelentes profissionais sem faculdade? existe, e o contrário também é verdadeiro. Só peço que abram suas cabeças, pq isso não vai os prejudicar e sim todos os jovens que se fodem na faculdade (Muitos são fracos, sim) para depois de 4 anos (meus 6 anos!) ganharem 2k brutos mensais pq se recusar entra um motoboy na vaga!

Outro ponto é, que porra é essa de Pleno, Senior, Junior ??? cara um junior pode passar pra senior, um pleno vira arquiteto ??? Algo tem que ser feito, sou Jr e vejo mto pleno e senior de merda por ae .. Precisamos sim de um alinhamento para que tudo isso seja revisto e melhorado.

+ fazer oq ngm quer ir pra frente .. todos pensam: O brasil ta uma merda, a TI ta uma merda + que se foda eu tenho o meu garantido no final do mês msmo!

Apenas meu ponto de vista.

Leiam a lei, antes de critica-lá.

Art. 2° Poderão exercer a profissão ....

III – os que, na data de entrada em vigor desta Lei, tenham exercido,

comprovadamente,  durante o  período  de,  no mínimo  cinco  anos,  a  função  de

Analista  de  Sistemas  e  que  requeiram  o  respectivo  registro  aos  Conselhos

Regionais de Informática.

Saulo Brito.

[Mário Meyrelles]

Mas será que não faz sentido um provão para normalizar o mínimo necessário para o cara entrar no ramo?

Por exemplo, para ser analista é preciso:

1) Ordenar 3 nomes em qualquer ordem
2) Buscar 1 nome numa lista de 2 itens.

2012/10/10 Gerson Dias <gerson....@gmail.com>

[Daniel Moreira Yokoyama]

Nós dois sabemos que aprender a desenvolver não é a mesma coisa que se tornar médico.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Daniel Moreira Yokoyama]

Como posso provar que trabalho há pelo menos 5 anos na profissão de Analista de Sistemas?

Preciso ter registro em carteira?

E se o meu sobrinho não for um sobrinho qualquer, mas apenas alguém formado em Engenharia Elétrica, ou Administração... e sabe desenvolver software decente, melhor do que o cara que fez 4 anos de faculdade? Como ele se encaixa aí?

Quanto a Jr, Pleno, Sr... cara... o Elemar vive dizendo: não terceirize a gestão da sua carreira.

Se você acha que é mais do o mercado diz que vc é... bota as caras ao invés de ficar apontando pros plenos e seniors que ganham mais que você. O mercado não tolera incompetentes... e se for o caso deles, cedo ou tarde esse tipo de profissional cai na realidade. Isso sempre acontece e vc não precisa se preocupar com eles. Se vc se acha mais capaz do que eles, vc tem que provar isso pro mercado... Não se chame de Jr pq alguém resolveu te chamar assim...

E, principalmente, não dependa do governo mais do que vc já não precisa depender do mercado. O mercado, pelo menos, te dá dinheiro. O governo, pelo contrário, só toma.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Saulo Brito]

Carteira assinada.. PJ, isso comprova que você trabalhou na área. Se você trabalhou boca a boca na empresa, o porteiro e/ou seu amigo do lado podem comprovar na justiça que você esteve lá!

Se seu sobrinho faz software melhor que qualquer um, e fez engenharia elétrica. Me desculpe, ele fez a faculdade errada. Não é justo, pq eu depois de formado não posso ser engenheiro e ele depois de formado pode ser analista?

E em relação aos cargos, eu não tenho tempo comprovado na área, me julgo melhor que muitos por ai, + como vou fazer para ocupar tais posições? Tem gente formada em psicologia que eh desenvolvedor, que é um merda e ocupa a vaga de "Pleno" pq tem 1 ano a + de exp do que os outros.

Bom, desisto pq sei que opinião não muda assim de uma hora pra outra .. apenas deixe de pensar no presente para pensar um pouco no futuro, ngm atualmente que está na área seria prejudicado.  

=s

[Mário Meyrelles]

Só discordo de uma única coisa no que você disse: o mercado tolera e abraça incompetentes sim. Muitos incompetentes chegam a cargos de gestão e acabam nivelando por baixo os requisitos para entrar na vaga. Tá cheio de zé uniban, zé anhanguera e etc que "programou" por alguns anos, uns 3 ou 4, aprendeu os sistemas, aprendeu os processos internos por esforço repetitivo e agora se acha o senhor gerente/líder/arquiteto que ainda usa gerador de código pra montar sistema 3 camadas e usa ainda ajax control toolkit.

Esse tipo de cara nesse tipo de empresa é um poço de bondade para os que estão saindo dessas "faculdades" de merda. Eles jamais contratarão gente da USP, PUC ou qualquer outra faculdade top - quem quer assumir o risco de ter um subordinado muito melhor que você?

Os incompetentes sempre terão lugar nesse tipo de empresa. O que tendo a concordar é que em consultorias, onde as vagas são realmente melhores e tendem a pagar mais, a incompetência é castigada com a imediata demissão.

[Waner]

Queria ajuda pro meu caso, também:

Formei-me técnico em PD há 12 anos exatos. Trabalhei como analista programador durante uns 10 anos, a 2 anos estou como arquiteto de solução numa empresa de 10k funcionários. Eu sou um curioso ou um sobrinho? 

Um dos melhores arquitetos de software/solução que conheço é formado em Física, trabalha com um dos sistemas de tempo real mais complexos para distribuição de energia. Qual a designação dele. 

Ao mesmo tempo, alguns dos bem qualificados (graduados) que trabalharam na nossa equipe um dia me perguntou: "O que é tabela verdade e recursão?"

Acho interessante a introdução paulatina de um conselho, regulamentação enche o saco, mas no fim trás alguns benefícios consideráveis. Porém, tem que ser planejada, embasada em um bom argumento. tsc tsc tsc 

Tem como votar contra? [x++] 

Atenciosamente, 

Waner de Oliveira Miranda

Arquiteto de Soluções 

Perfil Likedin

in-sharepoint.blogspot.com

 

[Giovani Barili]

Daniel Moreira Yokoyama, primeira vez que tenho que concordar com todos os fatos que você apresentou [+1]

Contra [+1] , acho que já sou o 7o. contra!!!

Essa lei está repleta de falhas ainda, por exemplos:

Art.  2º Poderão  exercer  a  profissão  de  Analista  de

Sistemas no país:

I – os possuidores de diploma de nível superior em Análise

de  Sistemas,  Engenharia  de  Software,  Ciência  da  Computação  ou

Processamento  de  Dados,  expedido  por  escolas  oficiais  ou

reconhecidas;

Só existem os cursos de 

 Engenharia  de  Software,  Ciência  da  Computação  ou 

Processamento  de  Dados??? Não exsite mais nenhum curso que oferece conehcimento

sobre TI. Eu sou Engenheiro da Computação, com Mestrado Aplicado

 em Computação 

e não vou poder ser analisa? Isso? 

Até possuo tempo, experiência e tal, mas mesmo assim vou ter que correr e me incomodar com isso para manter meu emprego????

Art.  3º Poderão  exercer  a  profissão  de  Técnico  de

Informática:

5I - portadores de diploma de ensino médio ou equivalente,

de Curso Técnico de Informática ou de Programação de Computadores,

expedido por escolas oficiais ou reconhecidas;

Conheço pessoas que concluíram o ensino médio, tinham cursos de informática básico. Isso não abre espaço para os "curiosos" da área????? Então pra que essa lei? Pelas atribuições apresentadas no projeto de lei, não que não sejam capaz, mas quem tiver um ensino médio que ofereça um curso técnico de informática poderá:

Art. 4º As atividades e atribuições dos profissionais de que

trata esta Lei consistem em:

I - planejamento, coordenação e execução de projetos de

sistemas  de  informação,  como  tais  entendidos  os  que  envolvam  o

processamento  de  dados ou utilização  de recursos de informática  e

II - elaboração de orçamentos e definições operacionais e

funcionais  de  projetos  e  sistemas  para  processamento  de  dados,

informática e automação;

automação;

E as questões de experiências e a garantia de conhecimentos e de know-how nessas área ficam aonde????

"Queremos acrescentar

que não é correta a realidade atual do Brasil, onde os curiosos do mercado de Informática, que nunca cursaram uma faculdade, venham competir com os profissionais regularmente formados, desvalorizando nossa profissão ao oferecerem os mesmos serviços a preços irrisórios."

Se você não se garante ser melhor que um "curioso" na sua área me desculpa, mas acredito que houveram sérios problemas durante a sua formação. Não estou nem sitando questões de técnicos ou faculdades, mas nos seus próprios estudos em relação a área em que atua. A TI é uma área que esta em mudança a cada minuto e para ficar desatualizado não precisamos de mês!!!!

Acredito que ainda há muito a ser trabalhado nessa PLS.....

Giovani Manica Barili

Mestre Eng. da Computação

Mobiltec - Mobilidate em Negócios

Contatos:
GoogleTalk: giovanimanicabarili

Skype: giovanibarilimobiltec

Celular: (54) 81328860

[Maurício Luís dos Santos]

(...)"Queremos acrescentar
que não é correta a realidade atual do Brasil, onde os curiosos do mercado de Informática, que nunca cursaram uma faculdade, venham competir com os profissionais regularmente formados, desvalorizando nossa profissão ao oferecerem os mesmos serviços a preços irrisórios."(...)

Empresas contratam profissionais a sua altura. Agora, uma curiosidade neste texto: "desvalorizando nossa profissão ao oferecerem os mesmos serviços a preços irrisórios".

Aquela empresa que vende site a 100 reais com panfletinho ou placa na esquina vende o mesmo serviço que uma empresa que paga quase isso ou mais por hora por profissional?

estranho...................

Maurício Santos

tel.: 55 (21) 8304-4258
email: contat...@gmail.com

[Eduardo Pires]

Estava fazendo umas comparações...

Se um médico ou um engenheiro pode perder o direito de exercer a profissão devido falha grave:

Como seria com o nosso Conselho, já que a grande parte dos projetos falham devido as próprias empresas de TI entregarem projetos da forma errada, o coitado do profissional que assina embaixo do projeto perde o direito?

2012/10/10 Maurício Luís dos Santos <contat...@gmail.com>

[Mário Meyrelles]

Realmente, olhando do ponto de vista prático, é injusto. Eu, por incrível que pareça, posso até assinar a planta de uma casa de 2 ou 3 andares! Se o curso de engenharia tiver certas matérias (como eng. de computação e elétrica têm), não vejo problemas de ver o engenheiro assumindo cargo de analista. O que é relativamente injusto, usando o seu argumento, é ver o biólogo, advogado ou pedagogo assumir um cargo de TI. Se tivesse algum órgão regulador, seria melhor mesmo, pois faria com que os aventureiros desempregados de humanas e biológicas tivessem que estudar 2 anos pra conseguir um  diploma para então, concorrer com o pessoal de exatas. Até mesmo porque, a recíproca é verdaderia - mudanças radicais de área exigem reciclagem completa de conhecimentos.

2012/10/10 Saulo Brito <saulo....@gmail.com>

[Bruno Gross]

"OAB, CRM fizeram bastante bem para a sua área profissional"

hahahaha, minha namorada é advogada. Se tu falar isso perto dela ela te bate...

2012/10/10 Gerson Dias <gerson....@gmail.com>

OAB, CRM fizeram bastante bem para a sua área profissional

--
Visite:
DotNet Br
Compras no Exterior

att.
Bruno Gross
(21) 83422729

[Saulo Brito]

Cara é para isso que serve as etapas até uma lei entrar em vigor. 

discussão, votação, aprovação, sanção, promulgação, publicação e vigência da lei

É do brasileiro reclamar. Se vocês não estão de acordo com alguns tópicos ou querem acrescentar algo, lutem para isso! Estamos numa discussão, acrescentem tópicos, sejam contra outros. + Ficar parado ? só criticando! pelo amor de deus .. 

Essa "tentantiva" é de 2007 e é obvio que está desatualizada .. 

cara não vou falar + nada, essa é minha deixa. FUI!

[Mário Meyrelles]

Uma dia vc me arruma um trampo desses - curto mto essa área de sistemas de energia rs

2012/10/10 Waner <wanerm...@gmail.com>

[Daniel Moreira Yokoyama]

Eu não me incomodo com pessoas formadas em outras áreas conseguirem se tornar desenvolvedores bem-sucedidos por mera curiosidade.

Eu voltei a fazer faculdade por vários motivos... mas manter o meu emprego ou sustentar minha carreira não fazem parte desta motivação.

[Daniel Moreira Yokoyama]

Aliás... durante um bom tempo eu considerei fazer faculdade de música.

[Waner]

Uai Mário, escolhe um P&D da lista e manda o currículo. rsrsrsrs

http://www.cemig.com.br/Inovacao/RevistasPeD/Revista%20PeD%202010.pdf

Atenciosamente, 

Waner de Oliveira Miranda

Arquiteto de Soluções 

Perfil Likedin

in-sharepoint.blogspot.com

 

2012/10/10 Mário Meyrelles <mariome...@gmail.com>

[alex reboucas]

Pq nos EUA não funciona assim?!

Só lembrando que Stevie Jobs não era graduado, nem Bill Gates...

Ao que me parece, essa tentativa está sendo pleiteada pelo simples fato das pessoas não quererem ver o seu rico dinheirinho  que gastaram na faculdade serem jogados fora.

Estão vendo a faculdade como simples passaporte para as vagas de TI.

Att,

Alex Rebouças de Carvalho

Scrum Alliance's Certified Scrum Master

Systems Developer / Analyst - C#.Net
Tel. +55 21 7925-3338

Aiter Assessoria E Consultoria Em Informática Ltda.

[Giovani Barili]

#FATO "Ao que me parece, essa tentativa está sendo pleiteada pelo simples fato das pessoas não quererem ver o seu rico dinheirinho  que gastaram na faculdade serem jogados fora.

Estão vendo a faculdade como simples passaporte para as vagas de TI."

Fora que será mais uma forma de cobrança, pois a afiliação também não será de graça. Nem para os "Analistas de carteirinha" nem para as empresas que irão ter que começar a gerar laudos e o escambau... 

[Daniel Moreira Yokoyama]

A faculdade ainda é para muitos a resposta da famosa pergunta que lhes faziam "O que você quer ser quando crescer?".

Isso é um olhar muito romântico.

Hoje muita gente se forma pq o pai passou a vida dizendo que tem que estudar. E só quando termina a faculdade o indivíduo se dá conta de que ele podia ter pensado um pouco antes de fazê-la.

Quantos engenheiros, administradores, matemáticos, fisioterapêutas, e outros não se tornaram profissionais de TI? E a proporção do que presta deles não é menor do que a proporção do que presta dos que saem das universidades todos os anos.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 13:40, alex reboucas <alexrc.t...@gmail.com> escreveu:

[Anderson Lopes]

Onde assino Alex?

Em 10 de outubro de 2012 13:40, alex reboucas <alexrc.t...@gmail.com> escreveu:

--

********************************************************************************************************

Anderson Lopes

[alex reboucas]

Sad but true Giovani Barili... =(

[Daniel Moreira Yokoyama]

Citar os EUA pode fazer com que os demagogos de plantão nos chamem de imperialistas americanizados...

Afinal de contas, a américa latina é um belíssimo exemplo de modelos bem sucedidos de administração.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[dm.ga...@gmail.com]

Sorry, trabalho a 9 anos a área e comecei a trabalhar 6 meses antes de começar a faculdade. 

Pela sua lei eu era inapto para programar.... Bom minha competência profissional me garante no 

mercado e minha faculdade. E eu não tenho problema de profissionais ruins ocupando cargos que 

paguem pouco, por sinal, isso me agrada e deixa mais obvio o gap entre eles e eu. 

Deivison M. Gandini
dm.ga...@gmail.com | msn: dm_ga...@hotmail.com
Before printing, think about your responsibility and commitment to the ENVIRONMENT!
Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE!

2012/10/10 alex reboucas <alexrc.t...@gmail.com>

[dm.ga...@gmail.com]

Daniel,

Pessoalmente eu prefiro a Europa. Eles são mais humanitários, os americanos são "muito PSDB"

 
Deivison M. Gandini
dm.ga...@gmail.com | msn: dm_ga...@hotmail.com
Before printing, think about your responsibility and commitment to the ENVIRONMENT!
Antes de imprimir pense em sua responsabilidade e compromisso com o MEIO AMBIENTE!

[alex reboucas]

Um curioso não pode sair cortando pessoas por ai pra aprender sobre medicina nem sair construindo prédios para aprender sobre engenharia civil por exemplo. Agora que mal vai fazer um cara que faz um sisteminha para o controle de caixa para uma lojinha, e depois vai aprendendo mais e mais até se tornar um bom desenvolvedor? 

Daniel, 

HAHAHA então pra acirrar mais o debate, aqui vai mais uma citação.

Nos EUA não existe uma OAB da vida. A pessoa não precisa ser um formado em direito para defender ou acusar alguma pessoa em um tribunal. Basta saber sobre as leis locais e conseguir uma licença se eu não me engano.

Enfim, é isso...

[Daniel Pinto]

Pessoal,

 

Acho que todo mundo já expos seus argumentos... Uns concordam, outros não e não vai ser por aqui que vão conseguir mudar a opinião uns dos outros.

 

Se for o caso, procurem resolver isso com o plano B (de beer) :) sempre da certo!

 

Mas entendo que haja necessidade e até que não parece ser o foco dessa lista, esse tipo de assunto.

 

Vamos tentar encerrar por aqui.

 

Abs,

[Marcus Alexandre Silva]

Tem como assinar contra? [3]

Em 10 de outubro de 2012 11:39, Bruno Belizário <brunobe...@gmail.com> escreveu:

Tem como assinar contra? [2]

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Tem como assinar contra?

[Fábio Nascimento]

Senhores,

No grock podcast [1] tem um séria que informa sobre carreira em TI e nessa séria o mesmo mata o assunto, dizendo o por que a regulamentação na nossa área é péssima. 


1  -http://grokpodcast.com/

Att.:
Fábio Nascimento | 

"O estudo da ciência da computação não consegue transformar qualquer um em um excelente programador, da mesma forma que o estudo de tintas e pinceis não transforma qualquer um em um excelente pintor." – Eric S. Raymond

[Renato Cantarino]

So pq o Daniel Pinto falou para encerrar, vamos encerrar!

Att,

Renato Cantarino

[Marcus Alexandre Silva]

Então eu trabalharia 5 anos "no crime" depois de aprovada a resolução e depois viraria analista de verdade?

Em 10 de outubro de 2012 13:02, Saulo Brito <saulo....@gmail.com> escreveu:

Carteira assinada.. PJ, isso comprova que você trabalhou na área. Se você trabalhou boca a boca na empresa, o porteiro e/ou seu amigo do lado podem comprovar na justiça que você esteve lá!

Se seu sobrinho faz software melhor que qualquer um, e fez engenharia elétrica. Me desculpe, ele fez a faculdade errada. Não é justo, pq eu depois de formado não posso ser engenheiro e ele depois de formado pode ser analista?

E em relação aos cargos, eu não tenho tempo comprovado na área, me julgo melhor que muitos por ai, + como vou fazer para ocupar tais posições? Tem gente formada em psicologia que eh desenvolvedor, que é um merda e ocupa a vaga de "Pleno" pq tem 1 ano a + de exp do que os outros.

Bom, desisto pq sei que opinião não muda assim de uma hora pra outra .. apenas deixe de pensar no presente para pensar um pouco no futuro, ngm atualmente que está na área seria prejudicado.  

=s

Em 10 de outubro de 2012 12:39, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

Como posso provar que trabalho há pelo menos 5 anos na profissão de Analista de Sistemas?

Preciso ter registro em carteira?

E se o meu sobrinho não for um sobrinho qualquer, mas apenas alguém formado em Engenharia Elétrica, ou Administração... e sabe desenvolver software decente, melhor do que o cara que fez 4 anos de faculdade? Como ele se encaixa aí?

Quanto a Jr, Pleno, Sr... cara... o Elemar vive dizendo: não terceirize a gestão da sua carreira.

Se você acha que é mais do o mercado diz que vc é... bota as caras ao invés de ficar apontando pros plenos e seniors que ganham mais que você. O mercado não tolera incompetentes... e se for o caso deles, cedo ou tarde esse tipo de profissional cai na realidade. Isso sempre acontece e vc não precisa se preocupar com eles. Se vc se acha mais capaz do que eles, vc tem que provar isso pro mercado... Não se chame de Jr pq alguém resolveu te chamar assim...

E, principalmente, não dependa do governo mais do que vc já não precisa depender do mercado. O mercado, pelo menos, te dá dinheiro. O governo, pelo contrário, só toma.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 12:33, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

Nós dois sabemos que aprender a desenvolver não é a mesma coisa que se tornar médico.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

2012/10/10 Saulo Brito <saulo....@gmail.com>

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 11:54, Mário Meyrelles <mariome...@gmail.com> escreveu:

Mesmo tendo feito engenharia elétrica, eu estou na área de "TI" há um bom tempo. Eu seria eliminado por essa regra nova?

 

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Assim como o Tiririca estava bastante equivocado, eu te garanto que pode piorar bastante.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 11:48, Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com> escreveu:

Realmente Daniel,

Isso é impossível.

Mas, como diz o Tiririca : "pior que está, não fica!".

Em 10 de outubro de 2012 11:45, Daniel Freire <danie...@gmail.com> escreveu:

Até assinaria se alguém conseguir me explicar como será essa "garantia de profissionais desqualificados não atuarem".

Mais uma piada, próxima!

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

Igual Sindicato?

Todo mundo é contra, mas todos querem o dissídio.

Vai enteder....

Em 10 de outubro de 2012 11:38, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

Tem como assinar contra?

--

Att,

Renato Cantarino

--

Daniel C. Freire
(31) 8467-2331
@danielfreire

--

--

Att,

Renato Cantarino

--

Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

[Marcus Alexandre Silva]

Massa vai ser a quantidade de analista ganhando mil conto e a quantidade de técnico ganhando oito mil...

[Marcus Alexandre Silva]

Se voce pegar todo o histórico de mensagens que eu e o Daniel debatemos algo vai ver que não chegamos a um consenso e discordamos....

Eu sou contra por vontade própria. 

[Marco Souza]

Concordo com o Daniel, o que adianta sindicato, conselho ou qualquer coisa do gênero se o sobrinho de algém continua construindo sisteminha por 300 pila

Em quarta-feira, 10 de outubro de 2012 11h45min55s UTC-3, Daniel Freire escreveu:

Até assinaria se alguém conseguir me explicar como será essa "garantia de profissionais desqualificados não atuarem".

Mais uma piada, próxima!

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

Igual Sindicato?

Todo mundo é contra, mas todos querem o dissídio.

Vai enteder....

Em 10 de outubro de 2012 11:38, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

Tem como assinar contra?

--

Att,

Renato Cantarino

--

[Luis Henrique Garavello Filho]

Meus 2 centavos:

 

Meu pai sempre me disse: Vc tem de ter um diploma. Não pra fazer uma carreira, depois da faculdade se vc quiser ser pasteleiro

a escolha é sua. Vc tem de ter diploma é pra ter cela especial caso seja preso!

 

Luis Garavello - Desenvolvimento Financeiro lgara...@team.br.inter.net  Inter.net Brasil - http://www.br.inter.net  Av. Dr Cardoso de Melo, 1.460 cj31 - Vila Olímpia  São Paulo, SP - 04548-005  Tel: (11) 3523-3311 | Fax: (11) 3523-3334  Inter.net - Soluções de Internet para você e para sua empresa   Curta nossa página no Facebook      Siga a @Inter_Digital no Twitter

 

 

De: dotnetar...@googlegroups.com [mailto:dotnetar...@googlegroups.com] Em nome de Daniel Moreira Yokoyama

Enviada em: quarta-feira, 10 de outubro de 2012 13:45
Para: dotnetar...@googlegroups.com

[Daniel Freire]

O que temos que entender é que quem quiser serviço meia boca e amador vai continuar recebendo. Sendo feito por um bacharel em TI ou não.

2012/10/10 Marco Souza <marco....@gmail.com>

[Bruno Gross]

Se preocupem com coisas mais interessantes...

http://ultimosegundo.ig.com.br/politica/2012-09-25/senado-decide-pagar-imposto-de-renda-de-salarios-extras-de-parlamentares.html 

2012/10/10 Daniel Freire <danie...@gmail.com>

--

[Emerson Henning]

Tem como assinar contra? [3]

Em 10/10/2012 11:39, Bruno Belizário escreveu:

Tem como assinar contra? [2]

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Tem como assinar contra?

-- 
Emerson Henning
Twitter: @EmersonHenning

[Gustavo Cruz]

Se formação superior passar a ser pré-requisito nisso, então metade da TI brasileira morre....

Nunca que isso vai pra frente....

2012/10/10 Emerson Henning <eme...@henning.com.br>

[Mário Meyrelles]

Eu sou a favor sim de que tenha um mínimo de regulamentação através de

1) Prova
2) Experiência comprovada
3) Curso superior, técnico ou tecnólogo.
4) Declaração de aptidão de algum empregador.

Hoje em dia, se você criar algum serviço legal na internet e deixar os dados de todos os usuários vazar, como que fica? Quem é o responsável? Qual é a punição?

Este registro no órgão não precisa ser obrigatório, mas a pessoa que deseja criar algo sério para colocar no ar deveria ter como optar entre um profissional com CREA e outro sem CREA para ter alguma segurança a mais. E claro, se houver falhas grotescas, prejuízos financeiros ou outros danos, o profissional poderá perder o registro, sendo então proibido de exercer a profissão por algum tempo ou para sempre.

Sou a favor de colocar este tema em consulta pública sim.

2012/10/10 Gustavo Cruz <gfcm...@gmail.com>

[Bruno Gross]

1) Prova

Essa ae eu gostaria de ver...rs

A Cesgranrio fazendo prova de "classe" pra TI, com as questões ridículas dela. Seria maneiro...rs

2012/10/10 Mário Meyrelles <mariome...@gmail.com>

1) Prova

[Mário Meyrelles]

A prova do concurso da Petrobras ou da POSCOMP atendem rs - ninguém passaria!

2012/10/10 Bruno Gross <bruno...@gmail.com>

[Daniel Freire]

É o brasileiro, eterno viciado em burocracia, filas e outas merdas que nos fazem andar pra trás.

2012/10/10 Bruno Gross <bruno...@gmail.com>

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

[Jefferson Santos]

É fácil regulamentar, só o mercado contratar pessoas que entendam das coisas.

2012/10/10 Daniel Freire <danie...@gmail.com>

--
Att.

Jefferson Santos

[Felipe Casadei]

Tecnologia evolui rápido demais, por isso não dá pra comparar com Engenharia ou Medicina. Acho que as universidades estão muito longe de conseguirem acompanhar estas evoluções.

Os "ninjas" que possuem experiência e não possuem formação acadêmia um dia começaram sem experiência...

Sou veementemente contra.

2012/10/10 Jefferson Santos <jefferso...@gmail.com>

[Renan Henrique]

Steve Jobs e Bill gates, são empreendedores, bem diferente.

Em 10 de outubro de 2012 13:40, alex reboucas <alexrc.t...@gmail.com> escreveu:

Pq nos EUA não funciona assim?!

Só lembrando que Stevie Jobs não era graduado, nem Bill Gates...

Ao que me parece, essa tentativa está sendo pleiteada pelo simples fato das pessoas não quererem ver o seu rico dinheirinho  que gastaram na faculdade serem jogados fora.

Estão vendo a faculdade como simples passaporte para as vagas de TI.

Att,

Em 10 de outubro de 2012 13:27, Mário Meyrelles <mariome...@gmail.com> escreveu:

Uma dia vc me arruma um trampo desses - curto mto essa área de sistemas de energia rs

2012/10/10 Waner <wanerm...@gmail.com>

Queria ajuda pro meu caso, também:

Formei-me técnico em PD há 12 anos exatos. Trabalhei como analista programador durante uns 10 anos, a 2 anos estou como arquiteto de solução numa empresa de 10k funcionários. Eu sou um curioso ou um sobrinho? 

Um dos melhores arquitetos de software/solução que conheço é formado em Física, trabalha com um dos sistemas de tempo real mais complexos para distribuição de energia. Qual a designação dele. 

Ao mesmo tempo, alguns dos bem qualificados (graduados) que trabalharam na nossa equipe um dia me perguntou: "O que é tabela verdade e recursão?"

Acho interessante a introdução paulatina de um conselho, regulamentação enche o saco, mas no fim trás alguns benefícios consideráveis. Porém, tem que ser planejada, embasada em um bom argumento. tsc tsc tsc 

Tem como votar contra? [x++] 

Atenciosamente, 

Waner de Oliveira Miranda

Arquiteto de Soluções 

Perfil Likedin

in-sharepoint.blogspot.com

 

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Como posso provar que trabalho há pelo menos 5 anos na profissão de Analista de Sistemas?

Preciso ter registro em carteira?

E se o meu sobrinho não for um sobrinho qualquer, mas apenas alguém formado em Engenharia Elétrica, ou Administração... e sabe desenvolver software decente, melhor do que o cara que fez 4 anos de faculdade? Como ele se encaixa aí?

Quanto a Jr, Pleno, Sr... cara... o Elemar vive dizendo: não terceirize a gestão da sua carreira.

Se você acha que é mais do o mercado diz que vc é... bota as caras ao invés de ficar apontando pros plenos e seniors que ganham mais que você. O mercado não tolera incompetentes... e se for o caso deles, cedo ou tarde esse tipo de profissional cai na realidade. Isso sempre acontece e vc não precisa se preocupar com eles. Se vc se acha mais capaz do que eles, vc tem que provar isso pro mercado... Não se chame de Jr pq alguém resolveu te chamar assim...

E, principalmente, não dependa do governo mais do que vc já não precisa depender do mercado. O mercado, pelo menos, te dá dinheiro. O governo, pelo contrário, só toma.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 12:33, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

Nós dois sabemos que aprender a desenvolver não é a mesma coisa que se tornar médico.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

2012/10/10 Saulo Brito <saulo....@gmail.com>

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 11:54, Mário Meyrelles <mariome...@gmail.com> escreveu:

Mesmo tendo feito engenharia elétrica, eu estou na área de "TI" há um bom tempo. Eu seria eliminado por essa regra nova?

 

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Assim como o Tiririca estava bastante equivocado, eu te garanto que pode piorar bastante.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 11:48, Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com> escreveu:

Realmente Daniel,

Isso é impossível.

Mas, como diz o Tiririca : "pior que está, não fica!".

Em 10 de outubro de 2012 11:45, Daniel Freire <danie...@gmail.com> escreveu:

Até assinaria se alguém conseguir me explicar como será essa "garantia de profissionais desqualificados não atuarem".

Mais uma piada, próxima!

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

Igual Sindicato?

Todo mundo é contra, mas todos querem o dissídio.

Vai enteder....

Em 10 de outubro de 2012 11:38, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

Tem como assinar contra?

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 11:35, Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com> escreveu:

Prezados,

Gostariamos de convidar você profissional de informática a apoiar a criação do Conselho Federal de Informática que protegerá nossos interesses no Brasil. Com o Conselho criado, teremos a garantia de que profissionais desqualificados não ocuparão nossos postos de trabalho, teremos mais força política para aprovações de leis de nosso interesse, tais como propor um piso salarial mínimo (como existe para os da área de engenharia), entre outros.

 -> http://www.avaaz.org/po/petition/Criacao_do_Conselho_Federal_de_Informatica_do_Brasil/

--

Att,

Renato Cantarino

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

Att,

Renato Cantarino

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
Daniel C. Freire
(31) 8467-2331
@danielfreire

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

Att,

Renato Cantarino

--

Alex Rebouças de Carvalho

Scrum Alliance's Certified Scrum Master

Systems Developer / Analyst - C#.Net
Tel. +55 21 7925-3338

Aiter Assessoria E Consultoria Em Informática Ltda.

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

Renan Henrique
Analista Desenvolvedor .Net/SQL

MCTS - Microsoft Certified Technology Specialist
GTalk - MSN: rena...@gmail.com 

[Renato Cantarino]

Alex,

então empreenda algo de valor, e depois retorne ao grupo!

[Renan Henrique]

Pra ser advogado, formação superior é pré-requisito e tem a rodo.

[Renan Henrique]

Se ele tivesse aprendido na faculdade que empreendedor pode ser nato. =p

[alex reboucas]

Renato,

apenas expus a minha opinião assim como os outros, se você crê que a sua opinião é a única a que vale, não sei porque ainda perde seu tempo abrindo a thread. Sou contra a criação de um órgão como esse e apresentei os meus motivos. Você não apresentou argumentos para que afetasse a minha opinião, portanto quem deve trazer algo de valor no seu próximo post é você.

Renan,

antes de serem empreendedores, eles foram também desenvolvedores. Assista ao filme "Piratas do vale do silício" ou leia a biografia do Stevie Jobs e vc vai entender.

Abs.

Em 10 de outubro de 2012 17:17, Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com> escreveu:

[Renan Henrique]

Me pergunto então, pra que faculdade ? 

Vamos fazer cursos especializados para entrar no mercado de trabalho e aprender com a experiência de novos projetos e livros, etc etc.

[Renato Cantarino]

Alex,

eu não perguntei se você ou outros eram a favor de criação de órgão, e nem me interessa saber sua opinião!

Abri a thread  a cunho de conhecimento somente, não mandei ninguém assinar nada!

Em 10 de outubro de 2012 17:24, alex reboucas <alexrc.t...@gmail.com> escreveu:

--

Att,

Renato Cantarino

[alex reboucas]

Acho melhor pesquisar e aprender um pouco mais sobre o mercado de TI ao invés de defender o seu dinheirinho rico gasto na faculdade. Pois todo mundo sabe que o que se aprende hoje em algumas faculdades, muitas das vezes não é o que utiliza no mercado.

Att,

[alex reboucas]

(...)Gostariamos de convidar você profissional de informática a apoiar a criação do Conselho Federal de Informática que protegerá nossos interesses no Brasil. (...)

Sem mais...

[Juan Lopes]

Renan, há quase um ano eu escrevi um gist sobre o assunto que talvez responda à sua pergunta:

https://gist.github.com/1386328

2012/10/10 Renan Henrique <rena...@gmail.com>

--
https://github.com/juanplopes

[Daniel Moreira Yokoyama]

Faculdade é pra te dar formação acadêmica, que pode te ajudar com pesquisas, ou até com base para desenvolver seus próprios produtos e soluções. Fazer faculdade como se disso dependesse o preenchimento de vagas para "Desenvolvedor .Net Sr asp.net webforms, wcf e sqlserver (triggers, stored procedures)" que é o caso do que a maioria procura (e treme na base se falar algo além disso como MVC ou JQuery... que não são absolutamente nada) é perda de tempo (muito tempo) e dinheiro (muito dinheiro). Vc se sairia melhor fazendo um cursinho na KaSolution, e de quebra ainda ganha um voucher pra tirar uma certificaçãozinha de merda.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

[Renato Cantarino]

Isso é o q esta no site...

Apenas dei um control c + contol V, para vc nao clicar sem saber...

[Daniel Freire]

Sim, se isso te fazer um profissional competente, porque não? Sofrível é acreditar que as maravilhosas universidades brasileiras têm a capacidade de serem dinâmicas no mesmo passo em que o mundo de tecnologia é.

Se alguém conseguir citar *um* único lugar do mundo em que isso deu certo... aí sim a conversa fica realmente séria. Por enquanto, tô lendo isso como um mimimi de quem acreditou no conto de ser milionário ao fazer curso superior.

2012/10/10 Renan Henrique <rena...@gmail.com>

[Renan Henrique]

Pode ser que não muito, mas muito do que foi ensinado em uma faculdade pode ser proveitoso, se você for pra casa e ler sobre o assunto.

Na faculdade tem aulas sobre, programação, banco de dados, administração, Interface homem maquina, calculo, geometria, redes, computação grafica, entre outras coisas.

Nada disso é útil? Com certeza o que você aprende a maioria é básico, mas isso é pra você conseguir aprender com mais facilidade quando precisar, entrar no mercado, etc.

[Renato Cantarino]

Juan,

entao explica para o pessoal que nao gosta de estudar, pq vc tem graduação, mestrado e etc?

[alex reboucas]

Boa Daniel!

Concordo em gênero, número e grau...

Em 10 de outubro de 2012 17:32, Daniel Freire <danie...@gmail.com> escreveu:

[Gustavo Cruz]

O problema é grade das nossas faculdades é muito mal distribuída. 

Até onde eu sei, nos EUA por exemplo, você não precisa fazer uma cassetada de matérias pra se formar em algo específico. Apenas algumas poucas matérias são de base obrigatória, diferente daqui, que você tem de seguir a grade a risca...

2012/10/10 Renan Henrique <rena...@gmail.com>

[Roberta Arcoverde]

Em tempo: a discussão de "pra que serve faculdade" já foi esgotada nesse grupo, e um bom pedaço dos argumentos aqui citados estão presentes também no gist postado pelo Juan.

Em tempo II: faculdade não serve pra ensinar tecnologia (leia-se ferramentas, frameworks, "jquery" whatever). Não é o propósito de nenhum curso acadêmico ensinar ninguém a usar essas coisas. Portanto, não sendo este o objetivo, os cursos não podem ser criticados por não fazê-lo. E sim, há universidades brasileiras, e cursos de Computação, que são maravilhosos.

2012/10/10 Daniel Freire <danie...@gmail.com>

--
Roberta Lopes Arcoverde

[alex reboucas]

O fato é que, tem mta gente que se diz qualificada, formada na faculdade xpto, com certificações e que na hr do "vamos ver" quem resolve mesmo é o "curioso" que ao invés de ir pra faculdade, vai estudar por conta própria pra resolver os problemas do cotidiano.

Att,

[Juan Lopes]

Cantarino, apesar de sempre recomendar que profissionais da nossa área tenham graduação, tenho tendencia a ser contra a regulamentação.

A graduação (em uma universidade decente, deixo claro) agrega conhecimento que dificilmente você teria oportunidade de aprender no mundo aqui fora. Principalmente porque existe um círculo vicioso em que para entrar numa empresa que te estimule a aprender a parte científica da computação exige que você tenha algum conhecimento sobre isso. Então as pessoas que não tem esse conhecimento tendem a trabalhar em empresas que não exigem, e assim o ciclo continua. 

Por outro lado, no momento em que assinarem essa lei, vão brotar (mais) faculdades de merda em cada esquina, tornando o ensino universitário de computação mais difícil do que já é. Prefiro que as universidades caça-nível não levem essa.

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

--
https://github.com/juanplopes

[Mário Meyrelles]

O problema é até anterior a isso: a maioria dos egressos do ensino médio são analfabetos funcionais.

Eventualmente eles conseguem chegar no suporte e "evoluir" para área de programação, pra fazer sisteminhas e ganhar dinheiro. E com esse dinheiro, começa o crescimento sem progresso. O cara gasta em carro popular caro do ano, viagem em todos os feriados, roupa barata e restaurante que serve pizza "com bastane recheio". Entretanto, não investe em estudo e especialização decente.

2012/10/10 Gustavo Cruz <gfcm...@gmail.com>

[Juan Lopes]

2012/10/10 Roberta Arcoverde <roberta....@gmail.com> 

faculdade não serve pra ensinar tecnologia (leia-se ferramentas, frameworks, "jquery" whatever). Não é o propósito de nenhum curso acadêmico ensinar ninguém a usar essas coisas.

Exato. Bacharelado não é curso profissionalizante.

[Caio Fontes]

Acredito que a faculdade seja o primeiro passo para a pessoa que quer aprender. A pessoa, com base no que aprendeu na faculdade, pode trilhar o caminho de conhecimento que escolheu. As pessoas são muito ingénuas quando acham que vão sair da faculdade sendo profissionais no ramo. Eles vão saber o básico do básico, e com esse conhecimento básico eles podem começar a estudar e aprender por conta própria. É simplesmente uma questão de escolha, o cara pode escolher estudar e dar o melhor de si após sair da faculdade, ou pode escolher se acomodar e trabalhar numa empresa medíocre sendo um profissional mediocre. 

O que vejo por ai, não raramente, é o cara que gosta de estudar e tenta dar o melhor de si sem ter ido a uma faculdade. este cara vai ser muito bom especificamente no que ele escolheu trabalhar, mas não vai ter tanto conhecimento das coisas básicas que seriam vistas em uma faculdade, justamente por achar que estas coisas básicas não são tão importantes.

my 2 cents.

2012/10/10 Juan Lopes <m...@juanlopes.net>

2012/10/10 Roberta Arcoverde <roberta....@gmail.com> 

faculdade não serve pra ensinar tecnologia (leia-se ferramentas, frameworks, "jquery" whatever). Não é o propósito de nenhum curso acadêmico ensinar ninguém a usar essas coisas.

Exato. Bacharelado não é curso profissionalizante.

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
----------------------------------
Att,
Caio Silvestrim Fontes

Desenvolvedor .NET

[Pedro Neto]

Assino em baixo, Daniel Freire.

2012/10/10 Daniel Freire <danie...@gmail.com>

É o brasileiro, eterno viciado em burocracia, filas e outas merdas que nos fazem andar pra trás.

2012/10/10 Bruno Gross <bruno...@gmail.com>

1) Prova

Essa ae eu gostaria de ver...rs

A Cesgranrio fazendo prova de "classe" pra TI, com as questões ridículas dela. Seria maneiro...rs

2012/10/10 Mário Meyrelles <mariome...@gmail.com>

1) Prova

--
Visite:
DotNet Br
Compras no Exterior

att.
Bruno Gross
(21) 83422729

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

Daniel C. Freire
(31) 8467-2331
@danielfreire

--

Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
Grato,
Pedro Clemente Pereira Neto

[Ronney Ramon Candido Chaves]

Se isso solucionasse alguma coisa no Brasil, não tinha advogado de ladrão, prédio caindo, metrô afundando, e gente que sai da cirurgia com bisturi dentro do corpo...

---

From: Saulo Brito <saulo....@gmail.com>
To: dotnetar...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, October 10, 2012 11:58 AM
Subject: Re: [dotnetarchitects] Criação do Conselho Federal de Informática do Brasil

Mais uma piada, próxima!

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

Vai enteder....

Tem como assinar contra?

--

Att,

Renato Cantarino

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

Att,

Renato Cantarino

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
Daniel C. Freire
(31) 8467-2331
@danielfreire

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

Att,

Renato Cantarino

[Ronney Ramon Candido Chaves]

Tem como assinar contra? [10000]

---

From: Bruno Belizário <brunobe...@gmail.com>
To: dotnetar...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, October 10, 2012 11:39 AM

Subject: Re: [dotnetarchitects] Criação do Conselho Federal de Informática do Brasil

Tem como assinar contra? [2]

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Tem como assinar contra?

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com/

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 11:35, Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com> escreveu:

Prezados,

Gostariamos de convidar você profissional de informática a apoiar a criação do Conselho Federal de Informática que protegerá nossos interesses no Brasil. Com o Conselho criado, teremos a garantia de que profissionais desqualificados não ocuparão nossos postos de trabalho, teremos mais força política para aprovações de leis de nosso interesse, tais como propor um piso salarial mínimo (como existe para os da área de engenharia), entre outros.

 -> http://www.avaaz.org/po/petition/Criacao_do_Conselho_Federal_de_Informatica_do_Brasil/

--

Att,

Renato Cantarino

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

[Ronney Ramon Candido Chaves]

[2]

---

From: Mário Meyrelles <mariome...@gmail.com>
To: dotnetar...@googlegroups.com
Sent: Wednesday, October 10, 2012 11:54 AM

Subject: Re: [dotnetarchitects] Criação do Conselho Federal de Informática do Brasil

Mesmo tendo feito engenharia elétrica, eu estou na área de "TI" há um bom tempo. Eu seria eliminado por essa regra nova?

 

2012/10/10 Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com>

Assim como o Tiririca estava bastante equivocado, eu te garanto que pode piorar bastante.

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com/

 

Stay Sharp!

Em 10 de outubro de 2012 11:48, Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com> escreveu:

Realmente Daniel,

Isso é impossível.

Mas, como diz o Tiririca : "pior que está, não fica!".

Em 10 de outubro de 2012 11:45, Daniel Freire <danie...@gmail.com> escreveu:

Até assinaria se alguém conseguir me explicar como será essa "garantia de profissionais desqualificados não atuarem".

Mais uma piada, próxima!

2012/10/10 Renato Cantarino <renato.c...@gmail.com>

Igual Sindicato?

Todo mundo é contra, mas todos querem o dissídio.

Vai enteder....

Em 10 de outubro de 2012 11:38, Daniel Moreira Yokoyama <moreira....@gmail.com> escreveu:

Tem como assinar contra?

Atenciosamente,

Daniel Moreira Yokoyama.

@dmyoko

http://twitter.com/dmyoko

 

Blogs:

Getting Sharper (C#, Arquitetura de Software e outras coisas mais)
http://gettingsharper.wordpress.com/

 

Eis o Cristo... e jaz o Cristão (Cristianismo sem Religiosidade)

http://eisocristo.wordpress.com

 

Stay Sharp!

--

Att,

Renato Cantarino

--

Daniel C. Freire
(31) 8467-2331
@danielfreire

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--

Att,

Renato Cantarino

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

--
Você recebeu esta mensagem porque faz parte do grupo .Net Architects hospedado no Google Groups.
Para postar envie uma mensagem para dotnetar...@googlegroups.com
Para sair do grupo envie uma mensagem para dotnetarchitec...@googlegroups.com
Para mais opções visite o grupo em http://groups.google.com/group/dotnetarchitects?hl=pt-br

[Antonio Pedro]

Essa parada.

Da uma lida nessa reportagem : http://g1.globo.com/jornal-hoje/noticia/2012/10/mulher-de-88-anos-morre-apos-receber-sopa-na-veia-em-hospital-do-rj.html

Injetaram sopa na veia de uma idosa.

Cadê o CRM e o COREN nestas horas?

Isso é só para encher o bolso desses que fizeram faculdade de informática porque "dava dinheiro" e agora querem garantir o emprego criando reserva de mercado.

Att,

Antônio Nascimento

---

Date: Wed, 10 Oct 2012 08:03:13 -0700
From: ron...@ymail.com

Subject: Re: [dotnetarchitects] Criação do Conselho Federal de Informática do Brasil

To: dotnetar...@googlegroups.com

[Alex Carvalho]

Grande Nunes!!! (Antonio Pedro)

Assino em baixo!! 

Enviado via iPhone