Bevis gaskamre! Hvad kan vi diske op med ?
Patruljen
Her er et billede, hvor teksten lyder; Women driven to the gaschamber.
Men hvad ser vi på billedet udover nogle afklædte ,nydelige kvinder ?
http://cache.eb.com/eb/image?id=69530&rendTypeId=4
Her er et rekonstrueret gaskammer -
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08E.html
Original - tegningens tekst lyder - ligkælder.
http://www.shamash.org/holocaust/photos/images/Plan01.jpg
http://www.vho.org/GB/Books/trr/KremaII.gif
Så man stryger teksten, for ikke at forvirre ?
http://holocaust-info.dk/auschwitz/k3_top.htm
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/index.html
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08.html
Der er huller i loftet - eller er der ?
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08D.html
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08A.html
Knas med dørene - ¨
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz07.html
Hmmm -
Patruljen
> Her er et billede, hvor teksten lyder; Women driven to the gaschamber.
>
> Her er et rekonstrueret gaskammer -http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Ausc...
>
> Original - tegningens tekst lyder - ligkælder.http://www.shamash.org/holocaust/photos/images/Plan01.jpg
>
> http://www.vho.org/GB/Books/trr/KremaII.gif
>
> Så man stryger teksten, for ikke at forvirre ?http://holocaust-info.dk/auschwitz/k3_top.htm
>
>
> Der er huller i loftet - eller er der ?http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Ausc...http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Ausc...
>
> Knas med dørene - ¨http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Ausc...
>
> Hmmm -
Frodo Nifinger tastede følgende;
> Det er nogen voldsomme lus, siden det er nødvendigt med et så kraftigt
> beskyttelsesgitter på indersiden af døren. ;o)
Der var tilsyneladende voldsomt mange - her vises aflusningsanlæg til
bl.a.togvogne.
http://www.nazigassings.com/images/gcdlb3.gif
http://www.codoh.com/graphics/gctd2.GIF
http://www.codoh.com/graphics/gcdegflyer.GIF
Bemærk størrelsen på anlæggene. Er der tale om markedsføring af
gaskamre til jøder og andre grupper ?
alexbo
"Patruljen" skrev
>Bevis gaskamre! Hvad kan vi diske op med ?
Ingenting, som ikke kan påstås at være manipulation.
Jeg besøgte Dachau for mange år siden, det var ikke nogen udryddelseslejr
men skræmmende nok alligevel.
Personalet var tidligere fanger.
At gå rundt med en guide mens han stille og roligt fortalte om tilværelsen i
lejren, gav et bedre indblik i tilværelsen i en KZ lejr end billeder
nogensinde kan gøre
Også de positive og glade stunder, en dåse pærer fra svensk røde kors, en
straffeekspedition der gik forbi, kunne skabe en helt lystsluppen stemning i
barakken.
Et krematoriet var der selvfølgelig med 3-4 ovne, et gaskammer var der også
men blev sjældent brugt, skydning og hængning var de foretrukne midler.
Krematoriet kunne heller ikke klare mere end de der døde af "naturlige"
årsager.
mvh
Alex Christensen
Patruljen
> "Patruljen" skrev
>
> >Bevis gaskamre! Hvad kan vi diske op med ?
>
> Ingenting, som ikke kan påstås at være manipulation.
Er du sikker ?
> Jeg besøgte Dachau for mange år siden, det var ikke nogen udryddelseslejr
> men skræmmende nok alligevel.
> Personalet var tidligere fanger.
> At gå rundt med en guide mens han stille og roligt fortalte om tilværelsen i
> lejren, gav et bedre indblik i tilværelsen i en KZ lejr end billeder
> nogensinde kan gøre
Jo - det tror jeg på. http://www.scrapbookpages.com/Dachauscrapbook/KZDachau/DachauLife01A.html
> Også de positive og glade stunder, en dåse pærer fra svensk røde kors, en
> straffeekspedition der gik forbi, kunne skabe en helt lystsluppen stemning i
> barakken.
> Et krematoriet var der selvfølgelig med 3-4 ovne, et gaskammer var der også
> men blev sjældent brugt, skydning og hængning var de foretrukne midler.
> Krematoriet kunne heller ikke klare mere end de der døde af "naturlige"
> årsager.
En retsmediciner, af 2 der opererede i frontlinien mv. for at
fastlægge beviser på krigsforbrydelser begået af tyskerne, har
dokumenteret, at der kun blev foretaget meget få gasninger, og at det
formentlig handlede om - medlidenhedsdrab - altså m. henblik på at
standse lidelser for uhelbredeligt syge.
http://www.nizkor.org/hweb/camps/dachau/gas-chamber-02.html
Larsson har senere udtrykt sig langt stærkere mod gasdrabene - hoax
kaldte han det.
Ikke desto mindre fik US.soldater forevist Dachau, gaskamre mv. somom
der havde været foretaget masseudryddelse via gaskamre.
Den tyske vagtstyrke, der lå i Dachau ved befrielsen, var netop blevet
indsat på stedet. Da de allierede ankom til stedet, henrettede de
spontant stort set samtlige -
Dokumentationen leveres nederst i dette debatforum -
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=73139&page=27
Begivenheden nævnes også her -
http://www.45thinfantrydivision.com/index2.htm
Mvh.
alexbo
"Patruljen" skrev
>> Ingenting, som ikke kan påstås at være manipulation.
>Er du sikker ?
Ja.
Fotoet af den "Ukranske soldat" som du selv har bragt, er først brugt til at
bevise tyskernes brutale fremfærd.
Så bliver der påpeget at soldaten er Ukrainer, så bliver billedet et bevis
på den manipulation der foregår for at stille tyskerne i et dårligt lys.
For en tysk soldat sender selvfølgelig ikke et billede af en ukrainsk soldat
til sin familie.
Det er selvfølgelig et tåbeligt argument.
Så er billedet pludselig et bevis på holocaustbenægternes krampagtige forsøg
på at bortforklare alle "beviser".
Sådan kan alle beviser vendes og drejes.
Gaskamrene bliver til en slags hospice, hvor man sover blidt ind til
violinmusik.
Jeg tvivler ikke det ringeste på at nazisterne systematisk udryddede alle
uønskede, på stort set alle tænkelige måder.
Men jeg tror ikke på at holocaustbenægtere vil lade sig overbevise af noget
som helst, de beviser der peger den forkerte vej bliver beskyldt for at være
manipulation.
mvh
Alex Christensen
Patruljen
Patruljen
>
> >> Ingenting, som ikke kan påstås at være manipulation.
> >Er du sikker ?
>
> Ja.
> Fotoet af den "Ukranske soldat" som du selv har bragt, er først brugt til at
> bevise tyskernes brutale fremfærd.
> Så bliver der påpeget at soldaten er Ukrainer, så bliver billedet et bevis
> på den manipulation der foregår for at stille tyskerne i et dårligt lys.
Den største diskussion handler om, hvad vi egentlig ser på billedet -
> For en tysk soldat sender selvfølgelig ikke et billede af en ukrainsk soldat
> til sin familie.
Nja. Spørgsmålet kunne være om der overhovedet kan sættes en adresse
på billedet -
> Det er selvfølgelig et tåbeligt argument.
Det er heller ikke det, sagen drejer sig om. Men oprindelsen -
> Så er billedet pludselig et bevis på holocaustbenægternes krampagtige forsøg
> på at bortforklare alle "beviser".
Det er den anklagende, der må føre beviser. Da alle allerede er dømt
og flere henrettet burde bevisførelsen være relativt let og allerede
parat. Den er imidlertid ikke entydig -
> Sådan kan alle beviser vendes og drejes.
I givet fald er der ikke tale om evident bevisførelse -
> Gaskamrene bliver til en slags hospice, hvor man sover blidt ind til
> violinmusik.
He -
Hvad mener du med det ?
Det forekommer ikke lige mig, at de indvolverede parter sover
blidt :-) Tværtimod kan man blive vældigt ophidsede, og reagere
stigmatiserende og fordømmende.
> Jeg tvivler ikke det ringeste på at nazisterne systematisk udryddede alle
> uønskede, på stort set alle tænkelige måder
> Men jeg tror ikke på at holocaustbenægtere vil lade sig overbevise af noget
> som helst, de beviser der peger den forkerte vej bliver beskyldt for at være
> manipulation.
Hvis vi skal tage ordet for pålydende, så - nej. Benægtelse er en
primitiv forsvarsmekanisme, hvor logikken ikke ligefrem er det
styrende motiv - men jeg tror nu ikke, den antirevisionismen kan
bebrejde den anden sige noget.
Emnet syntes at afføde følelsesladede reaktioner mere end rationelle
kommentarer -
Mvh.
Bo Warming
news:477e6f19$0$21925$157c...@dreader1.cybercity.dk...
Jeg beså i 1977 Dachau sammen med en tysk sygeplejerske jeg havde truffet i
Afghanistan
Det var udenfor turistsæsonen og der var ingen kustoder der fortalte om
det - der er ikke mange erhvervsaktive idag som var over 18 år da lejren var
aktiv 1933-45 .
De er jo over 71 år gamle nu
Hvor gammel var ham, du blev guided af, tror du?
JEg læste plancher bl.a. ved bruser der havde været kaldt del af gaskammer
men det var modbevist., havde lejrens personale trykt en tilføjelse om
Jeg har set foto af gaskammerlåge fra Dachau fotograferet med amerikansk
soldat i 1945 - den havde runde hjørner og gummipakninger og var for lav til
at mennesker kunne gå ind uden at bøje sig.
Det var Israels museum i YAd Washem der brugte dette værdiløse foto som
bevis på menneskegasning i Dachau
Det lille Zyklon-B-kammer var selvfølgelig til aflusning af tøj, for at
forebygge fangerne imod tyfus, der overførtes af lus i madrasser og klæder .
JEg så madrasser men ofte var der kun hø i polske lejre.
Polske lejre sendte mange fanger videre til Minsk-regionen i HVIDERUSLAND og
de kaldtes i 1946 "døde",
for Stalin oplyste jo ikke om dem da han befriede Hviderusland.
Derfor har polske lejre ry for at have gasset og folkemyrdet men der er ikke
beviser af nogen art.
Vidneudsagn er stærkt selvmodsigende og der er ikke sket krydseksamination
efter retsplejens principper og vidnerne var partiske og coachede
De hviderussiske områder hvor der placeredes mange jøder er luftfotograferet
før og efter krigen og der er sket store drænings og vejbygnings projekter,
noget som tyskerne var gode til at arrangere
Endløsung betød fjernelse af jøder ud af Europa og dvs længst mulig mod øst,
helt øst for Polen
Bo Warming
> Sådan kan alle beviser vendes og drejes.
> Gaskamrene bliver til en slags hospice, hvor man sover blidt ind til
> violinmusik.
>
> Jeg tvivler ikke det ringeste på at nazisterne systematisk udryddede alle
> uønskede, på stort set alle tænkelige måder.
> Men jeg tror ikke på at holocaustbenægtere vil lade sig overbevise af
> noget som helst, de beviser der peger den forkerte vej bliver beskyldt for
> at være manipulation.
Jeg har nok talt med alle danske revisionister og en del udenlandske der har
holdt foredrag her
Ingen benægter at titusinder døde pga dårlige forhold og idylbeskrivelse er
sjældne om at det var som feriekolonier og at fanger var velnærede og
velklædte
Sådant er dog underbygget af foto
Men gjaldt kun visse perioder, især da lejrene var helt ny og "mønsterbyer"
med trækog slip toiletter og svømmebassin
Da der kom mange russiske krigsfanger var alle lejrene alt for små og man
lagde flere fanger i een seng m.m. og byggede reoler til at lægge fangerne i
om natten, og vand blev til drikning og ikke til vask
Tyskerne kæmpede med ryggen mod muren og havde ikke resourcer til nutidig
fangebehandling.
Thies Christoffersen der var overgartner vedr mælkebøtteprojekt i Auschwitz
har oplyst meget som allierede fanger har bekræftet fx at de der ville
forlade lejrene da russerne nærmede sig selv valgte dette og dødsmarcher er
således noget der ansås for det mindste af to onder
Og lejren var ikke aflåst i dagtimerne for der var intetsteds at flygte til
for fangerne - kun nær Warzava var der polsk modstandsbevægelse og polakker
er meget antisemitiske, ofte mere end nazier var.
På polske torve lod polske borgmestre ofte jøder henrette (som weekend
folkeforlystelse) , især hvis de ejede noget han ville have. Og tyskerne så
gennem fingre med det. Det læste jeg i bog af dansk folkeskolelærer, som
jeg lånte på folkebiblioteket. Den så ud til at være veldokumenteret med
mange referencer.
alexbo
"Bo Warming" skrev
>> Jeg besøgte Dachau for mange år siden,
> Det var udenfor turistsæsonen og der var ingen kustoder der fortalte om
> det - der er ikke mange erhvervsaktive idag som var over 18 år da lejren
> var aktiv 1933-45 .
> De er jo over 71 år gamle nu
Ja mindst, det er snart 63 år siden lejren lukkede, men for mange år siden
var hele personalet tidligere fanger.
Man burde måske for alsidighedens skyld have haft tidligere SS vogtere til
at give deres side af sagen,
de vanskelige arbejdsforhold, stanken på arbejdspladsen, fangernes manglende
evne til at opfylde arbejdskvotaerne, de evindelige krav fra hovedkontoret
om flere fanger til færre penge.
Det har ikke været sjovt, så de har måske fortjent at historien bliver
revideret af mere venligtsindede.
mvh
Alex Christensen
Ivannof
Er der ikke en lov mod den slags alsidighed? Og ikke mindst i Tyskland?
Patruljen
Efter grundig tilrettevisning af US - forces er de vist forhindret i
at guide så meget -
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/DachauMassacre.jpg
http://www.scrapbookpages.com/Dachauscrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/SoldiersExecuted.jpg
http://www.scrapbookpages.com/Dachauscrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/DeadSS.jpg
Lou
> "alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse
>
>> Det har ikke været sjovt, så de har måske fortjent at historien bliver
>> revideret af mere venligtsindede.
> Er der ikke en lov mod den slags alsidighed? Og ikke mindst i Tyskland?
Nu er jeg ret sikker på, at Alex' indlæg var ment ironisk, men bortset fra
det, er det da påfaldende, at lige præcist holocaust i den grad har
vaccineret mod enhver form for seriøs forskning. Så snart der er en der
formaster sig til at sætte spørgsmålstegn ved nogle af de allerede
bekendtgjorte fakta, bliver det kaldt revisionisme og vedkommende bliver
stemplet som (ny)nazist.
Ulvir
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i meddelelsen
news:4HDfj.4$FL...@news.get2net.dk...
> Det lille Zyklon-B-kammer var selvfølgelig til aflusning af tøj, for at
> forebygge fangerne imod tyfus, der overførtes af lus i madrasser og klæder
> . JEg så madrasser men ofte var der kun hø i polske lejre.
Vrøvl. Tyfus overføres af inficeret mad/drikke.
http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoid_fever
Gi' et link der understøtter din påstand.
Ivannof
"Lou" <l...@strawman.com> skrev i en meddelelse
news:6qt78t8sunw4.14gqoz51s5gct$.dlg@40tude.net...
Ja. Tabuer er noget lort!!
Jeg kan forstå at man efter krigen gerne ville lægge nazismen "helt død" og
ikke skulle opbygge et nyt halvnazistisk tyskland. Men nu er der gået mange
år og når man kigger rundt efter skøre politiske bevægelser der er lovlige,
så er er det nok på tide at man vægter ytringsfriheden højere end love mod
at ytre sig positivt om nazismen.
Nu har vi vel ikke rigtigt love om den slags i Danmark og jeg er helt
tilfreds med at vi ved at der er et hus i Greve med et højt plankeværk hvor
størstedelen af danske nazister er - i stedet for at det er en "spændende"
forbudt politisk bevægelse, som ingen ved hvor stor er. De røde Kmer'er er
heller ikke forbudt. Dem har man lov til at argumentere for eller imod!
Hilsen Ivan
alexbo
"Lou" skrev
> Nu er jeg ret sikker på, at Alex' indlæg var ment ironisk, men bortset fra
> det, er det da påfaldende, at lige præcist holocaust i den grad har
> vaccineret mod enhver form for seriøs forskning. Så snart der er en der
> formaster sig til at sætte spørgsmålstegn ved nogle af de allerede
> bekendtgjorte fakta, bliver det kaldt revisionisme og vedkommende bliver
> stemplet som (ny)nazist.
Det er en selvfølgelig en fare man skal have sig øje, at man ikke bare mener
at sandheden er fastslået een gang for alle.
Men omvendt så skal spørgsmålstegnene jo også have noget seriøsitet over sig
for at blive taget alvorligt.
Når påstandene går på at gaskamre var til human aflivning af uhelbredeligt
syge, og at russiske krigsfanger hellere ville ud på en lang spadseretur mod
vest, end blive befriet af russiske tropper, så tager jeg det ikke
alvorligt.
Så er det ikke spørgsmålstegn men holocaustbenægtelse.
For et par år siden var der en tråd om angrebet på World Trade Center, om
beviser og påstande for det ene og det andet.
På et spørgsmål om hvorfor konspirationsteorierne ikke blev taget alvorligt
svarede jeg.
"Så kunne man jo ikke lave andet.
I gamle dage blev folk bortført af alfer og andre underjordiske væsener, nu
er det rumvæsener, og "beviserne" er og har altid været utallige.
Det samme er "beviserne" på at månelandingerne er optaget i ørkenen, man
kan ligefrem se lastbiler køre i baggrunden.
11/9 er i virkeligehden iscenesat af CIA, for at retfærdiggøre den ønskede
krig.
Elvis lever og jorden går under i morgen.
Jeg finder det nødvendigt at afvise diverse påstande som vås, uden nærmere
undersøgelse, for at kunne bruge tiden til mere fornuftige ting."
Jeg har den samme indstilling til problematikken om holocaust.
mvh
Alex Christensen
Bo Warming
news:477f82cb$0$15899$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Gå ind på Frihedsmuseet nær Amalienborg.
En af de første montrer har ZyklonB dåser fra en tysk krydser som sænkedes
af RAF ved Lolland i april 45
Hvorfor gassede man tøj blandt matroserne - for at undgå at tyfus spredtes.
Man overdrev måske nytten af gasningen, men også nordmænd og svenskere købte
stoffet dengang og til det formål
Degesh hed det tyske firma der billigt muliggjorde aflusning af tøj og
madrasser - og man troede på det og troen kan flytte bjerge. Jeg tror man
troede overdrevent på det , men Himmler var i god tro når han investerede i
fangesundhed og det beviser han aldrig ønskede folkemord
Ulvir
> "Ulvir" <augu...@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:477f82cb$0$15899$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4HDfj.4$FL...@news.get2net.dk...
>>
>>> Det lille Zyklon-B-kammer var selvfølgelig til aflusning af tøj, for at
>>> forebygge fangerne imod tyfus, der overførtes af lus i madrasser og
>>> klæder . JEg så madrasser men ofte var der kun hø i polske lejre.
>>
>> Vrøvl. Tyfus overføres af inficeret mad/drikke.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoid_fever
>> Gi' et link der understøtter din påstand.
>
> Gå ind på Frihedsmuseet nær Amalienborg.
> En af de første montrer har ZyklonB dåser fra en tysk krydser som sænkedes
> af RAF ved Lolland i april 45
> Hvorfor gassede man tøj blandt matroserne - for at undgå at tyfus
> spredtes.
Hvor har du det fra- at man gassede matrosernes tøj? Og du påstår stadigvæk
at tyfus spredes ved lus i tøj og madrasser- kom med et link der støtter din
påstand. At der blev fundet ZyklonB i et tysk skibsvrag beviser jo intet.
Patruljen
> "Lou" skrev
>
> > Nu er jeg ret sikker på, at Alex' indlæg var ment ironisk, men bortset fra
> > det, er det da påfaldende, at lige præcist holocaust i den grad har
> > vaccineret mod enhver form for seriøs forskning. Så snart der er en der
> > formaster sig til at sætte spørgsmålstegn ved nogle af de allerede
> > bekendtgjorte fakta, bliver det kaldt revisionisme og vedkommende bliver
> > stemplet som (ny)nazist.
>
> Det er en selvfølgelig en fare man skal have sig øje, at man ikke bare mener
> at sandheden er fastslået een gang for alle.
> Men omvendt så skal spørgsmålstegnene jo også have noget seriøsitet over sig
> for at blive taget alvorligt.
Hvori består egentlig det useriøse ved at fremlægge, hvis ikke det
eneste, så et af meget få, dokumenter fra undersøgelser foretaget af
fagfolk, på gerningsstedet i Dachau ?
> Når påstandene går på at gaskamre var til human aflivning af uhelbredeligt
> syge,
Nu er det ikke mig, der postulerer. Jeg citerer retsmedicinere ( Crime
Doctor,' McCallum & Larson ) dokumentet befinder sig på Nizkor.com.
Det kan ikke affærdiges som en feberhallucination fra Greve, vel ?
http://www.nizkor.org/hweb/camps/dachau/gas-chamber-02.html
"The majority died of natural diseases of one kind or the another.
However, we did probe into such questions as, 'What happened to those
prisoners who became psychotic at Dachau? What did the Gestapo do with
them?' Well, they took those people to the crematorium. First,
however, they were taken to a big windowless building next to the
crematorium where the ceiling was covered with false shower heads. The
victims were then ordered to strip and take a 'shower.' Outside the
building, guards dropped in cyanide pellets. Then they'd blow the
cyanide gas out and remove the bodies next door to the crematorium
ovens. I think this is what happened to most of the truly psychotic
prisoners and those they considered unruly and unmanageable and who,
in the Gestapo's opinion, were incorrigibles. But, in my opinion, only
relatively few of the inmates I personally examined at Dachau were
murdered in this manner. Still, medical facilities were totally
inadequate. When people fell hopelessly ill and death was imminent,
and when they grew so weak they could no longer work or function, they
were taken to the cyanide room for disposal. The Nazi called them
'mercy killings' because there was no hope of them getting well.
Actually, the Germans considered them a liability, and extermination
was the answer." ('Crime Doctor,' McCallum & Larson, p. 61. ISBN
0-916076-20-2; Library of Congress Catalog Number: 78-16403) "
Men det tager du så ikke alvorligt.
Hvordan tolker du mon selv ovenstående ?
> og at russiske krigsfanger hellere ville ud på en lang spadseretur mod
> vest, end blive befriet af russiske tropper, så tager jeg det ikke
> alvorligt.
Det er vidnet selv, en Nobelprisvinder, der beretter om
"spadsereture". Om du vil tage ham alvorligt eller ej, er din egen
afgørelse - http://classiques.uqac.ca/contemporains/wiesel_elie/wiesel_elie_photo/Eli_Wiesel_US_Congress.jpg
Eliezer Wiesel (mest kendt som Elie), født 30 september 1928 i in i
Rumænien i byen Sighet der meget passende ligger i en anden mytes
hjemstavn, Transsylvanien, er en verdenskendt romanforfatter, Nobel
Pris vinder og zionistisk aktivist. Han er forfatter af mere end 40
bøger, af hvilke den mest kendte er "Night". Night er en erindringsbog
hvori Wiesel beskriver sin oplevelser under holocaust.
> Så er det ikke spørgsmålstegn men holocaustbenægtelse.
Næe - det er et spørgsmål om at undersøge materialet.
> For et par år siden var der en tråd om angrebet på World Trade Center, om
> beviser og påstande for det ene og det andet.
> På et spørgsmål om hvorfor konspirationsteorierne ikke blev taget alvorligt
> svarede jeg.
>
> "Så kunne man jo ikke lave andet.
> I gamle dage blev folk bortført af alfer og andre underjordiske væsener, nu
> er det rumvæsener, og "beviserne" er og har altid været utallige.
> Det samme er "beviserne" på at månelandingerne er optaget i ørkenen, man
> kan ligefrem se lastbiler køre i baggrunden.
> 11/9 er i virkeligehden iscenesat af CIA, for at retfærdiggøre den ønskede
> krig.
> Elvis lever og jorden går under i morgen.
> Jeg finder det nødvendigt at afvise diverse påstande som vås, uden nærmere
> undersøgelse, for at kunne bruge tiden til mere fornuftige ting."
>
> Jeg har den samme indstilling til problematikken om holocaust.
Problemet i din argumentation kunne være, at UFO`er er bedre bevist
end gaskamre?
Og at allegori passer bedre såfremt, du vender partnernes position.
Du finder uendelige mængder af vidneudsagn fra hele verden. Du finder
uafhængige vidneudsagn, der fortæller ensartede historier.Og du finder
radaroptagelser bl.a.fra Belgiens flyvevåben. Officerer og politifolk,
der bevidner samme historie. Ensartede uafhængige vidneudsagn kan
være nok til at dømme i en retssag.
Du finder måske et dusin mennesker, der hævder at have været vidne til
massegasninger. Og de modsiger hinanden. Du finder foto`s i færre
antal end dokumentationen vedr. UFOèr. Deres kvalitet og
dokumentationsværdi er næppe bedre. Sidst men ikke mindst, er det
tilsyneladende umuligt, at finde videnskabeligt
dokumentationsmateriale - ( ikke engang en radaroptagelse :-) )
Det er frækt spurgt, men alligevel - det er nærliggende.
Vil det ikke være mere korrekt at anbringe historien om gaskamre i
samme selskab, som historier om alfer og spøgelser, flad -
jordbevægelser, rumvæsner, bortførelser og seksuelle undersøgelser
mellem Mars og Saturn ?
Har vi andet end vidneudsagn, der understøtter gaskammerhistorien?
Og hvis ikke - hvordan da adskille historien fra øvrige folklore
eventyr ?
Mvh.
Patruljen
> "Lou" <l...@strawman.com> skrev i en meddelelsenews:6qt78t8sunw4.14gqoz51s5gct$.dlg@40tude.net...
>
> > On Sat, 5 Jan 2008 12:42:54 +0100, Ivannof wrote:
>
> >> "alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse
>
> >>> Det har ikke været sjovt, så de har måske fortjent at historien bliver
> >>> revideret af mere venligtsindede.
>
> >> Er der ikke en lov mod den slags alsidighed? Og ikke mindst i Tyskland?
>
> > Nu er jeg ret sikker på, at Alex' indlæg var ment ironisk, men bortset fra
> > det, er det da påfaldende, at lige præcist holocaust i den grad har
> > vaccineret mod enhver form for seriøs forskning. Så snart der er en der
> > formaster sig til at sætte spørgsmålstegn ved nogle af de allerede
> > bekendtgjorte fakta, bliver det kaldt revisionisme og vedkommende bliver
> > stemplet som (ny)nazist.
>
> Ja. Tabuer er noget lort!!
Det kunne være værre endnu - jeg tror, at det i 7 Europæiske lande er
strafbart overhovedet at rejse spørgsmål, der ikke understøtter
historien. Så vidt jeg er orienteret, kan Tyskland bede om udlevering,
af danskere, der krænker lovgivningen i Tyskland gennem en ny EU
lovgivning -
Det er en håbløs umulig position -
Vi har netop kæmpet for ytringsfrihed og set Dannebro brændt af. Alt
for at kunne ytre sig frit ?
Men i muslimernes øjne løber vi zionisternes ærinde ved at
kriminalisere holocaust revisionisme ?
Historisk betragtet er det en fuldstændig unik situation. Det er
aldrig tidligere besluttet at inddrage historiske forløb under
straffelovgivningen. Ville vi undre os, hvis det blev strafbart at
hævde, at Tut an Ammon, måske ikke havde 200.000 slaver, men kun 124 ?
> Jeg kan forstå at man efter krigen gerne ville lægge nazismen "helt død" og
> ikke skulle opbygge et nyt halvnazistisk tyskland. Men nu er der gået mange
> år og når man kigger rundt efter skøre politiske bevægelser der er lovlige,
> så er er det nok på tide at man vægter ytringsfriheden højere end love mod
> at ytre sig positivt om nazismen.
Ligge nazismen helt død. Jow tak. Og lidt mere, måske -
Der blev myrdet minimum 9.600.000 og maksimum 13.000.000 tyskere i de
nærmeste efterkrigsår. Såvidt jeg er orienteret, er det den daværende
største etniske udrensning verden endnu havde set -
Der blev myrdet 3.000.000 tyske civile alene i Tjekoslovakiet. I Prag
massevoldtog man unge tyske piger, inden de, sammen med andre tyskere
blev hængt op og skåret i aterier til rendyrket, langsom forblødning.
Eller de blev hængt op - hældt over med benzin og brænt som fakler.
De overlevende tyskere blev frarøvet al ejendom og drevet ud på -
dødsmarcher tilbage til Tyskland.
Nogenlunde samme scener udspandt sig i Polen -
Heldigvis " nøjedes " Danmark med at stå for begravelsen af godt
13.000 tyske børn og flygtninge.
Eisenhower oprettede dødslejre, hvor der tales om minimum 1 million
omkomne tyske menige soldater. Nogen vil mene at de allieredes største
forbrydelser blev foretaget forsætligt af den jødiske bataljon. Men
var Eisenhower jødisk ?
> Nu har vi vel ikke rigtigt love om den slags i Danmark og jeg er helt
> tilfreds med at vi ved at der er et hus i Greve med et højt plankeværk hvor
> størstedelen af danske nazister er - i stedet for at det er en "spændende"
> forbudt politisk bevægelse, som ingen ved hvor stor er. De røde Kmer'er er
> heller ikke forbudt. Dem har man lov til at argumentere for eller imod!
Der er ingen grund til at være bekymrede over Plankeværket i Greve.
Der er mere anledning til at bekymre sig over rabiate muslimske
agendaer -
Mvh.
Frodo Nifinger
Lad os se, hvad vi kan bevise ret fysisk.
1. Vi starter med gasdøren fra Auschwitz BauHof - Auschwitz matrielgård.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
Døren er ikke den samme som den Patruljen henviste til og som øjensynligt
var ny.
Den stammer fra en af de 4 krematorieres gaskældre.
At den er beregnet til et menneskegasningskammer er tydeligt at se pga det
meget kraftige gitter foran inspektionshullet/skueglasset. Lus slår ikke
ligefrem glas i stykker for at slippe ud.
Den slags gør kun mennekser.
Detaljerne ses tydeligt på foto nr fire fra oven.
Ligeledes har vi afklædningsrummenes bænke, svarende til antallet fra de to
krematorier II og III og med detaljer svarende til beskrivelser om rummenes
indretning. billede 1 fra oven på samme link.
2. træbase fra de kunstige brusehoveder i leichenkeller 1 på krematorium II
billede taget af Pressac i de tilgængelige dele af ruinerne.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0488.shtml
På samme side ser vi et billede af det imidlertidige hejseværk fra Krema II,
som blev erstattet af et elektrisk hejseværk med en kapacitet på 650 kg.
For at imødegå kritik om hejseværkets kapacitet kan lige tilføjes, at det
hænger faktisk fint sammen med det faktum, at ligene skulle ha klippet håret
af og evt. guldtænder trukket ud. Det skete neden for elevatoren eller
umiddelbart udenfor gaskamrene.
Flowet hænger fint sammen med liftens kapacitet.
3. Vi har arbejdstegning: Bauleitung drawing 2197 of 19/3/1943 [neg. no.
20946/1]
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0485.shtml
4. Vi har galvaniserede ventillationsriste fra krematorium I eller II eller
III:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0487.shtml
Vi har :Document 22
Bauleitung Drawing 937 of 15/1/42
[PMO file BW 30/05 and neg. no. 20818/7]
Document 24
Bauleitung Drawing 1173 of 15/1/42
[PMO file BW 30/08 and neg. no. 20818/9]
Document 21
(Partial Image)
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0490.shtml
Document 21
Ground floor plan of Krematorium II
[PMO neg. no. 20957]
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0491.shtml
Document 26
[PMO neg. no. 892]
Ash collection bins from the cremation furnaces of the Birkenau Krematorien
found in the Bauhof in 1945. It is impossible to say whether they came from
Krematorien II/III or IV/V and not very important if the bins were similar
for the two types of furnace.
Document 27
[PMO neg. no. 890]
Document 28:
Bauleitung drawing 2221 [PMO neg. no. 20583]
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0492.shtml
Documents 32 and 33:
Two photographs of the same can of Zyklon-B, kept in the PMO "Reserve
stocks" in block 25, with a content of 1600 g. corrected to 1500 g of
hydrocyanic acid, delivered by Tesch & Stalabenow, main distributor for the
East Reich. Four of these cans or 6 kilograms of HCN, were used to kill 1000
to 1500 people in the Leichenkeller 1 / gas chambers of Krematorien II and
III.
Document 34:
Photograph of two Zyklon-B can labels, kept in the PMO
"Reserve stocks" in block 25. Above: 1200 gram can supplied by the
distributor for the East Reich,Tesch & Stabenow. Below: 1600 grams corrected
to 1500 grams supplied by the manufacturer, Degesch.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0494.shtml
Document 36:
[PMO neg. no. 859]
Ruins of the 8-muffle furnace of Krematorium V, northwest corner,
photographed in 1945-46, with, a "Leichenbrett" (metal corpse-charging
stretcher) resting on its rollers. At ground level, two lower openings where
the [human] ash bins were placed. In the background, the debris of the
building, carefully heaped up.
Document 37
[PMO neg. no. 891]
Krematorium equipment found in the Auschwitz Bauhof in 1945.
Center: Five fire irons
Above: Three bins for receiving human or coke ashes (neg. no.
892)
Upper left: Metal parts or fire bars (neg. no. 890) from the
four fire-boxes of the 8-muffle furnace of Krematorium IV
Bottom right: Two pairs of rollers for supporting the metal
stretchers used to charge the corpses
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0496.shtml
Document 39:
[PMO neg. no, 280]
Photo taken clandestinely by a member of the Sonderkommando in August
1944. The photographer was long thought to be David Szmulcwski, now living
in Paris, and he was officially designated as such in Polish publications
from 1945 to 1968, about which time the record was put straight by the
Auschwitz Museum. Study on the site proves that this photograph was taken
from the north gas chamber of Krematorium V (a room symmetrical with room 14
of Krematorium IV on drawing 2036) along a southeast - northwest line in the
direction of one of the five small cremation pits dug in the north yard of
Krematorium V between the gas chambers and fence 35 of the POW camp, visible
in the background.
Document 41:
Bauleitung drawing 2036 of 11/1/43
[PMO file BW 30b-30c]23 and neg. nos. 6234 and 20818/10]
Einäscherungsanlage für das KGL / Cremation installation for the
POW camp
Deckblatt für die Zeichnung Nr 1678 / Correction sheet for
drawing 1678
This drawing shows the future Krematorium IV, of which
Krematorium V was a mirror image.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0497.shtml
Document 42:
Riedel & Son timesheets [PMO file BW 30/28]
this file is entitled "Tagesbericht. Einäscherungslanlage
5 (Krematorium 4) / Daily report. Cremation Installation 5. (Krematorium 4)"
Page 73:
Under "Tagesleistungen / work done this day" for Sunday,
28th February 1943. concerning Krematorium IV, a civilian foreman has
written as entry 5:
Gassdichtenfenster versetzen / Fit gas-tight windows
Document 43:
Idem, page 68
For Tuesday, 2nd March 1943. the same civilian
foreman has written as entry 5:
· Fussboden Aufschüttung auffühlen. stampfen und
Fussboden betonieren im Gasskammer
· Floor to be covered with hard fill, tamped
down and floor to be concreted in the gas chamber. (Photo by the author)
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0499.shtml
Document 44:
Three gas-tight shutters kept in the coke store of
Krematorium I, classified from left to right: PMO II-5-64/1, -64/3
and -64/2. They are of two different types:
· 64/1 operated as follows: the butterfly nut is
unscrewed enough to enable the bolt to be turned to the right, the fixing
bar can then be moved and finally the shutter can be opened. The sequence is
reversed to close it;
· 64/2 and-64/3 are easier to open and close, the
fixing bar being attached to the shutter by two nuts and bolts, so that bar
and shutter open together. The bolt HEADS ARE ON THE INSIDE and the NUTS ARE
ON THE OUTSIDE, an arrangement that calls for no further comment.
Document 45:
A shutter for introducing Zyklon-B, PMO II-5-64/2, second
model, open. The remains of the two strips of sealing felt can be seen on
the shutter (outer rabbet) and the frame (inner rabbet). The presence of a
grill behind these shutters was reported by Henryk Tauber and confirmed to
me verbally by David Olère, but neither of them described its form. It is
commonly thought that the Zyklon-B pellets were thrown on the victims and
scattered, but the "Zyklon-B introduction columns in Krematorien II and III
disprove this and in fact the absorbant substrate was always recovered* for
re-use. The form of the diffusion and recuperation mesh or grid that must
have been just inside the shutters of the gas chambers of Krematorien IV and
V remains unknown.
(Photo by the Author)
[* Transcriber's note: The "absorbant substrate" was an
inexpensive material, calcium sulphate, that would not merit recovery for
re-use]
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0500.shtml
Document 46
[PMO neg. no. 860]
Remains of a hedge hiding the south yard of Krematorium V and
bordering the "Ringstraße / ring road" of the camp.as found at the
liberation. The hedge has since been removed. It was said to be 3 metres
high, but this figure seems to be exaggerated in view of the position of the
camera. quite close to the ground. In the background are some of the trees
hiding the south side of Krematorium V.
Document 47:
[PMO neg. no.888]
The metal frame of the Krematorium IV 8-muffle furnace,
mixed up with zinc covers from the upper ventilation holes of Leichenkeller
1 of Krematorien II and III, lower right. Upper left, half hidden by the
frame components, are protective grids from the Krematorium windows.
Photograph taken in the Bauhof (building materials yard) in 1945.
Document 48:
[PMO neg, no. 887]
Doors of the Krematorium IV furnace. They are
vertically sliding, "guillotine" doors with inspection peepholes from the
muffles of the Krematorium IV cremation furnaces (those of Kr V were
identical), photographed at the Bauhof in 1945. The Auschwitz Bauleitung
requests to foreman Koch of Tupf & Sons to make 8 counterweights and modify
several pulleys for the Krematorien IV and V furnaces ("metalworking" file
of volume 11 of the Hoess trial, order nos 137 and 175) indicate that of the
10 "Handwinden / hand winches" fitted - without any indication of their
location or function - in the furnace room of Krematorium IV (PMO file BW
30/43. page 33), 8 were destined for the double 4-muffle furnace, known as
the 8-muffle furnace, and 2 for the smoke flue dampers. Topf drawing D.58173
for a single muffle furnace for Mauthausen concentration camp (Bundesarchiv
Koblenz, NS 4 Mauthausen/54) clearly shows the opening and closing technique
for an incineration muffle in Krematoieb IV and V as being by an
"Absperrschieber(tür) / sliding shut-off door" with a housing projecting
from the upper part of the furnace (visible on the cross-section of the
furnace on drawings 1678 and 2036 of Krematorium IV) to hold the door when
in the upper position, i.e when the muffle was open. Thus the muffle doors
of Krematorien IV and V opened vertically, while those of II and III were
ordinary hinged doors. These winches, counterweights and doors are now
stored in the former coke store of Krematurium I in the main camp.
Document 49
[PMO neg. no. 889]
Protective grids from the Krematorium windows,
photographed in the Bauhof in 1945.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0501.shtml
Document 1:
Letter of 29th January 1943 from SS Hauptsturmführer
Bischoff, head of the Auschwitz Bauleitung, to his superior SS-General
Kammler. [
[PMO microfilm No 205, volume 11 of the Hoess trial, Annex
5. certified by Judge Jan Sehn as being a true copy. Original in the PMO
archives, file BW 30/34, microfilm 1060, page 100]
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0503.shtml
Documents 2 and 2a:
Report by the engineer Kurt Prüfer of Messrs. Topf
& Sons, dated 29th January 1943. concerning progress on the construction of
Krematorien II, III, IV and V
[PMO file BW 30/27, microfilm 130, pages 22 and
23, of Soviet source. Original in the PMO Archives, file BW30/34, microfilm
1060, pages 101 and 102]
Translation of the passage underlined:
"It is not yet possible to remove the shuttering
from the ceiling of corpse cellar 2 because of the frost"
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0504.shtml
Document 3
Drawing 932 of 23rd January 1942
[BW 30/01 PMO neg. nos. 17079 and 20818/3]
Entwurf für das Krematorium - Grundriß von Untergeschoß
/ Projected crematorium - basement plan. Originally planned as a new
crematorium for the main camp, this building was to become Birkenau
Krematorium II
Document: 4
Basement part of drawing 932 (above) depicting "Leichenkeller 1, 2 u.
3 / corpse cellars 1, 2 and 3", and the installations connected with them.
Translation of inscriptions:
· voir feuille rectificative / plan no 1311!!
see correction sheet - drawing 1311 !!]
· LEICHENKELLER 2 / CORPSE CELLAR 2
· LEICHENKELLER 3 Gang / corridor
· Rutsche / [corpse] chute
· Vorraum / vestibule
· Aufzug / [corpse] lift
LEICHENKELLER 1 = VERGASSUNGSKELLER
CORPSE CELLAR 1 = GASSING CELLAR
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0505.shtml
Så er der fakta om berlinerblåt og Zyklon B
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/#i
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/#ii
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/#iii
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/#iv
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/#v
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/#vi
Og selve rapporten fra
JAN MARKIEWICZ, WOJCIECH GUBALA, JERZY LABEDZ
Institute of Forensic Research, Cracow
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
Document 5
[Beriebsarchiv VEB Erfurter Mälzerai, und Speicherbau. Erfurt]
Translation:
J A Topf & Sons, Erfurt
Engineering Works
Technical heating installation constructors
Established TOPF 1878
To the
Reich Patent Office
Berlin SW 61
26/10/1942
Gitschinerstraße 97/103
Author
Sander
Patent application
We, the firm
J A Topf & Sons, Erfurt
hereby notify the discovery described and presented in the
enclosures and request the issue of a patent for it.
The description concerns:
Continuous operation corpse
incineration furnace for intensive use
As inventor, we designate the chief engineer Fritz S a n d e r,
Erfurt, Beaumontstraße 21, II.
The legally prescribed filing fee of 25 RM for the cost of the
procedure is being sent at the same time to the Reich Patent Office Postal
Cheque Account No. 2[?] in Berlin. Enclosed please find:
1. The second copy of this Application;
2. Two identical descriptions, each with 4 patent claims;
3. 1 print of the drawing;
4. 1 drawing for file:
5. 1 one stamped and addressed acknowledgment of receipt card.
True copies of this Application and all enclosures have been
retained.
H e i l H i t
l e r !
The inventor
The firm
Erfurt,
Beaumontstraße 21, II.
Enclosures: As listed in 1 to 5.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0100.shtml
Document 6
[PMO microfilm film 1612]
Translation of inscriptions on the sketch in the French text:
· fumes / smoke
· corps / corpses
· cendres / ashes
· foyer / firebox
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0101.shtml
Document 7
[PMO microfilm 1612]
Drawing accompanying a Topf patent application of 16th November 1942 for
"Air cooled grate plates tor mechanical grate firing". It is essentially a
wartime (period of shortages) patent, making it possible to fire a furnaces
with fuel of differing quality, depending on what is available, while
maintaining the correct heating capacity and without damaging the fire
grate.
Document 8
[Weimar State Archives. Bestand 2/555a]
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0102.shtml
Der er meget mere.
Jeg er kun nået itl side 131 i bogen + Taubers beskrivelser fra side 481 og
frem.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
P.C.
> "Bo Warming" <b...@bwng.dk> skrev i meddelelsennews:WeMfj.37$Eh...@news.get2net.dk...
>
>
>
> > "Ulvir" <augus...@mail.dk> skrev i en meddelelse
> >news:477f82cb$0$15899$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
> >> "Bo Warming" <b...@bwng.dk> skrev i meddelelsen
> >>news:4HDfj.4$FL...@news.get2net.dk...
>
> >>> Det lille Zyklon-B-kammer var selvfølgelig til aflusning af tøj, for at
> >>> forebygge fangerne imod tyfus, der overførtes af lus i madrasser og
> >>> klæder . JEg så madrasser men ofte var der kun hø i polske lejre.
>
> >> Vrøvl. Tyfus overføres af inficeret mad/drikke.
> >>http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoid_fever
> >> Gi' et link der understøtter din påstand.
>
> > Gå ind på Frihedsmuseet nær Amalienborg.
> > En af de første montrer har ZyklonB dåser fra en tysk krydser som sænkedes
> > af RAF ved Lolland i april 45
> > Hvorfor gassede man tøj blandt matroserne - for at undgå at tyfus
> > spredtes.
>
> Hvor har du det fra- at man gassede matrosernes tøj? Og du påstår stadigvæk
> at tyfus spredes ved lus i tøj og madrasser- kom med et link der støtter din
> påstand. At der blev fundet ZyklonB i et tysk skibsvrag beviser jo intet.
Nemlig !
Det beviser at Hitler havde fundet ud af at det ikke var jøderne, men
sømændene og som de fulde stoddere de jo var dem han havde mødt i
knejberne måtte de jo udrydes. , --- var det ikke matrosernes skyld at
der var brug for så mange ludere ???
Hvis ikke alene deres udseende ,værre strit baberede og uvaskede end
den værste jøde , og så kødædende og arbejde hvor beviseligt flest
komunister færdedes ; helt sikkert dette beviser Hitlers sidste
forgæves forsøg på at finde på nye skyldige , Sømænd med deres
idiotiske papegøjer og trusler mod alfonser var blot hitlers næste
ofre, og det beviser fundene.
Bo Warming
Zyklon B markedsførtes længe før krigen til aflusning af tøj og kun det
Selv i Norge og Sverige brugte man det og man mente at forebygge tyfus
derved
Hvad mener du man brugte giftgaspulveret til på en krydser med lutter tyske
matroser?
P.C.
> "Ulvir" <augus...@mail.dk> skrev i en meddelelsenews:477f92c4$0$15893$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
>
>
>
>
> > "Bo Warming" <b...@bwng.dk> skrev i meddelelsen
> >news:WeMfj.37$Eh...@news.get2net.dk...
> >> "Ulvir" <augus...@mail.dk> skrev i en meddelelse
> >>news:477f82cb$0$15899$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
> >>> "Bo Warming" <b...@bwng.dk> skrev i meddelelsen
> >>>news:4HDfj.4$FL...@news.get2net.dk...
>
> >>>> Det lille Zyklon-B-kammer var selvfølgelig til aflusning af tøj, for
> >>>> at forebygge fangerne imod tyfus, der overførtes af lus i madrasser og
> >>>> klæder . JEg så madrasser men ofte var der kun hø i polske lejre.
>
> >>> Vrøvl. Tyfus overføres af inficeret mad/drikke.
> >>>http://en.wikipedia.org/wiki/Typhoid_fever
> >>> Gi' et link der understøtter din påstand.
>
> >> Gå ind på Frihedsmuseet nær Amalienborg.
> >> En af de første montrer har ZyklonB dåser fra en tysk krydser som
> >> sænkedes af RAF ved Lolland i april 45
>
> >> Hvorfor gassede man tøj blandt matroserne - for at undgå at tyfus
> >> spredtes.
>
> > Hvor har du det fra- at man gassede matrosernes tøj? Og du påstår
> > stadigvæk at tyfus spredes ved lus i tøj og madrasser- kom med et link der
> > støtter din påstand. At der blev fundet ZyklonB i et tysk skibsvrag
> > beviser jo intet.
>
> Zyklon B markedsførtes længe før krigen til aflusning af tøj og kun det
> Selv i Norge og Sverige brugte man det og man mente at forebygge tyfus
> derved
>
> Hvad mener du man brugte giftgaspulveret til på en krydser med lutter tyske
> matroser?
Det har du da fået advide, altså når der kommer ordentlige og
videnskabelige ideer på disken , så kan man da ikke bare lade som
ingenting m der må svares !!! ----- gassen var til de elendige søfolk
hitler havde set på knejberne hvor de forlystede sig med druk og hor ,
gassen var til dem måske bortset fra søfyrbøderne som havde en særlig
rolle.
Bo Warming
Elvis og jordGÅRunder et pjatsnak som ingen seriøse tager alvorligt.
WTC-oprydning er sket så vi aldrig kan få viden om hvad egentlig skete.
Jeg gider heller ikke forske i det.
Men beviser på gaskamre er mangelfulde - det er noget helt andet
HVIS man ville aflive millioner af jøder så var gas en molbo-metode, dyr og
ineffektiv
Bo Warming
news:f8142a90-4fd6-49fb...@i7g2000prf.googlegroups.com...
On 5 Jan., 14:29, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:
Problemet i din argumentation kunne være, at UFO`er er bedre bevist
end gaskamre?
BW: Lad os blive ved emnet, om gaskamre kan bevises så det holder i byretten
i København i vor tid.
UFOer er ikke centralt i den debat
Bo Warming
news:1a0841fa-32c7-485c...@t1g2000pra.googlegroups.com...
Det er utænkeligt at Zyklon B på et krigsskib var til andet end luse og
dermed tyfus forebyggelse.
Om det virkede overfor noget så vagt defineret som plettyfus er en anden
sag, men det solgtes ikke til andet og på en smal krydser uden kulfyring er
aflivning af matroser så absurd som at dødsmarcher var en rationel
folkemordsmetode
Matroser var en værdifuld del af værnemagten og ariske
Ulvir
> Det lille Zyklon-B-kammer var selvfølgelig til aflusning af tøj, for at
> forebygge fangerne imod tyfus, der overførtes af lus i madrasser og klæder
> . JEg så madrasser men ofte var der kun hø i polske lejre.
> Zyklon B markedsførtes længe før krigen til aflusning af tøj og kun det
> Selv i Norge og Sverige brugte man det og man mente at forebygge tyfus
> derved
Jeg vil spørge dig en gang til- hvor har du det fra at tyfus spredes ved lus
i tøj og madrasser? Det har du tit påstået- bevis din påstand med et
troværdigt link eller to. Der findes masser af videnskabelige artikler om
tyfus. Samtlige af dem jeg har læst opgiver smittekilden som inficeret
mad/drikke.
Bo Warming
Jeg vil gerne tro at ny undersøgelser viser at visse tyfusarter især spredes
via mad og drikke fx salmonella
Men jeg har læst så ofte at jeg tror på det, at man i alle lande anså lus
for at overføre smitte vedr plettyfus eller andre arter
Er det væsentligt?
Dengang havde man liden forståelse for DET ALLERVIGTIGSTE vedr sådanne
infektioner, nemlig psykosomatik
Se hvordan folk dør som fluer at at komme på hospitalet. Det er også en
depressionsskabende dvs immunitetsforringende kz-lejr - incl i DK idag.
Håb er vigtigt og at man udstødes i lægeterritorie er dræbende i sig selv
Der var lutter gode hensigter når Himmler beodrede flere lejerlæger til
epidemiplagede kz-lejre og krematorier så rent drikkevand og ZyklonB så ikke
lus
Lus klør og gør at du føler dig lousy
Så bliver psykosomatik forstærket - vedr alle sygdomme incl de
mad-drikke-overførte
Patruljen
> Patruljen wrote:
>
> Lad os se, hvad vi kan bevise ret fysisk.
>
> 1. Vi starter med gasdøren fra Auschwitz BauHof - Auschwitz matrielgård.
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html
Bemærk at teksten fortæller, at døren blev fundet et sted, der blev
opbevaret bygningsdele. Den var altså ikke i brug, men blev opbevaret
- så ser vi overhovedet en dør til et gaskammer? Eller ser vi en dør
fra Auschwitz Bauhof -
Mener du så, denne har siddet i et gaskammer, med advarsels - skilt
på ?
Bemærk at den omtalte beskyttelsesforanstaltning foran kikhullet
sidder udvendigt -
http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
> Døren er ikke den samme som den Patruljen henviste til og som øjensynligt
> var ny.
> Den stammer fra en af de 4 krematorieres gaskældre.
http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
> At den er beregnet til et menneskegasningskammer er tydeligt at se pga det
> meget kraftige gitter foran inspektionshullet/skueglasset. Lus slår ikke
> ligefrem glas i stykker for at slippe ud.
> Den slags gør kun mennekser.
Man har åbenbart ikke ment, at det var nødvendigt at beskytte denne
dør ?
http://www.vho.org/GB/Books/dth/Image3.gif
> Detaljerne ses tydeligt på foto nr fire fra oven.
Den dør der vises anbragt i en sammenhæng - har inspektionshullets
gitre anbragt udvendigt.
http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
Frodo Nifinger
> On 5 Jan., 17:52, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>> Patruljen wrote:
>>
>> Lad os se, hvad vi kan bevise ret fysisk.
>>
>> 1. Vi starter med gasdøren fra Auschwitz BauHof - Auschwitz
>> matrielgård.
> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper..
> http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html
>
> Bemærk at teksten fortæller, at døren blev fundet et sted, der blev
> opbevaret bygningsdele. Den var altså ikke i brug, men blev opbevaret
> - så ser vi overhovedet en dør til et gaskammer? Eller ser vi en dør
> fra Auschwitz Bauhof -
Det der er så specielt ved døren er netop, at det kugleformede gitter sidder
INDVENDIGT på døren - Altså på gassiden. Og det er ikke nok bare at sætte et
gitter for, men man gør det kugleformet, så glasset under ingen
omstændigheder kan nåes med fingrene. Døren er fundet i Auschwitz's
matrielgård. Du husker nok, at alle krematorierne blev demonteret og sprængt
fra december 1944 og frem til 20. januar 1945.?
>
> Mener du så, denne har siddet i et gaskammer, med advarsels - skilt
> på ?
> Bemærk at den omtalte beskyttelsesforanstaltning foran kikhullet
> sidder udvendigt -
> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
Det er jo heller ikke den samme dør.
Dette er sandsynligvis en dør til et aflusningskammer.
>
>> Døren er ikke den samme som den Patruljen henviste til og som
>> øjensynligt var ny.
>> Den stammer fra en af de 4 krematorieres gaskældre.
>
> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>
>> At den er beregnet til et menneskegasningskammer er tydeligt at se
>> pga det meget kraftige gitter foran inspektionshullet/skueglasset.
>> Lus slår ikke ligefrem glas i stykker for at slippe ud.
>> Den slags gør kun mennekser.
>
> Man har åbenbart ikke ment, at det var nødvendigt at beskytte denne
> dør ?
> http://www.vho.org/GB/Books/dth/Image3.gif
Hvis det der skulle være en gasdør, så kan det kun være fordi, den er
adapteret til det. Det ligner en almindelig husdør.
Hvis den har været brugt i et gaskammer, kan det kun være i Bunker I eller
Bunker II, et af de to huse i udkanten af Birkenau-lejren, der blev brugt i
starten som gaskamre. Der blev dørene tætnet med papirstrimler iflg mine
oplysninger.
Men de to huse blev revet ned længe før krematorierne. Bunker I endda
allerede i sommeren 1943. Bunker II noget senere.
>
>> Detaljerne ses tydeligt på foto nr fire fra oven.
>
> Den dør der vises anbragt i en sammenhæng - har inspektionshullets
> gitre anbragt udvendigt.
> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
Den dør, jeg linker til, har gitteret, og det er et meget kraftigt
halvkugleformet et, siddende på indersiden.
Og det er fundet sammen med bænkene fra afklædningsrummene i kældrene fra
Krema II og Krema III, og den er brugt.
Patruljen
Hvorved adskiller døren sig væsentligt ?
Du mener, der har været et behov for at stå inde i et aflusnings-
gaskammer og kikke ud ?
Hvordan kan det være nødvendigt med en beskyttelsesforanstaltning iden
forbindelse ?
> >> Døren er ikke den samme som den Patruljen henviste til og som
> >> øjensynligt var ny.
> >> Den stammer fra en af de 4 krematorieres gaskældre.
>
> >http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>
> >> At den er beregnet til et menneskegasningskammer er tydeligt at se
> >> pga det meget kraftige gitter foran inspektionshullet/skueglasset.
> >> Lus slår ikke ligefrem glas i stykker for at slippe ud.
> >> Den slags gør kun mennekser.
>
> > Man har åbenbart ikke ment, at det var nødvendigt at beskytte denne
> > dør ?
> >http://www.vho.org/GB/Books/dth/Image3.gif
>
> Hvis det der skulle være en gasdør, så kan det kun være fordi, den er
> adapteret til det. Det ligner en almindelig husdør.
> Hvis den har været brugt i et gaskammer, kan det kun være i Bunker I eller
> Bunker II, et af de to huse i udkanten af Birkenau-lejren, der blev brugt i
> starten som gaskamre. Der blev dørene tætnet med papirstrimler iflg mine
> oplysninger.
> Men de to huse blev revet ned længe før krematorierne. Bunker I endda
> allerede i sommeren 1943. Bunker II noget senere.
Hvilke kilder fortæller, at døren blev tætnet og hvordan ?
> >> Detaljerne ses tydeligt på foto nr fire fra oven.
>
> > Den dør der vises anbragt i en sammenhæng - har inspektionshullets
> > gitre anbragt udvendigt.
> >http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>
> Den dør, jeg linker til, har gitteret, og det er et meget kraftigt
> halvkugleformet et, siddende på indersiden.
> Og det er fundet sammen med bænkene fra afklædningsrummene i kældrene fra
> Krema II og Krema III, og den er brugt.
Hvordan afgøre hvad der er ind og udvendigt, al den stund døren ikke
er monteret ?
Det eksempel der findes, vender tværtimod kik-hullet udaf.
Patruljen
>
> - Vis tekst i anførselstegn -- Skjul tekst i anførselstegn -
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Photo2.html
Patruljen
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Her vises samme dør. Teksten til billedet lyder. Stammlager
crematorium May 1945. Vender kikhullet udaf ?
Og. Hvilket behov kan der være for at kikke ud indefra et gaskammer ?
http://www.codoh.com/incon/birkimages/brkfig04.JPEG
Frodo Nifinger
>> Den dør, jeg linker til, har gitteret, og det er et meget kraftigt
>> halvkugleformet et, siddende på indersiden.
>> Og det er fundet sammen med bænkene fra afklædningsrummene i
>> kældrene fra Krema II og Krema III, og den er brugt.
>
> Hvordan afgøre hvad der er ind og udvendigt, al den stund døren ikke
> er monteret ?
> Det eksempel der findes, vender tværtimod kik-hullet udaf.'
Det er da let nok.
Håndtagene sidder på den anden side. Man kan kun åbne og lukke døren fra
ydersiden.
Hvis håndtagene til dørlukningen sidder på indersiden, så blir den, der
lukker døren gasset ;o)
Hængslerne vender også ud af, fordi døren ellers blir blokeret af ligene af
de mennesker, der kaster sig mod døren for at flygte fra gassen. Selvsamme
grund til at der er et solidt halvkugleformet gitter foran
inspektionshullet.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
Frodo Nifinger
>>
>> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...-
>> Skjul tekst i anførselstegn -
>>
>> - Vis tekst i anførselstegn -
>
> Her vises samme dør. Teksten til billedet lyder. Stammlager
> crematorium May 1945. Vender kikhullet udaf ?
Det er stadigvæk ikke samme dør!
Låsetøjet er slet ikke det samme.
Vi snakker døren til højre mærket "I"
Der ser slet ikke ud til at være gitter for glasset.
Det er heller ikke nødvendigt i et aflusningsgaskammer.
>
> Og. Hvilket behov kan der være for at kikke ud indefra et gaskammer ?
> http://www.codoh.com/incon/birkimages/brkfig04.JPEG
Man har ikke noget behov for at kunne kigge ud.
Til gengæld vil man nok gerne kunne kigge ind for at se, om gassen aktiveres
korrekt.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
I dette tilfælde er det vældigt praktisk at kunne se ind, om alle folk er
blevet stille og passive, så man er sikker på, at gassen har virket
tilstrækkeligt.
Det var iøvrigt nok til med 4 stk. 1,5 kgsZyklon B beholdere til 1500
mennesker i Leichenkeller I
Vidste du forresten, at Affixet B ikke er en del af navnet, men en angivelse
af styrken i koncentration.
A er svagest D er kraftigst.
Der er ikke rigtigt nogen vej udenom.
En gasdør med gitter indvendigt på inspektionshullet er konstrueret for at
det, der bliver gasset ikke slår hul på glasset i skuehullet. Det er der kun
mennesker eller aber, der kan.
Patruljen
> Patruljen wrote:
>
> >> Skjul tekst i anførselstegn -
>
> >> - Vis tekst i anførselstegn -
>
> > Her vises samme dør. Teksten til billedet lyder. Stammlager
> > crematorium May 1945. Vender kikhullet udaf ?
>
> Det er stadigvæk ikke samme dør!
> Låsetøjet er slet ikke det samme.
> Vi snakker døren til højre mærket "I"
Nej. Du har din dør fra bauhause :-)
Den mangler at få vedhængt et gaskammer -
> Der ser slet ikke ud til at være gitter for glasset.
> Det er heller ikke nødvendigt i et aflusningsgaskammer.
Denne dør har tilgengæld vedhæftet en bygning. Og har
beskyttelsesforanstaltningen udvendigt. Ikke ?
http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
> > Og. Hvilket behov kan der være for at kikke ud indefra et gaskammer ?
> >http://www.codoh.com/incon/birkimages/brkfig04.JPEG
>
> Man har ikke noget behov for at kunne kigge ud.
> Til gengæld vil man nok gerne kunne kigge ind for at se, om gassen aktiveres
> korrekt.
Så man kikker ind her, og beskytter hullet mod egne impulser ?
http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> I dette tilfælde er det vældigt praktisk at kunne se ind, om alle folk er
> blevet stille og passive, så man er sikker på, at gassen har virket
> tilstrækkeligt.
Hvorfor har det været nødvendigt med 2 meget forskellige
sikringsanordninger på dørene?
Den ene har en almindelig ret stor rude i -
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Photo9.html
Åbner døren ind eller ud ?
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Photo9.html
> Det var iøvrigt nok til med 4 stk. 1,5 kgsZyklon B beholdere til 1500
> mennesker i Leichenkeller I
>
> Vidste du forresten, at Affixet B ikke er en del af navnet, men en angivelse
> af styrken i koncentration.
Nope -
> A er svagest D er kraftigst.
>
> Der er ikke rigtigt nogen vej udenom.
> En gasdør med gitter indvendigt på inspektionshullet er konstrueret for at
> det, der bliver gasset ikke slår hul på glasset i skuehullet. Det er der kun
> mennesker eller aber, der kan.
Jo. Der er veje udenom .-)
Patruljen
> Patruljen wrote:
> >> Den dør, jeg linker til, har gitteret, og det er et meget kraftigt
> >> halvkugleformet et, siddende på indersiden.
> >> Og det er fundet sammen med bænkene fra afklædningsrummene i
> >> kældrene fra Krema II og Krema III, og den er brugt.
>
> > Hvordan afgøre hvad der er ind og udvendigt, al den stund døren ikke
> > er monteret ?
> > Det eksempel der findes, vender tværtimod kik-hullet udaf.'
>
> Det er da let nok.
> Håndtagene sidder på den anden side. Man kan kun åbne og lukke døren fra
> ydersiden.
> Hvis håndtagene til dørlukningen sidder på indersiden, så blir den, der
> lukker døren gasset ;o)
> Hængslerne vender også ud af, fordi døren ellers blir blokeret af ligene af
> de mennesker, der kaster sig mod døren for at flygte fra gassen. Selvsamme
> grund til at der er et solidt halvkugleformet gitter foran
> inspektionshullet.
Da døren ikke har et gaskammer vedhængt, er det en hypotese, at den
har været anvendt i den sammenhæng.
Det er tilgengæld ikke en hypotese at håndtagene sidder på modsatte
side af beskyttelsesanordningen. Den kunne - rent hypotetisk også
anvendes i sammenhænge, hvor man står inde og kan kikke ud, beskyttet
mod indtrængen og flyvende sager, ikke ?
P.C.
> "P.C." <per.cor...@privat.dk> skrev i en meddelelsenews:1a0841fa-32c7-485c...@t1g2000pra.googlegroups.com...
Matroser ariske ? hvad så med baadsmænd, donkeymen , hidsige
halstarige søfyrbødere og kokke rorsgængere styrvolter høkere
ungmænd, letmatroser, tømmermænd, bådsmænd og sejlmagere, var de alle
arier , måske var det hvad Hitler så på ølstuerne ,sømænd der sloges,
matroser der bankede anstændige alfonser voldelige komunister
socialister af værste grød, næ Zyklon B i tyske skibsvrag beviser kun
at det skulle bruges på fartøjet og mod matroser, det faktum at den
samme Zyklon B er fundet på tyske skibe, beviser at hitler tilsidst
erkendte sin fejl, at beskylde jøderne for matrosernes værk.
Tænk på Nyhavn i samme år, værshus på værshus svenskere finner og
russere, alfonser og ludere, engle og skurke, sortbørs og hasard
brændevin. Tænk at Hitler ikke følte sig stødt over pludselig at
opdage en ung herre, der alligevel viser sig at være frøken !
Hitler underbetalte fra starten krigsmarine, det var ikke just søfart
hitler investerede i og det beviser hans allerede da ,mistro, men hvad
andet hvis man havde oplevet så hensynsløse kaptajner som kom steder
10 gange værre end Nyhavn , det var såmænd ikke robåde der blev købt
til matroserne desværrre kunne bare en komunist ødelægge alt på sådan
en fragt damper, men indenfor marinen var det ikke bedre og det kunne
bevises --- jøderne var de rene engle i forhold til damp matroserne så
når gaskamrene nu virkede så fint, hvorfor så ikke indføre self
destruction på panser krydserne ?
Det er da tysk logik i ankelhøjde.
Frodo Nifinger
Det er en gastæt dør! Ikke skudsikker. Gitteret vil ikke yde nogen
beskyttelse imod væbnede folk.
Da det er en dør med overfaldsslåer skal den sidde uden på en mur - Læg
mærke til hængslerne på højre side.
Hvis den skulle sidde indvendigt i en dørlysning skulle lysningen være
unormalt stor for at give plads til en meget tyk karm.
Desuden yder en dør, der åbner indad ingen beskyttelse fra angreb udefra. En
dør, der åbner udaftil, men boltet til indvendigt gør derimod, forudsat, at
den er armeret. Det er denne dør ikke. Den består af to lag træ og en tynd
metalplade i mellem.
En riffelkugle vil gå lige igennem.
Så det er en meget meget tynd hypotese.
Patruljen
Der er ingen der har nævnt bevæbnede folk, før dig :-)
> Da det er en dør med overfaldsslåer skal den sidde uden på en mur - Læg
> mærke til hængslerne på højre side.
> Hvis den skulle sidde indvendigt i en dørlysning skulle lysningen være
> unormalt stor for at give plads til en meget tyk karm.
Det afhænger sandelig af målene :-)
Jeg har da været på en gård med en slags dobbeltdøre m.indvendig
overfaldsslå. Den kan fint sidde indvendig, hvis det er hensigten.
Jeg bemærker også, at din bemærkning om det logiske i at døren åbnes
udaf - efterfølgende mødes af tavshed. Da du ser, at det
tilsyneladende ikke altid har været den tyske logik. Her beskrives
gaskamre af - troværdige - vidner, med eksempelvis 19 mennesker
pr.kvm. Der gasses i et rum, hvor døren åbnes indad ?
Du har set den anden dør tilsyneladende i funktion. Med advarselsskilt
og beskyttelsesgitre - udvendigt. Men du har endnu ikke forsøgt at
forklare det funktionelle -
Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene - og
påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
> Desuden yder en dør, der åbner indad ingen beskyttelse fra angreb udefra. En
> dør, der åbner udaftil, men boltet til indvendigt gør derimod, forudsat, at
> den er armeret. Det er denne dør ikke. Den består af to lag træ og en tynd
> metalplade i mellem.
> En riffelkugle vil gå lige igennem.
Døren kan netop godt anvendes i sammenhænge til beskyttelse mod
angreb. Og lignende døre produceredes og flækkedes hastigt sammen ud
over hele Tyskland. Men ikke mod riffelkugler -
Frodo Nifinger
> On 6 Jan., 17:33, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>> Patruljen wrote:
>>
>>>> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>>>> Skjul tekst i anførselstegn -
>>
>>>> - Vis tekst i anførselstegn -
>>
>>> Her vises samme dør. Teksten til billedet lyder. Stammlager
>>> crematorium May 1945. Vender kikhullet udaf ?
>>
>> Det er stadigvæk ikke samme dør!
>> Låsetøjet er slet ikke det samme.
>> Vi snakker døren til højre mærket "I"
>
> Nej. Du har din dør fra bauhause :-)
> Den mangler at få vedhængt et gaskammer -
Nej, der er fundet på Auschwitz bauhof. Altså Auschwitz lejrens
materialegård - Det sted hvor man har opmagasineret værdifulde bygningsdele
fra nedrivningsprojekter. så som gasdøre, bænke mm.
>
>> Der ser slet ikke ud til at være gitter for glasset.
>> Det er heller ikke nødvendigt i et aflusningsgaskammer.
>
> Denne dør har tilgengæld vedhæftet en bygning. Og har
> beskyttelsesforanstaltningen udvendigt. Ikke ?
> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
Det ser sådan ud. Jeg kan dog ikke se bygningen, men en karm.
Men hvad har den med den anden dør at gøre?
>
>
>>> Og. Hvilket behov kan der være for at kikke ud indefra et gaskammer
>>> ? http://www.codoh.com/incon/birkimages/brkfig04.JPEG
>>
>> Man har ikke noget behov for at kunne kigge ud.
>> Til gengæld vil man nok gerne kunne kigge ind for at se, om gassen
>> aktiveres korrekt.
>
> Så man kikker ind her, og beskytter hullet mod egne impulser ?
> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
Mon ikke det er for at beskytte glasset imod beskadelse ved at døren svinger
op imod væggen, når man bakser tøj og madrasser ud og ind i rummet.
>
>> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>>
>> I dette tilfælde er det vældigt praktisk at kunne se ind, om alle
>> folk er blevet stille og passive, så man er sikker på, at gassen har
>> virket tilstrækkeligt.
>
> Hvorfor har det været nødvendigt med 2 meget forskellige
> sikringsanordninger på dørene?
> Den ene har en almindelig ret stor rude i -
>
> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Photo9.html
Er dette kammer det såkaldte gaskammer fra Stammlager, først ligkammer, så
gaskammer i mindre målestok, siden beskyttelsesrum, ikke delvist
genopbygget?
Ved vi i det hele taget, om døren er original? Hvis den havde haft en stor
rude i, ville den blive knust af folkene inde i kamret.
Mit bud i det hele taget er, at døren er alt for spinkel til det.
Umiddelbart vil jeg endda gå så langt at mene, at den er for spinkel til at
have været brugt i et ligkapel
>
>
> Åbner døren ind eller ud ?
> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Photo9.html
>
>> Det var iøvrigt nok til med 4 stk. 1,5 kgsZyklon B beholdere til 1500
>> mennesker i Leichenkeller I
>>
>> Vidste du forresten, at Affixet B ikke er en del af navnet, men en
>> angivelse af styrken i koncentration.
>
> Nope -
>
>> A er svagest D er kraftigst.
>>
>> Der er ikke rigtigt nogen vej udenom.
>> En gasdør med gitter indvendigt på inspektionshullet er konstrueret
>> for at det, der bliver gasset ikke slår hul på glasset i skuehullet.
>> Det er der kun mennesker eller aber, der kan.
>
> Jo. Der er veje udenom .-)
Vi har en brugt gastæt dør med kraftigt beskyttelsesgitter på indersiden.
Den er fundet sammen med andre bygningsdele, identificeret til at være fra
afklædningsrummene i Krema II og III, både ud fra beskrivelser og tegninger.
Beskyttelsesgitteret over kighullet viser, at døren er beregnet på drab af
mennesker.
Skulle gitteret ellers haft mening, skulle det have siddet på ydersiden, da
den slås op mod muren. -Døren åbner udaf.
Døren er forsynet med hele to slåer for at kunne modstå presset indefra.
Endvidere har vi en tysk bygningsrapport, der beskriver det, vi kender som
Leichenkeller I, som "Vergasungraum", hvor den ellers normalt betegnes
Sonderkeller I.
Patruljen
> Patruljen wrote:
> > On 6 Jan., 17:33, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> >> Patruljen wrote:
>
> >>>>http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
> >>>> Skjul tekst i anførselstegn -
>
> >>>> - Vis tekst i anførselstegn -
>
> >>> Her vises samme dør. Teksten til billedet lyder. Stammlager
> >>> crematorium May 1945. Vender kikhullet udaf ?
>
> >> Det er stadigvæk ikke samme dør!
> >> Låsetøjet er slet ikke det samme.
> >> Vi snakker døren til højre mærket "I"
>
> > Nej. Du har din dør fra bauhause :-)
> > Den mangler at få vedhængt et gaskammer -
>
> Nej, der er fundet på Auschwitz bauhof. Altså Auschwitz lejrens
> materialegård - Det sted hvor man har opmagasineret værdifulde bygningsdele
> fra nedrivningsprojekter. så som gasdøre, bænke mm.
>
>
>
> >> Der ser slet ikke ud til at være gitter for glasset.
> >> Det er heller ikke nødvendigt i et aflusningsgaskammer.
>
> > Denne dør har tilgengæld vedhæftet en bygning. Og har
> > beskyttelsesforanstaltningen udvendigt. Ikke ?
> >http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>
> Det ser sådan ud. Jeg kan dog ikke se bygningen, men en karm.
> Men hvad har den med den anden dør at gøre?
Den er interessant af flere årsager. Dels skilter den med sit
tilsyneladende forehavende, selvom ingen skulle have noget afvide. Den
går altså direkte imod den almindelige historiefortælling på dette
punkt.
Men ligenu er den især interessant, da den er monteret. Og vender sine
beskyttelsesgitre udaf -
Mens du hævder at en dør, der ikke er i anvendelse, vender disse -
indad.
Du skylder at forklare, dels dens formål, desuden hvorfor "din" dør,
der ikke er monteret skal vendes omvendt af den, der er monteret ?
> >>> Og. Hvilket behov kan der være for at kikke ud indefra et gaskammer
> >>> ?http://www.codoh.com/incon/birkimages/brkfig04.JPEG
>
> >> Man har ikke noget behov for at kunne kigge ud.
> >> Til gengæld vil man nok gerne kunne kigge ind for at se, om gassen
> >> aktiveres korrekt.
>
> > Så man kikker ind her, og beskytter hullet mod egne impulser ?
> >http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>
> Mon ikke det er for at beskytte glasset imod beskadelse ved at døren svinger
> op imod væggen, når man bakser tøj og madrasser ud og ind i rummet.
??
Hvad skal man med et kikhul ind til et aflusningskammer for tøj ?
Har de talt lusene eller kikket efter bevægelse ?
> >>http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> >> I dette tilfælde er det vældigt praktisk at kunne se ind, om alle
> >> folk er blevet stille og passive, så man er sikker på, at gassen har
> >> virket tilstrækkeligt.
>
> > Hvorfor har det været nødvendigt med 2 meget forskellige
> > sikringsanordninger på dørene?
> > Den ene har en almindelig ret stor rude i -
>
> >http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>
> Er dette kammer det såkaldte gaskammer fra Stammlager, først ligkammer, så
> gaskammer i mindre målestok, siden beskyttelsesrum, ikke delvist
> genopbygget?
Nemlig. Der blev ombygget til - beskyttelsesrum mod ludtangreb.
Har du sammenlignet døren med andre døre til beskyttelsesrum
evt.anvisninger til, hvordan de konstrueredes - af en handiman ?
> Ved vi i det hele taget, om døren er original? Hvis den havde haft en stor
> rude i, ville den blive knust af folkene inde i kamret.
Ved vi om noget er originalt ?
Hvorfor skulle den dør, der er monteret i ligkælderen være mindre
original, end hvad du måtte finde på en opmagasineringsplads ?
> Mit bud i det hele taget er, at døren er alt for spinkel til det.
> Umiddelbart vil jeg endda gå så langt at mene, at den er for spinkel til at
> have været brugt i et ligkapel
Det er påvist, at døren sidder i en - ligkælder, hvor der ikke kan
spores blåsyre i nævneværdige mængder i væggene. Ikke desto mindre
fremvises det som et - gaskammer.
Jeg erindrer at have læst om vidneudsagn, der forklarer, at der
udenfor stod en bevæbnet SS - soldat, og at man derfor pænt afstod fra
at smadre ruden. Hvis du vurderer på dørens tæthed, hvor mange
minutter, tror du en sådan soldat ville overleve ?
> > Åbner døren ind eller ud ?
> >http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
Jeg spørger dig igen. Åbner den spinkle ind eller udad ?
> >> Det var iøvrigt nok til med 4 stk. 1,5 kgsZyklon B beholdere til 1500
> >> mennesker i Leichenkeller I
>
> >> Vidste du forresten, at Affixet B ikke er en del af navnet, men en
> >> angivelse af styrken i koncentration.
>
> > Nope -
>
> >> A er svagest D er kraftigst.
>
> >> Der er ikke rigtigt nogen vej udenom.
> >> En gasdør med gitter indvendigt på inspektionshullet er konstrueret
> >> for at det, der bliver gasset ikke slår hul på glasset i skuehullet.
> >> Det er der kun mennesker eller aber, der kan.
>
> > Jo. Der er veje udenom .-)
>
> Vi har en brugt gastæt dør med kraftigt beskyttelsesgitter på indersiden.
Hvordan kan du garantere, dels at den var brugt, dertil at dens
beskyttelsesgitter sad indvendigt ?
De døre, der er vist med gitre, vender dem udad -
> Den er fundet sammen med andre bygningsdele, identificeret til at være fra
> afklædningsrummene i Krema II og III, både ud fra beskrivelser og tegninger.
Rettere. De fandt sig et andet sted, og der er nogen der mener, at de
kom fra Krema ll.
Hvor finder du beskrivelser og tegninger ?
> Beskyttelsesgitteret over kighullet viser, at døren er beregnet på drab af
> mennesker.
Nej :-)
Det viser det modsatte. At det var en dør, beregnet til et
beskyttelsesrum mod luftangreb.
> Skulle gitteret ellers haft mening, skulle det have siddet på ydersiden, da
> den slås op mod muren. -Døren åbner udaf.
Det er somend bare, at sige det modsatte af din påstand. At døren skal
vendes om :-)
> Døren er forsynet med hele to slåer for at kunne modstå presset indefra.
:-)
Nej. Modstå pres fra luftbølger, røg, gas og flyvende
metalsplinter....
> Endvidere har vi en tysk bygningsrapport, der beskriver det, vi kender som
> Leichenkeller I, som "Vergasungraum", hvor den ellers normalt betegnes
> Sonderkeller I.
Hvor ?
Og fortæller denne hvad der blev gasset i det " Vergasungsraum" ?
Frodo Nifinger
>>
>> Det er en gastæt dør! Ikke skudsikker. Gitteret vil ikke yde nogen
>> beskyttelse imod væbnede folk.
>
> Der er ingen der har nævnt bevæbnede folk, før dig :-)
Nu påstår du jo, at døren har været brugt til beskyttelse.
>
>
>> Da det er en dør med overfaldsslåer skal den sidde uden på en mur -
>> Læg mærke til hængslerne på højre side.
>> Hvis den skulle sidde indvendigt i en dørlysning skulle lysningen
>> være unormalt stor for at give plads til en meget tyk karm.
>
> Det afhænger sandelig af målene :-)
> Jeg har da været på en gård med en slags dobbeltdøre m.indvendig
> overfaldsslå. Den kan fint sidde indvendig, hvis det er hensigten.
Indvendige døre kan relativt let slås ind. Her er det kun hængslerne og
låsetøjet, der holder for.
En dør er er udvendig, står imod med hele fladen.
En simpel rambuk slår en indvendig dør ind lynhurtigt.
Og hverfor skulle man bruge en dyr og ikke særlig egnet gasdør til det?
Man havde et stort værksted, der kunne fremstille solide døre til
befæstigelse, hvis det var nødvendigt.
>
> Jeg bemærker også, at din bemærkning om det logiske i at døren åbnes
> udaf - efterfølgende mødes af tavshed. Da du ser, at det
> tilsyneladende ikke altid har været den tyske logik. Her beskrives
> gaskamre af - troværdige - vidner, med eksempelvis 19 mennesker
> pr.kvm. Der gasses i et rum, hvor døren åbnes indad ?
>
> Du har set den anden dør tilsyneladende i funktion. Med advarselsskilt
> og beskyttelsesgitre - udvendigt. Men du har endnu ikke forsøgt at
> forklare det funktionelle -
>
> Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene - og
> påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
Det kan du jo se. hænglser og slåetøj sidder på ydersiden, gitteret på
indersiden.
>
>> Desuden yder en dør, der åbner indad ingen beskyttelse fra angreb
>> udefra. En dør, der åbner udaftil, men boltet til indvendigt gør
>> derimod, forudsat, at den er armeret. Det er denne dør ikke. Den
>> består af to lag træ og en tynd metalplade i mellem.
>> En riffelkugle vil gå lige igennem.
>
> Døren kan netop godt anvendes i sammenhænge til beskyttelse mod
> angreb. Og lignende døre produceredes og flækkedes hastigt sammen ud
> over hele Tyskland. Men ikke mod riffelkugler -
En gasdør er ikke noget man lige flikker sammen.
Den er kompleks i forhold til andre type døre.
Den består som sagt af et laminat af træ og metal, tætnet mellem lagene
foruden diverse pakdåser omkring døren i falsen.
At konstruere og bruge den et andet sted end et gaskammer gir slet ingen
mening.
Patruljen
> Patruljen wrote:
>
> >> Det er en gastæt dør! Ikke skudsikker. Gitteret vil ikke yde nogen
> >> beskyttelse imod væbnede folk.
>
> > Der er ingen der har nævnt bevæbnede folk, før dig :-)
>
> Nu påstår du jo, at døren har været brugt til beskyttelse.
>
>
>
> >> Da det er en dør med overfaldsslåer skal den sidde uden på en mur -
> >> Læg mærke til hængslerne på højre side.
> >> Hvis den skulle sidde indvendigt i en dørlysning skulle lysningen
> >> være unormalt stor for at give plads til en meget tyk karm.
>
> > Det afhænger sandelig af målene :-)
> > Jeg har da været på en gård med en slags dobbeltdøre m.indvendig
> > overfaldsslå. Den kan fint sidde indvendig, hvis det er hensigten.
>
> Indvendige døre kan relativt let slås ind. Her er det kun hængslerne og
> låsetøjet, der holder for.
> En dør er er udvendig, står imod med hele fladen.
> En simpel rambuk slår en indvendig dør ind lynhurtigt.
> Og hverfor skulle man bruge en dyr og ikke særlig egnet gasdør til det?
Jeg vil straks spørge tilbage - hvorfor skulle man bruge en dyrt
fremstillet dør til et gaskammer, hvis man kan nøjes med dette ?
http://www.vho.org/GB/Books/dth/Image3.gif
eller dette -
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChamberDoor05.jpg
Dertil er monteringen jo netop som du skriver, hvis du skal bestemme,
ikke ?
Spørgsmålet er alene om den er benyttet som yderdør eller som du
hævder, som dør til et gaskammer -
Bemærk, at døren ind til dette påståede gaskammer, netop er som du
skriver -
http://www.codoh.com/graphics/two-to-3.GIF
> Man havde et stort værksted, der kunne fremstille solide døre til
> befæstigelse, hvis det var nødvendigt.
Jep.
Men som du skriver. Hvorfor bruge overflødige resourser på en gasdør,
når man kan nøjes med dette -
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChamberDoor05.jpg
Måske er de samme resourcer bedre anvendt på en beskyttende dør mod
luftangreb ?
Iøvrigt kan du netop se en sådan udgangsdør på billedet ovenover.
> > Jeg bemærker også, at din bemærkning om det logiske i at døren åbnes
> > udaf - efterfølgende mødes af tavshed. Da du ser, at det
> > tilsyneladende ikke altid har været den tyske logik. Her beskrives
> > gaskamre af - troværdige - vidner, med eksempelvis 19 mennesker
> > pr.kvm. Der gasses i et rum, hvor døren åbnes indad ?
>
> > Du har set den anden dør tilsyneladende i funktion. Med advarselsskilt
> > og beskyttelsesgitre - udvendigt. Men du har endnu ikke forsøgt at
> > forklare det funktionelle -
>
> > Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene - og
> > påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
>
> Det kan du jo se. hænglser og slåetøj sidder på ydersiden, gitteret på
> indersiden.
Hvad der egentlig er ydersiden og hvad der er indersiden afhænger
unægtelig mest af hvor den monteres. ikke ?
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
> >> Desuden yder en dør, der åbner indad ingen beskyttelse fra angreb
> >> udefra. En dør, der åbner udaftil, men boltet til indvendigt gør
> >> derimod, forudsat, at den er armeret. Det er denne dør ikke. Den
> >> består af to lag træ og en tynd metalplade i mellem.
> >> En riffelkugle vil gå lige igennem.
>
> > Døren kan netop godt anvendes i sammenhænge til beskyttelse mod
> > angreb. Og lignende døre produceredes og flækkedes hastigt sammen ud
> > over hele Tyskland. Men ikke mod riffelkugler -
>
> En gasdør er ikke noget man lige flikker sammen.
> Den er kompleks i forhold til andre type døre.
> Den består som sagt af et laminat af træ og metal, tætnet mellem lagene
> foruden diverse pakdåser omkring døren i falsen.
> At konstruere og bruge den et andet sted end et gaskammer gir slet ingen
> mening.
Jo. Man kan ikke nøjes med dette, som en beskytttelsesforanstaltning
mod luftangreb.
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChamberDoor05.jpg
Der må man have noget der ligner dette -
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
Bortset fra, at jeg må undre mig over, hvordan du kan afgøre, hvad der
befinder sig i midten af døren -
Fortalte du netop selv, at der var et værksted, hvor man kunne bygge
det meste, Ikke ?
Frodo Nifinger
Dette har aldrig været en gasdør!
1) Den har et nøglehul!
2) Den har ingen dørtrin og kan ikke slute tæt forneden.
Disse døre må nedvendigvis være eftermonteret. Hvis ikke russerne har gjort
det, må det være tyskerne, da de konvereterede rummet til beskyttelsesrum.
De viste døre har aldrig været gasdøre.
>
>
> Dertil er monteringen jo netop som du skriver, hvis du skal bestemme,
> ikke ?
> Spørgsmålet er alene om den er benyttet som yderdør eller som du
> hævder, som dør til et gaskammer -
>
> Bemærk, at døren ind til dette påståede gaskammer, netop er som du
> skriver -
> http://www.codoh.com/graphics/two-to-3.GIF
Lad os lige slå fast ,at luftshutzraumtüren nødvendigvis må ha haft håndtag
på indersiden!
Og det er stadig ikke samme dør som den, jeg har linket til.
>
>> Man havde et stort værksted, der kunne fremstille solide døre til
>> befæstigelse, hvis det var nødvendigt.
>
> Jep.
> Men som du skriver. Hvorfor bruge overflødige resourser på en gasdør,
> når man kan nøjes med dette -
> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChamberDoor05.jpg
Den har aldrig fungeret som gasdør - Det er jeg parat til at skrive under
på.
>
> Måske er de samme resourcer bedre anvendt på en beskyttende dør mod
> luftangreb ?
> Iøvrigt kan du netop se en sådan udgangsdør på billedet ovenover.
>
>>> Jeg bemærker også, at din bemærkning om det logiske i at døren åbnes
>>> udaf - efterfølgende mødes af tavshed. Da du ser, at det
>>> tilsyneladende ikke altid har været den tyske logik. Her beskrives
>>> gaskamre af - troværdige - vidner, med eksempelvis 19 mennesker
>>> pr.kvm. Der gasses i et rum, hvor døren åbnes indad ?
19 mennesker pr m2 er umuligt. 9 er en fysisk mulighed, men 19?
Hvem påstår det? Hvis det er i de rum, du har vist billeder af, så kan man
til start så fast at dørene ikke kan være de originale.
Efter hvad jeg ved, så fandt der kun gasninger sted i Stammlager i kort tid,
førend man startede med Bunker I.
>>
>>> Du har set den anden dør tilsyneladende i funktion. Med
>>> advarselsskilt og beskyttelsesgitre - udvendigt. Men du har endnu
>>> ikke forsøgt at forklare det funktionelle -
Du viser et billede af en dør- Man kan tilsyneladende se lidt af en karm,
men ikke nogen bygning. Hvordan skal jeg kunne kommentere den.
Jeg ved ikke hvor den sad, om den har været i brug.
I mine øjne er den irrelevant i forhold til gasdøren fra Bauhof.
Døren fra Bauhof modsvarer iøvrigt præcist Taubers forklaring.
>>
>>> Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene -
>>> og påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
1, det er en gasdør af træ. Den er specielt fremstillet til at modstå gas at
være lufttæt.
2. Det halvkugleformet gitter over skuehullet sidder på den modsatte side af
hængsler og overfaldslåse.
Døren er ikke lig de døre, som har været brugt til airraidkældre. De var af
metal med en mulig gummipakning.
Jeg har læst en beskrivelse af det!
Derfor kan jeg fortælle at døren er en sandwichkonstruktion.
Patruljen
>
> Dette har aldrig været en gasdør!
> 1) Den har et nøglehul!
> 2) Den har ingen dørtrin og kan ikke slute tæt forneden.
>
> Disse døre må nedvendigvis være eftermonteret. Hvis ikke russerne har gjort
> det, må det være tyskerne, da de konvereterede rummet til beskyttelsesrum.
> De viste døre har aldrig været gasdøre.
He - det bliver bedre og bedre. Du er snart parat til en fængselsdom i
Tyskland på et par år eller sådan. Men det er du vel godt klar over
- :-)
750.000 og forfalskning af - The Chamber ?
Mand dog. Du havde stået til 6 års skygge i 1984 i Vesttyskland :-/
> > Dertil er monteringen jo netop som du skriver, hvis du skal bestemme,
> > ikke ?
> > Spørgsmålet er alene om den er benyttet som yderdør eller som du
> > hævder, som dør til et gaskammer -
>
> > Bemærk, at døren ind til dette påståede gaskammer, netop er som du
> > skriver -
> >http://www.codoh.com/graphics/two-to-3.GIF
>
> Lad os lige slå fast ,at luftshutzraumtüren nødvendigvis må ha haft håndtag
> på indersiden!
Ja. Det havde den, du viser da også.
> Og det er stadig ikke samme dør som den, jeg har linket til.
Hvilken dør ? Vi har mindst 5 forskellige i spil -
> >> Man havde et stort værksted, der kunne fremstille solide døre til
> >> befæstigelse, hvis det var nødvendigt.
>
> > Jep.
> > Men som du skriver. Hvorfor bruge overflødige resourser på en gasdør,
> > når man kan nøjes med dette -
> >http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChambe...
>
> Den har aldrig fungeret som gasdør - Det er jeg parat til at skrive under
> på.
Puhaa, du. I 1984 havde du fået 6 mdr.mere for den -
> > Måske er de samme resourcer bedre anvendt på en beskyttende dør mod
> > luftangreb ?
> > Iøvrigt kan du netop se en sådan udgangsdør på billedet ovenover.
>
> >>> Jeg bemærker også, at din bemærkning om det logiske i at døren åbnes
> >>> udaf - efterfølgende mødes af tavshed. Da du ser, at det
> >>> tilsyneladende ikke altid har været den tyske logik. Her beskrives
> >>> gaskamre af - troværdige - vidner, med eksempelvis 19 mennesker
> >>> pr.kvm. Der gasses i et rum, hvor døren åbnes indad ?
>
> 19 mennesker pr m2 er umuligt. 9 er en fysisk mulighed, men 19?
> Hvem påstår det? Hvis det er i de rum, du har vist billeder af, så kan man
> til start så fast at dørene ikke kan være de originale.
6 mdr. mere, du.
Tror du ikke du skal til at passe på egentlig ?
:-)
> Efter hvad jeg ved, så fandt der kun gasninger sted i Stammlager i kort tid,
> førend man startede med Bunker I.
Du skal huske på at før man, uden forklaringer iøvrigt, reducerede
antallet af ofre fra 4.000.000 til 1.000.000. måtte man nødvendigvis
have særdeles travlt i de gaskamre. 19 mennesker pr. kvadratmeter er
ingenlunde det højeste antal, vidner har opgivet - Men
Vidnet benyttes, efter hvad jeg har læst af Jaques Blum og vurderes
troværdig af ham. Hans materiale er benyttet i materiale sendt ud af
Eva Bøggild og Jaques Blum til landets skoler og gymnasier. Hvad siger
du til det ?
19 - 20 mennesker pr.kvm ?
> >>> Du har set den anden dør tilsyneladende i funktion. Med
> >>> advarselsskilt og beskyttelsesgitre - udvendigt. Men du har endnu
> >>> ikke forsøgt at forklare det funktionelle -
>
> Du viser et billede af en dør- Man kan tilsyneladende se lidt af en karm,
> men ikke nogen bygning. Hvordan skal jeg kunne kommentere den.
Jeg spørger efter 2 sager. Hvad skal man bruge et kikhul til ?
Du skrev selv, at døren formentlig blev brugt til aflusning af tøj,
remember ?
Formentlig pga skiltet der hænger på døren -
Dertil. Hvorfor vender de beskyttelsesgitre udad, når du hævder, at
deres funktion er at hindre - "hærværk" ?
> Jeg ved ikke hvor den sad, om den har været i brug.
Lige nøjagtig. Du ved ikke, hvor den sad, om den sad eller om den har
været i brug.
Hvordan skulle man også kunne vide det med sikkerhed, som den ligger
der i bauhof -
> I mine øjne er den irrelevant i forhold til gasdøren fra Bauhof.
> Døren fra Bauhof modsvarer iøvrigt præcist Taubers forklaring.
Så du er tilbage ved vidneudsagn om noget der ligner lidt i den stil ?
> >>> Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene -
> >>> og påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
>
> 1, det er en gasdør af træ. Den er specielt fremstillet til at modstå gas at
> være lufttæt.
Lufttæt. De allierede benyttede fosforbomber og andre kemiske
kampmidler -
> 2. Det halvkugleformet gitter over skuehullet sidder på den modsatte side af
> hængsler og overfaldslåse.
Som betyder, at presset også ligger uhensigtsmæssigt i relation til 19
mennesker pr.kvm. der maser. Ikke ?
Man nu kan vi iforvejen ikke beskylde dem for at være så vældigt
logiske, de tyskere, kan vi ?
Døre der vender indad til gaskamre med 4000 mennesker ?
> Døren er ikke lig de døre, som har været brugt til airraidkældre. De var af
> metal med en mulig gummipakning.
Nej Ikke nødvendigvis - Man improviserede med de forhåndenværende
materialer.
> >> Det kan du jo se. hænglser og slåetøj sidder på ydersiden, gitteret
> >> på indersiden.
>
> > Hvad der egentlig er ydersiden og hvad der er indersiden afhænger
> > unægtelig mest af hvor den monteres. ikke ?
> >http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> >>>> Desuden yder en dør, der åbner indad ingen beskyttelse fra angreb
> >>>> udefra. En dør, der åbner udaftil, men boltet til indvendigt gør
> >>>> derimod, forudsat, at den er armeret. Det er denne dør ikke. Den
> >>>> består af to lag træ og en tynd metalplade i mellem.
> >>>> En riffelkugle vil gå lige igennem.
>
> >>> Døren kan netop godt anvendes i sammenhænge til beskyttelse mod
> >>> angreb. Og lignende døre produceredes og flækkedes hastigt sammen ud
> >>> over hele Tyskland. Men ikke mod riffelkugler -
>
> >> En gasdør er ikke noget man lige flikker sammen.
> >> Den er kompleks i forhold til andre type døre.
> >> Den består som sagt af et laminat af træ og metal, tætnet mellem
> >> lagene foruden diverse pakdåser omkring døren i falsen.
> >> At konstruere og bruge den et andet sted end et gaskammer gir slet
> >> ingen mening.
>
> > Jo. Man kan ikke nøjes med dette, som en beskytttelsesforanstaltning
> > mod luftangreb.
> >http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChambe...
>
> > Der må man have noget der ligner dette -
> >http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> > Bortset fra, at jeg må undre mig over, hvordan du kan afgøre, hvad der
> > befinder sig i midten af døren -
> > Fortalte du netop selv, at der var et værksted, hvor man kunne bygge
> > det meste, Ikke ?
>
> Jeg har læst en beskrivelse af det!
> Derfor kan jeg fortælle at døren er en sandwichkonstruktion.
En beskrivelse af den dør vi ser ?
Hvor -
Bo Warming
news:82748585-dfeb-45be...@d70g2000hsb.googlegroups.com...
Hvis flådeministeriet havde ville aflive uønskede matroser så havde de sendt
dem i arbejdslejr
ZyklonB på tyske krigsskibe kan kun have været til aflusning af tøj med
henblik på tyfusforebyggelse
Lyrik
> Zyklon B markedsførtes længe før krigen til aflusning af tøj og kun det
> Selv i Norge og Sverige brugte man det og man mente at forebygge tyfus
> derved
>
> Hvad mener du man brugte giftgaspulveret til på en krydser med lutter
> tyske
> matroser?
........................
Kan vi ikke snart blive fri for dine Holocaustfornægtelser? Der var sågar
en dansker der stod på taget af en dødsfabrik og viste hvordan han smed
giften ned.
En fra hjemmeplejen fortalte mig at hvis der var skadedyr i en lejlighed
så blev beboerne evakueret hvorpå man forseglede hele lejligheden med tape
og lignende og derpå gassede dyrene!
Det er almindelig skadedyrsbekæmpelse. Hvis folk var blevet derinde var de
også døde!
Så de har nok gjort det samme på den tyske krydser. De gør det i Danmark
den dag idag. Hvis du vil bevise noget så sæt dig ind i lejligheden næste
gang de gør det. Hvis du kommer levende ud bagefter så fik du ret!;-)
Ellers så stop dog med at køre i det hele tiden. Kommenter på dagens
politiske situation i stedet. Og med hensyn til at "Videnskaben får ikke
lov at tælle ofrene!"-Helt ærligt. Man tæller heller ikke ligresterne i
Rwanda.
I så store tragedier er der ingen mindegrave. Man lader nogle af resterne
stå og skrige til himlen. Her er brug for andægtighed, indfølelse og pli!
Ikke for en tosse der går rundt og råber at ingenting er sket!
--
Greetings from Jens "Lyrik" Bech.
Frodo Nifinger
>>
>> Nej, der er fundet på Auschwitz bauhof. Altså Auschwitz lejrens
>> materialegård - Det sted hvor man har opmagasineret værdifulde
>> bygningsdele fra nedrivningsprojekter. så som gasdøre, bænke mm.
>>
>>
>>
>>>> Der ser slet ikke ud til at være gitter for glasset.
>>>> Det er heller ikke nødvendigt i et aflusningsgaskammer.
>>
>>> Denne dør har tilgengæld vedhæftet en bygning. Og har
>>> beskyttelsesforanstaltningen udvendigt. Ikke ?
>>> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>>
>> Det ser sådan ud. Jeg kan dog ikke se bygningen, men en karm.
>> Men hvad har den med den anden dør at gøre?
>
> Den er interessant af flere årsager. Dels skilter den med sit
> tilsyneladende forehavende, selvom ingen skulle have noget afvide. Den
> går altså direkte imod den almindelige historiefortælling på dette
> punkt.
>
> Men ligenu er den især interessant, da den er monteret. Og vender sine
> beskyttelsesgitre udaf -
> Mens du hævder at en dør, der ikke er i anvendelse, vender disse -
> indad.
>
> Du skylder at forklare, dels dens formål, desuden hvorfor "din" dør,
> der ikke er monteret skal vendes omvendt af den, der er monteret ?
Først, jeg kan ikke se nogen bygning.
Jeg kan se en karm, ingen byging.
Teksten med advarsel gas var typisk for disinfektionskamre.
Vi ved begge, at denne dør ikke sidder i et eksisterende gaskammer beregnet
til mennesker.
For disse bygninger eksisterer ikke mere. Undtaget herfra er det delvist
rekonstruerede Krema I i Stammlager.
Der sidder denne dør jo ikke, så det må nødvendigvis være døren i et
disinfektionskammer, hvis den i det hele taget sidder i en byging.
>
>
>>>>> Og. Hvilket behov kan der være for at kikke ud indefra et
>>>>> gaskammer ?http://www.codoh.com/incon/birkimages/brkfig04.JPEG
>>
>>>> Man har ikke noget behov for at kunne kigge ud.
>>>> Til gengæld vil man nok gerne kunne kigge ind for at se, om gassen
>>>> aktiveres korrekt.
>>
>>> Så man kikker ind her, og beskytter hullet mod egne impulser ?
>>> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>>
>> Mon ikke det er for at beskytte glasset imod beskadelse ved at døren
>> svinger op imod væggen, når man bakser tøj og madrasser ud og ind i
>> rummet.
>
> ??
>
> Hvad skal man med et kikhul ind til et aflusningskammer for tøj ?
> Har de talt lusene eller kikket efter bevægelse ?
Hvis jeg skulle åbne en dør til et gaskammer, der forinden havde indeholdt
16000 PPM eller 53 gange den dødelige mængde HCN gas i flere timer, ville
jeg uanset, til trods for at gassen er farveløs, glo grundigt ind gennem
kighullet, og jeg vil spæne væk, idet døren gik op, for først at vende
tilbage efter et par minutter med åben dør.
Uden skuehullet ville jeg være noget mere valen ved at åbne døren.
Så kighullet gir tryghed - måske falsk tryghed, men tryghed trods alt.
Her er lidt om kemien bag:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
Her er lidt om Krema I Gaskammerets skæbne:
"The gas chambers were dismantled when Soviet troops got close, except at
Dachau, Sachsenhausen, and Majdanek. The gas chamber at Auschwitz I was
reconstructed after the war as a memorial, but without a door in its doorway
and without the wall that originally separated the gas chamber from a
washroom. The door that had been added when the gas chamber was converted
into an air raid shelter was left intact.[15]"
Kilde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chamber
Nåhh, det ved jeg nu da ikke.
I betragtning af, at krema I's ligkælder kun blev brugt i begrænset omfang,
så er der da pæne spor af HCN:
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-three.html
Prøve nr. 20 viser koncentrationer på 288, 292, og 288 µg/kg
>
> Jeg erindrer at have læst om vidneudsagn, der forklarer, at der
> udenfor stod en bevæbnet SS - soldat, og at man derfor pænt afstod fra
> at smadre ruden. Hvis du vurderer på dørens tæthed, hvor mange
> minutter, tror du en sådan soldat ville overleve ?
Først og fremmest så ser rummet ikke ud i dag som det gjorde tilbage i 1942.
Dels var der en væg, der adskildte ligkammeret fra et vaskerum. Dels har man
ikke lukket åbningen udefra, som blev lavet, da man omdannede kælderen til
beskyttelseskælder.
Dels var kammeret delvis ødelagt. Det var Stalin, der beordrede kammeret
genopbygget.
Jeg tvivler på at døren er oprindelig.
Faktisk fortæller Henryk Tauber, at selvom skueglasset i døren ind til
gaskammeret i Krema II - Leichenkeller I var beskyttet med det
halvkugleformede gitter, så lykkedes det faktisk ofrene af og til at knuse
glasset. Man stoppede hullet med et stykke træ, når det skete.
>
>
>>> Åbner døren ind eller ud ?
>>> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>
> Jeg spørger dig igen. Åbner den spinkle ind eller udad ?
Hvad vil du bruge det til?
Døren har med garanti aldrig fungeret som dør i et gaskammer.
Du ved jo ikke engang hvilken ende af rummet har været ligkælder/gaskammer
og hvilken, der var vaskerum.
Hvis rumet har været styrtet sammen helt eller delvist, tror du så, dørene
havde stået tilbage - de spinkle døre, du viser billeder af? Om de vender in
eller ud af, er her ligegyldigt. Det er evident, at de ikke har været del af
et fungerende gaskammer.
Se min række af links til beviser.
Der var en grund til, at jeg postede dem.
Men dem har du vel ikke gidet gå igennem?
Den er her:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0503.shtml
Du skal da også lige se disse gastætte skodder til at smide gassen ind
gennem.
De blev fundet i kulopbevaringsrummet til Krema I
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0500.shtml
Men der er mange flere links, med tilhørende beskrivelser i min første post:
news:477fb5ba$0$90266$1472...@news.sunsite.dk
Frodo Nifinger
>>
>>> Jeg vil straks spørge tilbage - hvorfor skulle man bruge en dyrt
>>> fremstillet dør til et gaskammer, hvis man kan nøjes med dette ?
>>
>>> http://www.vho.org/GB/Books/dth/Image3.gif
>>> eller dette -
>>> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChambe...
>>
>> Dette har aldrig været en gasdør!
>> 1) Den har et nøglehul!
>> 2) Den har ingen dørtrin og kan ikke slute tæt forneden.
>>
>> Disse døre må nedvendigvis være eftermonteret. Hvis ikke russerne
>> har gjort det, må det være tyskerne, da de konvereterede rummet til
>> beskyttelsesrum. De viste døre har aldrig været gasdøre.
>
> He - det bliver bedre og bedre. Du er snart parat til en fængselsdom i
> Tyskland på et par år eller sådan. Men det er du vel godt klar over
> - :-)
>
> 750.000 og forfalskning af - The Chamber ?
> Mand dog. Du havde stået til 6 års skygge i 1984 i Vesttyskland :-/
Hvad mener du? Fordi jeg ville stille mig tilfreds med, at man finder frem
til et tal på 750.000, forudsat det foregår redeligt? Jeg har aldrig påstået
at dette er tallet af dræbte jøder. Det var et eksempel.
Det er velkendt, at leichenkeller i Krema I i Stammlager ikke er som det så
ud originalt.
Det fremgår blandt andet af både Nizkor.org og af Pressacs hovedværk.
Jeg kommer ikke med banebrydende nyt.
>
>>> Dertil er monteringen jo netop som du skriver, hvis du skal
>>> bestemme, ikke ?
>>> Spørgsmålet er alene om den er benyttet som yderdør eller som du
>>> hævder, som dør til et gaskammer -
>>
>>> Bemærk, at døren ind til dette påståede gaskammer, netop er som du
>>> skriver -
>>> http://www.codoh.com/graphics/two-to-3.GIF
>>
>> Lad os lige slå fast ,at luftshutzraumtüren nødvendigvis må ha haft
>> håndtag på indersiden!
>
> Ja. Det havde den, du viser da også.
Nope, der er ingen håndtag på indersiden:
Ikke det, der ligner ;o)
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
Se selv efter.
>
>> Og det er stadig ikke samme dør som den, jeg har linket til.
>
> Hvilken dør ? Vi har mindst 5 forskellige i spil -
Jeg har kun linket til een:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
>
>>>> Man havde et stort værksted, der kunne fremstille solide døre til
>>>> befæstigelse, hvis det var nødvendigt.
>>
>>> Jep.
>>> Men som du skriver. Hvorfor bruge overflødige resourser på en
>>> gasdør, når man kan nøjes med dette -
>>> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChambe...
>>
>> Den har aldrig fungeret som gasdør - Det er jeg parat til at skrive
>> under på.
>
> Puhaa, du. I 1984 havde du fået 6 mdr.mere for den -
En dør uden trinbrædt - den kan ikke under nogen omstændigheder have været
brugt til gaskammer.
og med nøglehul - den må du længere ud på landet med.
>
>
>>
>>>>> Jeg bemærker også, at din bemærkning om det logiske i at døren
>>>>> åbnes udaf - efterfølgende mødes af tavshed. Da du ser, at det
>>>>> tilsyneladende ikke altid har været den tyske logik. Her beskrives
>>>>> gaskamre af - troværdige - vidner, med eksempelvis 19 mennesker
>>>>> pr.kvm. Der gasses i et rum, hvor døren åbnes indad ?
>>
>> 19 mennesker pr m2 er umuligt. 9 er en fysisk mulighed, men 19?
>> Hvem påstår det? Hvis det er i de rum, du har vist billeder af, så
>> kan man til start så fast at dørene ikke kan være de originale.
>
> 6 mdr. mere, du.
> Tror du ikke du skal til at passe på egentlig ?
>
> :-)
>
>> Efter hvad jeg ved, så fandt der kun gasninger sted i Stammlager i
>> kort tid, førend man startede med Bunker I.
>
> Du skal huske på at før man, uden forklaringer iøvrigt, reducerede
> antallet af ofre fra 4.000.000 til 1.000.000. måtte man nødvendigvis
> have særdeles travlt i de gaskamre. 19 mennesker pr. kvadratmeter er
> ingenlunde det højeste antal, vidner har opgivet - Men
>
> Vidnet benyttes, efter hvad jeg har læst af Jaques Blum og vurderes
> troværdig af ham. Hans materiale er benyttet i materiale sendt ud af
> Eva Bøggild og Jaques Blum til landets skoler og gymnasier. Hvad siger
> du til det ?
>
> 19 - 20 mennesker pr.kvm ?
Det kan jeg simpelthen ikke tage alvorligt.
Tager man højde for, at menneskene var lidt mindre, dengang end jeg, kan man
antage, at de fylder 45 cm x 27 cm i brysthøjde for voksne. Det gir 8,3
person pr m2. og så er de pakket ret tæt. 9 personer er måske en mulighed ud
fra, at ikke alle er lige høje, men så kan de dårligt synke sammen.
>
>>>>> Du har set den anden dør tilsyneladende i funktion. Med
>>>>> advarselsskilt og beskyttelsesgitre - udvendigt. Men du har endnu
>>>>> ikke forsøgt at forklare det funktionelle -
>>
>> Du viser et billede af en dør- Man kan tilsyneladende se lidt af en
>> karm, men ikke nogen bygning. Hvordan skal jeg kunne kommentere den.
>
> Jeg spørger efter 2 sager. Hvad skal man bruge et kikhul til ?
> Du skrev selv, at døren formentlig blev brugt til aflusning af tøj,
> remember ?
>
> Formentlig pga skiltet der hænger på døren -
> Dertil. Hvorfor vender de beskyttelsesgitre udad, når du hævder, at
> deres funktion er at hindre - "hærværk" ?
Jeg har kun påpeget det specielle gitter på den her dør:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
De øvrige døre har jeg ingen aktier i.
Et udvendigt beskyttelsesgitter på en dør til et disinfektionskammer vil
være fornuftigt for at undgå, at glasset ødelægges ved ind og udlæsning af
rummet. Sådan håndtering af store ting kan sagtens slå hårdt til døren, så
den ryger op mod væggen, og glasset knuses.
>
>> Jeg ved ikke hvor den sad, om den har været i brug.
>
> Lige nøjagtig. Du ved ikke, hvor den sad, om den sad eller om den har
> været i brug.
> Hvordan skulle man også kunne vide det med sikkerhed, som den ligger
> der i bauhof -
Nu snakker vi igen om to forskellige døre.
Jeg snakker om din dør, den med karmen og det udvendige gitter og skiltet
med gasadvarslen.
Nu er du igang med
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
>
>> I mine øjne er den irrelevant i forhold til gasdøren fra Bauhof.
>> Døren fra Bauhof modsvarer iøvrigt præcist Taubers forklaring.
>
> Så du er tilbage ved vidneudsagn om noget der ligner lidt i den stil ?
>
>>>>> Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene
>>>>> - og påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
>>
>> 1, det er en gasdør af træ. Den er specielt fremstillet til at
>> modstå gas at være lufttæt.
>
> Lufttæt. De allierede benyttede fosforbomber og andre kemiske
> kampmidler -
Det gjorde man faktisk ikke. Så vidt jeg ved forbrød ingen af parterne sig
imod den traktat.
Fosforbomber er brandbomber, ikke kemiske våben.
Disse bomber vil en trædør klare sig dårligt imod.
>
>> 2. Det halvkugleformet gitter over skuehullet sidder på den modsatte
>> side af hængsler og overfaldslåse.
>
> Som betyder, at presset også ligger uhensigtsmæssigt i relation til 19
> mennesker pr.kvm. der maser. Ikke ?
Jeg har endnu tilgode at påstå 19 pr. m2. Desuden sad gitteret i
hovedhøjde, hvor der er mere plads.
Alligevel er der beretninger om, at glasset af og til blev knust.
>
> Man nu kan vi iforvejen ikke beskylde dem for at være så vældigt
> logiske, de tyskere, kan vi ?
> Døre der vender indad til gaskamre med 4000 mennesker ?
De vender jo ikke indad. Kig nu på døren.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
Og hvem har påstået, at der var 4000 personer ad gangen?
>
>
>> Døren er ikke lig de døre, som har været brugt til airraidkældre. De
>> var af metal med en mulig gummipakning.
>
> Nej Ikke nødvendigvis - Man improviserede med de forhåndenværende
> materialer.
Pjat, man kunne lave ligbrædter af stål til krematorierne, fordi
indfyringsvognene var for langsomme at betjene.
Så hvorfor skulle man ikke kunne lave ståldøre?
Disse ligbårer er veldokumenteret endda med fotos.
>
>>
>>> Bortset fra, at jeg må undre mig over, hvordan du kan afgøre, hvad
>>> der befinder sig i midten af døren -
>>> Fortalte du netop selv, at der var et værksted, hvor man kunne bygge
>>> det meste, Ikke ?
>>
>> Jeg har læst en beskrivelse af det!
>> Derfor kan jeg fortælle at døren er en sandwichkonstruktion.
>
> En beskrivelse af den dør vi ser ?
> Hvor -
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/
Præcist hvor kan jeg ikke huske, men jeg har læst fra side 1 til 137 og fra
481 og til 506, så der imellem
Patruljen
> Se selv efter.
>
>
>
> >> Og det er stadig ikke samme dør som den, jeg har linket til.
>
> > Hvilken dør ? Vi har mindst 5 forskellige i spil -
>
>
> De øvrige døre har jeg ingen aktier i.
> Et udvendigt beskyttelsesgitter på en dør til et disinfektionskammer vil
> være fornuftigt for at undgå, at glasset ødelægges ved ind og udlæsning af
> rummet. Sådan håndtering af store ting kan sagtens slå hårdt til døren, så
> den ryger op mod væggen, og glasset knuses.
>
>
>
> >> Jeg ved ikke hvor den sad, om den har været i brug.
>
> > Lige nøjagtig. Du ved ikke, hvor den sad, om den sad eller om den har
> > været i brug.
> > Hvordan skulle man også kunne vide det med sikkerhed, som den ligger
> > der i bauhof -
>
> Nu snakker vi igen om to forskellige døre.
> Jeg snakker om din dør, den med karmen og det udvendige gitter og skiltet
> med gasadvarslen.
>
>
>
>
> >> I mine øjne er den irrelevant i forhold til gasdøren fra Bauhof.
> >> Døren fra Bauhof modsvarer iøvrigt præcist Taubers forklaring.
>
> > Så du er tilbage ved vidneudsagn om noget der ligner lidt i den stil ?
>
> >>>>> Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene
> >>>>> - og påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
>
> >> 1, det er en gasdør af træ. Den er specielt fremstillet til at
> >> modstå gas at være lufttæt.
>
> > Lufttæt. De allierede benyttede fosforbomber og andre kemiske
> > kampmidler -
>
> Det gjorde man faktisk ikke. Så vidt jeg ved forbrød ingen af parterne sig
> imod den traktat.
> Fosforbomber er brandbomber, ikke kemiske våben.
> Disse bomber vil en trædør klare sig dårligt imod.
>
>
>
> >> 2. Det halvkugleformet gitter over skuehullet sidder på den modsatte
> >> side af hængsler og overfaldslåse.
>
> > Som betyder, at presset også ligger uhensigtsmæssigt i relation til 19
> > mennesker pr.kvm. der maser. Ikke ?
>
> Jeg har endnu tilgode at påstå 19 pr. m2. Desuden sad gitteret i
> hovedhøjde, hvor der er mere plads.
> Alligevel er der beretninger om, at glasset af og til blev knust.
>
>
>
> > Man nu kan vi iforvejen ikke beskylde dem for at være så vældigt
> > logiske, de tyskere, kan vi ?
> > Døre der vender indad til gaskamre med 4000 mennesker ?
>
>
> Og hvem har påstået, at der var 4000 personer ad gangen?
>
>
>
> >> Døren er ikke lig de døre, som har været brugt til airraidkældre. De
> >> var af metal med en mulig gummipakning.
>
> > Nej Ikke nødvendigvis - Man improviserede med de forhåndenværende
> > materialer.
>
> Pjat, man kunne lave ligbrædter af stål til krematorierne, fordi
> indfyringsvognene var for langsomme at betjene.
> Så hvorfor skulle man ikke kunne lave ståldøre?
> Disse ligbårer er veldokumenteret endda med fotos.
>
>
>
> >>> Bortset fra, at jeg må undre mig over, hvordan du kan afgøre, hvad
> >>> der befinder sig i midten af døren -
> >>> Fortalte du netop selv, at der var et værksted, hvor man kunne bygge
> >>> det meste, Ikke ?
>
> >> Jeg har læst en beskrivelse af det!
> >> Derfor kan jeg fortælle at døren er en sandwichkonstruktion.
>
> > En beskrivelse af den dør vi ser ?
> > Hvor -
>
> Præcist hvor kan jeg ikke huske, men jeg har læst fra side 1 til 137 og fra
> 481 og til 506, så der imellem
>
> Mvh
>
> --
> Jesper Nielsen
> aka
>
> - Vis tekst i anførselstegn -- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Du har ikke været i forsvaret, kan jeg forstå -
Bo Warming
news:op.t4jc3...@macintosh.local...
Der skete forfærdelige ting, men ikke med det påståede folkemord-forsæt fra
naziledernes side.
Lyv ikke at jeg er holocaustbenægter
Skadedyrsbekæmpelse krævede Zyklon B og andet brugtes det næppe til, for vil
man myrde 6 mio jøder er der simplere løsninger
Men vi ved jo at man værdsatte arbejdskraften og tog den med sig ind i
Tyskland når russerne nærmede sig en kzlejr
Det har Frodo aldrig søgt at forklare - kun har han vitset som om tyskerne
var mindre intelligente end han.
Beklager at fundats tvinger til at poste i de ng der postes til - ingen
tvinger dig til at åbne hvad er brugervenligt varedeklareret
Per Vadmand
--
Støt dit lokale bibliotek - mens det stadig er der!
"Lyrik" <ly...@fupheaven.dk> skrev i en meddelelse
news:op.t4jc3...@macintosh.local...
Godt sagt! Men hjælper det? Uha nej.
Per V
Thorbjørn Ravn Andersen
> Lyv ikke at jeg er holocaustbenægter
Interessant udmelding.
Bo, hvad er "holocaust"?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Patruljen
Mener du dermed, at billedet af denne døre er et falsum ?
http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
> >>>>> Og. Hvilket behov kan der være for at kikke ud indefra et
> >>>>> gaskammer ?http://www.codoh.com/incon/birkimages/brkfig04.JPEG
>
> >>>> Man har ikke noget behov for at kunne kigge ud.
> >>>> Til gengæld vil man nok gerne kunne kigge ind for at se, om gassen
> >>>> aktiveres korrekt.
>
> >>> Så man kikker ind her, og beskytter hullet mod egne impulser ?
> >>>http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>
> >> Mon ikke det er for at beskytte glasset imod beskadelse ved at døren
> >> svinger op imod væggen, når man bakser tøj og madrasser ud og ind i
> >> rummet.
>
> > ??
Har du bemærket, at der en en ring omkring selve hullet, som derved er
sænket lidt i beskyttelse ?
Gitrene er ikke nødvendige til det formål. Eller også¨har du netop
leveret en plausibel forklaring på en par smadrede ruder....
> > Hvad skal man med et kikhul ind til et aflusningskammer for tøj ?
> > Har de talt lusene eller kikket efter bevægelse ?
>
> Hvis jeg skulle åbne en dør til et gaskammer, der forinden havde indeholdt
> 16000 PPM eller 53 gange den dødelige mængde HCN gas i flere timer, ville
> jeg uanset, til trods for at gassen er farveløs, glo grundigt ind gennem
> kighullet, og jeg vil spæne væk, idet døren gik op, for først at vende
> tilbage efter et par minutter med åben dør.
Jow - jeg ville også spæne. Men jeg er fandme ikke sikker på, at jeg
ville vende tilbage.
> Uden skuehullet ville jeg være noget mere valen ved at åbne døren.
> Så kighullet gir tryghed - måske falsk tryghed, men tryghed trods alt.
>
> Her er lidt om kemien bag:http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/
Alt det - der med kemi, vil jeg hellere overlade til fagfolk. Jeg har
ikke den ringeste ide om Zyklon B`s natur -
Jeg har læst beretninger om at gas i de mængder meget vel kunne have
lagt det nærmeste område - dødt.
At kammeret skulle have været gennem ventileret i en rum tid inden
nogen kunne gå derind uden beskyttelsesgear. Sidst at gassen ikke
alene optages gennem åndedrættet, men også gennem huden.
Der er en skrevet kloge ting om emnet. Som modsiger vidneudsagn. Men
jeg må formode Warming ved en hel del mere om den slags.
Jeg vil dog mene, at din teori om en slags simuleret betrykkelses -
funktion er lidt spinkel.
> Her er lidt om Krema I Gaskammerets skæbne:
> "The gas chambers were dismantled when Soviet troops got close, except at
> Dachau, Sachsenhausen, and Majdanek. The gas chamber at Auschwitz I was
> reconstructed after the war as a memorial, but without a door in its doorway
> and without the wall that originally separated the gas chamber from a
> washroom. The door that had been added when the gas chamber was converted
> into an air raid shelter was left intact.[15]"
>
> Kilde:http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chamber
>
> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
Jo. Just præcis. Der blev foretaget en ombygning til beskyttelsesrum.
Tror du, man ved samme lejlighed kunne have stillet et par bænke mv
ind til at sidde på - eller skulle man sidde på gulvet i overtøj i en
slags særlig discount - beskyttelsesrum ?
Men du skylder endnu at bevise, udover rimelig tvivl, at den - der
løse dør, der er fundet på Bauhof, har været anvendt i et gaskammer
til mennesker.
> >>>> I dette tilfælde er det vældigt praktisk at kunne se ind, om alle
> >>>> folk er blevet stille og passive, så man er sikker på, at gassen
> >>>> har virket tilstrækkeligt.
>
> >>> Hvorfor har det været nødvendigt med 2 meget forskellige
> >>> sikringsanordninger på dørene?
> >>> Den ene har en almindelig ret stor rude i -
>
> >>>http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>
> >> Er dette kammer det såkaldte gaskammer fra Stammlager, først
> >> ligkammer, så gaskammer i mindre målestok, siden beskyttelsesrum,
> >> ikke delvist genopbygget?
>
> > Nemlig. Der blev ombygget til - beskyttelsesrum mod ludtangreb.
>
> > Har du sammenlignet døren med andre døre til beskyttelsesrum
> > evt.anvisninger til, hvordan de konstrueredes - af en handiman ?
>
> >> Ved vi i det hele taget, om døren er original? Hvis den havde haft
> >> en stor rude i, ville den blive knust af folkene inde i kamret.
>
> > Ved vi om noget er originalt ?
Jeg må lige gentage -
Hvorfor skulle den dør, der er monteret i ligkælderen være mindre
original, end hvad du måtte finde på en opmagasineringsplads ?
> >> Mit bud i det hele taget er, at døren er alt for spinkel til det.
> >> Umiddelbart vil jeg endda gå så langt at mene, at den er for spinkel
> >> til at have været brugt i et ligkapel
>
> > Det er påvist, at døren sidder i en - ligkælder, hvor der ikke kan
> > spores blåsyre i nævneværdige mængder i væggene. Ikke desto mindre
> > fremvises det som et - gaskammer.
>
> Nåhh, det ved jeg nu da ikke.
> I betragtning af, at krema I's ligkælder kun blev brugt i begrænset omfang,
> så er der da pæne spor af HCN:http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-researc...
> Prøve nr. 20 viser koncentrationer på 288, 292, og 288 µg/kg
Du refererer en urgammel polsk redegørelse, fra dengang jerntæppet lå
solidt plantet af USSR interesser.
En redegørelse, foretaget hvor samme instans på forhånd hævdede at der
var omkommet mere end 4 millioner.
Hvis det ene udsagn er forkert, hvorfor skulle vi da tro, at det andet
er korrekt ?
Iøvrigt har andre fået andre resultater - andre der ikke har
arbejdspladser, økonomiske og politiske interesser at tage hensyn til.
> > Jeg erindrer at have læst om vidneudsagn, der forklarer, at der
> > udenfor stod en bevæbnet SS - soldat, og at man derfor pænt afstod fra
> > at smadre ruden. Hvis du vurderer på dørens tæthed, hvor mange
> > minutter, tror du en sådan soldat ville overleve ?
>
> Først og fremmest så ser rummet ikke ud i dag som det gjorde tilbage i 1942.
> Dels var der en væg, der adskildte ligkammeret fra et vaskerum. Dels har man
> ikke lukket åbningen udefra, som blev lavet, da man omdannede kælderen til
> beskyttelseskælder.
> Dels var kammeret delvis ødelagt. Det var Stalin, der beordrede kammeret
> genopbygget.
> Jeg tvivler på at døren er oprindelig.
>
> Faktisk fortæller Henryk Tauber, at selvom skueglasset i døren ind til
> gaskammeret i Krema II - Leichenkeller I var beskyttet med det
> halvkugleformede gitter, så lykkedes det faktisk ofrene af og til at knuse
> glasset. Man stoppede hullet med et stykke træ, når det skete.
Der er så mange, der fortæller mange mærkelige ting - nogen lever
ligefrem af at fortælle om det.
> >>> Åbner døren ind eller ud ?
> >>>http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>
> > Jeg spørger dig igen. Åbner den spinkle ind eller udad ?
>
> Hvad vil du bruge det til?
> Døren har med garanti aldrig fungeret som dør i et gaskammer.
> Du ved jo ikke engang hvilken ende af rummet har været ligkælder/gaskammer
> og hvilken, der var vaskerum.
> Hvis rumet har været styrtet sammen helt eller delvist, tror du så, dørene
> havde stået tilbage - de spinkle døre, du viser billeder af? Om de vender in
> eller ud af, er her ligegyldigt. Det er evident, at de ikke har været del af
> et fungerende gaskammer.
Mailer du også Auschwitz - museum og beder dem korrigere deres
fortællinger og udstillinger ?
Apropos - har du hørt fra www.holocaust-uddannelse.dk om udsagnet 1
kadaver pr.minut ?
Og hvad med Simon Wiesenthal uddannelses - center, når vi er nu
igang ?
Faktisk er der her afdækket et forkert udsagn fra Simons uddannelses
info.
Jeg har da skimmet det. Og der er en tid til alting - ligenu tænker
jeg, at vi har nok i døre.
Og at du endnu mangler at respondere på adskillige forhold.
eksempelvis kul - forsyningen :-)
> Den er her:http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> Du skal da også lige se disse gastætte skodder til at smide gassen ind
> gennem.
> De blev fundet i kulopbevaringsrummet til Krema Ihttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
He - Nå, du fandt endelig kuldepotet. Kan vi finde vores 43 tons kul,
der ?
Patruljen
>
> >>> Jeg vil straks spørge tilbage - hvorfor skulle man bruge en dyrt
> >>> fremstillet dør til et gaskammer, hvis man kan nøjes med dette ?
>
> >>>http://www.vho.org/GB/Books/dth/Image3.gif
> >>> eller dette -
> >>>http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChambe...
>
> >> Dette har aldrig været en gasdør!
> >> 1) Den har et nøglehul!
> >> 2) Den har ingen dørtrin og kan ikke slute tæt forneden.
>
> >> Disse døre må nedvendigvis være eftermonteret. Hvis ikke russerne
> >> har gjort det, må det være tyskerne, da de konvereterede rummet til
> >> beskyttelsesrum. De viste døre har aldrig været gasdøre.
>
> > He - det bliver bedre og bedre. Du er snart parat til en fængselsdom i
> > Tyskland på et par år eller sådan. Men det er du vel godt klar over
> > - :-)
>
> > 750.000 og forfalskning af - The Chamber ?
> > Mand dog. Du havde stået til 6 års skygge i 1984 i Vesttyskland :-/
>
> Hvad mener du? Fordi jeg ville stille mig tilfreds med, at man finder frem
> til et tal på 750.000, forudsat det foregår redeligt? Jeg har aldrig påstået
> at dette er tallet af dræbte jøder. Det var et eksempel.
He - fik man kolde fødder, der :-)
Hvad tænker du egentlig om, at denne dialog ville være på kanten af
straffeloven i adskillige europæiske lande ?
Lande hvori Mohammad - tegningerne blev offentliggjort i solidaritet
med Danmarks fastholdelse af ytringfriheden.
> Det er velkendt, at leichenkeller i Krema I i Stammlager ikke er som det så
> ud originalt.
> Det fremgår blandt andet af både Nizkor.org og af Pressacs hovedværk.
> Jeg kommer ikke med banebrydende nyt.
Det er der i sagens natur ingen af os 2, der gør. Vi roder ikke i
arkiver eller undersøger gerningsstedet -
Vi bruger de oplysninger, der iforvejen er til rådighed.
> >>> Dertil er monteringen jo netop som du skriver, hvis du skal
> >>> bestemme, ikke ?
> >>> Spørgsmålet er alene om den er benyttet som yderdør eller som du
> >>> hævder, som dør til et gaskammer -
>
> >>> Bemærk, at døren ind til dette påståede gaskammer, netop er som du
> >>> skriver -
> >>>http://www.codoh.com/graphics/two-to-3.GIF
>
> >> Lad os lige slå fast ,at luftshutzraumtüren nødvendigvis må ha haft
> >> håndtag på indersiden!
>
> > Ja. Det havde den, du viser da også.
>
> Nope, der er ingen håndtag på indersiden:
> Ikke det, der ligner ;o)http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
> Se selv efter.
Om håndtagene sidder på ydersiden eller indersiden kan da ikke
afgøres, før døren er placeret i en dørkarm -
a) Hvordan mener du at kunne afgøre den ting ?
Prøv at svar på spørgsmålene. De er ikke ligefrem uvæsentlige, vel -
b) Hvordan kan du afgøre at døren er brugt ?
c) Og i givet fald, hvordan kan du afgøre, hvor den har været brugt ?
d) Hvordan kan du afgøre, hvad den har været brugt til ?
e) Hvordan kan du afgøre, at døren overhovedet er færdigbygget ?
> >> Og det er stadig ikke samme dør som den, jeg har linket til.
>
> > Hvilken dør ? Vi har mindst 5 forskellige i spil -
>
> Jeg har kun linket til een:http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
Ja. Og jeg har vist mange 4 andre døre, som hævdes brugt til gaskamre
-
> >>>> Man havde et stort værksted, der kunne fremstille solide døre til
> >>>> befæstigelse, hvis det var nødvendigt.
>
> >>> Jep.
> >>> Men som du skriver. Hvorfor bruge overflødige resourser på en
> >>> gasdør, når man kan nøjes med dette -
> >>>http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChambe...
>
> >> Den har aldrig fungeret som gasdør - Det er jeg parat til at skrive
> >> under på.
>
> > Puhaa, du. I 1984 havde du fået 6 mdr.mere for den -
>
> En dør uden trinbrædt - den kan ikke under nogen omstændigheder have været
> brugt til gaskammer.
> og med nøglehul - den må du længere ud på landet med.
Mail og fortæl Auschwitz - museum, at de må længere ud på landet med
den :-)
Skal vi maile Jaques Blum og Eva Bøggild og spørge dem om
regnestykkets troværdighed ?
Det er dem, der benytter vidnet -
> >>>>> Du har set den anden dør tilsyneladende i funktion. Med
> >>>>> advarselsskilt og beskyttelsesgitre - udvendigt. Men du har endnu
> >>>>> ikke forsøgt at forklare det funktionelle -
>
> >> Du viser et billede af en dør- Man kan tilsyneladende se lidt af en
> >> karm, men ikke nogen bygning. Hvordan skal jeg kunne kommentere den.
>
> > Jeg spørger efter 2 sager. Hvad skal man bruge et kikhul til ?
> > Du skrev selv, at døren formentlig blev brugt til aflusning af tøj,
> > remember ?
>
> > Formentlig pga skiltet der hænger på døren -
> > Dertil. Hvorfor vender de beskyttelsesgitre udad, når du hævder, at
> > deres funktion er at hindre - "hærværk" ?
>
> Jeg har kun påpeget det specielle gitter på den her dør:http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> De øvrige døre har jeg ingen aktier i.
> Et udvendigt beskyttelsesgitter på en dør til et disinfektionskammer vil
> være fornuftigt for at undgå, at glasset ødelægges ved ind og udlæsning af
> rummet. Sådan håndtering af store ting kan sagtens slå hårdt til døren, så
> den ryger op mod væggen, og glasset knuses.
Som skrevet. Ruden er beskyttet mod denslags iforvejen ved at være
sænket ind i døren -
Men - håndtaget tager også fra og det har ikke en ridse. Så måske
sidder der en dims i gulvet ?
> >> Jeg ved ikke hvor den sad, om den har været i brug.
>
> > Lige nøjagtig. Du ved ikke, hvor den sad, om den sad eller om den har
> > været i brug.
> > Hvordan skulle man også kunne vide det med sikkerhed, som den ligger
> > der i bauhof -
>
> Nu snakker vi igen om to forskellige døre.
> Jeg snakker om din dør, den med karmen og det udvendige gitter og skiltet
> med gasadvarslen.
Jeg ved, at den dør er fra Auschwitz. Og når den - der advarsel
advarer om indgang, må jeg mene at man går ind :-)
Derfor vender gitteret den modsatte vej, af hvordan du påstår, det
skal placeres, ikke ?
> Nu er du igang medhttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
Ja, ja. Rolig nu. Fandt du iøvrigt en swimmingpool, træk og slip
toiletter, et teater, et orkester og sådan ?
Og hvordan med kuldepotet til det daglige forbrug på 132 tons kul ?
Eller forløbet med Anne Frank ?
Og hvad tænker du, når du oplever, at den almindelige historie
fortæller om en tysk boycut i april 1933, men undlader at informere om
at jødiske interesser ville sulte den tyske befolkning ud i vinteren
1933 ?
> >> I mine øjne er den irrelevant i forhold til gasdøren fra Bauhof.
> >> Døren fra Bauhof modsvarer iøvrigt præcist Taubers forklaring.
>
> > Så du er tilbage ved vidneudsagn om noget der ligner lidt i den stil ?
>
> >>>>> Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står alene
> >>>>> - og påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
>
> >> 1, det er en gasdør af træ. Den er specielt fremstillet til at
> >> modstå gas at være lufttæt.
>
> > Lufttæt. De allierede benyttede fosforbomber og andre kemiske
> > kampmidler -
>
> Det gjorde man faktisk ikke. Så vidt jeg ved forbrød ingen af parterne sig
> imod den traktat.
> Fosforbomber er brandbomber, ikke kemiske våben.
> Disse bomber vil en trædør klare sig dårligt imod.
C - kampstof eller kemisk kampstof indbefatter også brandbare midler.
Napalm etc -
I Dresden smeltede sukkeret i tønderne i kælderen -
Det er ret optimistisk at mene, at en jerndør vil betyde den store
forskel ved den slags kampstof.
Den beskytter mod sager og ting der flyver rundt i luften - altså
trykbølge - virkninger.
> >> 2. Det halvkugleformet gitter over skuehullet sidder på den modsatte
> >> side af hængsler og overfaldslåse.
>
> > Som betyder, at presset også ligger uhensigtsmæssigt i relation til 19
> > mennesker pr.kvm. der maser. Ikke ?
>
> Jeg har endnu tilgode at påstå 19 pr. m2. Desuden sad gitteret i
> hovedhøjde, hvor der er mere plads.
> Alligevel er der beretninger om, at glasset af og til blev knust.
Så du mener at Jaques Blum og Eva Bøggild refererer vidner, der
fortæller røverhistorier ?
> > Man nu kan vi iforvejen ikke beskylde dem for at være så vældigt
> > logiske, de tyskere, kan vi ?
> > Døre der vender indad til gaskamre med 4000 mennesker ?
>
> De vender jo ikke indad. Kig nu på døren.http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> Og hvem har påstået, at der var 4000 personer ad gangen?
Det har det vidne, som J.B. og E.B. benytter.
Mailer du til dem, og fortæller dem din mening ?
> >> Døren er ikke lig de døre, som har været brugt til airraidkældre. De
> >> var af metal med en mulig gummipakning.
>
> > Nej Ikke nødvendigvis - Man improviserede med de forhåndenværende
> > materialer.
>
> Pjat, man kunne lave ligbrædter af stål til krematorierne, fordi
> indfyringsvognene var for langsomme at betjene.
> Så hvorfor skulle man ikke kunne lave ståldøre?
> Disse ligbårer er veldokumenteret endda med fotos.
Hvis stål er de forhåndenværende materialer, så benyttede man
formentlig det Der er iøvrigt en metalplade i midten
:-)
> >>> Bortset fra, at jeg må undre mig over, hvordan du kan afgøre, hvad
> >>> der befinder sig i midten af døren -
> >>> Fortalte du netop selv, at der var et værksted, hvor man kunne bygge
> >>> det meste, Ikke ?
>
> >> Jeg har læst en beskrivelse af det!
> >> Derfor kan jeg fortælle at døren er en sandwichkonstruktion.
>
> > En beskrivelse af den dør vi ser ?
> > Hvor -
>
> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
> Præcist hvor kan jeg ikke huske, men jeg har læst fra side 1 til 137 og fra
> 481 og til 506, så der imellem
Ok. Hvis du siger det -
Martin Andersen
> Hvad tænker du egentlig om, at denne dialog ville være på kanten af
> straffeloven i adskillige europæiske lande ?
P.C.
> "P.C." <per.cor...@privat.dk> skrev i en meddelelsenews:82748585-dfeb-45be...@d70g2000hsb.googlegroups.com...
Altså når det kan bevises at SS og overkomandoen havde planer for både
sejren men også planer for nederlaget klar, så kan det ikke
tilbagevises at ZyklonB på tyske krigsskibe, var til at kontrolere
matroserne.
Patruljen
Det er vældigt omkostningsfrit at komme dalrende forbi, og kaste et
par hastige bemærkninger ned i gryden :-)
Hvad er det lige, der er løgn ?
Patruljen
Almindeligvis er det sådan, at man er uskyldig indtil det modsatte kan
bevises.
Med andre ord. Bevisbyrden er din. Men mon ikke din byrde er lidt for
tung til, at du kan løfte den :-)
P.C.
Anden verdenskrig er i sig selv bevis nok.
Patruljen
Hvad syntes du 2.verdenskrig beviser, så ?
Bo Warming
"P.C." <per.c...@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:5b7ba808-e84f-4923...@i72g2000hsd.googlegroups.com...
BW: Der gassedes lus i tekstiler på skibene for matroser fra ØstEuropa fik
ellers let tyfus
De der tror at mennesker blev gasset med HCN har en bevisbyrde at løfte og
har ikke forsøgt at løfte endnu
Anklager skal gå imod, at al rimelig tvivl kommer anklagede til gode.
Forsvarer har ikke bevispligt.
Bo Warming
news:47828a6a$0$90266$1472...@news.sunsite.dk...
At man forbyder en formodning , er tegn på at man ikke føler sig overbevist
om at dens eventuelle løgnagtighed er bevist.
Hvis man kunne bevise løgn, gad man ikke forbyde.
Så ville man lade revisionister gøre sig til grin, men det er altså umuligt.
Man gør dem til ytringsfriheds-helte
Bo Warming
news:c9d268c0-1618-49c5...@s19g2000prg.googlegroups.com...
Der er nemme måder at slå folk ihjel.
Zyklon B er en svær, især når matroser ikke alle er fanget som jøder i kz.
Der var aldrig motiv til at slå egne soldater ihjel.
Så Frihedsmuseet har leveret godt indicie på , hvad også var almen viden i
Norge og Sverige, at Zyklon B var lusemiddel, der hvor tyfus forekommer -
hvilket ikke gælder Danmark og Vestfronten i WW1 - men Østfronten i begge
krige.
Patruljen
> "Martin Andersen" <d...@ikke.nu> skrev i en meddelelsenews:47828a6a$0$90266$1472...@news.sunsite.dk...
Hvis du havde spurgt mig for 2 år siden, om jeg ville tro på, at
bevisførelsen for gaskamre i holocaust - historien hang på - en dør,
der er fundet på Bauhof, et par kvitteringer for nogle brusehoveder og
en bunke indbyrdes modsigende vidneudsagn - havde jeg sagt, at du var
bimmer -
Jeg har vendt mig hovedrystende og gået fra diskussioner om dether med
unge indvandrere - uden at sætte mig ind i materialet. Det var en stor
fejltagelse :-(
Ulvir
"Bo Warming" <bw...@bwng.dk> skrev i meddelelsen
news:Qczgj.52$Q%3....@news.get2net.dk...
> BW: Der gassedes lus i tekstiler på skibene for matroser fra ŲstEuropa fik
> ellers let tyfus
Igen-igen- Hvor har du det far at tyfus skyldes lus? Det passer ikke!
Ulvir
.
> Så Frihedsmuseet har leveret godt indicie på , hvad også var almen viden i
> Norge og Sverige, at Zyklon B var lusemiddel, der hvor tyfus forekommer -
Igen-igen.. Lus=Tyfus? Beviser tak!
Patruljen
> "Bo Warming" <b...@bwng.dk> skrev i meddelelsennews:lgzgj.53$P%3....@news.get2net.dk...
> .
>
> > Så Frihedsmuseet har leveret godt indicie på , hvad også var almen viden i
> > Norge og Sverige, at Zyklon B var lusemiddel, der hvor tyfus forekommer -
>
> Igen-igen.. Lus=Tyfus? Beviser tak!
Læs afsnittet; " udsigt for fremtiden"
Jeg citerer " Lus er sædvanligvis helt harmløse. Der kan dog opstå
forværring som følge af kradsning, nemlig i form af betændelse og
eksem. Der kan også ses hævede lymfekirtler og hovedpine. kropslus kan
også være bærere af andre sygdomme. Det forekommer dog typisk i
forbindelse med krig og u - lande under dårlige hygejniske forhold.
http://www.netdoktor.dk/sygdomme/Fakta/lus.htm
Hvordan kan det være, at du ikke bare undersøger den slags selv ?
Frodo Nifinger
>>
>> Først, jeg kan ikke se nogen bygning.
>> Teksten med advarsel gas var typisk for disinfektionskamre.
>> Vi ved begge, at denne dør ikke sidder i et eksisterende gaskammer
>> beregnet
>> til mennesker.
>> For disse bygninger eksisterer ikke mere. Undtaget herfra er det
>> delvist
>> rekonstruerede Krema I i Stammlager.
>> Der sidder denne dør jo ikke, så det må nødvendigvis være døren i et
>> disinfektionskammer, hvis den i det hele taget sidder i en byging.
>
> Mener du dermed, at billedet af denne døre er et falsum ?
> http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
Næh, det tror jeg da ikke, men det er ike en dør, der sidder i et eksistende
menneskegasningskammer, for de var alle demonteret og sprængt. Selv
Stammlagers gaskammer som var ombygget, var beskadiget.
Så hvis døren har siddet i en bygning i Auschwitz efter tyskernes evakuation
fra lejren, så må det nødvendigvis være et desinfektionskammer.
Under 150 ppm er HCN harmløst. Langvarig eksponering overfor 150 ppm er
skadelig.
Få minutters eksponering overfor 300 ppm er dødeligt.
Så ventilleret til åben himmel er harmløst. Men man skal nok ikke stå med
hovedet over ventilationsskakten og sniffe løs.
>
>
>> Her er lidt om Krema I Gaskammerets skæbne:
>> "The gas chambers were dismantled when Soviet troops got close,
>> except at
>> Dachau, Sachsenhausen, and Majdanek. The gas chamber at Auschwitz I
>> was
>> reconstructed after the war as a memorial, but without a door in its
>> doorway
>> and without the wall that originally separated the gas chamber from a
>> washroom. The door that had been added when the gas chamber was
>> converted
>> into an air raid shelter was left intact.[15]"
>>
>> Kilde:http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chamber
>>
>> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> Jo. Just præcis. Der blev foretaget en ombygning til beskyttelsesrum.
> Tror du, man ved samme lejlighed kunne have stillet et par bænke mv
> ind til at sidde på - eller skulle man sidde på gulvet i overtøj i en
> slags særlig discount - beskyttelsesrum ?
>
> Men du skylder endnu at bevise, udover rimelig tvivl, at den - der
> løse dør, der er fundet på Bauhof, har været anvendt i et gaskammer
> til mennesker.
Det viser det halvkuglformede gitter på indersiden jo netop.
Mennesker inde i et gaskammer vil knuse glasset med de bare næver i forsøget
på at undslippe gassen.
>
>>>>>> I dette tilfælde er det vældigt praktisk at kunne se ind, om alle
>>>>>> folk er blevet stille og passive, så man er sikker på, at gassen
>>>>>> har virket tilstrækkeligt.
>>
>>>>> Hvorfor har det været nødvendigt med 2 meget forskellige
>>>>> sikringsanordninger på dørene?
>>>>> Den ene har en almindelig ret stor rude i -
>>
>>>>>
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>>
>>>> Er dette kammer det såkaldte gaskammer fra Stammlager, først
>>>> ligkammer, så gaskammer i mindre målestok, siden beskyttelsesrum,
>>>> ikke delvist genopbygget?
>>
>>> Nemlig. Der blev ombygget til - beskyttelsesrum mod ludtangreb.
>>
>>> Har du sammenlignet døren med andre døre til beskyttelsesrum
>>> evt.anvisninger til, hvordan de konstrueredes - af en handiman ?
>>
>>>> Ved vi i det hele taget, om døren er original? Hvis den havde haft
>>>> en stor rude i, ville den blive knust af folkene inde i kamret.
>>
>>> Ved vi om noget er originalt ?
>
> Jeg må lige gentage -
> Hvorfor skulle den dør, der er monteret i ligkælderen være mindre
> original, end hvad du måtte finde på en opmagasineringsplads ?
Frodi den ikke er gastæt. og ikke vil kunne holde desperate mennesker inde.
Den vil endda være uegnet til et krematorium, og ligkælder, fordi, den er
for spinkel.
>
>>>> Mit bud i det hele taget er, at døren er alt for spinkel til det.
>>>> Umiddelbart vil jeg endda gå så langt at mene, at den er for
>>>> spinkel til at have været brugt i et ligkapel
>>
>>> Det er påvist, at døren sidder i en - ligkælder, hvor der ikke kan
>>> spores blåsyre i nævneværdige mængder i væggene. Ikke desto mindre
>>> fremvises det som et - gaskammer.
>>
>> Nåhh, det ved jeg nu da ikke.
>> I betragtning af, at krema I's ligkælder kun blev brugt i begrænset
>> omfang,
>> så er der da pæne spor af
>>
HCN:http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-researc...
>> Prøve nr. 20 viser koncentrationer på 288, 292, og 288 µg/kg
>
> Du refererer en urgammel polsk redegørelse, fra dengang jerntæppet lå
> solidt plantet af USSR interesser.
> En redegørelse, foretaget hvor samme instans på forhånd hævdede at der
> var omkommet mere end 4 millioner.
> Hvis det ene udsagn er forkert, hvorfor skulle vi da tro, at det andet
> er korrekt ?
Den er skam ikke urgammel.
Den er fra d. 30. maj 1994 - 5 år efter at den tredie posle republik optod i
1989.
Du glemmer at muren faldt i 1988
Der var ingen kommunistiske interesser i den polske regering på det
tidspunkt.
Det er endda kriminalteknisk institut, der har undersøgt sagen.
Det er endda delt sådan op, at det ikke er de samme mennesker, der har
indsamlet prøverne, der testede dem.
Du kan roligt regne med, at tallene er korrekte.
Hvis jeg skulle lyve dem bedre, så ville jeg ikke nøjes med at kun at have
en prøve fra Krema I der voldsomt og entydigt har spor af HCN Ud af 22.
Stort set alle prøver har dog væsentligt større værdier end kontrolprøverne.
>
> Iøvrigt har andre fået andre resultater - andre der ikke har
> arbejdspladser, økonomiske og politiske interesser at tage hensyn til.
Til gengæld har de haft en politisk og målrettet interesse. De VILLE ha
negative prøver.
Desuden har de ikke kunnet indsamle prøver på de mere utilgængelige steder,
hvor væggene ikke har været udsatte for elementernes rasen i 60 år. For
prøverne blev ulovligt indsamlet. De havde ikke spurgt om lov.
Cyanid udvaskes med tiden af vand sammen med jern i betonen.
>
>
>>> Jeg erindrer at have læst om vidneudsagn, der forklarer, at der
>>> udenfor stod en bevæbnet SS - soldat, og at man derfor pænt afstod
>>> fra at smadre ruden. Hvis du vurderer på dørens tæthed, hvor mange
>>> minutter, tror du en sådan soldat ville overleve ?
Hvis du mener den dør, man ser i Krema I, så er spørgsmålet irrelevant. Det
har aldrig været en gasdør.
>>
>> Først og fremmest så ser rummet ikke ud i dag som det gjorde tilbage
>> i 1942.
>> Dels var der en væg, der adskildte ligkammeret fra et vaskerum. Dels
>> har man
>> ikke lukket åbningen udefra, som blev lavet, da man omdannede
>> kælderen til
>> beskyttelseskælder.
>> Dels var kammeret delvis ødelagt. Det var Stalin, der beordrede
>> kammeret
>> genopbygget.
>> Jeg tvivler på at døren er oprindelig.
>>
>> Faktisk fortæller Henryk Tauber, at selvom skueglasset i døren ind
>> til
>> gaskammeret i Krema II - Leichenkeller I var beskyttet med det
>> halvkugleformede gitter, så lykkedes det faktisk ofrene af og til at
>> knuse
>> glasset. Man stoppede hullet med et stykke træ, når det skete.
>
> Der er så mange, der fortæller mange mærkelige ting - nogen lever
> ligefrem af at fortælle om det.
Tauber har kun givet en forklaring til en undersøgelsesdommer.
>
>>>>> Åbner døren ind eller ud ?
>>>>>
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>>
>>> Jeg spørger dig igen. Åbner den spinkle ind eller udad ?
>>
>> Hvad vil du bruge det til?
>> Døren har med garanti aldrig fungeret som dør i et gaskammer.
>> Du ved jo ikke engang hvilken ende af rummet har været
>> ligkælder/gaskammer
>> og hvilken, der var vaskerum.
>> Hvis rumet har været styrtet sammen helt eller delvist, tror du så,
>> dørene
>> havde stået tilbage - de spinkle døre, du viser billeder af? Om de
>> vender in
>> eller ud af, er her ligegyldigt. Det er evident, at de ikke har
>> været del af
>> et fungerende gaskammer.
>
> Mailer du også Auschwitz - museum og beder dem korrigere deres
> fortællinger og udstillinger ?
>
> Apropos - har du hørt fra www.holocaust-uddannelse.dk om udsagnet 1
> kadaver pr.minut ?
> Og hvad med Simon Wiesenthal uddannelses - center, når vi er nu
> igang ?
Jeg har endnu intet hørt.
>
> Faktisk er der her afdækket et forkert udsagn fra Simons uddannelses
> info.
>
>>
>>> Hvor ?
>>> Og fortæller denne hvad der blev gasset i det " Vergasungsraum" ?
>>
>> Se min række af links til beviser.
>> Der var en grund til, at jeg postede dem.
>> Men dem har du vel ikke gidet gå igennem?
>
> Jeg har da skimmet det. Og der er en tid til alting - ligenu tænker
> jeg, at vi har nok i døre.
> Og at du endnu mangler at respondere på adskillige forhold.
> eksempelvis kul - forsyningen :-)
Den er jeg vist ved at være igennem.
>
>> Den er
>>
her:http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>>
>> Du skal da også lige se disse gastætte skodder til at smide gassen
>> ind
>> gennem.
>> De blev fundet i kulopbevaringsrummet til Krema
>> Ihttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> He - Nå, du fandt endelig kuldepotet. Kan vi finde vores 43 tons kul,
> der ?
Det er jo kun kulrummet for Krema I
Og som du vil se i den anden tråd, så var der ikke brug for så meget kul.
Men skodderne taler for sig selv. Kan kun åbnes udefra. De har tilhørt
gaskamrene i Krema IV eller V.
Bo Warming
news:4782cfa8$0$15896$edfa...@dtext01.news.tele.dk...>> BW: Der gassedes lus i tekstiler på skibene for matroser fra ØstEuropa
>
> Igen-igen- Hvor har du det far at tyfus skyldes lus? Det passer ikke!
Du er den eneste jeg har hørt betvivle at lus kan overføre visse typer
tyfus.
Antirevisionister har ofte erkendt at hvor tekstiler er gasset er mursten
ofte helt blå.
Hvorfor skulle man gasse tøj og madrasser hvis ikke det forebyggede tyfus i
visse videnskaeligt fastslåede tilfælde?
Bo Warming
news:4782d89a$0$90263$1472...@news.sunsite.dk...
Det overrasker mig hvis en gastæt dør med metal er fundet
Der er jo ikke fundet bruser , og det er påstået at de blev fjernet for at
slette sporene af henretteler i forbindelse med at murstensbygningerne
sprængtes dengang da alt sprængtes pr "den brændte jords taktik"
VedrDachau anerkender et jødisk museum at der var et Gaskammer til tøj og
man mener det brugtes til eksperimenter med henrettelser
Det havde runde hjørner, tætte pakninger i kanten, vistnok af gummi - jeg
har set foto i hefte fra Jerusalem.
Frodo Nifinger
>> I så store tragedier er der ingen mindegrave. Man lader nogle af
>> resterne stå og skrige til himlen. Her er brug for andægtighed,
>> indfølelse og pli! Ikke for en tosse der går rundt og råber at
>> ingenting er sket! --
> Godt sagt! Men hjælper det? Uha nej.
>
at man i 1997 og i 1998 gennemførte en grundig arkæologisk undersøgelse og
udgravning af Belzec lejren.
Her fandt man 33 TREOGTREDIVE massegrave. Den største grav var 70 x 20 meter
stor.
Teamet har estimeret, at de fandt mere end 15.000 ubrændte lig og den
største grav indeholdt mængder af ubrændte ligdele så som arme, ben og
kranier med rester af skin og hår.
Det nederste lag i gravene bestod af adskillige tommer tykt lag af sort
menneskefedt.
En grav var fyldt med hele menneskeknogler pakket så hårdt, at prøveboret
ikke kunne gå igennem.
Almindelig koncensus er, at "adskillige" er enten "7" eller flere.
Er vi konservative, så kun 7 tommer. Dvs. at i bare den største af gravene
lå der over 248 M3 menneskefedt fra brændte lig.
Regnestykket er 7 tommer x 2,54cm = 17,78 cm - - - > 0,1778 m x 70 m x 20 m
= 248,92 M3
Det er 231,5 tons fedt. Regner man med at halvdelen af fedtet er brændt
sammen med liget, hvilket er meget konservativt, ligger der fedt fra over
92500 mennesker alene i den ene store massegrav.
Og det er bare én af 33 grave. Godt nok den største.
Det kan man så lægge sammen med de over 15.000 ubrændte lig.
Man må sige, at det er lidt af et dødstal for en lejr, der på intet
tidspunkt rummede mere end 600 fanger, og som kun eksisterde i 9½ måned
fra17. marts 1942 frem til 31. December 1942.
Kan ske, det var tyfus :-O
Det har ikke været arbejde, der sled dem op, for der var ingen faciliteter
til krigsmaterielfremstilling.
Man kan sige, at Höfletelegrammet ikke har lovet for meget, mht. Belzec.
Og så er der den kære Franz Stangl, kommandanten for først Sorbibor og siden
Treblinka.
Han undslap fangenskab, flygtede via Italien til Syrien og derfra til
Brasilien. Her blev han først opdaget i 1967 og arresteret og siden
udleveret til Vesttyskland. Her tilstod han massemordet - til trods for, at
han ikke skulle redde sig fra galgen og ikke var blevet tortureret. Hans
forsvar var alene baseret på, at han havde gjort sin pligt og fulgt ordrer.
Stangl blev dømt til livsvarigt fængsel 22. oktober 1970 Han nåede at blive
interviewet i 1970 men døde i 1971 d. 28 juni. af hjerte infarkt.
Thorbjørn Ravn Andersen
> Det mest utrolige ved holocaustbenægtelsen er, at de blir ved til trods for,
> at man i 1997 og i 1998 gennemførte en grundig arkæologisk undersøgelse og
> udgravning af Belzec lejren.
Den havde jeg aldrig hørt om før. Den teksten på den her side er så
vidt jeg kan se, skrevet af en der fulgte undersøgelsen:
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview.html
Der er ikke en vurdering af hvor mange lig der er, men der skrives
"According to SS testimonies, at least 500,000 corpses were cremated on
these two pyres between November 1942 - March 1943."
Det er mindst 100000 om måneden, dvs 3000 om dagen. Der står også at i
startfasen var det åbne massegrave, som de lokale myndigheder klagede
over - det har nok ikke lugtet godt.
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Hans Joergensen
>> Så Frihedsmuseet har leveret godt indicie på , hvad også var almen viden i
>> Norge og Sverige, at Zyklon B var lusemiddel, der hvor tyfus forekommer -
> Igen-igen.. Lus=Tyfus? Beviser tak!
Dem får du ikke.. Bo Warming bakker _aldrig_ sine påstande op med
beviser eller kilder.
// Hans
--
http://nathue.dk - fotos fra Ungdomshuset, Jagtvej 69
Patruljen
> Patruljen wrote:
>
> >> Først, jeg kan ikke se nogen bygning.
> >> Jeg kan se en karm, ingen bygning.
> >> Teksten med advarsel gas var typisk for disinfektionskamre.
> >> Vi ved begge, at denne dør ikke sidder i et eksisterende gaskammer
> >> beregnet
> >> til mennesker.
> >> For disse bygninger eksisterer ikke mere. Undtaget herfra er det
> >> delvist
> >> rekonstruerede Krema I i Stammlager.
> >> Der sidder denne dør jo ikke, så det må nødvendigvis være døren i et
> >> disinfektionskammer, hvis den i det hele taget sidder i en byging.
>
> > Mener du dermed, at billedet af denne døre er et falsum ?
> >http://history1900s.about.com/library/holocaust/blauschwitz35.htm
>
> Næh, det tror jeg da ikke, men det er ike en dør, der sidder i et eksistende
> menneskegasningskammer, for de var alle demonteret og sprængt. Selv
> Stammlagers gaskammer som var ombygget, var beskadiget.
>
> Så hvis døren har siddet i en bygning i Auschwitz efter tyskernes evakuation
> fra lejren, så må det nødvendigvis være et desinfektionskammer.
Døren stemmer ikke helt overens med historien om, at tyskerne
systematisk destruerede alt, der kunne minde om et gaskammer,
brusehoveder mv. gør den ?
Man har enddog efterladt en skriftelig forklaring, her, mens alle
beviser iøvrigt blev grundigt destruerede ?
Der er så vidt jeg forstår stor uenighed om, hvor lang tid en
udluftning af rummet vil tage. Jeg mener, at have skimmet rapporter
fra gaskamre i USA, som viser til meget anderledes tider ?
> >> Her er lidt om Krema I Gaskammerets skæbne:
> >> "The gas chambers were dismantled when Soviet troops got close,
> >> except at
> >> Dachau, Sachsenhausen, and Majdanek. The gas chamber at Auschwitz I
> >> was
> >> reconstructed after the war as a memorial, but without a door in its
> >> doorway
> >> and without the wall that originally separated the gas chamber from a
> >> washroom. The door that had been added when the gas chamber was
> >> converted
> >> into an air raid shelter was left intact.[15]"
>
> >> Kilde:http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chamber
>
> >>http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> > Jo. Just præcis. Der blev foretaget en ombygning til beskyttelsesrum.
> > Tror du, man ved samme lejlighed kunne have stillet et par bænke mv
> > ind til at sidde på - eller skulle man sidde på gulvet i overtøj i en
> > slags særlig discount - beskyttelsesrum ?
>
> > Men du skylder endnu at bevise, udover rimelig tvivl, at den - der
> > løse dør, der er fundet på Bauhof, har været anvendt i et gaskammer
> > til mennesker.
>
> Det viser det halvkuglformede gitter på indersiden jo netop.
> Mennesker inde i et gaskammer vil knuse glasset med de bare næver i forsøget
> på at undslippe gassen.
Inden du bastant fastholder, at døren har siddet ind til et gaskammer,
bemærker jeg at du hverken har besvaret spørgsmål a, b , c, d, eller
e :-)
Jeg må derfor svare, at man jo kan forestille sig mange ting og
hændelser, men at de forestillinger ingenting beviser.
Vi har et billede, det iøvrigt stammer fra USA holocaust museum, og
kan vedhæftes din hjemmeside for det mindre beløb af 17 dollars :-)
Billedet viser en dør til et gaskammer, hvor gitret tydeligt vender
udaf - og der er ingen logisk forklaring på, hvorfor det overhovedet
var nødvendigt med et kikhul, når du påstår, at døren er til et
decinficeringskammer.
Mon ikke man opererede efter et ur og ikke efter om lusene endnu
hoppede rundt i madrasserne ?
Man kan også sige, at hvis det foto viser et gaskammer til mennesker,
er der heller ikke en logisk forklaring på, hvorfor gitret vender udaf
-
Den eneste sammenhæng, hvor den dør ligner noget rationelt udtænkt, er
i sammenligning med - beskyttelsesrum.
Og vi ved da også, at ligkælderen blev ombygget til et
beskyttelsesrum. Det fremgår af papirer på www.Nizkor.com
> >>>>>> I dette tilfælde er det vældigt praktisk at kunne se ind, om alle
> >>>>>> folk er blevet stille og passive, så man er sikker på, at gassen
> >>>>>> har virket tilstrækkeligt.
>
> >>>>> Hvorfor har det været nødvendigt med 2 meget forskellige
> >>>>> sikringsanordninger på dørene?
> >>>>> Den ene har en almindelig ret stor rude i -
>
> http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos/Gallery2/Phot...
>
> >>>> Er dette kammer det såkaldte gaskammer fra Stammlager, først
> >>>> ligkammer, så gaskammer i mindre målestok, siden beskyttelsesrum,
> >>>> ikke delvist genopbygget?
>
> >>> Nemlig. Der blev ombygget til - beskyttelsesrum mod ludtangreb.
>
> >>> Har du sammenlignet døren med andre døre til beskyttelsesrum
> >>> evt.anvisninger til, hvordan de konstrueredes - af en handiman ?
>
> >>>> Ved vi i det hele taget, om døren er original? Hvis den havde haft
> >>>> en stor rude i, ville den blive knust af folkene inde i kamret.
>
> >>> Ved vi om noget er originalt ?
>
> > Jeg må lige gentage -
> > Hvorfor skulle den dør, der er monteret i ligkælderen være mindre
> > original, end hvad du måtte finde på en opmagasineringsplads ?
>
> Frodi den ikke er gastæt. og ikke vil kunne holde desperate mennesker inde.
> Den vil endda være uegnet til et krematorium, og ligkælder, fordi, den er
> for spinkel.
Du mener med andre ord, at Auschwitz museum misinformerer på dette
punkt ?
> >>>> Mit bud i det hele taget er, at døren er alt for spinkel til det.
> >>>> Umiddelbart vil jeg endda gå så langt at mene, at den er for
> >>>> spinkel til at have været brugt i et ligkapel
>
> >>> Det er påvist, at døren sidder i en - ligkælder, hvor der ikke kan
> >>> spores blåsyre i nævneværdige mængder i væggene. Ikke desto mindre
> >>> fremvises det som et - gaskammer.
>
> >> Nåhh, det ved jeg nu da ikke.
> >> I betragtning af, at krema I's ligkælder kun blev brugt i begrænset
> >> omfang,
> >> så er der da pæne spor af
>
> HCN:http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-researc...
>
> >> Prøve nr. 20 viser koncentrationer på 288, 292, og 288 µg/kg
>
> > Du refererer en urgammel polsk redegørelse, fra dengang jerntæppet lå
> > solidt plantet af USSR interesser.
> > En redegørelse, foretaget hvor samme instans på forhånd hævdede at der
> > var omkommet mere end 4 millioner.
> > Hvis det ene udsagn er forkert, hvorfor skulle vi da tro, at det andet
> > er korrekt ?
>
> Den er skam ikke urgammel.
> Den er fra d. 30. maj 1994 - 5 år efter at den tredie posle republik optod i
> 1989.
> Du glemmer at muren faldt i 1988
> Der var ingen kommunistiske interesser i den polske regering på det
> tidspunkt.
Man ville ikke frigive den test, umiddelbart. Jeg tænker, der er en
grund til det -
> Det er endda kriminalteknisk institut, der har undersøgt sagen.
> Det er endda delt sådan op, at det ikke er de samme mennesker, der har
> indsamlet prøverne, der testede dem.
> Du kan roligt regne med, at tallene er korrekte.
Ok. Den test. Jeg har den liggende, men har aldrig kikket nærmere på
den. Som sagt, jeg er ikke kemiker, fandt dog emnet ret interessant i
skolesammenhæng, men jeg har aldrig brugt det til noget - som - helst.
Det vil vare lidt tid, før jeg er på banen, der.
> Hvis jeg skulle lyve dem bedre, så ville jeg ikke nøjes med at kun at have
> en prøve fra Krema I der voldsomt og entydigt har spor af HCN Ud af 22.
> Stort set alle prøver har dog væsentligt større værdier end kontrolprøverne.
> > Iøvrigt har andre fået andre resultater - andre der ikke har
> > arbejdspladser, økonomiske og politiske interesser at tage hensyn til.
>
> Til gengæld har de haft en politisk og målrettet interesse. De VILLE ha
> negative prøver.
> Desuden har de ikke kunnet indsamle prøver på de mere utilgængelige steder,
> hvor væggene ikke har været udsatte for elementernes rasen i 60 år. For
> prøverne blev ulovligt indsamlet. De havde ikke spurgt om lov.
> Cyanid udvaskes med tiden af vand sammen med jern i betonen.
Leuchtner beskrives som komplet a politisk. Jeg har iøvrigt set en
film optaget i Auschwitz hvor han ligger og kravler rundt inde i
ruinerne og slår små prøveeksempler løs med sit lille geolog - sæt :-)
Spørgsmålet er - om de havde fået lov, hvis de havde spurgt -
> >>> Jeg erindrer at have læst om vidneudsagn, der forklarer, at der
> >>> udenfor stod en bevæbnet SS - soldat, og at man derfor pænt afstod
> >>> fra at smadre ruden. Hvis du vurderer på dørens tæthed, hvor mange
> >>> minutter, tror du en sådan soldat ville overleve ?
>
> Hvis du mener den dør, man ser i Krema I, så er spørgsmålet irrelevant. Det
> har aldrig været en gasdør.
Right -
Auschwitz har netop nu økonomiske vanskeligheder, og vil gerne
videreudvikle - produktet. Derfor vil man lave et kongrescenter til
undervisning mv. Det er nu det 4 undervisningssted, jeg i løbet af
denne debat, har stiftet bekendtskab med, der bruger informationer -
der ikke er helt " logiske ".
Simon Wisenthal edducation center -
Minnesota universitet, tror jeg det var.
Dertil en Jaques Blum og Eva Bøggild, der benytter vidner, som
beretter om 4000 mennesker i et gaskammer på 200 kvm... Disse udgiver
bøger, der direkte henvender sig til uddannelsesinstitutioner m.børn
og unge -
Efter at have hørt en radioudsendelse m. parret, kunne jeg tænke mig
at spørge nogle kyndige hoveder;
Her leveres tilsyneladende lidt uldne oplysninger - Eksempelvis
undlader man at nævne at Raul Hilberg angiver det samlede antal
omkomne jøder til 5.1 million. men opererer med et minimum på
5.800.000 -
Man nævner den tyske boycut i april 1933, men undlader at fortælle, at
magtfulde jøder havde erklæret hellig handelskrig i marts, med trusler
om udsultning af den almindelige tysker -
Derfor dette spørgsmål -
Er Zyklon B gas lettere eller tungere end luft ?
Patruljen
> Per Vadmand wrote:
> >> I så store tragedier er der ingen mindegrave. Man lader nogle af
> >> resterne stå og skrige til himlen. Her er brug for andægtighed,
> >> indfølelse og pli! Ikke for en tosse der går rundt og råber at
> >> ingenting er sket! --
> > Godt sagt! Men hjælper det? Uha nej.
>
> Det mest utrolige ved holocaustbenægtelsen er, at de blir ved til trods for,
> at man i 1997 og i 1998 gennemførte en grundig arkæologisk undersøgelse og
> udgravning af Belzec lejren.
Hvis du kikker nærmere på den " grundige " undersøgelse, blev den
eksempelvis foretaget med håndrevne jordbor :-)
Man brugte ikke moderne udstyr overhovedet, men du kan se billeder af
herrer, der vrider et bor ned i jorden, med et håndtag -
De massegrave de fandt befinder sig under bygningerne og sådan -
tyskerne gravede altså huller til lig ind under bygningerne ?
Området er på størrelse med et almindeligt stadion - anlæg, hvor der
med adskillige etager kan proppes 90.000 mennesker ind i Barcelona. I
Belzec har man fået plads til 600.000 lig - godt nok var de muligvis
tynde. Men så tynde ?
Belzec er et andet kapitel end trådens emne. Og hvor mange lig, der
antageligt end har befundet sig i Belzec i form af flydende
fedsstoffer - leveres der ikke bevis på gaskamre i en fedtegreve.
Formentlig fik han ikke en så voldsom en dom ?
Bo Warming
news:slrnfo6gr...@pluto.bananas.dk...
> Ulvir wrote:
>>> Så Frihedsmuseet har leveret godt indicie på , hvad også var almen viden
>>> i
>>> Norge og Sverige, at Zyklon B var lusemiddel, der hvor tyfus
>>> forekommer -
>> Igen-igen.. Lus=Tyfus? Beviser tak!
>
> Dem får du ikke.. Bo Warming bakker _aldrig_ sine påstande op med
> beviser eller kilder.
Antirevisionisten Pressac bakker mig op - søg på ham
Frodo Nifinger
> On 8 Jan., 07:59, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>> Per Vadmand wrote:
>>>> I så store tragedier er der ingen mindegrave. Man lader nogle af
>>>> resterne stå og skrige til himlen. Her er brug for andægtighed,
>>>> indfølelse og pli! Ikke for en tosse der går rundt og råber at
>>>> ingenting er sket! --
>>> Godt sagt! Men hjælper det? Uha nej.
>>
>> Det mest utrolige ved holocaustbenægtelsen er, at de blir ved til
>> trods for, at man i 1997 og i 1998 gennemførte en grundig
>> arkæologisk undersøgelse og udgravning af Belzec lejren.
>
> Hvis du kikker nærmere på den " grundige " undersøgelse, blev den
> eksempelvis foretaget med håndrevne jordbor :-)
> Man brugte ikke moderne udstyr overhovedet, men du kan se billeder af
> herrer, der vrider et bor ned i jorden, med et håndtag -
>
> De massegrave de fandt befinder sig under bygningerne og sådan -
> tyskerne gravede altså huller til lig ind under bygningerne ?
>
> Området er på størrelse med et almindeligt stadion - anlæg, hvor der
> med adskillige etager kan proppes 90.000 mennesker ind i Barcelona. I
> Belzec har man fået plads til 600.000 lig - godt nok var de muligvis
> tynde. Men så tynde ?
>
> Belzec er et andet kapitel end trådens emne. Og hvor mange lig, der
> antageligt end har befundet sig i Belzec i form af flydende
> fedsstoffer - leveres der ikke bevis på gaskamre i en fedtegreve.
Hvad er der n i vejen med hånddrevne undersøgelsesbor?
Undersøgelserne foregik over næsten 6 måneder.
Der blev boret over 2000 huller end i 6 meters dybde.
Man udgravedet ruinerne af bygninger incl træbarakker. og optegnede det hele
nøjagtigt.
Man har ikke tidligere plantegninger af Belzec.
Så det er noget sludder at gravene lå under bygninger.
Den eneste af bygningerne, der endnu ikke er fundet er det nyeste af
gaskamrene.
Fakta er at gravene ligger der. De har den udstrækning historikerne og
arkæologerne har påvist.
21000 M3 12 af gravene er ikke opgravet og ligene kremeret.
Vi har mere end 5 vidensbyrd fra SS-folk alene. Den første så tidligt som
1943, da en SS-mand, Kurt Gerstein, der skulle levere en ladning Zyklon- B
til lejren, så hvad der foregik, blev så rystet, at han kontaktede en svensk
diplomat. ! For lige ikke at mudre vandene, så brugte man kulilte i Belzec
til gaskammeret, så hvad Zyklon B skulle bruges til ved jeg ikke.
REnger man med en massefylde på et lig på 1 kg = 1 L. Den er lidt større -
en druknet person synker, men så har vi taget højde for hulrum mellem ligene
så er der plads til 325.000 kadavre i disse grave. Det passer også
nogenlunde med det sene tidspunkt, man begyndte at brænde ligene og
exhumere.
Gravene er der, og det er påvist at de er fulde af menneskelige rester.
Altså foregik der noget kriminelt i lejren i meget stor målestok.. For
lejren bestod af maksimanlt 600 fanger. Altså destruktion af jøder for ingen
anden grund.
Rovmord!
>>
>> Og så er der den kære Franz Stangl, kommandanten for først Sorbibor
>> og siden Treblinka.
>> Han undslap fangenskab, flygtede via Italien til Syrien og derfra til
>> Brasilien. Her blev han først opdaget i 1967 og arresteret og siden
>> udleveret til Vesttyskland. Her tilstod han massemordet - til trods
>> for, at han ikke skulle redde sig fra galgen og ikke var blevet
>> tortureret. Hans forsvar var alene baseret på, at han havde gjort
>> sin pligt og fulgt ordrer. Stangl blev dømt til livsvarigt fængsel
>> 22. oktober 1970 Han nåede at blive interviewet i 1970 men døde i
>> 1971 d. 28 juni. af hjerte infarkt.
>
> Formentlig fik han ikke en så voldsom en dom ?
Nej, han fik den højeste straf muligt - llivstid. Dødsstraf var afskaffet
dengang.
Han var nok den SS_mand, der havde den bedste mulighed for at undslippe med
et godt forsvar. men han valgte altså at tilstå. og føre forsvar på at han
bare gjorde sin pligt. Han leverede også oplysninger om Belzec, som han
besøgte, før egen tjeneste i Sobibor.
Patruljen
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Nu må du tage dig sammen :-)
Gerstein er nok et af historiens mest utroværdige vidner :-D
Og hvis du efter længere tids afvisning af alt andet end Auschwitz -
pludselig - alligevel ønsker at diskutere et andet emne - kunne du
eksempelvis oprette en tråd om belzec og operation Reinhardt lejrene -
På nuværende tidspunkt tjener dine indlæg alene det formål, at flytte
fokus fra den ubehagelige kendsgerning, at der ikke er det fjerneste
bevis for gaskamre og at du selvfølgelig derfor heller ingenting kan
levere.
Patruljen
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
http://holocaust-info.dk/belzec/imgs_belzec/map.htm
Prøv at sætte gravene ind på dette kort ?
Men du indrømmer altså; Der er ingen beviser for gaskamre ?
Chrisjoy
> "alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelsenews:477e6f19$0$21925$157c...@dreader1.cybercity.dk...
>
>
>
>
>
> > "Patruljen" skrev
>
> >>Bevis gaskamre! Hvad kan vi diske op med ?
>
> > Ingenting, som ikke kan påstås at være manipulation.
>
> > Jeg besøgte Dachau for mange år siden, det var ikke nogen udryddelseslejr
> > men skræmmende nok alligevel.
> > Personalet var tidligere fanger.
> > At gå rundt med en guide mens han stille og roligt fortalte om tilværelsen
> > i lejren, gav et bedre indblik i tilværelsen i en KZ lejr end billeder
> > nogensinde kan gøre
>
> > Også de positive og glade stunder, en dåse pærer fra svensk røde kors, en
> > straffeekspedition der gik forbi, kunne skabe en helt lystsluppen stemning
> > i barakken.
> > Et krematoriet var der selvfølgelig med 3-4 ovne, et gaskammer var der
> > også men blev sjældent brugt, skydning og hængning var de foretrukne
> > midler.
> > Krematoriet kunne heller ikke klare mere end de der døde af "naturlige"
> > årsager.
>
> Jeg beså i 1977 Dachau sammen med en tysk sygeplejerske jeg havde truffet i
> Afghanistan
>
> Det var udenfor turistsæsonen og der var ingen kustoder der fortalte om
> det - der er ikke mange erhvervsaktive idag som var over 18 år da lejren var
> aktiv 1933-45 .
> De er jo over 71 år gamle nu
> Hvor gammel var ham, du blev guided af, tror du?
>
> JEg læste plancher bl.a. ved bruser der havde været kaldt del af gaskammer
> men det var modbevist., havde lejrens personale trykt en tilføjelse om
>
> Jeg har set foto af gaskammerlåge fra Dachau fotograferet med amerikansk
> soldat i 1945 - den havde runde hjørner og gummipakninger og var for lav til
> at mennesker kunne gå ind uden at bøje sig.
>
> Det var Israels museum i YAd Washem der brugte dette værdiløse foto som
> bevis på menneskegasning i Dachau
>
> Det lille Zyklon-B-kammer var selvfølgelig til aflusning af tøj, for at
> forebygge fangerne imod tyfus, der overførtes af lus i madrasser og klæder .
> JEg så madrasser men ofte var der kun hø i polske lejre.
>
> de kaldtes i 1946 "døde",
> for Stalin oplyste jo ikke om dem da han befriede Hviderusland.
> Derfor har polske lejre ry for at have gasset og folkemyrdet men der er ikke
> beviser af nogen art.
> Vidneudsagn er stærkt selvmodsigende og der er ikke sket krydseksamination
> efter retsplejens principper og vidnerne var partiske og coachede
>
> De hviderussiske områder hvor der placeredes mange jøder er luftfotograferet
> før og efter krigen og der er sket store drænings og vejbygnings projekter,
> noget som tyskerne var gode til at arrangere
>
> Endløsung betød fjernelse af jøder ud af Europa og dvs længst mulig mod øst,
> helt øst for Polen
Fremfor å skrive dette tendensløse fyllerør som kun tjener til å
fremstille deg som et ekstremt dumt og lettvint menneske, kunne du
ikke bare erklære på hvilke skuldre bevisbyrden hviler: enten på de
hvis munn ytrer en positiv påstand eller på de som ytrer en negativ
påstand. På denne måte ville du i det minste ha dine ord i behold
trass du er en holocaust-benekter.
Frodo Nifinger
>>
>> Hvad er der n i vejen med hånddrevne undersøgelsesbor?
>> Undersøgelserne foregik over næsten 6 måneder.
>> Der blev boret over 2000 huller end i 6 meters dybde.
>>>> 1971 d. 28 juni. af hjerte infarkt.
>>
>>> Formentlig fik han ikke en så voldsom en dom ?
>>
>> Nej, han fik den højeste straf muligt - llivstid. Dødsstraf var
>> afskaffet dengang.
>>
>> Han var nok den SS_mand, der havde den bedste mulighed for at
>> undslippe med et godt forsvar. men han valgte altså at tilstå. og
>> føre forsvar på at han bare gjorde sin pligt. Han leverede også
>> oplysninger om Belzec, som han besøgte, før egen tjeneste i Sobibor.
>>
>
> Prøv at sætte gravene ind på dette kort ?
Her har du en hel samling af kort over Belzec lejren:
http://www.deathcamps.org/belzec/maps.html
Fakta er, at der ikke fantes kortmateriale over lejren fra tysk hånd.
Arad Yitzak har gættet sig frem. Der fantes intet.
Rutherfords kort bygger på beviser fundet ved udgravningerne.
Bygningen som udgjorde gaskamrene er ikke lokaliseret eller rester af det.
Man har lokaliseret motorrummet til det.
Men om man har fundet gaskamre eller ej er i den her forbindelse ligegyldig.
Tyskerne kunne for den sags skyld have tisset på jøderne, til de druknede.
Det er pisseligegyldigt. Fakta er at ligene ligger der.
Fakta er, at der er massegrave på 21000 m3, alle med menneskelige rester.
Fakta er, at der er et dusin grave fyldt med ubrændte lig.
Fakta er, at dette er den rygende pistol. Her er ligene. Her er
massegravene.
Fakta er, at SS-folkene har fortalt om, hvordan man gjorde, og antallet af
SS og trawnikimænd var kendt ned på navn og rang.
SS-folkene har tegnet og fortalt stort set enstemmigt. Kun en blev idømt
fængselstraf.
> Men du indrømmer altså; Der er ingen beviser for gaskamre ?
I de tre Reinhart lejre er der ingen fysiske beviser for gaskamrene, altså
ruiner eller andet.
Til gengæld har vi fuldstændige beviser på, at man gassede over 75000
invalide og mentalt hæmmede personer fra Tyskland 6 forskellige steder. Vi
har sogar en film, der viser en gasning, hvor Wirth bruger først en bil, så
en til, fordi den ene ikke er kraftig nok til at klare de 450 mentalt
handikappede indespærret i gaskammeret.
Vi ved Wirth forestod T4-programmet med aflivningen af handikappede, og vi
ved at han blev chef for Belzec og senere chef for alle 3 Reinhardlejre
underordnet til SS Brigadenführer Odilo Globocnik,
Så kan man spørge sig selv:
Hvad er forskellen på en jøde og en mentalt handikappet i en Nazists
tankegang. Begge er nogen, han vil af med.
Følger man tankegangen fra de mentalt handikappede, så er f.eks en ældre
jødisk kvinde eller mand kun ekstra munde at mætte uden, at de kan arbejde.
så når den ene bare skal ha gas, så hvorfor så ikke den anden?
Frodo Nifinger
>
> Nu må du tage dig sammen :-)
> Gerstein er nok et af historiens mest utroværdige vidner :-D
Du tænkre nok på Gersteinrapporten.
At der er kontroverser i den, ændrer ikke på, at han allerede d. 20 august
1942 overgav den første rapport om gasninger af jøder i Belzec til den
svenske diplomat Göran von Otter. Og kort efter medlemmer af den katolske
kirke med kontakter til paven. Først i 1945 skriiver han sin Gersteinrapport
o gbegår selvmord.
Gerstein red ikke på en bølge , hvor det gjalt at komme med "beviser" Han
var den første, der fortalte om Belzec. Mindre end 6 måneder efter Aktion
Reinhard gik igang.
>
> Og hvis du efter længere tids afvisning af alt andet end Auschwitz -
> pludselig - alligevel ønsker at diskutere et andet emne - kunne du
> eksempelvis oprette en tråd om belzec og operation Reinhardt lejrene -
>
> På nuværende tidspunkt tjener dine indlæg alene det formål, at flytte
> fokus fra den ubehagelige kendsgerning, at der ikke er det fjerneste
> bevis for gaskamre og at du selvfølgelig derfor heller ingenting kan
> levere.
Det er ikke mig, der er stoppet i retningen af Auschwitz...
Vi kan da bare fortsætte der. Det er ikke mig, der mangler at svare i den
del af tråden.
Men hele "Holocaust er opspind"teorierne falder fuldstændigt til jorden med
fundene af massegravene i Belzec.
Det virker meningsløst at diskutere, om hvorvidt en gasdør fundet i
Auschwitz har siddet i et af gaskamrene eller ej, når Belzec smider ligene
på bordet i den egentlige forstand.
De fysiske beviser her er overvældende.
Skal vi lige ridse det op igen.
Over 15.000 hele ubrændte lig
21000 m3 massegrave med smeltet fedt i bunden af dem alle. Omregnet er der
plads i gravene til 325000 lig.
Og så har vi ikke engang regnet med kompression af ligene i bunden af
gravene pga vægten over dem. Og der er regnet med en gennemsnitsvægt på 65
kg pr lig. Sandsynligvis er vi nok tættere på 60 kg i snit. Så stiger
antallet til 350.000.
Og det hele er foregået i en lejr, der ikke rummede mere end 600 fanger.
Hverken sygdom, sult eller andet kan forklare det enorme dødstal.
Selv, hvis vi kun regner med de 15000 ubrændte lig, så er der ingen
sammenhæng.
Der var ingen arbejdsfunktioner tilkoblet Belzec. Kun de aktiviteter afledt
af rovet fra døde jøder.
så heller ikke overarbejde kan forklare de mange lig.
Derimod har vi edsvorne forklaringer fra SS-folkene, der fuldt ud
understøtter de arkæologiske fund.
Vi har Franz Stangl's vidnesforklaring fra hans besøg i Belzec.
Ergo kan vi slå fast.
Holocaust er ikke en jødisk opfindelse, en løgn eller et rygte - Det er en
historisk kendsgerning.
Fakta er at 3 millioner jøder forsvandt fra jordens overflade. De er væk -
sporløst eller næsten ;o)
De kan ikke findes i Rusland, USA eller i Israel. Kun et par hundrede tusind
udvandrede til Israel.
Resten er væk. I dag er der kun 10.000 jøder tilbage i Polen.
Bo Warming
news:4785897f$0$90273$1472...@news.sunsite.dk...
> Fakta er, at der er et dusin grave fyldt med ubrændte lig.
> Fakta er, at dette er den rygende pistol. Her er ligene. Her er
> massegravene.
> Fakta er, at SS-folkene har fortalt om, hvordan man gjorde, og antallet af
> SS og trawnikimænd var kendt ned på navn og rang.
> SS-folkene har tegnet og fortalt stort set enstemmigt. Kun en blev idømt
> fængselstraf.
At man overhovedet giver f;ngselsstraf til SS der har adlydt pligt under en
krig der er forbi og som idag er totalt ufarlige, vidner om at man er
UVIDENSKABELIG og kun s'ger historieforfalskning af propagandagrunde
Propagandal'gn kan undskyldes under en krig, men ikke i fredstid.
h'vnretsopg'' er een grund til at afvise antirevisionisterne
Thorbjørn Ravn Andersen
> At man overhovedet giver f;ngselsstraf til SS der har adlydt pligt under en
> krig der er forbi og som idag er totalt ufarlige, vidner om at man er
> UVIDENSKABELIG og kun s'ger historieforfalskning af propagandagrunde
Bo, hvad er ellers din holdning til selve Belzec?
--
Thorbjørn Ravn Andersen
Patruljen
wrote:
Der er mange spørgsmål også ved Belcez -
Eksempelvis blev dwr taget omkring en million russiske POWs i løbet af
ret kort tid.
Skulle disse have fulgt den frekvens eksempelvis de tyske tropper i
krigsfangeskab havde ville mere end 80% være omkommet -
Ingen af parterne respekterede Geneve konventionen om rettigheder til
fanger, metoder og tal taler deres eget sprog for vildskaben der
rådede på østfronten.
Du kan måske svare på - hvor endte ligene af russiske krigsfanger ?
Patruljen
> Patruljen wrote:
>
> > Nu må du tage dig sammen :-)
> > Gerstein er nok et af historiens mest utroværdige vidner :-D
>
> Du tænkre nok på Gersteinrapporten.
> At der er kontroverser i den, ændrer ikke på, at han allerede d. 20 august
> 1942 overgav den første rapport om gasninger af jøder i Belzec til den
> svenske diplomat Göran von Otter. Og kort efter medlemmer af den katolske
> kirke med kontakter til paven. Først i 1945 skriiver han sin Gersteinrapport
> o gbegår selvmord.
> Gerstein red ikke på en bølge , hvor det gjalt at komme med "beviser" Han
> var den første, der fortalte om Belzec. Mindre end 6 måneder efter Aktion
> Reinhard gik igang.
>
>
>
> > Og hvis du efter længere tids afvisning af alt andet end Auschwitz -
> > pludselig - alligevel ønsker at diskutere et andet emne - kunne du
> > eksempelvis oprette en tråd om belzec og operation Reinhardt lejrene -
>
> > På nuværende tidspunkt tjener dine indlæg alene det formål, at flytte
> > fokus fra den ubehagelige kendsgerning, at der ikke er det fjerneste
> > bevis for gaskamre og at du selvfølgelig derfor heller ingenting kan
> > levere.
>
> Det er ikke mig, der er stoppet i retningen af Auschwitz...
> Vi kan da bare fortsætte der. Det er ikke mig, der mangler at svare i den
> del af tråden.
Jo - det er dig, der mangler at svare. Du omgåes sandheden lidt
lemfældigt, Jesper.
Du er blevet spurgt om 4 forhold, der relaterer sig dirkete til den
dør, du har fremhævet.
Og du har ikke svaret.
Du er blevet spurgt om du vil vedstå, at du ikke kan bevise eller
dokumentere gaskamre, også -
Istedet vil du gerne henlede pmærksomheden på nogle luftlemme, der
også er fundet på Bauhof.
Og nu på Belcez :-)
Det er en overspringsbevægelse, der vil noget. Eller med andre ord. Du
må annullere kendsgerninger.
Bo Warming
news:yu2odbu...@luhmann.netc.dk...
Jeg har kun besøgt Dachau og Sachsenhausen
Belzec tog Stalin og al viden er usikker om denne lejr.
At være fange var et helvede og ofte dødeligt pr infektion
Bo Warming
news:9671676c-dd73-46ed...@f3g2000hsg.googlegroups.com...
BW: DE GØDER DENPOLSKE JORD, hvis de nåede så langt - ellers hjemlandets
Frodo Nifinger
>>
>> Hvad mener du? Fordi jeg ville stille mig tilfreds med, at man
>> finder frem
>> til et tal på 750.000, forudsat det foregår redeligt? Jeg har aldrig
>> påstået
>> at dette er tallet af dræbte jøder. Det var et eksempel.
>
> He - fik man kolde fødder, der :-)
Næh, men det var åbenbart nødvendigt at udspecificere.
>
> Hvad tænker du egentlig om, at denne dialog ville være på kanten af
> straffeloven i adskillige europæiske lande ?
> Lande hvori Mohammad - tegningerne blev offentliggjort i solidaritet
> med Danmarks fastholdelse af ytringfriheden.
>
Ja, nu er det jo ikke mig, der sejler rundt på den ulovlige side.
Jeg beskæftiger mig med historien, og det er skam fuldt tilladt i såvel
Tyskland, Østrig og Polen.
Jeg kan ikke rigtigt fortænke dem i, ikke at ønske muligheden for at
historien gentager sig.
Det var ikke just "their finest hour".
>
>>
>> Nope, der er ingen håndtag på indersiden:
>> Ikke det, der ligner
>>
;o)http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>> Se selv efter.
>
> Om håndtagene sidder på ydersiden eller indersiden kan da ikke
> afgøres, før døren er placeret i en dørkarm -
> a) Hvordan mener du at kunne afgøre den ting ?
Fordi
1. det er en gasdør. Det er forresten ikke metal, der var i midten, men
filt.
en gasdør lukker man udefra, fordi man ikke vil gasses.....
2. fordi den er uegnet som barrikade mod skyts, brandbomber og lign.
3. fordi den er udstyret med kraftige udvendige hænglser og overfald. Døren
er konstrueret til at åbne udad.
>
> Prøv at svar på spørgsmålene. De er ikke ligefrem uvæsentlige, vel -
>
> b) Hvordan kan du afgøre at døren er brugt ?
Den ser pænt slidt ud.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
>
> c) Og i givet fald, hvordan kan du afgøre, hvor den har været brugt ?
En Gasdør med gitter indvendigt foran observationshullet har ikke været
brugt til disinfektionskamre. De stod i øvrigt endnu. Derfor er det oplagt,
at døren har været brugt et af de fire gaskamre i Krema II,III, IV eller V
>
> d) Hvordan kan du afgøre, hvad den har været brugt til ?
Gitteret på indersiden.
>
> e) Hvordan kan du afgøre, at døren overhovedet er færdigbygget ?
Den er brugt,, slidt og komplet bortset fra karmen.
>
>>>> Og det er stadig ikke samme dør som den, jeg har linket til.
>>
>>> Hvilken dør ? Vi har mindst 5 forskellige i spil -
>>
>> Jeg har kun linket til
>>
een:http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> Ja. Og jeg har vist mange 4 andre døre, som hævdes brugt til gaskamre
Ikke af mig, og jeg ved heller af hvem.
> -
>
>>
>>> Puhaa, du. I 1984 havde du fået 6 mdr.mere for den -
>>
>> En dør uden trinbrædt - den kan ikke under nogen omstændigheder have
>> været
>> brugt til gaskammer.
>> og med nøglehul - den må du længere ud på landet med.
>
> Mail og fortæl Auschwitz - museum, at de må længere ud på landet med
> den :-)
>
Jeg tænker, at hvis man spørger pænt, fortæller de skam sandheden.
At være sikker at en dør med glasrude i og nøglehul skulle have fungeret som
gasdør, i et rum, hvor man slog tusinder ihjel, kræver godt nok megen tro.
>
>>
>> Det kan jeg simpelthen ikke tage alvorligt.
>> Tager man højde for, at menneskene var lidt mindre, dengang end jeg,
>> kan man
>> antage, at de fylder 45 cm x 27 cm i brysthøjde for voksne. Det gir
>> 8,3
>> person pr m2. og så er de pakket ret tæt. 9 personer er måske en
>> mulighed ud
>> fra, at ikke alle er lige høje, men så kan de dårligt synke sammen.
>
> Skal vi maile Jaques Blum og Eva Bøggild og spørge dem om
> regnestykkets troværdighed ?
> Det er dem, der benytter vidnet -
Jeg ved ikke hvem de er, og er faktisk ret ligeglad.
>
>>
>>> Jeg spørger efter 2 sager. Hvad skal man bruge et kikhul til ?
>>> Du skrev selv, at døren formentlig blev brugt til aflusning af tøj,
>>> remember ?
>>
>>> Formentlig pga skiltet der hænger på døren -
>>> Dertil. Hvorfor vender de beskyttelsesgitre udad, når du hævder, at
>>> deres funktion er at hindre - "hærværk" ?
>>
>> Jeg har kun påpeget det specielle gitter på den her
>>
dør:http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>>
>> De øvrige døre har jeg ingen aktier i.
>> Et udvendigt beskyttelsesgitter på en dør til et disinfektionskammer
>> vil
>> være fornuftigt for at undgå, at glasset ødelægges ved ind og
>> udlæsning af
>> rummet. Sådan håndtering af store ting kan sagtens slå hårdt til
>> døren, så
>> den ryger op mod væggen, og glasset knuses.
>
> Som skrevet. Ruden er beskyttet mod denslags iforvejen ved at være
> sænket ind i døren -
> Men - håndtaget tager også fra og det har ikke en ridse. Så måske
> sidder der en dims i gulvet ?'
Skrev du ikke at døren var spritny?
>
>>>> Jeg ved ikke hvor den sad, om den har været i brug.
>>
>>> Lige nøjagtig. Du ved ikke, hvor den sad, om den sad eller om den
>>> har været i brug.
>>> Hvordan skulle man også kunne vide det med sikkerhed, som den ligger
>>> der i bauhof -
>>
>> Nu snakker vi igen om to forskellige døre.
>> Jeg snakker om din dør, den med karmen og det udvendige gitter og
>> skiltet
>> med gasadvarslen.
>
> Jeg ved, at den dør er fra Auschwitz. Og når den - der advarsel
> advarer om indgang, må jeg mene at man går ind :-)
> Derfor vender gitteret den modsatte vej, af hvordan du påstår, det
> skal placeres, ikke ?
Jeg har ikke påstået, at din dør er en gasdør til et eksekutionskammer.
Jeg fremsætter påstanden at min dør
C/pressac0486.shtml
har tilhørt et gaskammer, hvor mennesker sloges ihjel.
>
>
>> Nu er du igang
>>
medhttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> Ja, ja. Rolig nu. Fandt du iøvrigt en swimmingpool, træk og slip
> toiletter, et teater, et orkester og sådan ?
Swimmingpoolen ahr jkeg set. Et brandvandhul indrettet til svømmepøl med
vippe.
Til brug for SS iflg.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation
> Og hvordan med kuldepotet til det daglige forbrug på 132 tons kul ?
Det har jeg vist dækket grundigt.
> Eller forløbet med Anne Frank ?
Hvad med hende? Hun slap for gaskammeret, fordi hun netop var fyldt 15.
Hun måtte slæbe hårdt som de andre. Hun blev overført til Buchenwald senere
og døde der af Tyfus.
>
> Og hvad tænker du, når du oplever, at den almindelige historie
> fortæller om en tysk boycut i april 1933, men undlader at informere om
> at jødiske interesser ville sulte den tyske befolkning ud i vinteren
> 1933 ?
At der ingen fornuftig sammenhæng er i dit postulat.
En avisoverskrift i et tabloidblad og lidt jammer gør ingen boycot.
Desuden var tysk-amerikansk samhandel stort set ikke eksisterende.
>
>>>> I mine øjne er den irrelevant i forhold til gasdøren fra Bauhof.
>>>> Døren fra Bauhof modsvarer iøvrigt præcist Taubers forklaring.
>>
>>> Så du er tilbage ved vidneudsagn om noget der ligner lidt i den
>>> stil ?
Ja, det går jo fint, når der er sammenhæng i vidnesforklaringer med fysiske
beviser.
Når man læser et vidnesudsagn og finder fysiske beviser, der underbygger
forklaringen,, så styrkes den. væsentligt. Når man så endda har en række af
beviser, der underbygger forklaringen i flere forskelleige afsnit, så anser
man forklaringen for at være sand.
>>
>>>>>>> Istedet fokuserer du på en dør - hentet i Bauhof - der står
>>>>>>> alene - og påstår at du kan garantere, at gitrene vender indad ?
>>
>>>> 1, det er en gasdør af træ. Den er specielt fremstillet til at
>>>> modstå gas at være lufttæt.
>>
>>> Lufttæt. De allierede benyttede fosforbomber og andre kemiske
>>> kampmidler -
>>
>> Det gjorde man faktisk ikke. Så vidt jeg ved forbrød ingen af
>> parterne sig
>> imod den traktat.
>> Fosforbomber er brandbomber, ikke kemiske våben.
>> Disse bomber vil en trædør klare sig dårligt imod.
>
> C - kampstof eller kemisk kampstof indbefatter også brandbare midler.
> Napalm etc -
Napalm var ikke opfundet i WWII
>
> I Dresden smeltede sukkeret i tønderne i kælderen -
> Det er ret optimistisk at mene, at en jerndør vil betyde den store
> forskel ved den slags kampstof.
> Den beskytter mod sager og ting der flyver rundt i luften - altså
> trykbølge - virkninger.
>
>>>> 2. Det halvkugleformet gitter over skuehullet sidder på den
>>>> modsatte side af hængsler og overfaldslåse.
>>
>>> Som betyder, at presset også ligger uhensigtsmæssigt i relation til
>>> 19 mennesker pr.kvm. der maser. Ikke ?
>>
>> Jeg har endnu tilgode at påstå 19 pr. m2. Desuden sad gitteret i
>> hovedhøjde, hvor der er mere plads.
>> Alligevel er der beretninger om, at glasset af og til blev knust.
>
> Så du mener at Jaques Blum og Eva Bøggild refererer vidner, der
> fortæller røverhistorier ?
Aner det ikke. Jeg har ikke læst deres bøger, og skal heller ikke forsvare
dem.
>
>>> Man nu kan vi iforvejen ikke beskylde dem for at være så vældigt
>>> logiske, de tyskere, kan vi ?
>>> Døre der vender indad til gaskamre med 4000 mennesker ?
>>
>> De vender jo ikke indad. Kig nu på
>>
døren.http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper.
..
>>
>> Og hvem har påstået, at der var 4000 personer ad gangen?
>
> Det har det vidne, som J.B. og E.B. benytter.
> Mailer du til dem, og fortæller dem din mening ?
Fortæl mig lige, hvorfor jeg skal tage ansvar for alle andres fortællinger
rigtige eller forkerte?
Jeg fremlægger de ting, jeg mener er korrekte, og dem skal jeg nok forsvare.
Men hvad andre mener tror og tænker, må de sq selvom og selv forsvare.
>
>>>> Døren er ikke lig de døre, som har været brugt til airraidkældre.
>>>> De var af metal med en mulig gummipakning.
>>
>>> Nej Ikke nødvendigvis - Man improviserede med de forhåndenværende
>>> materialer.
>>
>> Pjat, man kunne lave ligbrædter af stål til krematorierne, fordi
>> indfyringsvognene var for langsomme at betjene.
>> Så hvorfor skulle man ikke kunne lave ståldøre?
>> Disse ligbårer er veldokumenteret endda med fotos.
>
> Hvis stål er de forhåndenværende materialer, så benyttede man
> formentlig det Der er iøvrigt en metalplade i midten
Det er der faktisk ikke. Det er min fejl. Jeg huskede forkert.
kernen er af filt.
>
>
> :-)
>
>>>>> Bortset fra, at jeg må undre mig over, hvordan du kan afgøre, hvad
>>>>> der befinder sig i midten af døren -
>>>>> Fortalte du netop selv, at der var et værksted, hvor man kunne
>>>>> bygge det meste, Ikke ?
>>
>>>> Jeg har læst en beskrivelse af det!
>>>> Derfor kan jeg fortælle at døren er en sandwichkonstruktion.
>>
>>> En beskrivelse af den dør vi ser ?
>>> Hvor -
>>
>> http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>> Præcist hvor kan jeg ikke huske, men jeg har læst fra side 1 til 137
>> og fra 481 og til 506, så der imellem
>
> Ok. Hvis du siger det -
Mvhg
Frodo Nifinger
Det har jeg så nu.
Det havde jeg overset. Trådene her har det med at blive lidt uoverskuelige,
og hvis man glemmer at sætte et flag på det man vil kommentere så .....
>
> Du er blevet spurgt om du vil vedstå, at du ikke kan bevise eller
> dokumentere gaskamre, også -
Jeg synes nu det går fint med at bevise gaskamrene.
Vi har døren
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0486.shtml
Vi har retmedicinsk instituts rapport på sporene af HCN i murværket på de
bygningstrukturer, der er beskrevet som gaskamre.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/#v
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
Kan du forresten fortælle mig hvorfor revisionister hævder, at
krakowteknikerne skulle have konfirmeret Leuchters tal, når det så på det
bestemteste ikke passer.
http://soc.mailarchive.ca/culture.usa/2007-08/9196.html
Hvorfor har de behov for at lyve?
>
> Istedet vil du gerne henlede pmærksomheden på nogle luftlemme, der
> også er fundet på Bauhof.
Disse gaslemme tilhørte Krema IV eller V, hvor Zyklon B blev smidt ind via
disse lemme. Disse to gaskamre havde ikke nedsænkningsskakter i taget
ligesom Krema II og Krema III.
>
> Og nu på Belcez :-)
>
> Det er en overspringsbevægelse, der vil noget. Eller med andre ord. Du
> må annullere kendsgerninger.
Næh, overhovedet ikke.
Jeg fandt informationerne om Belzec, fordi jeg var nysgerrig og læste
videre.
Også må man bare sige:
Hvad mere skal der til for at bevise Holocaust?
Her har vi ligene, Vi har præcise og samstemmende forklaringer fra
SS-folkene selv, der var i lejren.
Vi har udgravninger, der understøtter de forklaringer.
vi ved med sikkerhed, at Belzeclejren var tysk og ikke noget Postwar
russsisk noget.
For tyskerne var så flinke at taget luftfotos af lejren i både 1942 under
opbygningen og i 1944 efter nedrivningen, hvor sårene i jorden efter
massegravene ses.
Så ingen bovlamme undskyldninger om at det var russerne, der gjorde det -
Tak!
Vi ved, det er jøder, der ligger der.
For der er fundet et cigaretetui af sølv fra en østrisk jøde fra Wien. - Max
Munck, Vienna 27.
Og skulle det endeligt være nødvendigt, vil en DNA-prøve ikke være umulig at
udtage fra en prøveboring.
så vi har tilståelser, vi har lig, vi har alt det, der skal til for at kunne
dømme rovmord.
Belzec er den rygende pistol. Det fysiske uigendrivelige bevis på, at
nazisterne udryddede den polske jødiske befolkning. Det endelige bevis på,
at Aktion Reinhard var, hvad folk påstår, det var.
>
>
>
>
>> Men hele "Holocaust er opspind"teorierne falder fuldstændigt til
>> jorden med fundene af massegravene i Belzec.
>> Det virker meningsløst at diskutere, om hvorvidt en gasdør fundet i
>> Auschwitz har siddet i et af gaskamrene eller ej, når Belzec smider
>> ligene på bordet i den egentlige forstand.
>> De fysiske beviser her er overvældende.
Mvh
Frodo Nifinger
>>
>> Bo, hvad er ellers din holdning til selve Belzec?
>
> Jeg har kun besøgt Dachau og Sachsenhausen
>
> Belzec tog Stalin og al viden er usikker om denne lejr.
>
> At være fange var et helvede og ofte dødeligt pr infektion
Gu er vores viden om Belzec ej usikker.
Vi ved den lå der, for tyskerne tog selv luftfotos under opbygningen, og vi
ved den blev destrueret før russerne kom - længe før, for vi har også
luftfotos af området kort efter nedrivningen.
Her kan man se arrrene i jorden efter gravene og bygningsstrukturerne endnu.
vi har billeder af Roma-børn i Belzec taget af en tysk SSmand.
Så vi ved lejren lå der, og vi kender dens størrelse.
Vi ved, at der ikke på noget tidspunkt efter at lejren var oprettet, var
flere end 600 fanger i lejren.
Vi ved, der ikke var nogen form for militær produktion tilkoblet.
Vi ved, at lejren kun stod i 9 måneder.
Alligevel finder vi over 15.000 ubrændte lig, og massegrave til mere end
325.000 lig.
Altså har vi en lejr, der havde en dødelighed på over 15.000 mennekser på
bare 9 måneder, mens den bestod af maksimalt 600 fanger.
Samtidigt med at der var grave til 325000, som stadig er fulde af
menneskelige rester.
Det var vist ikke bare tyfus blandt fangerne ..... ;o)
Og vi ved, at der foregik gasning af jøder, for Gerstein fortalte det til en
svensk diplomat allerede d. 20 august 1942.
Nu vi snakker om tyfus, så fortæller dødebøgerne fra Auschwitz, som I er så
glade for, fordi der kun er registre på ca. 75000 døde, at kun 2216
mennesker døde af tyfus i Auschwitz. så historierne om tyfus, der dræbte
tusinder holder vist ikke helt. ;o)
Det er det store problem med revisionisternes argumenter. Der er ingen
fornuftig sammenhæng i deres historie.
Bo Warming
news:4786c75e$0$90264$1472...@news.sunsite.dk...
Optælling af lig skete aldrig videnskabeligt og med tilstedeværelse af en
forsvarsadvokat for de anklagede.
Hvorfor dog tro på disse oplysninger?
Frodo har aldrig svaret på hvorfor crossexamination ikke har været norm vedr
vidner?
Ensidig historieskrivning er løgnagtig historieskrivning
Igen og igen viser de tal der ansås for autoritative at være alt for høje.
Hvorfor så tro på de ny kompromistal?
Historisk sandhed er ikke noget man kompromisser sig frem til og lemper på
plads.
Det er ofte noget det ikke haves og det må man levemed
"Man skal tvivle om alt". Sokrates og Descartes
Anklager har enorme resourcer og har haft god tid til videnskabelighed og
retspleje-opfyldelse men tænker kun i mediebaner
Patruljen
>
> Kan du forresten fortælle mig hvorfor revisionister hævder, at
> krakowteknikerne skulle have konfirmeret Leuchters tal, når det så på det
> Hvorfor har de behov for at lyve?
Indtil videre er de eneste der er nappet her i at lyve -
antirevisionisterne :-)
Vi har nappet www.holocaust-uddannelse.dk i at lyve lodret.
Du er nappet i at lyve - lodret
Efter dine egne ord benytter Jaques Blum og Eva Bøggild utroværdige
vidneudsagn.
Jeg har fundet, at Simon Wiesenthal edducational center lyver lodret.
Det vil være klædeligt, at du holdt dig til sandheden, også på dette
punkt.
Patruljen
> > Ja, ja. Rolig nu. Fandt du iøvrigt en swimmingpool, træk og slip
> > toiletter, et teater, et orkester og sådan ?
>
> Swimmingpoolen ahr jkeg set. Et brandvandhul indrettet til svømmepøl med
> vippe.
Ja. Den er hård at erkende, men -
Det er ret underligt, at poolen befinder sig på fangernes område og
ikke ved vagternes barakker :-O
> > Og hvordan med kuldepotet til det daglige forbrug på 132 tons kul ?
>
> Det har jeg vist dækket grundigt.
U must be kidding :-O
Overhovedet ikke.Du disker op med en hjemmestrikket forklaring på at
tykke lig kan kremeres med et forbrug under 30 kg. koks.
Du kan ikke dokumentere det fjerneste i den retning. Men har leveret
et regnestykke, der vil give et dagligt forbrug på vel over 100 tons.
Der er ikke faciliteter overhovedet, der kan sammenlignes med Buna
Wercke.
Din grundige dækning er hullet som en si :-O
> > Og hvad tænker du, når du oplever, at den almindelige historie
> > fortæller om en tysk boycut i april 1933, men undlader at informere om
> > at jødiske interesser ville sulte den tyske befolkning ud i vinteren
> > 1933 ?
>
> At der ingen fornuftig sammenhæng er i dit postulat.
> En avisoverskrift i et tabloidblad og lidt jammer gør ingen boycot.
> Desuden var tysk-amerikansk samhandel stort set ikke eksisterende.
Du lyver lodret!
> >>> Lufttæt. De allierede benyttede fosforbomber og andre kemiske
> >>> kampmidler -
>
> >> Det gjorde man faktisk ikke. Så vidt jeg ved forbrød ingen af
> >> parterne sig
> >> imod den traktat.
> >> Fosforbomber er brandbomber, ikke kemiske våben.
> >> Disse bomber vil en trædør klare sig dårligt imod.
>
> > C - kampstof eller kemisk kampstof indbefatter også brandbare midler.
> > Napalm etc -
>
> Napalm var ikke opfundet i WWII
Der er ingen der har skrevet, at napalm eksisterede under
2.verdenskrig.
Der er tilgengæld nogen der korrigerer dig, når du mener, at
fosforbomber ikke er c - kampstof.
O som du ganske rigtigt bemærker - overskred de allierede konventionen
også på dette punkt.
Patruljen
> > Patruljen wrote;
> > Jo - det er dig, der mangler at svare. Du omgåes sandheden lidt
> > lemfældigt, Jesper.
> > Du er blevet spurgt om 4 forhold, der relaterer sig dirkete til den
> > dør, du har fremhævet.
> > Og du har ikke svaret.
>
> Det har jeg så nu.
> Det havde jeg overset. Trådene her har det med at blive lidt uoverskuelige,
> og hvis man glemmer at sætte et flag på det man vil kommentere så .....
Ja. Du må " glemme" mange ting. Men dine primitive forsvarsmekanismer
- dem glemmer du sgu
ikke ;-D
Set fra en psykologisk vinkel er du både komisk og tragisk - du har
enddog fået mekanismerne beskrevet, men det gør dig ikke mere
selvbevidst :-/
> > Du
er blevet spurgt om du vil vedstå, at du ikke kan bevise eller
> > dokumentere gaskamre, også -
>
> Jeg synes nu det går fint med at bevise gaskamrene.
> Vi har dørenhttp://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
En dør, der er fundet et andet sted. Som du hævder skal sidde på den
omvendte måde, af de døre der er dokumenteret på foto`s fra USA
Memorial Museum, men som du hævder aldrig har siddet i et gaskammer :-
O
Du mener Holocaust Memorial Museum misinformerer om en dør, der aldrig
har været i anvendelse.
Det er dårlige 17 dollars at bruge, hvad :-O
> > Istedet vil du gerne henlede pmærksomheden på nogle luftlemme, der
> > også er fundet på Bauhof.
>
> Disse gaslemme tilhørte Krema IV eller V, hvor Zyklon B blev smidt ind via
> disse lemme. Disse to gaskamre havde ikke nedsænkningsskakter i taget
> ligesom Krema II og Krema III.
Luftsluser, der som døren er stort set identisk med, hvad der kendes
fra andre beskyttelsesrum.
> > Det er en overspringsbevægelse, der vil noget. Eller med andre ord. Du
> > må annullere kendsgerninger.
>
> Næh, overhovedet ikke.
Ok. Så prøv at holde dig til emnet ?
> Jeg fandt informationerne om Belzec, fordi jeg var nysgerrig og læste
> videre.
> Også må man bare sige:
> Hvad mere skal der til for at bevise Holocaust?
Nu er du ikke sat til at bevise holocaust, al den stund at der ikke er
nogen der tvivler på de ulykkelige begivenheder. Ligenu skylder du at
bevise dine egne postulater.
I denne tråd er emnet gaskamre. Og du har ingenting. Blot en løsrevet
dør, der er fundet et andet sted.
> Så ingen bovlamme undskyldninger om at det var russerne, der gjorde det -
De bovlamme udenomsforklaringer lader vi dig, www.holocaust-iddannelse.dk,
Jaques Blum - Eva Bøggild, Simon Wiesenthal, Antinazist, Minnesota
Universitet og andre ligesindede om :-D
Patruljen
> Bo Warming wrote:
>
> Nu vi snakker om tyfus, så fortæller dødebøgerne fra Auschwitz, som I er så
> glade for, fordi der kun er registre på ca. 75000 døde, at kun 2216
> mennesker døde af tyfus i Auschwitz. så historierne om tyfus, der dræbte
> tusinder holder vist ikke helt. ;o)
Det er her filmen knækker, kæden hopper af, og vanviddet raser -
Hvem ville egentlig ikke være tilfreds og glad med, at der ikke var
omkommet 4.5 million?
Da Auschwitz reducerede antallet af påstået omkomne fra 4 til 1
million medførte dette rasende udbrud blandt. Samme scener udspandt
sig da Maidanek`s tal reduceredes fra 1.5 million til små 78.000
omkomne.
Scener som udspiller sig her, i dette debatforum, blot i en mindre
skale -
Hr. perverse skrårem.
Umiddelbart skulle et fornuftigt menneske, mene, at det er en lykkelig
hændelse. Der er omkommet 4.492.000 færre mennesker end hidtil
påstået. (Nogensteder hævdes tallet for maidanek enddog endu at være
1.5 million, selvom tallet offivielt reduceredes allerede i 1948.)
Men man bliver rasende ?
Jeg blev i et debatforum ligefrem beskyldt for at have hacket
Auschwitz-museum`s hjemmeside, og man har endu fastholdt falske
informationer.
> Det er det store problem med revisionisternes argumenter. Der er ingen
> fornuftig sammenhæng i deres historie.
Forklar mig lige det fornuftige, jesper. Fortæl mig, hvordan
rationelle mennesker kan være mere tilfredse med 4.400.000 flere ofre
-
Hurra- der omkom heldigvis mindst 5.800.000 jøder ?
Baseret på et bevismateriale, der minder om vandrehistorier -
Forklar mig, hvorfor du ikke ville blive glad, hvis vi kunne reducere
tallet med yderligere 850.000 ofre ?
Der er dog trods alt kun 1.492.000 menneskeskæbner alene i Maidanek,
som antirevisionisterne gerne ser myrdet.
Sidst, men ikke mindst. Forklar mig, hvordan man kan fastholde tallet
" 6.000.000 " mens tallene i mellemtiden er raslet ned med over
4.000.000 ?
Frodo Nifinger
>>> Ja, ja. Rolig nu. Fandt du iøvrigt en swimmingpool, træk og slip
>>> toiletter, et teater, et orkester og sådan ?
>>
>> Swimmingpoolen ahr jkeg set. Et brandvandhul indrettet til svømmepøl
>> med
>> vippe.
>> Til brug for SS
>> iflg.http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-oper...
>
> Ja. Den er hård at erkende, men -
> Det er ret underligt, at poolen befinder sig på fangernes område og
> ikke ved vagternes barakker :-O
Jeg har stadig ingen placering af swimmingpoolen.
Jeg har kun oplysninger om at den var forebeholdt SS.
En simpel ting er f.eks., at en ferskvandspøl på den størrelse ikke kunne
klare brugen fra indsatte.
Dels var det ikke en klorficeret pøl - for dens primære funktion var
reservoir for brandslukningsformål.
Uden vandudskiftning i kraftig grad, eller filtrering og klorificering vil
den ikke kunne bruges til mange mennesker.
>
>>> Og hvordan med kuldepotet til det daglige forbrug på 132 tons kul ?
>>
>> Det har jeg vist dækket grundigt.
>
> U must be kidding :-O
>
> Overhovedet ikke.Du disker op med en hjemmestrikket forklaring på at
> tykke lig kan kremeres med et forbrug under 30 kg. koks.
>
> Du kan ikke dokumentere det fjerneste i den retning. Men har leveret
> et regnestykke, der vil give et dagligt forbrug på vel over 100 tons.
> Der er ikke faciliteter overhovedet, der kan sammenlignes med Buna
> Wercke.
>
> Din grundige dækning er hullet som en si :-O
Jeg har fundet følgende:
The following text from the patent application for the Topf ovens was read
at the Irving-Lipstadt trial:
"Pre-heating of such an oven should take at least two days. After this
pre-heating the oven will not need any more fuel due to the heat produced by
the corpses(Emphasis mine).
But to allow it to maintain a constant temperature it would have become
necessary to introduce at the same time so-called well-fed and so-called
emaciated corpses because one can only guarantee continuous high
temperatures through the emission of human fat."
The assumption that cremation would take an average of 3.5 kg of coke per
person is also sustained by other available evidence.
The Auschwitz Bauleitung reported on June 28, 1943 that in a 24 hour
period the six ovens of Krema I could incinerate 340 bodies; the five triple
muffle furnaces each in Kremas II and III could incinerate 1440 corpses, or
2880 combined; Kremas IV and V could each incinerate 768 corpses or 1536
combined. The total for all five was 4756, and the total for the four
Birkenau crematoria Kremas II through V was 4416. Scientific research has
established that such burning speed was feasible if several bodies were
burned at a time, a current practice at Auschwitz-Birkenau. On March 17,
1943 the Bauleitung issued a memo under the heading: "Estimation of coke
usage for Crematorium II K L according to data from Topf and Sons from March
11, 1943." The memo describes the data in terms of fires. Crematoria II and
III each needed ten fires for 350 kilograms of usage per hour. However, the
number could be reduced by one third if they were used on a continuous
basis, which meant that each crematorium would use 2800 kilograms of coke in
a 12 hour period. In the eight muffle furnace the fuel savings were even
greater. When those ovens were worked continuously they would burn 1120
kilograms of coke in a 12 hour period. This means that all four crematoria
could operate on 7840 kilograms of coke in a 12 hour period (2800 each for
Kremas II and III and 1120 each for Kremas IV and V). Both documents
together indicate that
i) 4416 bodies could be burned in a 24 hour period in the four new
crematoria, or 2208 in a 12 hour period;
ii) When the 7840 kilograms of coke usage for a 12 hour period are divided
by the 2208 bodies which could be cremated in a 12 hour period, the average
comes out to about 3.5 kilograms per body.
'
Hvis man tagr højde for, at Baukeitungs, iflg Pressac's lidt for
optimistiske udmelding, om 1440 lig om dagen i Krema II og III, så lander
man på et forbrug på omtrent 5,6 kg kul pr lig.
Jeg har i mine vurderinger taget fejl af tiden til foropvarming af
krematorierne. Det tager hele to dage. ikke kun 5-7 timer.
>
>
>>> Og hvad tænker du, når du oplever, at den almindelige historie
>>> fortæller om en tysk boycut i april 1933, men undlader at informere
>>> om at jødiske interesser ville sulte den tyske befolkning ud i
>>> vinteren 1933 ?
>>
>> At der ingen fornuftig sammenhæng er i dit postulat.
>> En avisoverskrift i et tabloidblad og lidt jammer gør ingen boycot.
>> Desuden var tysk-amerikansk samhandel stort set ikke eksisterende.
>
> Du lyver lodret!
I hvad? At det kun var en avis?
At en jødisk boycot ingen effekt havde, fordi tyskerne alligevel ikke ville
handle med dem?
At amerikansk -tysk samhandel er mikroskopisk?
Det var lige efter børskrakket på Wall street.
USA kørte en isolationspolitik, og lagde kraftig told på al import.
>
>>>>> Lufttæt. De allierede benyttede fosforbomber og andre kemiske
>>>>> kampmidler -
>>
>>>> Det gjorde man faktisk ikke. Så vidt jeg ved forbrød ingen af
>>>> parterne sig
>>>> imod den traktat.
>>>> Fosforbomber er brandbomber, ikke kemiske våben.
>>>> Disse bomber vil en trædør klare sig dårligt imod.
>>
>>> C - kampstof eller kemisk kampstof indbefatter også brandbare
>>> midler. Napalm etc -
>>
>> Napalm var ikke opfundet i WWII
>
> Der er ingen der har skrevet, at napalm eksisterede under
> 2.verdenskrig.
> Der er tilgengæld nogen der korrigerer dig, når du mener, at
> fosforbomber ikke er c - kampstof.
>
> O som du ganske rigtigt bemærker - overskred de allierede konventionen
> også på dette punkt.
Tyskerne brugte også brandbomber over London i Balttle of Britain.
Så deeeet.
Her er lidt om fosfor i bomber:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus
Mvh