régulation chaudière
tlab...@gmail.com
Je dois remplacer la régulation électronique de ma chaudière gaz (avec radiateurs en fonte) qui est défectueuse sachant qu’à ce jour elle fonctionne avec une sonde extérieure (pas de sonde intérieure).
Idéalement, je voudrais la remplacer par une sonde avec thermostat d’ambiance intérieur. Jusque la c’est presque classique. Par contre je souhaite un modèle avec interface EIB pour pouvoir aussi changer la régulation à partir des interfaces de commande du Bus (PC ou contrôleur d’ambiance par exemple).
Avez-vous une idée de modèle à me recommander (mon chauffagiste ne connaissant « évidement » pas EIB) ?
Par ailleurs est il effectivement mieux d’avoir une sonde intérieure plutôt qu’extérieure ?
Merci de vos suggestions/recommandations.
yac...@teaser.fr
> Par ailleurs est il effectivement mieux d’avoir une sonde intérieure plutôt
> qu’extérieure ?
>
Bonjour
Dans les installations d'envergure (chauffage collectif) on utilise
systématiquement une sonde extérieure associée à un régulateur et à
une vanne trois voies qui va moduler la température de départ de l'eau en
fonction de la température extérieure, la correspondance s'appelle une
"courbe de chauffe"
Pour le chauffage individuel par chaudière murale à gaz, il est trés
courant d'utiliser une sonde intérieure (thermostat ou thermostat/horloge
avec plusieurs programmes)
Donc les deux sont faisables, tout dépend de la complexité de
l'installation de chauffage
Salutations
yves Accard
ray...@warichet.com
tlab...@gmail.com a écrit :
> Je dois remplacer la régulation électronique de ma chaudière gaz (avec
> radiateurs en fonte) qui est défectueuse sachant qu'à ce jour elle
> fonctionne avec une sonde extérieure (pas de sonde intérieure).
>
> Avez-vous une idée de modèle à me recommander (mon chauffagiste ne
> connaissant « évidement » pas EIB) ?
Pour l'EIB, tu aura vite fait le tour !
Je ne connais que Buderus et Viedssmann qui offrent l'I/F EIB
perso, j'ai choisi Viessmann. Je pense que sujet a déja été traité,
avec description de la config et les pièges à con à éviter. Pour en
savoir plus, www.viessmann.de, puis chercher sur EIB pour trouver les
différentes régul (perso Vitotronic 300 KW3)
Pour la sonde Yves a parfaitement répondu
airliner
J'ai en effet moi aussi fait le tour et en effet Viessmann propose un
produit. Mais je ne trouve pas de doc en francais ou anglais et je ne
sais pas ou et combien l'acheter.
Je ne sais meme pas si c'est compatible avec la vitocal 300 AW (pompe a
chaleur Air/Eau)
Si j'ai bien compris; il faut le vitocal (pompe) + vitotronic (regul) +
vitocom 200 + termostats (vitotruc?) ?
Est ce que le vitotronic fait tout? ou est la sonde?
As tu la doc vitocom?
Merci de ton aide
Fabrice
Merci
yves Accard
Si vous voulez je peux essayer de vous avoir les coordonnées d'un
technicien chez viesmann (je travaille régulièrement avec eux)
pour que vous le contactiez en direct.
Salutations
yves Accard
ray...@warichet.com
> en effet Viessmann propose un
> produit. Mais je ne trouve pas de doc en francais ou anglais
Doc en anglais ?!?
Doc en français ??? whoâ hâ haa, ûûû, belle crise d'optimisme
(pardon, excuse-moi)
Non, non, doc en allemand pour tout le monde, quand on nest leader du
marché, on peut se permettre :-( , celle que tu as trouvée est bien
la bonne (babelfish va t'arranger çà)
> je ne sais pas ou et combien l'acheter.
Tu n'as pas dis dans quel pays tu te trouves (20% de suisses, 20% de
belges sur ce forum), je suppose donc que c'est en France. Perso, j'ai
commandé le matos via le distributeur officiel de Viessmann
Midi-Pyrénées (qui est d'une incompétence notoire) qui est venu avec
un pingouin (sappé comme un ministre) de Viessmann France pour m'
annoncer que mon "truc EIB" n'était plus disponible, té ! Or un
rapide coup d'oeil sur www.viessmann.de, montre le matos toujours
disponible, çà donne une idée de la valeur ajoutée du pingouin.
> Je ne sais meme pas si c'est compatible avec la vitocal 300 AW (pompe a
> chaleur Air/Eau)
Je ne crois pas qu'il faut énoncer le problème comme çà. Perso je
me demanderais "est-ce que la Vitotronic 300 KW3 est compatible avec la
Vitocal 300 AW ?" Peut-être que tu peux trouver par toi-même (sinon,
je trouve un contact)
> Si j'ai bien compris; il faut le vitocal (pompe) + vitotronic (regul) +
> vitocom 200 + termostats (vitotruc?) ?
:-)) Oui, oui, il faut tout çà, plus un caractère bien trempé et
une résistance supérieure à la connerie des fournisseurs.
Je suis à l'étranger pour l'instant, donc, de tête, je dirais:
Vitotronic 300 KW3, bus d'extension 2 fils Viessmann, Vitocom 200 EIB
(!!! il y a 3 modèles)
Thermostats ??? oui/non, je ne peux pas répondre pour toi, çà
dépend de la config. Perso: pas de thermostats (pour l'instant) du
plancher chauffant, mais 1 thermostat/pièce pour le circuit radiateurs
(cfr posts précédents).
Vitotruc ??? Ah oui, bien sûr :-))
> Est ce que le vitotronic fait tout?
Non, elle ne fait pas le café (pardon, excuse moi, çà doit être
l'effet du pousse-rapière :-)))) comme mentionné plus haut, la
liaison Vitotronic -Vitocom se fait par le bus 2 fils, donc il faut
l'option (petite carte) à insérer dans la Vitotronic. De plus, si tu
veux "prendre la main" il faut le "Funktionbaustein" (module Din EIB).
Tu n'a PAS besoin de la Vitotrol (devines qui me l'a fourgée)
vitotruc ??? Ah oui, bien sûr :-))
> ou est la sonde?
Quelle sonde ???
J'ai une sonde de température extéreure, installée sur la façade
Nord, indispensable !!! (comme dans toute régul qui se respecte),
une sonde de départ et une sonde de retour du plancher chauffant (plus
toutes les sondes internes à la Vitola)
> As tu la doc vitocom?
Oui, Vitocom 200 EIB, que je peux t'envoyer si tu veux, mais c'est la
même que sur le site Viessmann.
Je ne suis pas chez moi, je ne peux pas donner plus de détails pour
l'instant, mais je peux faire mieux d'ici une semaine ou deux.
Une chose est claire, si habites en France et que tu t'engages sur la
voie EIB (Buderus ou Viessmann) tu t'exposes à plein d'enmerdes et tu
n'auras aucune aide de ton fournisseur.
Est-ce que c'est clair ?
Si tu persistes, bienvenue dans le club très fermé des tarés,
pètés, et autres allumés de tout poil (techniquement très pointus
et souvent bien plus efficaces que les cr#é@~t&ns soi-disant
"spécialistes" des fournisseurs/distributeurs, qui ne prennent même
pas la peine de visiter le site web de leur maison mère.
ray...@warichet.com
> Si vous voulez je peux essayer de vous avoir les coordonnées d'un
> technicien chez viesmann (je travaille régulièrement avec eux)
> pour que vous le contactiez en direct.
Moi aussi, je suis preneur.
Après tout, mon expérience est vieille de an et demi, il se peut que
les choses aient évoluées (très peu probable, mais on ne sait jamais)
airliner
Oui je suis francais, je suis entre la bretagne et paris. J'aimerai
mettre en place une installation "open". Faire de la domotique avec du
X10 qui dégueule des prises, ca me sort par les yeux.
Par contre en effet les freins sont nombreux. Peu d'electriciens
compétents, constructeurs de maisons qui découvrent la techno,
architectes qui disent "c'est hors de prix".
Bref tout le monde pousse pour ne pas faire (y compris ici :)). Je
finis par me demander si c'est vraiment une bonne idée d'aller autant
a contre courant. C'est vraiment enervant.
moi je suis a la base dans l'informatique, l'internet, IP tout ca, et
ca me parrait evident que la domotique est un vecteur enorme
d'amélioration et de bonne gestion de l'habitat.
Mais je ne suis pas maso et je crois que je vais arreter de me battre
pour faire mon projet.
Pourquoi en France sommes nous autant en retard? On trouve des
boutiques EIB en Allemagne en UK mais chez nous rien. Meme Viessmann
France ne propose pas la vitocom 200 sur son catalogue Francais !! je
deviens maboule !
Alors pourquoi donc EIB ne perce pas en France !?? Faut-il prendre LON?
ou Rien et attendre le full IP (voir le thread a ce sujet) en CPL ?
J'ai presque envie de créer un site, un Wiki pour mettre a dispo toute
l'info que nous echangeons. Ca vous tente?
Merci de votre aide.
Fabrice
ray...@warichet.com
> Et bien c'est pas tres motivant tout ca !
désolé, j'aurais pu te "dorer la pillule", mais j'ai préféré
reflèter la rèalité
> Bref tout le monde pousse pour ne pas faire (y compris ici :)).
Je me suis mal exprimé, je ne te pousse pas à ne pas le faire (que du
contraire, je suis prêt à t'aider, dans la mesure de mes modestes
moyens), je te raconte mon expérience, ce faisant, je t'ai mentionné
les pièges à con (dans lesquels je suis tombé) à éviter. C'est
déjà pas mal, non ? conforme à la charte de ce forum
> Je
> finis par me demander si c'est vraiment une bonne idée d'aller autant
> a contre courant.
A toi de voir, mais au moins, la décision sera en connaissance de
cause.
> et
> ca me parrait evident que la domotique est un vecteur enorme
> d'amélioration et de bonne gestion de l'habitat.
Ben oui, c'est clair, mais tu es un peu en avance
> Mais je ne suis pas maso et je crois que je vais arreter de me battre
> pour faire mon projet.
A toi de voir
> Pourquoi en France sommes nous autant en retard?
Très bonne question, que je n'ose pas aborder ici (je ne suis pas
français, et mes propos risquent de heurter ou d'être mal
interprètés, alors je laisse p..s..r
> Meme Viessmann
> France ne propose pas la vitocom 200 sur son catalogue Francais !!
Exact, mais rien ne t'empêche de la commander via ton distributeur (je
peux te procurer les références et prix, si tu veux)
> je deviens maboule !
Boaf, il n'y a pas de quoi, jusqu'à présent, rien n'est mal fait si
tu n'as pas engagé d'argent (perso, j'ai eu un supplément de 1.500€
par rapport au devis initial, quand je m'entionnais "incompétence",
voilà un example concret et vérifiable).
> Alors pourquoi donc EIB ne perce pas en France !??
Je peux te répondre en privé, mais à quoi bon ? Quand on n'a pas ce
qu'on aime, faut aimer ce qu'on a.
> Faut-il prendre LON?
Non, c'est pire (plus orienté gros bâtiments, immotique, peu de
fournisseurs et de Webshops, et en général, plus cher, mais c'est un
excellent produit) LON va migrer vers le standard KNX cfr un post dans
ce forum
> ou Rien et attendre le full IP
A toi de voir
> J'ai presque envie de créer un site, un Wiki pour mettre a dispo toute
> l'info que nous echangeons.
:-))
....
Il ......
existe.....
..............
en........
allemand
.......
Ca vous tente?
perso, non merci, j'ai déjà donné
Si ce thread n'intéresse personne, c'est p'têt mieux de continuer en
privé.
NB:
la demande de BVO pour le HS n'avait eu aucun succès
la demande d' Andreas à propos d'un inventaire des installations
n'avait eu aucun succès non plus, ce qui reflète le niveau
d'intérêt de notre forum et amha est de mauvais augure pour un Wiki
en français. Mais comme disait P. de Coubertin
"Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir
pour persévérer"
yves Accard
> airliner a écrit :
>
>
>
>> Faut-il prendre LON?
>>
> Non, c'est pire (plus orienté gros bâtiments, immotique, peu de
> fournisseurs et de Webshops, et en général, plus cher, mais c'est un
> excellent produit) LON va migrer vers le standard KNX cfr un post dans
> ce forum
Ca fait plus de 10 ans que je m'interesse à LON et que je le préconise
systématiquement dans mes cahiers des charges et j'aimerais bien savoir
d'ou vient l'info que LON va migrer vers KNX (autant dire que le TGV va
migrer dans une brouette)
Salutations
yves Accard
ray...@warichet.com
>j'aimerais bien savoir
> d'ou vient l'info que LON va migrer vers KNX (autant dire que le TGV va
> migrer dans une brouette)
Cette info a été mentionnée sur ce forum, il n'y a pas très
longtemps.
Je m'étonne que tu t'étonnes
Hop, un petit search, et je tombe sur le post de Dfrog, Mer 13 déc
2006 14:17
Dfrog
ray...@warichet.com a écrit :
> yves Accard a écrit :
>
> >j'aimerais bien savoir
> > d'ou vient l'info que LON va migrer vers KNX (autant dire que le TGV va
> > migrer dans une brouette)
Ca fait déjà un bout de temps que LON et KNX sont en discussion. Ni
LON ni KNX vont faire de la pub (pour le moment) à ce sujet... ce ne
serait pas politiquement correct... mais en prennant le temps de bien
rechercher, et surtout lire les différentes publications du côté
KNX, on voit que LON est déjà planifié dans les chartes.
Du côté de LON, il ne faut pas oublier que, contrairement à KNX, LON
est la propriété d'une seule et unique compagnie au niveau de la
plateforme (LonWork) : Echelon. D'autre part, LON est basé sur des
protocols normalisés (ANSI/EIA 709 et 852) alors que KNX EST une
norme. Il faut également voir l'impact EIB/KNX au niveau du nombre
d'acteurs et de produits. LON n'étant pas Microsoft, il serait
difficil a LON de continuer tout seul face à KNX dont la force
première comme souvent rappeler dans ce forum est son indépendance de
toute plateforme et de tout fabricant.
Cependant, il ne s'agit pas pour KNX "d'absorber" LON, mais, comme pour
IP et d'autres technologies, d'intégrer cette "couche" dans le
processus KNX, LON apportant sa spécificité. C'est précisément tout
l'intérêt de la démarche KNX: mettre ensemble les différentes
technologies liées à la gestion technique des bâtiments.
C'est donc une suite logique pour des bus vu comme concurrents au
niveau marketing, mais pourtant relativement complémentaires au niveau
technique.
Pour reprendre ton image très personnelle du TGV (LON) et de la
brouette (KNX), sans les innombrables brouettes qu'il a fallut pour
construire les lignes TGV, le TGV serait toujours à l'état de
"laboratoire" !... Sans compter toutes celles qu'il faut pour
l'entretient des lignes...
Question: le TGV, c'est bien, mais ensuite, comment je fais pour aller
de la gare (où le TGV daigne s'arreter) à ma maison ?...
leon
Bonjour,
Je poursuis mon installation EIB/KNX et j'ai une chaudière Viessmann
Vitodens 300 avec un réseau de radiateur et panneau solaire pour
l'eau.
Je suis intéressé par vos expérience d'interface KNX pour les
chaudière Viessmann, donc même si pour l'instant ce n'est pas une
priorité pour moi de connecter la chaudière au bus, je pense que
cette discution doit continuer et ne pas passer en privé.
Merci
Patrick
ray...@warichet.com a écrit :
ray...@warichet.com
> je pense que
> cette discution doit continuer et ne pas passer en privé.
OK
(C'est fou !, il y a au moins 2 autres martiens-maboul ! moi qui
croiais être le seul :-))
leon
peux voir avec lui si il peut traduire la doc du vitocom et si j'arrive
à lui faire comprendre l'intérêt d'une gestion plus fine via une
solution eib je pense qu'il pourra obtenir de viessmann les
informations manquantes.
Dans mon cas (chaudière Vidodens 300) le vitocom 200 s'interface avec
le vitotronic 200
d'après ce que j'ai compris le vitocom 200 permet de :
- changement du mode d'opération, par exemple normale et mode
d'économie
- gestion de la programmation journalière et des températures d'eau
chaude
- surveillance du système de chauffage par l'intermédiaire d'un
afficheur EIB
- remontée des messages de défaut et d'erreur via le bus eib
- remontée des données configurables
et d'autres fonctions que je n'ai pas bien saisie mais je pense par
exemple qu'avec un système de régulation par thermostat et vanne dans
chaque pièce il est possible de moduler la puissance de chauffe en
fonction du besoin réelle et non de la courbe de température
selectionnée.
PAtrick
ray...@warichet.com
> Le chauffagiste qui a fait l'installation parle couramment allemand
Très précieux, ce gars là; si en plus il est compétent, c'est une
perle que tu as là !
> si j'arrive
> à lui faire comprendre l'intérêt d'une gestion plus fine via une
> solution eib
ûûû ! attends ! personne n'a dit que tu auras une gestion plus fine
!
Tu auras une gestion à distance, programmable, et tout et tout, mais
"in fine", exactement la même finesse que celle que tu pourrais faire
en manuel, si tu étais à côté de la chaudière. amha, EIB n'ajoute
rien au niveau régulation intrinsèque, juste un confort
d'utilisation. C'est p'têt çà que tu as voulu dire ?
> je pense qu'il pourra obtenir de viessmann les
> informations manquantes.
Je pense qu'il ne manque rien, juste que c'est incompréhensible pour
les non-germanophone
> Dans mon cas (chaudière Vidodens 300) le vitocom 200 s'interface avec
> le vitotronic 200
Hôlà ! Tu es sûr ??? D'où tu tiens cette information ? d'une source
fiable ? Tu peux citer tes sources, afin d'éviter de colporter des
infos fantaisistes ?
Cette question est PRIMORDIALE ! Faut être sûr de son coup à 100%.
Perso, je ne suis pas convaincu du tout !
Perso, j'ai eu l'info de Viessmann Allemagne (je ne suis pas chez moi,
mais je pourrai retrouver les traces), et il est clair qu'il faut une
Vitotronic 300 KW3. Pourquoi ? parce qu'il faut y insérer une petite
carte d'extension "Bus 2 fils Viessmann" qui fait la liaison avec la
Vitocom 200 EIB, cfr déjà mentionné plusieurs fois dans ce forum.
> d'après ce que j'ai compris le vitocom 200 permet de :
> - changement du mode d'opération, par exemple normale et mode
> d'économie
> - gestion de la programmation journalière et des températures d'eau
> chaude
> - surveillance du système de chauffage par l'intermédiaire d'un
> afficheur EIB
> - remontée des messages de défaut et d'erreur via le bus eib
> - remontée des données configurables
> et d'autres fonctions que je n'ai pas bien saisie mais je pense par
> exemple qu'avec un système de régulation par thermostat et vanne dans
> chaque pièce il est possible de moduler la puissance de chauffe en
> fonction du besoin réelle et non de la courbe de température
> selectionnée.
Tu es p'têt dans le bon.
Perso, j'ai une autre vision de la chose.
Perso, je pense que la Vitocom 200 EIB mets à disposition de l'EIB,
toutes les informations disponibles via le "Bus 2 fils Viessmann" qui a
été conçu pour contrôler la chaudière, c'est donc un "traducteur"
(mais je n'ai pas encore réalisé la dernière étape de mon projet,
donc mon point de vue est à prendre avec des pincettes).
Perso, je pense que via la Vitocom 200 EIB, on ne peut que LIRE les
info. Pour AGIR sur le système, il faut passer par le Funktionbaustein
(cfr déjà mentionné plusieurs fois dans ce forum) mais, encore une
fois, je ne suis par sûr, je ne l'ai pas encore fait (d'autres
priorités)
Dfrog
> leon a écrit :
>
> > exemple qu'avec un système de régulation par thermostat et vanne dans
> > chaque pièce il est possible de moduler la puissance de chauffe en
> > fonction du besoin réelle et non de la courbe de température
> > selectionnée.
C'est exactement ce que fait toute bonne chaudière ! ... lorsqu'une
sonde thermostat intérieure est branchée dessus. Mais voilà... Ce
que fait la chaudière est une régulation DU GROUPE de départ de
l'eau chaude. Cela signifie que avec une sonde thermostat, elle est
capable de moduler la puissance de CE groupe selon la demande, avec 2
thermostats, ... il faut 2 groupes de départ DEPUIS la chaudière...
à partir de 3 groupes,... les prix explosent !
Dans le cas d'une régulation inividuelle des pièces (ce que chacun
désire faire et ce qui est recommandé dans la directive 2002 CE sur
la performance énergétique des bâtiments) il est impossible, je dis
bien impossible, de faire réguler la puissance de départ en fonction
du nombre de groupes régulés (5 à 6 zones en moyenne dans une
villa). Résultat : la chaudière régulera TOUTES les zones qui sont
reliées sur le groupe de départ concerné, quel que soit la demande
individuelle des thermostats. Résultat: la chaleur produite ne
conrespondra jamais aux besoins individuels des pièces.
La solution serait de "calculer" les besoins en fonction de l'ensemble
des demandes des thermostats, mais ça aussi, elle le fait déjà :
différence entre la température de départ de l'eau et le retour !
Moralité: je confirme les propos de Raymond: EIB sert à rapatrier les
infos déjà existantes de la chaudière et à agire àéventuellement
à distance sur les même paramètres (déjà existants) de la
chaudière. Ni plus, ni moins.
Il faut aussi bien peser dans la balance les efforts et les coûts
qu'il faut pour se relier à une chaudière pour ne faire finalement
que "déporter" son module de commande, face aux économies réelles et
bien présentes de la régultation sur la dépense d'énergie. C'est
précisément là qu'EIB va déployer toute son efficacité, et pour
des résultats en terme de confort et d'économie qui vont bien au-dela
de l'acharnement sur une malheureuse chaudière qui ne demande qu'une
chose : qu'on lui laisse faire son travail sans trop aller la taquiner
;-)
La régulation à partir d'une chaudière sera toujours limitée au
nombre de groupe de départ de cette dernière, quel que soit sa
technique ou sa performance. En conséquence, tant qu'on ne peut
raisonnablement partir de la chaudière avec une nombre de groupe
équivalent au nombre de zones régulées, on ne pourra pas faire une
régulation INDIVIDUELLE des pièces de manière efficace.
leon
autre ) il y a le schéma de connexion avec les vitodens 100,200 et 300
. Il faut peut être une carte complémentaire ?
Pour les interactions entre le bus EIB et la chaudière j'ai compris
qu'on pouvait éffectivement lire les valeurs mais aussi les modifier
mais bon mon allemand est très limité.
Pour ce qui est de la régulation je n'y connais rien, mon installation
est toute neuve et la seule chose que je sais c'est qu'il y a une sonde
extérieure.
Patrick
ray...@warichet.com
> Pour ce qui est des sources dans la doc du vitocom 200 page 10 (entre
> autre ) il y a le schéma de connexion avec les vitodens 100,200 et 300
Je n'ai pas la doc sous les yeux, mais si c'est un bloc diagram,
peut-être que tu ne vois pas les détails.
Je persiste à penser que la Vitocom 200 EIB (je ne parle pas de la
Vitocom ISDN, ni Vitocom tf analogique) se connecte via le bus 2 fils
Viessmann. A toi de vérifier.
> Il faut peut être une carte complémentaire ?
Perso, je pense que oui (mais j'arrête de le répéter)
> Pour les interactions entre le bus EIB et la chaudière j'ai compris
> qu'on pouvait éffectivement lire les valeurs mais aussi les modifier
Excellente nouvelle !
airliner
:)
Ma compréhension était la suivante :
On a une chaudiere qui produit de l'eau chaude et qui la fait circuler
dans un circuit. Ce circuit est subdivisé en sous circuits (le haut,
le bas, les zones au sol etc..) et au sein de ces circuits des vannes
sont présentes pour modifier la distribution (sur des radiateurs, sur
un manifold ...).
Mais ce que font ces vannes c'est modifier la préssion du circuit et
par conséquence la température. Quand on coupe un radiateur, on
refroidis moins l'eau donc la température augmente.
La régulation de la chaudiere ne sert-elle pas simplement a réguler
température et pression au sein du circuit??
Moi c'est ce que je crois.
Ensuite pour etre plus malin on va mettre un thermostat sur les
robinets des radiateurs pour réduire la circulation d'eau dans une
piece.
Et comme on est encore plus malins on va mettre un thermostat dans
l'entrée de la maison pour essayer de tenir une température
générale.
Maintenant comme on des caïd de l'informatique et tout on va mettre un
termostat dans toutes les pieces et réguler l'arrivée d'eau dans
chaque piece indépendament. mais là cette régulation ne touche que
la vanne qui alimente la piece en question !! non? et on aura une
chaudiere qui régulera sa température en fonction de la demande.
Pour moi lorsqu'on a une regulation reliée a un thermostat unique
d'ambiance, la régulation ne fait qu'une relation entre une courbe de
température d'ambiance et la température et pression au coeur de la
chaudiere !
Résultat : Si on veut gérer le tout piece par piece : Pas de
thermostat d'ambiance branché sur la chaudiere mais des electro-vannes
reliées chacunes a un thermostat d'ambiance par piece
La chaudiere ne régule donc pas les températures d'ambiances mais son
simple fonctionnement interne pour etre la plus efficace.
Voila comment je comprenais les choses.En tous cas, c'est comme ca que
ca marche dans les avions pour la clim/pressurisation.
Fabrice
Dfrog
airliner a écrit :
> J'avoue ne rien comprendre au thead. Mais je suis nul en chaudières.
> :)
Apparement pas !
>
> Ma compréhension était la suivante :
> On a une chaudiere qui produit de l'eau chaude et qui la fait circuler
> dans un circuit. Ce circuit est subdivisé en sous circuits (le haut,
> le bas, les zones au sol etc..) et au sein de ces circuits des vannes
> sont présentes pour modifier la distribution (sur des radiateurs, sur
> un manifold ...).
> Mais ce que font ces vannes c'est modifier la préssion du circuit et
> par conséquence la température. Quand on coupe un radiateur, on
> refroidis moins l'eau donc la température augmente.
> La régulation de la chaudiere ne sert-elle pas simplement a réguler
> température et pression au sein du circuit??
Bingo !!
>
> Moi c'est ce que je crois.
> Ensuite pour etre plus malin on va mettre un thermostat sur les
> robinets des radiateurs pour réduire la circulation d'eau dans une
> piece.
Eviter les thermostat sur les robinets : Preferer la séparation de la
mesure de température et l'élement chauffant.
> Et comme on est encore plus malins on va mettre un thermostat dans
> l'entrée de la maison pour essayer de tenir une température
> générale.
Inutile, compte tenu de la suite ...
>
> Maintenant comme on des caïd de l'informatique et tout on va mettre un
> termostat dans toutes les pieces et réguler l'arrivée d'eau dans
> chaque piece indépendament. mais là cette régulation ne touche que
> la vanne qui alimente la piece en question !! non? et on aura une
> chaudiere qui régulera sa température en fonction de la demande.
>
C'est exactement le rôle de la régulation pilotée par domotique !
> Pour moi lorsqu'on a une regulation reliée a un thermostat unique
> d'ambiance, la régulation ne fait qu'une relation entre une courbe de
> température d'ambiance et la température et pression au coeur de la
> chaudiere !
>
> Résultat : Si on veut gérer le tout piece par piece : Pas de
> thermostat d'ambiance branché sur la chaudiere mais des electro-vannes
> reliées chacunes a un thermostat d'ambiance par piece
Re-Bingo !
>
> La chaudiere ne régule donc pas les températures d'ambiances mais son
> simple fonctionnement interne pour etre la plus efficace.
>
> Voila comment je comprenais les choses.En tous cas, c'est comme ca que
> ca marche dans les avions pour la clim/pressurisation.
On ne pouvait dire mieux, merci !
airliner
Juste une question. Quand on parle de groupe, on parle bien d'une
sortie d'eau chaude? Pourquoi dire qu'il faut plusieurs groupes? on
peut tres bien s'en sortir avec un seul non?
F.
Dfrog
airliner a écrit :
> Juste une question. Quand on parle de groupe, on parle bien d'une
> sortie d'eau chaude? Pourquoi dire qu'il faut plusieurs groupes? on
> peut tres bien s'en sortir avec un seul non?
Effectivement. Un seul groupe de départ de la chaudière suffit. La
dépense thermique sera correctement faite si chaque pièce est
régulée selon sont usage propre (moin on dépense de calorie dans une
pièce, plus l'eau arrive chaude au retour--> moins de travail pour la
chaudière) voir explications ici :
http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=216
Mais si on a, pour la même chaudière, un chauffage par le sol (basse
température) et des radiateurs (moyenne à haute température), plus
un chauffe-eau pour l'eau sanitaire (haute température), il faut 3
groupes de départ, 1 qui sera réglé pour n'envoyer l'eau qu'à max
40°C, un autre qui pourra monter à 60°C, et un 3ème pour le
chauffe-eau qui monte au max de la chaudière. Les deux premiers iront
vers notre régulation domotique, le 3ème est strictement l'affaire de
la chaudière.
Konnexman
Jaimerais bien implanter des thermostats knx par pièce, liée à un
controleur de vanes comme celui de Berker, le 75318007 ou le
correspondant de Theben, 4900270.
En effect nous avons l'object d'un byte nr. 16 (Largest manipulated
variable for all outputs) pour le contrôle de la chaudière, mais on
le lie à quoi? Avez-vous une idée pour des chaudières non Viesseman
ou Bouderus?
yves Accard
Bon, j'ai le nom et le téléphone du responsable de la régulation chez
viessman
Mais j'aimerai le donner à une seule personne qui centraliserait les
demandes alors qui ?
Salutations
yves Accard
Dfrog
Konnexman a écrit :
Les actionneurs de chauffage Theben, Berker ou autre recoivent leurs
ordres directement des thermostats par un objet dédié à cela
(généralement d'un byte s'il sagit de réglage proportionnel); ces
actionneurs vont ensuite calculer et transmettre le contact
d'ouverture/fermeture aux vannes en fonction de la demande. Il n'est
pas prévu de lier ces équipements à un contrôle de chaudière. Une
chose est possible cependant, certains thermostats ont un objet pour
prendre en compte la température extérieur. Mais, dans la mesure ou
ce paramètre est généralement déjà utilisé par la chaudière,
cela n'apporte pas grand chose à la qualité de la régulation. La
difficulté est plutôt dans l'emplacement et le réglage des
thermostats.
ray...@warichet.com
> Bon, j'ai le nom et le téléphone du responsable de la régulation chez
> viessman
> Mais j'aimerai le donner à une seule personne qui centraliserait les
> demandes alors qui ?
Je suis intéressé ( à défaut d'autres candidats), mais je pense que
airliner a manifesté de l'intérêt avant moi.
airliner
matiere. Donc je laisserai bien raymond le faire.
Je pense que si quelqu'un appele de "notre" part ca serait super !
Je propose donc que nous fassions un ordre du jour avec la liste des
questions a poser pour celui qui sera désigné.
celui désigné aura alors a sa charge de poser (si il le peut) toutes
ces questions et nous faire a tous un joli compte rendu détaillé.
Qu'en dites vous?
Alors ma question :
=> Est ce que leur module EIB peut s'implater sur une pompe a chaleur
de chez eux. Si oui laquelle et comment? Sinon quel choix s'offre a moi
pour contourner le probleme ? module d'une autre marque?
A vous
leon
l'installation de base avant le déménagement pour être un
interlocuteur efficace.
Ma question :
Peut on connecter le vitocom 200 Eib sur une Vitodens 300 type WB3A
35Kw avec Vitosolic 100 pour le solaire et Vitotrol 200 pour
l'affichage déporté ?
Si oui :
quels sont les éléments à commander en plus du vitocom 200 Eib ?
(câble, carte fille ...)
schema de connexion
Question plus générale : est il prévu d'avoir une traduction en
Français des manuels vitocom 200 et du logiciel ETS ?
Merci
Patrick