Sådan tilbageviser du Holocaust-benægterne
Jakob Munck
i denne gruppe, tillader jeg mig at poste et link til en 20-siders artikel
om, hvordan man bekæmper disse svindlere, nazister, højreorientede,
racister, antisemitter og uvidende mennesker. Faktisk tilhører en stor del
af verden, udenfor Europa, denne kategori, men dem må vi se bort fra nu. Nu
gælder det de europæiske, amerikanske og danske benægtere.
Det er naturligvis altid virkningsfuldt at sætte dem i fængsel, som man gør
i Tyskland og Frankrig, men kz-lejre vil formentlig være endnu bedre. Det
har man - efter sigende - erfaringer med i Tyskland. Der er dog intet som
virker så godt som saglige argumenter og simple svar på de kendsgerninger,
som revisionisterne søger en forklaring på. Derfor denne artikel.
Læs her:
http://www.auro.dk/pdf/025_Forbudte_11.pdf
v.h.
Jakob
Morten Stæhr
"Jakob Munck" <jm2_Fje...@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
ind, at sætte alle højre orienterede sammen med nazister osv.? Ved en sådan
udtalelse demonstrerer du ganske tydelig ,en så stor foragt for anderledes
tænkende, at man fristes til at sammenligne dig med nazisterne . Til din
orientering er jeg hver Holocaust-benægter, racist, antisemit, nazist eller
uvidende, derimod vedgår jeg mig gerne at være højre orienteret. Hvad jeg
har meget svært ved at forstå er, at mange så kaldte venstre orienterede, er
så intolerante at i har så utroligt svært ved at acceptere andres mening. Er
personligt ganske uenig med mange af mine venner og bekendte af anden
politisk observans, men accepter at de har differentierede holdninger.
P.N
"Jakob Munck" <jm2_Fje...@webspeed.dk> skrev i en meddelelse
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Fandt denne, nu er de der bekæmper holocaustbenægterrne også begyndt
reducere antallet af døde i KZ lejrene under ww2.
----- Original Message -----
From: "Educ...@teranews.com" <educ...@hotmail.com>
Newsgroups: alt.revisionism
Sent: Wednesday, January 28, 2009 1:22 PM
Subject: Danish holocaust researcher refutes claim of 6 million Jews killed
during The Holocaust
> Danish holocaust researcher refutes claim of 6 million Jews killed during
> The Holocaust
> The real figure probably lies around 4 million, says holocaust
> archeologist Anders Otte Stensager, who is associated with the government
> financed 'Department for Holocaust and Genocide Studies' of The Danish
> Institute for International Studies (DIIS) .
>
> His statement is all the more surprising, since it comes from a researcher
> who is connected with an institute which sees it as one of it's priorities
> to counter historical revisionism (commonly referred to in a derogatory
> way as 'holocaust denial'), to fight 'racism' and to actively promote
> multicultural ideology.
> No evidence that six million Jews were killed
> Interviewed by Christian Bøje Jensen in 2007, in reply to the Danish
> revisionist Ole Kreiberg's argument that the crematoria ovens never could
> have burned the alleged number of dead, and that the official body count
> at Auschwitz had been lowered from 4 million to 1,1 million, Anders Otte
> Stensager said that the crematoria ovens were able to burn the 1,1 Jews in
> Auschwitz, but states at the same time that the 6 million figure can no
> longer be supported:
> "During the time close to Germany's capitulation, keeping track of the
> number of inmates, amongst others in Auschwitz was done less
> conscientious.
> Since at the same time the six million number is based on inaccurate
> Soviet figures, today there is no evidence to conclude that six million
> Jews were killed during the Holocaust. The number is probably closer to
> four million" (Spørgsmålstegn ved historien, 2007)
> The new 'official number', Four Million?
> Anders Otte Stensager repeats his statement and the new 'official number'
> of 4 million murdered Jews during the holocaust in the (Christian) Danish
> newspaper Kristeligt Dagblad September 5 2007.
> In connection with his comments on the now also greatly reduced official
> numbers of victims of the alleged genocide of muslims in the former
> republic of Yugoslavia, Anders Otte Stensager said:
> "Specifications of this kind are not wholly unproblematic.
> Similar to corresponding investigations of the Nazi's extermination of
> Jews, also here the number has been reduced from six to four millions
> through the years, of whom nearly one million perished in the Auschwitz
> gas chambers." (emphasis in quotes by website)
> Again a case of 'government sponsored holocaust denial' in Denmark?
> Not very long ago the Simon Wiesenthal Centre tried to put pressure on the
> Danish government demanding that it revoked a grant to the Danish
> journalist Erik Haaest who was writing a trilogy about Danish Nazi
> collaborators during the second World War. According to this not so well
> informed Jewman Rights institute, Erik Haaest was a 'holocaust denier' who
> doubted the authenticity of the Anne Frank novel.
> How will this rather dubious centre for Jewish and Zionist interests
> respond this time, as one more central part of the Jewish version of 'the
> holocaust' is being dismissed, this time by an establishment researcher
> connected with a government institution dedicated to counter, what it
> commonly refers to as 'revisionst lies' and 'Nazi apologist propaganda'?
> We can put the Simon Wiesenthal Centre and the rest of the holocaust
> industry a little at ease.
> At last! Evidence suggesting existence of the gas chambers uncovered!
> Holocaust archeologist Anders Otte Stensager finally found the missing
> evidence of the existence of the gaschambers.
> He claims to have found an 'imitated shower head' and a fire poker at one
> of the crime scenes.
> Both the immitated shower head, and the poker corroberate the witness
> accounts describing these items, according to the holocaust researcher.
> The immitated shower head supposedly was part of the arrangement in the
> gas chambers, to make the victims think they were going to have a shower,
> and the poker was supposedly used to drag corpses from the alleged gas
> chambers to the crematoria ovens.
> Immitated shower heads?
>
> So far I have not heard the archeologists' explanation as to why the
> Germans would go through the trouble of producing special 'immitated
> shower heads', in stead of just using standard shower heads for the
> alleged purpose. And neither does it become clear how the recovery of a
> piece of rusty iron desribed as a poker (Danish: ildrager) would prove the
> existance of the gas chambers. (But why the hassle; I thought the
> gaschambers had been proved long ago?)
> Although Mr. Stensager seemingly uses a lot of time fighting 'holocaust
> deniers', he does not seem to be weighed down by a heavy burden of
> knowledge on revisionist matters, since he attributes the well known
> slogan coined by Robert Faurisson 'No Holes no Holocaust' to the historian
> David Irving.
> Dedicated promotor of multicultural ideology
> From the writings of Mr. Stensager I have studied so far, it appears he is
> a dedicated promotor of multicultural ideas, was critical of the
> reprinting of the Muhammed Cartoons, and demands more holocaust museums in
> Denmark. (Kristeligt Dagblad 11.09.2006)
> Let me remind the reader of the fact that in Germany, Austria and France,
> people are still being subjected to severe persecution and long jail
> sentences for saying no more than what the government sponsored 'holocaust
> revisionist' Anders Otte Stensager says; that the popular six million
> number is an exageration.
> Holocaust denier
> In the sense of a commonly used definition of 'The Holocaust': 'The
> planned industrial extermination of six million Jews by the Nazi's during
> WWII', holocaust-archeologist Anders Otte Stensager is in fact a
> 'holocaust denier', and could face severe punishment if apprehended in
> Germany.
>
>
>
> A country by the way, which claims the right to arrest any 'holocaust
> denier' for thought crimes committed anywhere in the world, no matter what
> rights of free expression, opinion and research, people might enjoy
> elsewhere.
> Anders Otte Stensager himself acknowledges the 'problem' that the official
> holocaust theology time and time again is forced to retract formerly
> 'indisputable facts'.
> And it is a fact too, that only through the relentless pressure by those
> skeptics known as revisionists, have some people such as Anders Otte
> Stensager finally taken up efforts to try to substantiate by forensic
> research the many unproven claims and unreliable witness accounts, that
> hitherto have dominated public perception of the so called 'holocaust,'
> together with the beefed up Hollywood version. Such things have been
> proposed by the so called 'holocaust deniers' all along.
> It is tragic, that a man such as German Rudolf has been abducted from
> abroad, and now serves jail time in Germany for taking samples of the
> alledged Auschwitz gas chambers' walls analyzing them for residue of
> cyanide gas, and coming to unwanted conclusions.
> It is tragic that still today today people are being persued, abducted and
> prosecuted world wide, for 'thought crimes', or questioning the Jewish
> popular version of history, by the same means which were used by what Jews
> commonly view as their ultimative ennemy; the Nazi State.
>
Jesus-loves-you
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk
>
> Da interessen for Holocaust og revisionisme ("holocaustbenægtelse") er
> stor i denne gruppe, tillader jeg mig at poste et link til en 20-siders
> artikel om, hvordan man bekæmper disse svindlere, nazister,
> højreorientede, racister, antisemitter og uvidende mennesker. Faktisk
> tilhører en stor del af verden, udenfor Europa, denne kategori, men dem må
> vi se bort fra nu. Nu gælder det de europæiske, amerikanske og danske
> benægtere.
>
> Det er naturligvis altid virkningsfuldt at sætte dem i fængsel, som man
> gør i Tyskland og Frankrig, men kz-lejre vil formentlig være endnu
Hov, dér knak kæden vist, Jakob !
Compare with ...
8281 news:gk216n$c47$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> Et Udsagn:
>
> Kom! Skal vi ikke lege heksejakt;
> forfølge enhver anderledestænkende
> og så brænde dem på bålen,
> men først efter at vi har tortureret dem!
Arh ... (for de særlig tumgnemme) ... einem ironi ... :-)
> ... Det
> har man - efter sigende - erfaringer med i Tyskland. Der er dog intet som
> virker så godt som saglige argumenter og simple svar på de kendsgerninger,
> som revisionisterne søger en forklaring på. Derfor denne artikel.
>
> Læs her:
>
> http://www.auro.dk/pdf/025_Forbudte_11.pdf
Interrupt-memory from ...
Newsgroups:
News:dk.livssyn.kristendom
News:dk.politik
News:dk.videnskab.religion
Sent: Wednesday, January 28, 2009, CET 18:05, GMT 17:05
Subject: Paven udtaler solidaritet med jøder -
Was: Paven dækker muligvis over biskoppers Holocaust-benægtelse
8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk
Og her står der følgende:
(Kan derfor også læses virus-fri, når hele Internettet er infekseret)
=== citat start ===
[ ... ]
Artiklen er skrevet af Jakob Munk
30/1-2009
=== citat slut ====
Hva' ... Er der *Ophavsret* på artiklen, Jakob ?
Interrupt RETRURN to ...
Biskop Williamson kalder sine udtalelser for ubetænksomme
(linked to)
8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk
-
(Perhaps) Coming Up:
Biskop Williamsom undskylder overfor jøderne, at han har medvirket til antis
emitisme...
And then I heard a voice from heaven (perhaps ET) said:
(2009-01-31, Saturday, day no 31, CET 07:18, GMT 06:18)
- "Did I (heard a voice) ... ?"
I "guess", the voice was speaking to Williamson!
To apologize
I apologize ...
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Coming up news: Iran hit by a meteor. Iran is no more (Jer.49,34- Jos.10,11)
Last OUTPUT: 8365 news:gm0pg5$2ond$1...@newsbin.cybercity.dk
http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8
( http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ). File-number: 8366
Jakob Munck
henviser til.
v.h.
Jakob
Peter Knutsen
> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.
Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
enkelte afsnit her og der.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Lars
<pe...@sagatafl.invalid> wrote:
>Jakob Munck wrote:
>> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
>> henviser til.
>
>Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
>enkelte afsnit her og der.
Jeg læser teksten som om det er slet skjult 'propaganda' for at
holocaust ikke har eksisteret. Selvom teksten giver udtryk for det
modsatte.
--
Me fail English? That's unpossible.
Jens G
Patruljen
> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.
He -
Den ting har du nok ret i -
Men. Jeg deler ikke dit indtryk af at her findes mange skribenter, som
(m)agter at diskutere emnets indholdsmæssige aspekter.
Vi kunne evt. aftale at et bevis for eksistensen af gaskamre, der
rækker ud over vidneudsagn og som leveres her i dette forum, vil
medføre en gevint på 500 kr. ?
> v.h.
> Jakob
Ditto.
Arne H. Wilstrup
news:uqg8o49ki3r458l8v...@4ax.com...
Artiklen er præget af dybt sarkasme - der oplistes ikke et
eneste argument mod holocaustbenægterne, men alle argumenterne
er FOR at holcaust slet ikke har eksisteret. Der står en lang
række eksempler som tages ud af sin sammenhæng og som det kan
være vanskeligt at afprøve rigtigheden af hvis man ikke har
brugt al sin tid på at forske i netop dette emne. Det er en
gang letkøbt propaganda mod at H. overhovedet har eksisteret,
blandt andet våset om at det ville have været lettere at give
jøderne en kugle for panden hvis man ville udrydde dem.
Det er jo netop et faktum at man med kz-lejrene dels ville
undgå at offentligheden kom til at kende sagens rette
sammenhæng, da en sådan omtale af at man blot havde
massemyrdet nogle mennesker, ville risikere at få en negativ
politisk stemning vendt mod nazisterne, og da man samtidig
også havde brug for noget arbejdskraft på forskellige niveauer
og at få den så billigt som muligt.
Havde man blot skudt jøderne, ville der have rejst sig et
ramaskrig i verden. Nu vidste man ikke rigtigt hvad der skete,
og det var lidt "dunkelt" hvad disse kz-lejre egentlig skulle
gøre godt for. Kunne man fortælle at det var fjender af Das
Reich, så havde man en forklaring der var acceptabel -og mere
acceptabel end den man ville skulle brygge sammen ved at
nedskyde ca. 6.mio mennesker.
Gaskamrene eksisterede. Man kunne med et modspørgsmål til
artiklen blot anføre: hvad skulle man have gasovne for, hvor
man fandt skeletdele fra dårligt brændte lig? Og hvorfor
skulle man have knyttet gas til de haner der ellers skulle
tjene til brusebad?
Desuden er det jo ikke enestående at man i historien har
interneret mennesker selvom man kunne hævde at det havde været
hurtigere og billigere at skyde dem.
Det synspunkt kan man jo anvende ved enhver der sættes i
fængsel fx på livstid; hvorfor ikke blot henrette dem?
Påstanden om at der ikke er vidner, ikke er en forbrydelse
etc. er noget vås. Der er massevis af vidner, der er massevis
af nazistiske pamfletter der har med jøder at gøre, og der er
ingen tvivl om at man henrettede jøder, internerede dem etc.
Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne, kunne
man så stille som modspørgsmål, hvorfor skulle de så hentes i
lastbiler og fjernes fra deres bopæle? Det ville have været
både billigere og lettere at lade dem bo hvor de boede. Så det
er i stil med samme pseudoargument at det ikke kunne betale
sig at sende dem i gaskamre eller lade dem dø på anden måde i
stedet for blot at skyde dem ned.
Morten Stæhr
Holocaust-benægtere, racister, antisemiter og nazister,
Arne H. Wilstrup
news:c49530ff-75da-4427...@i18g2000prf.googlegroups.com...
He -
Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
med bulne fingre.
Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så forstår
jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have været
billigere at lade dem blive boende?
Jesus-loves-you
Newsgroups:
News:dk.videnskab.historie
Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 10:27, GMT 09:27
news:49841996$0$15876$edfa...@dtext01.news.tele.dk
[ ... file 8366 ... ]
> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.
Input latest Jakob Munck memory:
7640 news:g4kn31$1fvj$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> "Jakob Munck" skrev
[ ... ]
> ... Vi katolikker tror, som bekendt, ikke
> > på bibelen, men på "kirkens lære", som er nedfældet i kirkens
> > dokumenter.
samt ...
7638 news:g4kls1$1fip$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> "Jakob Munck" skrev
[ ... ]
> Er det - for øvrigt - rigtigt, hvad Cyril påstår om dig, at du skulle være
> en nynazist ? ...
>
> From: "Cyril Malka" <ne...@nytestamente.org.fjern>
> Newsgroups: News:dk.livssyn.kristendom
> Sent: Friday, July 04, 2008, CET 00:09, GMT 3/7 22:09
> Subject: Re: Jesus: "...hug dem ned for mine fødder" (Luk. 19/27) ??
> 9B1B1E.000...@news.sunsite.dk
> >
> > In article <op.udp1b...@macintosh.local>,
> > "Henrik V Blunck" <hen...@blunck.dk> wrote:
> >
> > > > PS. Jeg ved at citatet er blevet diskuteret tidligere, men det
> > > > fulgte jeg ikke med i.
> > >
> > > Google Gruppesøgning ville medføre, at du kunne opdatere dig i forhold
> > > til tidligere tråd. :-)
> >
> > Det er især pudsigt at han ikke kan huske den diskussion, at han havde
> > den på sit eget forum, hvor han tog det op med det, jeg havde skrevet på
> > nytestamente.org sammen med nogle andre nynazister.
> >
> > Jeg klagede denne gang til hans udbyder, med kopi til ham, hvilket
> > gjorde at den diskussion blev fjernet.
> >
> > jeg har vist stadig en kopi af pågældende indlæg og diskussion et sted,
> > bare for det tilfælde, det skulle bruges.
> >
> > Jakob Munck har nemlig jævnligt udtalt sig på denne yderst ekstremistisk
> > måde for bagefter, når han blev citeret, påstå at det ikke passede.
> > Derfor denne foranstaltning :-)
>
>
> Er du det, Jakob Munck, einem nynazist, oder was ?
>
> For hvis dette er tilfældet, så bør jeg lige *informere* dig om, at det
> IKKE var jøderne, der henrettede Jesus, men derimod ALLE MENNESKER, idet -
> som der står skrevet:
>
> thi de korsfæster for deres del Guds
> Søn igen og gør ham til spot.
>
> Hebr. 6,6
>
> Ordet *igen* afslører, at de allerede har begået ugerningen én gang FØR.
>
> Men de var jo ikke *fysisk* til stede ved korsfæstelsen af Jesus, vel ?
>
> Ergo betyder ordene, at vi alle (uden undtagelser) har likvideret
> Gudsordet (John 1,1.14) i vort hjerte (John 14,23 + Rom. 5,5), apropos
> Adam og Evas *egentlige* synd i Edens Have.
Øh ...
Om den aktuelle tekst ang. Holocaust har følgende personer ytret:
From: "Jens G"
Newsgroups:
News:dk.videnskab.historie
Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 13:39, GMT 12:39
Subject: Re: Sådan tilbageviser du Holocaust-benægterne
news:49844647...@dtext.news.tele.dk
>
> On Sat, 31 Jan 2009 13:27:14 +0100, Lars <..> wrote:
>
> >On Sat, 31 Jan 2009 12:38:15 +0100, Peter Knutsen
> ><pe...@sagatafl.invalid> wrote:
> >
> >>Jakob Munck wrote:
> >>> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som
> >>> jeg henviser til.
> >>
> >>Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
> >>enkelte afsnit her og der.
> >
> >Jeg læser teksten som om det er slet skjult 'propaganda' for at
> >holocaust ikke har eksisteret. Selvom teksten giver udtryk for det
> >modsatte.
>
> Sådan læser jeg det også.
Lars' og Peter Knutsens indlæg eksisterer af en-eller-anden grund
ikke ... :-(
From: "Arne H. Wilstrup" <ahw>
Newsgroups:
News:dk.videnskab.historie
Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 14:02, GMT 13:02
news:49844c05$0$15878$edfa...@dtext01.news.tele.dk
>
> "Lars" <..> skrev i meddelelsen
> news:uqg8o49ki3r458l8v...@4ax.com...
> > On Sat, 31 Jan 2009 12:38:15 +0100, Peter Knutsen
> > <pe...@sagatafl.invalid> wrote:
> >
> >>Jakob Munck wrote:
> >>> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den
> >>> artikel, som jeg henviser til.
> >>
Og det er jo "lidt" alarmerende, *hvis* det er sandt, Jakob!
For et spørgsmål melder sig jo automatisk:
Kan man være kristen; altså dét at tro på Jesus og så samtidig forfølge
andre mennesker (mere eller mindre) ?
Hvornår har Jesus befaler os sådanne *onde*, modbydelige og egocentriske
handlinger ?
-
Og så til dine aktuelle ord:
> Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
> henviser til.
Jeg har ikke haft tid endnu. Men det kommer måske, hvis du kan overbevise
mig om, at din sti er ren; at der ikke er nazi-propaganda skjult i
teksten ... :-)
Men jeg måtte outputte meddelsen i morges umiddelbart pga. "ordre" no:
(2009-01-31, Saturday, day no 31, CET 07:18, GMT 06:18)
8366 news:gm0r1b$2p5k$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> Interrupt-memory from ...
>
> Newsgroups:
> News:dk.livssyn.kristendom
> News:dk.politik
> News:dk.videnskab.religion
> Sent: Wednesday, January 28, 2009, CET 18:05, GMT 17:05
> Subject: Paven udtaler solidaritet med jøder -
> Was: Paven dækker muligvis over biskoppers Holocaust-benægtelse
> 8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk
[ ... ]
> Interrupt RETRURN to ...
>
> Biskop Williamson kalder sine udtalelser for ubetænksomme
> (linked to)
> 8354 news:glq38k$47q$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> -
>
> (Perhaps) Coming Up:
> Biskop Williamsom undskylder overfor jøderne, at han har medvirket til
> antisemitisme...
>
> And then I heard a voice from heaven (perhaps ET) said:
> (2009-01-31, Saturday, day no 31, CET 07:18, GMT 06:18)
> - "Did I (heard a voice) ... ?"
>
> I "guess", the voice was speaking to Williamson!
>
> To apologize
> I apologize ...
Når nu selv Paven udtaler solidaritet med jøder, burde du så ikke også gøre
det, Jakob ?
(hvis der altså er hold i anklagerne imod dig, at du medvirker til
antisemitisme)?
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Coming up news: Iran hit by a meteor. Iran is no more (Jer.49,34- Jos.10,11)
Last OUTPUT: 8373 news:gm1t8k$38f$1...@newsbin.cybercity.dk
http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8
( http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ). File-number: 8374
P.N
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i en meddelelse
news:49844c05$0$15878$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
> Artiklen er præget af dybt sarkasme - der oplistes ikke et eneste argument
> mod holocaustbenægterne, men alle argumenterne er FOR at holcaust slet
> ikke har eksisteret. Der står en lang række eksempler som tages ud af sin
> sammenhæng og som det kan være vanskeligt at afprøve rigtigheden af hvis
> man ikke har brugt al sin tid på at forske i netop dette emne. Det er en
> gang letkøbt propaganda mod at H. overhovedet har eksisteret, blandt andet
> våset om at det ville have været lettere at give jøderne en kugle for
> panden hvis man ville udrydde dem.
> Det er jo netop et faktum at man med kz-lejrene dels ville undgå at
> offentligheden kom til at kende sagens rette sammenhæng, da en sådan
> omtale af at man blot havde massemyrdet nogle mennesker, ville risikere at
> få en negativ politisk stemning vendt mod nazisterne, og da man samtidig
> også havde brug for noget arbejdskraft på forskellige niveauer og at få
> den så billigt som muligt.
>
Jeg må indrømme at jeg kendte Jakob Munck før end at han blev optaget i det
fine selskab at såkaldte historie revisionister. Dengang gik vi til møder på
dialogcentret hvor vi studerede okkultisme og enkelt gang gik vi sammen til
foredrag om satanisme med mørkets guru over-okkultisten Erwin Neutsky
Wullf.. Han (Jakob ) er så forvirret at han har byttet om på det hele, i
stedet for paven skriver han nu for-og-om Hitler, i stedet for Gud er han nu
åndeligt set hos fanden selv.
Allerede dengang ku jeg se hvor det bar hen af. Jeg advarede Jakob Munck og
jeg sagde til ham at hvis du ikke stopper med det der så går det galt. Men
han ville ikke lytte og når man leger med ilden så fænger den og se hvor
galt det er gået for den sindsforvirrede stakkel. Jeg kommer til at tænke på
"Gollum" fra "Ringenes herre". Jeg kan da ikke lade være med at komme med en
opfordring til Jakob, du er et fantastisk menneske. Du kunne bruge dine
evner på noget virkeligt nyttigt og hvor mange hjemløse og forældreløse, ja
hvor mange mennesker kunne du nå ud til ved at bruge dine rige evner som
skribent for eks ved fortælle omverdenen om de der intet ejer og som går
sultne i seng i aften. Jakob for helvede smid dog den ring ned i vulkanen og
vend tilbage til menneskeheden.
Peter Knutsen
> On Sat, 31 Jan 2009 12:38:15 +0100, Peter Knutsen
>>>Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den artikel, som jeg
>>>henviser til.
>>
>>Det tror jeg du har ret i! Selv har jeg heller ikke læst det hele, kun
>>enkelte afsnit her og der.
>
> Jeg læser teksten som om det er slet skjult 'propaganda' for at
> holocaust ikke har eksisteret. Selvom teksten giver udtryk for det
> modsatte.
Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg læste. Munck
har en skjult dagsorden.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Arne H. Wilstrup
news:49853725$0$90266$1472...@news.sunsite.dk...
Det synes jeg han altid har!
Peter Knutsen
> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
>>læste. Munck har en skjult dagsorden.
>
> Det synes jeg han altid har!
Jeg har ikke observeret specielt meget af hans adfærd, så det kan jeg
ikke udtale mig om.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Poul E. Jørgensen
news:498567bd$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
>> en skjult dagsorden.
>
> Det synes jeg han altid har!
Men er den skjult?
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
Lars
wrote:
>"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i meddelelsen
>news:498567bd$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
>>> Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg læste. Munck har
>>> en skjult dagsorden.
>>
>> Det synes jeg han altid har!
>
>
>Men er den skjult?
Hvis han prøver, så er det slet skjult.
Arne H. Wilstrup
news:14376$4985c6eb$5b96e0a8$20...@news.jay.net...
> "Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i meddelelsen
> news:498567bd$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i
>> meddelelsen
>>> Det var også det indtryk jeg fik, af den lille smule jeg
>>> læste. Munck har en skjult dagsorden.
>>
>> Det synes jeg han altid har!
>
>
> Men er den skjult?
Tja, når han giver udseende af at artiklen indeholder
argumenter MOD holocaustfornægterne og det så i virkeligheden
drejer sig om argumenter til FORDEL FOR holocaustbenægterne,
men at det fremstilles som om det er det modsatte, så vil jeg
sige at det er en skjult dagsorden, ville du ikke?
Jesus-loves-you
Sent: Saturday, January 31, 2009, CET 07:27, GMT 06:27
8366 news:gm0r1b$2p5k$1...@newsbin.cybercity.dk
[ ... ]
> Og her står der følgende:
>
> (Kan derfor også læses virus-fri, når hele Internettet er infekseret)
>
> === citat start ===
[ ... ]
> === citat slut ====
News:
=== citat start ===
Kanal 5 (166) Søn 01 Feb (2009, CET) 09:38:38
Google er i stykker
En søgning på Google netop nu, fører
til en advarsel om, at computeren kan
blive beskadiget, uanset hvilket
søgeord der indtastes. Det er
formentlig en teknisk fejl, der får
Google til at advare mod alverdens
internetsider, når nogen forsøger at
benytte søgemaskinen. Ved søgning
opfordres man til at vende tilbage til
forrige side eller foretage en ny
søgning. Ifølge flere kilder på nettet
kan der også være tale om et
hackerangreb mod verdens mest benyttede
søgemaskine.
lev. af www.newspaq.dk 31-10-2009 16:32
=== citat slut ====
samt ...
=== citat start ===
BBC WORLD (Sunday) 121 01 Feb (2009, CET) 09:47/50
'Human error' hits Google search
Google's search service has been hit by
technical problems, with users unable
to access search results.
For a period on Saturday, all search
results were flagged as potentially
harmful, with users warned that the
site "may harm your computer".
Users who clicked on their preferred
search result were advised to pick
another one.
Google attributed the fault to human
error and said must users were addected
for about 40 minutes.
=== citat slut ====
Hmm ... (memory on from) ...
8365 news:gm0pg5$2ond$1...@newsbin.cybercity.dk
>
> Det kan godt være at jeg lægger teksen on-line ..., således
> at man også fremover (om flere år) har mulighed for ...
[ ... ]
> http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8
Nå ja, bevares! men så næsten altid virus-fri (også selvom hele Internettet
er infekseret).
Øh ...
Emnet er - for resten - blevet Off-topic, så jeg må vist hellere slutte her!
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Coming up news: Iran hit by a meteor. Iran is no more (Jer.49,34- Jos.10,11)
Last OUTPUT: 8384 news:gm21at$4tj$1...@newsbin.cybercity.dk
http://groups.google.com/group/no.kultur.folklore.ufo/msg/3e916b6e1fa8a8f8
( http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ). File-number: 8385
Peter Knutsen
> "Poul E. Jørgensen" <3...@AAGVDNET.dk> skrev i meddelelsen
>
> Tja, når han giver udseende af at artiklen indeholder
> argumenter MOD holocaustfornægterne og det så i virkeligheden
> drejer sig om argumenter til FORDEL FOR holocaustbenægterne,
> men at det fremstilles som om det er det modsatte, så vil jeg
> sige at det er en skjult dagsorden, ville du ikke?
Det ville jeg i hvert fald.
Noget helt andet er så at det er interessant læsning, idet det giver mig
et savnet indblik i hvad det er revisionisttumperne bruger af debile
argumenter. Det har jeg egentlig altid undret mig en smule over. Men
hvis man har set det mange gange før, hvilket jeg godt kan forestille
mig at såvel Arne som Poul og mange andre herinde har, så er det
selvfølgelig spild af tid.
--
Peter Knutsen
sagatafl.org
Arne H. Wilstrup
Vi kunne ikke være mere enige - og dog: det er vel fint at man
kan få lov til stille og roligt at gennemgå modstandernes
argumenter så man - ligeledes i ro og mag - kan imødegå dem.
Men argumenterne er debile - det har du ret i.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:c49530ff-75da-4427...@i18g2000prf.googlegroups.com...
> On 31 Jan., 10:27, "Jakob Munck" <jm2_FjernDe...@webspeed.dk>
> wrote:
>
> > Det forekommer mig at de 3 skribenter ikke har læst den
> > artikel, som jeg
> > henviser til.
>
> He -
>
> Den ting har du nok ret i -
> Men. Jeg deler ikke dit indtryk af at her findes mange
> skribenter, som
> (m)agter at diskutere emnets indholdsmæssige aspekter.
>
> Vi kunne evt. aftale at et bevis for eksistensen af gaskamre,
> der
> rækker ud over vidneudsagn og som leveres her i dette forum,
> vil
> medføre en gevint på 500 kr. ?
>
> Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
> Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
> ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
> tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
> med bulne fingre.
At besøge en KZ - lejr vil være en rundvisning i et rekonstrueret
miljø -
Rekonstruktioner er ikke beviser.
Krematorier er heller ikke et bevis for eksistensen af gaskamre.
Ellers skulle vi jo konkludere, at der gasses mennesker på Bispebjerg
- kirkegård.
Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for sygdomme.
Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre svagelige
sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
> Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
> han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så forstår
> jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
> internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have været
> billigere at lade dem blive boende?
Diskussionen om metoder, gas vs. andre metoder er ikke interessant.
Der er tale om hypoteser.
Patruljen
> "Peter Knutsen" <pe...@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsennews:4985f35a$0$90268$1472...@news.sunsite.dk...
Hvis argumenterne er debile, så kan du velsagtens meget let både
tilbagevise dem redeligt og dertil påpege det debile. Kan du det ?
Best regards.
Arne H. Wilstrup
>
> Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
> Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
> ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
> tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
> med bulne fingre.
At besøge en KZ - lejr vil være en rundvisning i et
rekonstrueret
miljø -
Rekonstruktioner er ikke beviser.
Der var ikke tale om en rundvisning eller et rekonstrueret
miljø. Rekonstruktioner kan udmærket være beviser hvis de
bygger på nøjagtige forhold der en gang var.
>Krematorier er heller ikke et bevis for eksistensen af
>gaskamre.
>Ellers skulle vi jo konkludere, at der gasses mennesker på
>Bispebjerg
- kirkegård.
Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
vel?
Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
sygdomme.
- eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.
Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
svagelige
sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.
> Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
> han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så
> forstår
> jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
> internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have
> været
> billigere at lade dem blive boende?
>Diskussionen om metoder, gas vs. andre metoder er ikke
>interessant.
>Der er tale om hypoteser.
Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
vand.
Arne H. Wilstrup
Det kan jeg sagtens, men jeg er vidende om at der findes folk
der er endnu klogere end jeg og som har sat sig endnu mere ind
i detaljerne end jeg og som derfor kan give et endnu bedre
billede af tingene end jeg kan. Jeg har gennem årene læst og
fået fortalt hvordan verden så ud dengang og det af mennesker
jeg ikke har nogen grund til at betvivle. Dertil kommer det
utal af film, fortællinger etc. jeg har set, og jeg har endda
set dokumentarfilm lavet af tyskerne hvor de har vist ovnene
eller har filmet selve gasningsprocesserne fordi de syntes det
var sjovt at se folks angst.
Jeg fatter ikke at du også er holocaustfornægter, men på den
anden side undrer det mig vist ikke længere.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:0e16e3c9-1b52-474d...@g3g2000pre.googlegroups.com...
Det kan du sagtens, men -
Men det kan du så ikke alligevel. Krematorieovne, som iøvrigt ikke var
gasovne, beviser ikke eksistensen af gaskamre.
Kan du i det mindste oplyse hvilken dokumentar, lavet af tyskerne, som
viser gasningsprocessen ?
> Jeg fatter ikke at du også er holocaustfornægter, men på den
> anden side undrer det mig vist ikke længere.-
Jeg fornægter ikke, at der var et holocaust. Jeg vil gerne se beviser,
som kan overbevise tvivlere, eksempelvis palæstinensere. Det er det.
I den forbindelse burde du også som underviser have en interesse i at
kunne levere et redeligt materiale.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:66bdf8fb-d8fc-4e17...@p23g2000prp.googlegroups.com...
> >
>
> > Besøg en kz-lejr og få syn for sagen. Jeg har besøgt en i
> > Berlin et par gange, og jeg er ikke i tvivl - mon de mange
> > ovne blot skulle benyttes til bagning af brød? Næppe. Og de
> > tilstødende barakker, lægehuset etc. var ikke blot til folk
> > med bulne fingre.
>
> At besøge en KZ - lejr vil være en rundvisning i et
> rekonstrueret
> miljø -
> Rekonstruktioner er ikke beviser.
>
> Der var ikke tale om en rundvisning eller et rekonstrueret
> miljø. Rekonstruktioner kan udmærket være beviser hvis de
> bygger på nøjagtige forhold der en gang var.
Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler etc.
Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er bygget ud
fra nøjagtige forhold ?
> >Krematorier er heller ikke et bevis for eksistensen af
> >gaskamre.
> >Ellers skulle vi jo konkludere, at der gasses mennesker på
> >Bispebjerg
>
> - kirkegård.
>
> Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
> vel?
At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset mennesker
på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset mennesker
på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på stedet.
> Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> sygdomme.
>
> - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.
Jo -
> Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> svagelige
> sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.
Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev behandlet for
sygdom.
> > Hvis Hitler ikke havde til hensigt at udrydde jøderne fordi
> > han ikke blot lod dem skyde, da det var billigere, så
> > forstår
> > jeg ikke hvorfor han så lod dem hente fra deres boliger og
> > internerede dem i kz-lejre. Det ville da ligeledes have
> > været
> > billigere at lade dem blive boende?
> >Diskussionen om metoder, gas vs. andre metoder er ikke
> >interessant.
> >Der er tale om hypoteser.
>
> Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
> af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
> gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> vand.
Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at argumenterne
om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er ret
ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at myrde
mennesker -
Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til, beretter
om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til omgivelserne vægtet
i en retssal ?
Arne H. Wilstrup
Jeg fornægter ikke, at der var et holocaust. Jeg vil gerne se
beviser,
som kan overbevise tvivlere, eksempelvis palæstinensere. Det
er det.
I den forbindelse burde du også som underviser have en
interesse i at
kunne levere et redeligt materiale.
Jeg leverer naturligvis altid et redeligt materiale. Ingen
betvivler gasovne, krematorier og udryddelse af jøderne,
bortset fra nogle relativt få nazi-apologeter. De materialer
jeg er i besiddelse af til undervisning af børnene, efterlader
heller ingen tvivl, og jeg har ingen grund til at mistro de
oplysninger jeg allerede har fået fra officiel kilde.
Arne H. Wilstrup
Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler
etc.
Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er
bygget ud
fra nøjagtige forhold ?
-Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen. Jeg ligger
naturligvis ikke inde med beviser for alle begivenheder i
verden. Du tror fx på at Stalin udryddede millioner af
mennesker, men kan du dokumentere det? ´Vel ikke på anden måde
end den jeg kan dokumentere ved at henvise til autoritative
kilder.
Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen og
udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
at betvivle.
>
> Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
> vel?
At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset
mennesker
på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset
mennesker
på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på
stedet.
-Vi har massevis af vidnesbyrd om hvad der foregik. Disse
beviser og vidnesbyrd har overbevist mig om at det er foregået
som beskrevet.
> Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> sygdomme.
>
> - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.
Jo -
> Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> svagelige
> sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.
Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev
behandlet for
sygdom.
-Javist- hvornår? Jeg har en tekst fra nazitiden der beviser
at man faktisk frarådede folk at gå til jødiske læger fordi
man mente at de nærmest slog deres patienter ihjel.
Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et ordspil
ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
baggrund for det.
> >
> Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
> af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
> gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> vand.
Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
argumenterne
om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
ret
ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at myrde
mennesker -
- Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.
Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
-Jovist er der det.
Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
beretter
om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
-Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg har
ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig om
dette.
Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
omgivelserne vægtet
i en retssal ?
-Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
foregået.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:fbef5735-345a-4a06...@w24g2000prd.googlegroups.com...
>
> Jeg fornægter ikke, at der var et holocaust. Jeg vil gerne se
> beviser,
> som kan overbevise tvivlere, eksempelvis palæstinensere. Det
> er det.
>
> I den forbindelse burde du også som underviser have en
> interesse i at
> kunne levere et redeligt materiale.
>
> Jeg leverer naturligvis altid et redeligt materiale. Ingen
> betvivler gasovne, krematorier og udryddelse af jøderne,
> bortset fra nogle relativt få nazi-apologeter.
Vil du mene, at din påstand om tvivl fra nogle få nazi - apologeter
også er redelig ?
http://www.youtube.com/watch?v=ebp-31SshfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a0EjM-b0vm8&feature=related
Dertil kan jeg kun forstå dit udsagn, som en løs påstand. Der er ikke
foretaget undersøgelser om ubredelsen af tvivlere blandt ungdommen.
http://www.youtube.com/watch?v=6HGzo313j80&feature=related
> De materialer
> jeg er i besiddelse af til undervisning af børnene, efterlader
> heller ingen tvivl, og jeg har ingen grund til at mistro de
> oplysninger jeg allerede har fået fra officiel kilde.
Nej materialerne efterlader ingen tvivl. Tilgengæld kan de ikke
besvare de spørgsmål og uregelmæssigheder, som du kalder debile uden
hverken at kunne tilbagevise kritikken elller begrunde det debile.
Vil du også kalde de elever for debile, som retter spørgsmål til dig,
du ikke kan besvare ?
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:c5cfc522-0c97-4577...@r37g2000prr.googlegroups.com...
>
> Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler
> etc.
> Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er
> bygget ud
> fra nøjagtige forhold ?
>
> -Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen. Jeg ligger
> naturligvis ikke inde med beviser for alle begivenheder i
> verden.
Nej. Du kan heller ikke levere bevis i denher sammenhæng :)
> Du tror fx på at Stalin udryddede millioner af
> mennesker, men kan du dokumentere det? ´Vel ikke på anden måde
> end den jeg kan dokumentere ved at henvise til autoritative
> kilder.
Jeg har ikke sat mig ind i sagerne vedr. kammerat Stalin.
> Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen og
> udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
> beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
> at betvivle.
Du anser holocaust for bevist. Men du kan ikke liige finde beviserne -
Ja, ja. Du vil hurtigt komme ud i problemer med et par palæstinensere
i klassen :D
>
> > Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> > halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale om,
> > vel?
>
> At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset
> mennesker
> på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset
> mennesker
> på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på
> stedet.
>
> -Vi har massevis af vidnesbyrd om hvad der foregik. Disse
> beviser og vidnesbyrd har overbevist mig om at det er foregået
> som beskrevet.
Hvilke beviser heviser du til ?
Nu har du nævnt beviserne adskillige gange. Så kom dog op med et
evident bevis -
Bare et eneste evident bevis ville være redeligt, fremfor løse
påstande om at de eksisterer.
> > Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> > sygdomme.
>
> > - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> > nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> > havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.
>
> Jo -
>
> > Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> > svagelige
> > sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> > Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.
>
> Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev
> behandlet for
> sygdom.
>
> -Javist- hvornår? Jeg har en tekst fra nazitiden der beviser
> at man faktisk frarådede folk at gå til jødiske læger fordi
> man mente at de nærmest slog deres patienter ihjel.
Anne Frank lå på hospital i Auschwitz - Birkenau.
Hvorfor blev hun ikke myrdet straks ved ankomsten, når hun ikke var
arbejdsdygtig ?
> Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
> durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et ordspil
> ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
> baggrund for det.
Vandrehistorier har der altid været, men de beviser intet.
> > Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om gasning
> > af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> > udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har fundet
> > gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> > udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> > beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> > holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> > vand.
Der er ikke fundet gasovne. Krematorierne benyttede kul.
Nu nævner du igen beviser. Hvor er de så ?
> Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
> argumenterne
> om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
> ret
> ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at myrde
> mennesker -
>
> - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.
Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?
> Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> -Jovist er der det.
Nej. Det er der ikke -
> Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
> beretter
> om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
>
> -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg har
> ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig om
> dette.
Der er ingen eksperter som har kunne forklare, hvorfor man ikke kan
finde de huller i loftet, som vidnerne beretter om. Måske kan du gøre
det bedre ?
> Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
> omgivelserne vægtet
> i en retssal ?
>
> -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> foregået.
Der findes ellers en del, som tvivler :)
Blev det nævnt i Nurnberg, at man ikke kunne finde de huller i taget,
som vidnerne berettede om ?
P.N
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:d17287eb-37f6-4fa6...@r41g2000prr.googlegroups.com...
On 3 Feb., 21:33, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> meddelelsennews:c5cfc522-0c97-4577...@r37g2000prr.googlegroups.com...
>
>
>Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?
>
David Irving fandt engang et dokument hvori Hitler skrev "skal ikke gasses"
således hævdede han at vi kan se at Hitler var imod gasning. Ja faktisk er
det et bevis på at gasning slet ikke fandt sted. Helt ærligt så er
jødeudryddelsen et af de mørkeste kapitler i Europas historie. Jeg kan ikke
fatte at nogen er i tvivl om at jøderne blev udryddet. Om de så blev
gasset-skudt- hængt er vel ligegyldigt, de mistede deres liv er det ikke
nok. Jeg kan slet ikke forstå at Arne som er jøde vil spille med i denne
perverterede dialog.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:d17287eb-37f6-4fa6...@r41g2000prr.googlegroups.com...
Du mener, at når en underviser møder uregelmæssigheder og spørgsmål,
som læreren ikke kan besvare, så er det en løsning at kalde dialogen
for perverteret og derefter forblive tavs ?
P.N
>
> David Irving fandt engang et dokument hvori Hitler skrev "skal ikke
> gasses"
> således hævdede han at vi kan se at Hitler var imod gasning. Ja faktisk er
> det et bevis på at gasning slet ikke fandt sted. Helt ærligt så er
> jødeudryddelsen et af de mørkeste kapitler i Europas historie. Jeg kan
> ikke
> fatte at nogen er i tvivl om at jøderne blev udryddet. Om de så blev
> gasset-skudt- hængt er vel ligegyldigt, de mistede deres liv er det ikke
> nok. Jeg kan slet ikke forstå at Arne som er jøde vil spille med i denne
> perverterede dialog.
Du mener, at når en underviser møder uregelmæssigheder og spørgsmål,
som læreren ikke kan besvare, så er det en løsning at kalde dialogen
for perverteret og derefter forblive tavs ?
Nej!
Arne H. Wilstrup
On 3 Feb., 21:33, "Arne H. Wilstrup" <ahw> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i
> meddelelsennews:c5cfc522-0c97-4577...@r37g2000prr.googlegroups.com...
>
> Nu tænker jeg på gaskamrene. Ikke på barakker, hospitaler
> etc.
> Kan du dokumentere, at div.rekonstruktioner af gaskamre er
> bygget ud
> fra nøjagtige forhold ?
>
> -Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen. Jeg ligger
> naturligvis ikke inde med beviser for alle begivenheder i
> verden.
Nej. Du kan heller ikke levere bevis i denher sammenhæng :)
>Og du kan ikke levere noget modbevis i denher sammenhæng.
> Du tror fx på at Stalin udryddede millioner af
> mennesker, men kan du dokumentere det? ´Vel ikke på anden
> måde
> end den jeg kan dokumentere ved at henvise til autoritative
> kilder.
Jeg har ikke sat mig ind i sagerne vedr. kammerat Stalin.
-og jeg har ikke sat mig ind i sagerne vedr. Anne Frank.
> Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen
> og
> udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
> beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
> at betvivle.
Du anser holocaust for bevist. Men du kan ikke liige finde
beviserne -
-næ, det behøver jeg som sagt ikke. Jeg stoler på hvad andre -
der har sat sig grundigere ind i tingene - siger. Så enkelt er
det.
Ja, ja. Du vil hurtigt komme ud i problemer med et par
palæstinensere
i klassen :D
- Næ, det har jeg ikke problemer med - jeg har både
palæstinensere og jøder i min klasse og dermed jøder og
muslimer samt kristne, og der er ingen indbyrdes problemer i
dette tilfælde.
>
> > Det kan vi ikke konkludere - det er at gribe efter et
> > halmstrå. Det er jo ikke det eneste "bevis" der var tale
> > om,
> > vel?
>
> At der fandtes krematorier beviser ikke at der blev gasset
> mennesker
> på stedet. Ligesom vi ikke kan udlede, at der bliver gasset
> mennesker
> på Bispebjerg kirkegård, fordi der forefindes krematorier på
> stedet.
>
> -Vi har massevis af vidnesbyrd om hvad der foregik. Disse
> beviser og vidnesbyrd har overbevist mig om at det er
> foregået
> som beskrevet.
Hvilke beviser heviser du til ?
Nu har du nævnt beviserne adskillige gange. Så kom dog op med
et
evident bevis -
Bare et eneste evident bevis ville være redeligt, fremfor løse
påstande om at de eksisterer.
- Det er ikke løse påstande- du kan blot søge på nettet om
holocaust - her kan du få en masse beviser, og der findes også
en hjemmeside om det lavet af KU - altså af forskere, men dem
tror du heller ikke på, så du vil ikke lade dig overbevise. Så
der er ikke meget at stille op her.
> > Et lægehus indikerer at nogen er blevet behandlet for
> > sygdomme.
>
> > - eller de blev benyttet til eksperimenter. Det fremgik af
> > nogle af de bøger der var fremlagt hvor lægerne minutiøst
> > havde skrevet ned hvad de havde foretaget sig.
>
> Jo -
>
> > Hvorfor behandle sygdomme. når syge, børn, ældre og andre
> > svagelige
> > sorteredes fra ved ankomsten for straks at blive gasset ?
>
> > Hvem siger at de behandlede sygdomme? jf. ovenover.
>
> Historien om Anne Frank fortæller os at også jøder blev
> behandlet for
> sygdom.
>
> -Javist- hvornår? Jeg har en tekst fra nazitiden der beviser
> at man faktisk frarådede folk at gå til jødiske læger fordi
> man mente at de nærmest slog deres patienter ihjel.
Anne Frank lå på hospital i Auschwitz - Birkenau.
Hvorfor blev hun ikke myrdet straks ved ankomsten, når hun
ikke var
arbejdsdygtig ?
-Aner det ikke.
> Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
> durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et
> ordspil
> ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
> baggrund for det.
Vandrehistorier har der altid været, men de beviser intet.
-Det sandsynliggør det.
> > Nej, der er tale om fakta. Vi ved at der var tale om
> > gasning
> > af jøder, vi ved at forskellige lejre var direkte
> > udryddelseslejre og det ved vi ikke kun fordi vi har
> > fundet
> > gasovne, men fordi vi også har vidnesbyrd fra selv dem der
> > udførte handlingerne, både i skriftlige og mundtlige
> > beretninger (som så er nedskrevet senere). Så at betvivle
> > holocaust er som at betvivle at der overhovedet eksisterer
> > vand.
Der er ikke fundet gasovne. Krematorierne benyttede kul.
Nu nævner du igen beviser. Hvor er de så ?
- Find dem selv- som jeg har skrevet allerede: jeg har ikke
dyrket disse beviser nøjere - jeg har ikke nogen grund til at
tro på at de mennesker der har overlevet i kz-lejrene, lyver,
og de billeder der er taget af de overlevende giver heller
ingen grund til at tro anderledes om noget som helst, samt de
beretninger fra tyske fangevogtere der er fundet, ifølge
eksperterne, tyder også på at historien er sand. Du benægter
holocaust. Det må du gerne for min skyld. Vi er blot ikke
enige og kommer ikke videre. Og jeg har ikke til sinds at
fortsætte debatten med dig om dette. Jeg lader mig ikke trække
rundt ved næsen af en holocaustbenægter, så simpelt er det.
Dette er det sidste ord du får fra mig i denne sag -udover jeg
naturligvis svarer på hele denne posting.
> Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
> argumenterne
> om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
> ret
> ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at
> myrde
> mennesker -
>
> - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.
Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?
- kan du bevise det modsatte?
> Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> -Jovist er der det.
Nej. Det er der ikke -
-jo.
> Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
> beretter
> om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
>
> -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg
> har
> ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig
> om
> dette.
Der er ingen eksperter som har kunne forklare, hvorfor man
ikke kan
finde de huller i loftet, som vidnerne beretter om. Måske kan
du gøre
det bedre ?
-jeg er ikke ekspert, så det kan jeg ikke, men jeg har ingen
grund til at mistro dem der er det.
> Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
> omgivelserne vægtet
> i en retssal ?
>
> -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> foregået.
Der findes ellers en del, som tvivler :)
-ja, dem der blev henrettet eller dem der stadig er nazister
og holocaustfornægtere som dig.
Blev det nævnt i Nurnberg, at man ikke kunne finde de huller i
taget,
som vidnerne berettede om ?
- Det er fuldkommen ligegyldigt og er en bortforklaring fra
holocaustfornægternes side. Du tror ikke på holocaust. Det er
dit problem. Jeg tror på at det er forekommet, og jeg har ikke
set et eneste modbevis for det modsatte.
Du behøver ikke ulejlige dig med at skrive mere om dette til
mig - jeg gider dig ikke og du risikerer blot at blive sat i
mit filter som tidligere. Livet er for kort til
holocaustbenægtere.
Arne H. Wilstrup
http://www.youtube.com/watch?v=ebp-31SshfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=a0EjM-b0vm8&feature=related
*Mine elever ville (næsten) aldrig stille debile spørgsmål -og
hvis de gjorde det ville jeg bede dem om selv at finde deres
svar. Jeg er ikke ansat til at være et omvandrende leksikon,
og intetsteds i min arbejdsaftale siges det at jeg skal
besvare alle elevers mere eller mindre dumme spørgsmål.
Endelig: Jeg er ikke din lærer - jeg vælger selv hvem jeg vil
besvare spørgsmål til og hvem jeg vil afvise. Så nemt er det.
En elev spurgte mig engang om det var sandt at man blev
lidderlig af at spise jordbær. Jeg bad ham om at rette
spørgsmålet til klasselæreren eller biologilæreren. Det var
engelsk vi havde og det var ikke en biologi-time. I øvrigt var
det blot et forsøg på at få mig på glatis- hvilket altså ikke
lykkedes.
Men som sagt i flere indlæg nu: du plonkes, og så kan du lege
spørge-Jørgen med en anden.
Arne H. Wilstrup
Du mener, at når en underviser møder uregelmæssigheder og
spørgsmål,
som læreren ikke kan besvare, så er det en løsning at kalde
dialogen
for perverteret og derefter forblive tavs ?
Åh, lad mig lige svare på denne svada - hvordan kan en
underviser møde spørgsmål og uregelmæssigheder som den samme
person ikke kan besvare?
Hvis du mener at en underviser = en lærer, så er din sætning
forvrøvlet og totalt uforståelig, men lad det nu ligge.
Det du misser totalt her er såmænd at en moderne lærer ikke
er ansat til alene at besvare elevernes spørgsmål, men i høj
grad lade eleverne selv finde svarene på deres spørgsmål.
Lærerne er ikke omvandrende leksika, men igangsættere af en
undervisning. Det er ikke som i gamle dage hvor læreren
nærmest skulle være alvidende, og der står intet i skoleloven
eller i læseplanerne at lærernes opgaver er at besvare alt det
eleverne spørger om.
Hvis et barn spørger: Hvorfor må jeg ikke gå over for rødt
lys? Vil det naturlige svar være afpasset efter aldersklassen.
Er det en elev i 0'te klasse, vil svaret altså være derefter.
ER det en elev i 9.klasse, vil svaret være anderledes
afhængigt af hvorfor eleven spørger.
Men spørger eleven i 9.klasse om det samme gang på gang, så
ender det til sidst med at spørgsmålet ikke bliver besvaret.
Man besvarede jo heller ikke alle Spørge-Jørgens svar, vel?
Men i øvrigt - jeg gider dig ikke længere, så du bliver nu
lukket ned for fra min side. Jeg er ikke din lærer eller din
underviser. Du kan stille dine debile spørgsmål i en
nazigruppe eller i en anden holocaustfornægtende gruppe hvis
du gider - jeg gider i hvert fald ikke mere besvare dine
mærkværdige og fuldkommen irrelevante spørgsmål. Du er
holocaustfornæger, så det gør dig ikke just velanskrevet hos
mig. Derfor standser jeg dialogen med dig. Jeg har som sagt
andet at bruge min tid på.
Jens Bruun
news:4988a85c$0$15898$edfa...@dtext01.news.tele.dk
> Jeg leverer naturligvis altid et redeligt materiale. Ingen
> betvivler gasovne
Nu må du fandme tage dig sammen, Hr. Overlærer. Der blev IKKE benyttet
gasovne i KZ-lejrene lige meget hvor mange gange, du skriver det.
> krematorier og udryddelse af jøderne,
> bortset fra nogle relativt få nazi-apologeter. De materialer
> jeg er i besiddelse af til undervisning af børnene, efterlader
> heller ingen tvivl, og jeg har ingen grund til at mistro de
> oplysninger jeg allerede har fået fra officiel kilde.
Jeg er bekymret over din tilgang til emnet. Jeg vil meget gerne vide lidt
mere om det "materiale", du angiveligt er i besiddelse af, som du bruger i
din undervisning og som ikke efterlader tvivl om, at nazisterne benyttede
"gasovne" i KZ-lejrene i Det Tredje Rige. Kommer dit materiale fra
leksikon.dk?
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
Jens Bruun
> -Besøg fx Saschenhausen og få syn for sagen.
Man gassede ikke jøder i Saschenhausen.
> Jeg anser holocaust for at være bevist, jeg anser gasningen og
> udryddelsen af jøderne for at være et faktum, og jeg har set
> beviser fx i Saschenhausen, som jeg ikke ser nogen grund til
> at betvivle.
Man gassede ikke jøder i Saschenhausen. Det er kun dig, der påstår dét.
> - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.
Hitler var ganske rationel. Har du dokumentation for, det ikke skulle være
tilfældet?
>> Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> -Jovist er der det.
Ikke i Saschenhausen bortset fra dem, du som den eneste har set.
> -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg har
> ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig om
> dette.
Hvilke "gasovne" er det?
> -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> foregået.
Nürnbergprocessen var en farce.
--
-Jens B.
D.e.f.f.e.s.
John Larsen
"Jens Bruun" <bruun...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:f9qdncrSgr9wRRTU...@giganews.com...
Skal vi tolke dit svar sådan at du alligevel er sådasn lidt fascist. Hitler
var rationel iflg Jens Brunskjorte.
Per Vadmand
Man kunne godt have den holdning, at Nürnbergprocessen var en tvivlsom
affære, uden at væe fascist. Hvis man fx mener, at Stalin og Bomber-Harris
burde have siddet ved siden af Göring på anklagebænken.
Per V
--
Forbyd telefonspam!
P.N
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:498aa84b$0$15889$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at det
kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er helt fint
at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en fornærmelse imod
helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:d17287eb-37f6-4fa6...@r41g2000prr.googlegroups.com...
Undtagelsen, der bekræfter reglen ?
> > Et tysk mundheld hed: "Pass auf was du sagst, sonst gehst du
> > durch den Kamin" - og jeg er overbevist om at sådan et
> > ordspil
> > ikke blot kommer af sig selv uden at der er en praktisk
> > baggrund for det.
>
> Vandrehistorier har der altid været, men de beviser intet.
>
> -Det sandsynliggør det.
Nej. De er uanvendelige, medmindre du også mener det sandsynliggjort
at der er krokodiller i New Yorks kloakker.
I mangel af redelige beviser må du nu overgå til fantaseren og
forestilinger om min person.
> > Jeg udtrykker mig vist ikke tydeligt nok. Jeg mener at
> > argumenterne
> > om, at skydning ville have været en mere rationel metode, er
> > ret
> > ligegyldige. Der er iforvejen ikke megen rationale i at
> > myrde
> > mennesker -
>
> > - Hitler kunne vist ikke just siges at være rationel.
>
> Kan du bevise at det var Hitler som beordrede gasningen ?
>
> - kan du bevise det modsatte?
Mener du helt alvorligt, at det skal bevises, at nogen er uskyldig i
mangel af bevisførelse på skyld ?
> > Men. Der er ikke fundet gasovne, Wilstrup.
>
> > -Jovist er der det.
>
> Nej. Det er der ikke -
>
> -jo.
Nope. Krematoriet kan du se her - der er ikke tale om gasovne.
http://www.beier-christian.eu/photo/data/media/218/20060609_cbe_031.jpg
> > Du finder det ikke sært, at de vidneudsagn du henviser til,
> > beretter
> > om huller i lofter i gaskamre, som ikke kan findes ?
>
> > -Jeg er ikke ekspert i gasovne eller ditto kamre, men jeg
> > har
> > ingen grund til at betvivle de eksperter der har udtalt sig
> > om
> > dette.
>
> Der er ingen eksperter som har kunne forklare, hvorfor man
> ikke kan
> finde de huller i loftet, som vidnerne beretter om. Måske kan
> du gøre
> det bedre ?
>
> -jeg er ikke ekspert, så det kan jeg ikke, men jeg har ingen
> grund til at mistro dem der er det.
Det er en almindeligt forekommende fejltagelse, at forveksle kortet
med landskabet.
Det forekommer nu engang besynderligt, at det hævdes at er benyttedes
huller i tagene til at hælde Zyklon B ind i gaskammeret, når hullerne
ikke forefindes på stedet ?
> > Hvordan bliver vidneudsagn som står i kontrast til
> > omgivelserne vægtet
> > i en retssal ?
>
> > -Nürnbergprocessen efterlod ingen tvivl om hvad der var
> > foregået.
>
> Der findes ellers en del, som tvivler :)
>
> -ja, dem der blev henrettet eller dem der stadig er nazister
> og holocaustfornægtere som dig.
Jeg er bestemt ikke holocaustfornægter.
Er det en redelig argumentation at i mangel på lødig bevisførelse,
istedet at hælde de mest afsindige beskyldninger ud af ærmet ?
> Blev det nævnt i Nurnberg, at man ikke kunne finde de huller i
> taget,
> som vidnerne berettede om ?
>
> - Det er fuldkommen ligegyldigt og er en bortforklaring fra
> holocaustfornægternes side. Du tror ikke på holocaust. Det er
> dit problem. Jeg tror på at det er forekommet, og jeg har ikke
> set et eneste modbevis for det modsatte.
> Du behøver ikke ulejlige dig med at skrive mere om dette til
> mig - jeg gider dig ikke og du risikerer blot at blive sat i
> mit filter som tidligere. Livet er for kort til
> holocaustbenægtere.-
Det er næppe ligegyldigt, at anklage nogen for systematisk massedrab,
mens de faciliteter, som man antager skulle have været anvendt ikke
forefindes på mordstedet.
Livet er for kort til at skulle læse om dine fantasier og usaglige
beskyldninger.
Andreas Falck
news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:
[ ... ]
> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at
> det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er
> helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en
> fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.
For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes ind for
at myrde civile jødiske kvinder og børn.
Men den slags adfærd finder de islamistiske "helligkrigere" jo værende helt
i orden, og deres usympatiske sympatører støtter dem.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*
P.N
"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
news:498ac691$1$90268$1472...@news.sunsite.dk...
> P.N skrev i
> news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:
>
> [ ... ]
>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at
>> det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er
>> helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en
>> fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.
>
> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes ind for
> at myrde civile jødiske kvinder og børn.
>
her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket i skarp kontrast
til Israels raketter. Det her minder jo om argumentet om at Jøderne går kun
efter bevæbnede terrorister, medens Araberne går direkte efter de civile. I
den kontekst står palæstinas oprindelige beboer som onde og grusomme medens
jøderne står som de retfærdige. Men den påstand holdt kun indtil at FN
lavede en statestik der viste at 90 af de civile ofre var Palæstinænsere. så
hørte man ikke længere det argument.
Men for nu at svare dig i den tid der har været "Våbenhvile" har Israel
iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk samtidig med at de der raketter der
ikke kan ramme noget af betydning har stået som en ensidig handling, men det
holder svjk ikke vand. Hvis man vil slå modparten ihjel kan man vel ikke
undre sig hvis han skyder med raketter. Men den slags adfærd finder de
jødiske "helligkrigere" jo værende helt i orden, og deres usympatiske
P.N
"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
news:498ac691$1$90268$1472...@news.sunsite.dk...
> P.N skrev i
> news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:
>
> [ ... ]
>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo at
>> det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at det er
>> helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO klart en
>> fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive ved.
>
> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes ind for
> at myrde civile jødiske kvinder og børn.
Jamen Andreas det er jo teknisk set sandt, men du ved ligesom alle andre
her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket står i skarp
kontrast til Israels raketter. Det her minder jo om argumentet om at Jøderne
går kun efter bevæbnede terrorister, medens Araberne går direkte efter de
civile. I den kontekst står palæstinas oprindelige beboere som onde og
grusomme medens jøderne står som de gode og retfærdige. Men den påstand
holdt kun indtil at FN lavede en statestik der viste at 90% af de civile
ofre var Palæstinænsere. Så hørte man ikke længere det argument. Som bekendt
døde der 1116 arabere hvoraf de 48 var Hamasfolk omvendt døde der 5
Israelere hvoraf de 3 døde af at deres kammerater skød dem i ryggen. Hvor
rimeligt er dit hadefulde indlæg så??.
Men for nu at svare dig, i den tid der har været "Våbenhvile" har Israel
iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk samtidig med at de der raketter der
ikke kan ramme noget af betydning har stået som en ensidig handling, men det
holder svjk ikke vand. Hvis man vil slå modparten ihjel kan man vel ikke
undre sig hvis han skyder med raketter. Men den slags adfærd finder de
jødiske "helligkrigere" jo værende helt i orden, og deres usympatiske
sympatører støtter dem.
Læg mærke til at mærke til Andreas ikke nævner de mange Palæstinænsiske
skole og hospitaler, børnehaver, nødhjælpslagerer der er blevet bombet og
det til trods for at FN har givet IDF deres GPS kordinater. Men ifølge
Andreas bomber Israel ikke civile.
Andreas Falck
news:498ae474$0$90262$1472...@news.sunsite.dk,:
> "Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
> news:498ac691$1$90268$1472...@news.sunsite.dk...
>> P.N skrev i
>> news:498abf3e$0$90265$1472...@news.sunsite.dk,:
>>
>> [ ... ]
>>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo
>>> at det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at
>>> det er helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO
>>> klart en fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive
>>> ved.
>>
>> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes
>> ind for at myrde civile jødiske kvinder og børn.
>
>
> Jamen Andreas det er jo teknisk set sandt, men du ved ligesom alle
> andre her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket
> står i skarp kontrast til Israels raketter.
Det er jo ikke helt sandt. Det er da rigtigt at Israel har bedre våben og
udstyr end de rabiate palæstinensere.
> Det her minder jo om
> argumentet om at Jøderne går kun efter bevæbnede terrorister, medens
> Araberne går direkte efter de civile.
Det der har jeg da aldrig givet udtryk for. Der er masser af krigsliderlige
på begge sider. Og jeg har ofte givet udtryk for at begge befolkningsgrupper
har ret til et liv bag sikre og suveræne grænser uden indblanding og
undertrykkelse fra den anden part.
> I den kontekst står palæstinas
> oprindelige beboere som onde og grusomme medens jøderne står som de
> gode og retfærdige.
Heller ikke det der har jeg nogen sinde givet udtryk for. Tvært imod!
[ ... ]
> Men for nu at svare dig, i den tid der har været "Våbenhvile" har
> Israel iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk
Det der har jeg aldrig givet udtryk for var en retfærdig adfærd.
[ ... ]
> Læg mærke til at mærke til Andreas ikke nævner de mange
> Palæstinænsiske skole og hospitaler, børnehaver, nødhjælpslagerer der
> er blevet bombet og det til trods for at FN har givet IDF deres GPS
> kordinater. Men ifølge Andreas bomber Israel ikke civile.
Jeg har heller aldrig sagt at den adfærd var acceptabelt.
Alt i alt havde du ikke andet at komme med end dine ensidige fordomme og
stråmænd. Men det var jo egentlig også forventelig.
P.N
"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
>>> [ ... ]
>>>> Jamen hvorfor så al den hype om holocaustrevisionisme, alle ved jo
>>>> at det kun er for at fornærme jøderne. Omvendt er påstanden om at
>>>> det er helt fint at israelere skyder Palæstinænsiske børn er IMHO
>>>> klart en fornærmelse imod helligkrigerne og sådan kan man jo blive
>>>> ved.
>>>
>>> For slet ikke at omtale alle de palæstinenske rakketter der sendes
>>> ind for at myrde civile jødiske kvinder og børn.
>>
>>
>> Jamen Andreas det er jo teknisk set sandt, men du ved ligesom alle
>> andre her, at de raketter ikke kan ramme noget som helst, hvilket
>> står i skarp kontrast til Israels raketter.
>
> Det er jo ikke helt sandt. Det er da rigtigt at Israel har bedre våben og
> udstyr end de rabiate palæstinensere.
>
Jo det er helt sandt, Israels rammer pr drone eller satelit og modpartens
rammer som regel slet ikke.
>> Det her minder jo om
>> argumentet om at Jøderne går kun efter bevæbnede terrorister, medens
>> Araberne går direkte efter de civile.
>
> Det der har jeg da aldrig givet udtryk for. Der er masser af
> krigsliderlige på begge sider. Og jeg har ofte givet udtryk for at begge
> befolkningsgrupper har ret til et liv bag sikre og suveræne grænser uden
> indblanding og undertrykkelse fra den anden part.
>
Hvem har sagt at du har givet udtryk for ovenstående??, jeg taler om den
fordrejede debat i vesten hvor den ene part bliver gjort til syndebuk for
alt.
>> I den kontekst står palæstinas
>> oprindelige beboere som onde og grusomme medens jøderne står som de
>> gode og retfærdige.
>
> Heller ikke det der har jeg nogen sinde givet udtryk for. Tvært imod!
>
Har jeg sagt det ?
> [ ... ]
>> Men for nu at svare dig, i den tid der har været "Våbenhvile" har
>> Israel iskoldt likvideret omkr 30 Hamas folk
>
> Det der har jeg aldrig givet udtryk for var en retfærdig adfærd.
>
Har jeg sagt det ?
> [ ... ]
>> Læg mærke til at mærke til Andreas ikke nævner de mange
>> Palæstinænsiske skole og hospitaler, børnehaver, nødhjælpslagerer der
>> er blevet bombet og det til trods for at FN har givet IDF deres GPS
>> kordinater. Men ifølge Andreas bomber Israel ikke civile.
>
> Jeg har heller aldrig sagt at den adfærd var acceptabelt.
>
Har jeg sagt det ?
> Alt i alt havde du ikke andet at komme med end dine ensidige fordomme og
> stråmænd. Men det var jo egentlig også forventelig.
>
> --
Næeh Andreas jeg har blot debateret ud fra historiske fakta ikke andet. Der
her er jo news:dk.videnskab.historie
Andreas Falck
news:498af38e$0$90268$1472...@news.sunsite.dk,:
[ ... ]
> Hvem har sagt at du har givet udtryk for ovenstående??, jeg taler om
> den fordrejede debat i vesten hvor den ene part bliver gjort til
> syndebuk for alt.
[ ... ]
> Næeh Andreas jeg har blot debateret ud fra historiske fakta ikke
> andet. Der her er jo news:dk.videnskab.historie
AHA, det at Israel bliver gjort til synebuk for alt, vil du altså bedømme
som historiske fakta.
Jeg betragter det hellere som historiske fakta at der findes krigsliderlige
fanatikere på begge sider, der langt hellere vil have krig og ødelæggelse i
stedet for at bestræbe sig på at leve i fredelig sameksistens. For er viljen
til stede på begge sider kan de naturligvis leve i fredelig sameksistens.
Og når jeg skriver "i fredelig sameksistens" mener jeg fredelig sameksistens
mellem to suveræne stater.
Efter min opfattelse er det på høje tid at også palæstinenserne får deres
egen suveræne stat på ordentlige og realistiske vilkår der sikrer at de kan
leve et liv i fred og sikkerhed. Lige som også Israel skal kunne leve i fred
og sikkerhed.
Lige ret og lige vilkår for begge parter.
P.N
"Andreas Falck" <dew...@dewnull.dewnull> skrev i en meddelelse
>
> Jeg betragter det hellere som historiske fakta at der findes
> krigsliderlige fanatikere på begge sider, der langt hellere vil have krig
> og ødelæggelse i stedet for at bestræbe sig på at leve i fredelig
> sameksistens. For er viljen til stede på begge sider kan de naturligvis
> leve i fredelig sameksistens.
>
> Og når jeg skriver "i fredelig sameksistens" mener jeg fredelig
> sameksistens mellem to suveræne stater.
>
> Efter min opfattelse er det på høje tid at også palæstinenserne får deres
> egen suveræne stat på ordentlige og realistiske vilkår der sikrer at de
> kan leve et liv i fred og sikkerhed. Lige som også Israel skal kunne leve
> i fred og sikkerhed.
>
> Lige ret og lige vilkår for begge parter.
>
Jamen det er alletiders Andreas, men jeg syntes jo nok at din påtagede
sympati for Araberne virker lidt overdrevet. Jeg bemærker at du kun har et
problem når jeg skriver forsvar for den ene part i sagen.
Frodo Nifinger
"Jakob Munck" <jm2_Fje...@webspeed.dk> skrev i meddelelsen
news:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Da interessen for Holocaust og revisionisme ("holocaustbenægtelse") er
> stor i denne gruppe, tillader jeg mig at poste et link til en 20-siders
> artikel om, hvordan man bekæmper disse svindlere, nazister,
> højreorientede, racister, antisemitter og uvidende mennesker. Faktisk
> tilhører en stor del af verden, udenfor Europa, denne kategori, men dem må
> vi se bort fra nu. Nu gælder det de europæiske, amerikanske og danske
> benægtere.
>
> Det er naturligvis altid virkningsfuldt at sætte dem i fængsel, som man
> gør i Tyskland og Frankrig, men kz-lejre vil formentlig være endnu bedre.
> Det har man - efter sigende - erfaringer med i Tyskland. Der er dog intet
> som virker så godt som saglige argumenter og simple svar på de
> kendsgerninger, som revisionisterne søger en forklaring på. Derfor denne
> artikel.
>
> Læs her:
>
> http://www.auro.dk/pdf/025_Forbudte_11.pdf
>
Alt sammen unødvendigt:
Man stikker bare fjolserne dette link om Belzec og beder dem tage stilling
til massegravene for 325.000 lig og spørger om, det mon var tyfus, der
gjorde det i en baraklejr med plads til ikke over 600 fanger.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview.html
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
Patruljen
> "Jakob Munck" <jm2_FjernDe...@webspeed.dk> skrev i meddelelsennews:49824303$0$15892$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Vi har diskuteret emnet tidligere. Og jeg har fremført adskillige
uregelmæssigheder i dine informationer sammenlignet med hvad kilder
iøvrigt fortæller om Belcez. Dengang kunne du ikke levere saglige
argumenter som forklarede det mindste. Og det kan du heller ikke nu.
Her er kortet over Belzec. Kortet er Arads og anses for troværdigt i
almindelighed.
Bemærk især, at massegravene er placeret i snorlige rækker.
http://holocaust-info.dk/belzec/imgs_belzec/map.jpg
Her er kortet over grave, der er beskrevet i Kola - rapporten. Gravene
er ikke åbnede og der er ikke absolut sikkerhed for indholdet. Bemærk,
at de ikke alene er placeret i den modsatte ende af lejren. Men at
der
dels er bygget en jernbanerampe, en garage, og et personalekøkken
direkte ovenpå massegrave. Der er placeret i umiddelbar nærhed af
sovebarakker, frisørsalon osv.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview_files/im...
Hvordan ved vi at dette ikke er en gentagelse af katyn ?
http://historie.cvujelling.dk/krkatyn.htm
I Belzec skulle der være gravet 600.000 lig op, kremeret udendørs og
endnu engang gravet ned i form af aske.
Kremeringen vil eksempelvis ikke kunne destruere tænder. Selvom vi
regner på at hvert offer kun har 20 tænder tilbage af de 32
oprindelige ville vi kunne finde 12.000.000 tænder på et meget lille
område. Gør vi det ?
Fra november 1942 til Marts måned 1943 blev der gravet 600.000 lig op
i Belzec. I vintermånederne.
Vi ved fra vidneberetninger at ligene blev gravet op og lagt tilrette
i dagtimerne. Og skulle herefter være kremeret i nattens løb.
Et hurtigt slag på lommeregneren vil fortælle, at der er kremeret ca.
120.000 lig.pr måned. Eller rundt regnet 4000 lig hver nat på 12 timer
- i regn, sne og frost.
Dette er tegningen fra byggeriet af Belzec memorial.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/memorial2.jpg
Som vi kan se er massegravene her placeret, efter Arads tegning, men
ikke hvor gravene befinder sig ifølge Kola -rapporten. Der er støbt et
beton monument direkte ovenpå massegrave.
Dette kort af Heinrich Gley viser os at tyskernes bygninger befandt
sig direkte ovenpå massegrave med 600.000 ukremerede lig. Hospital,
køkken og kantine, såvel som sovebarakker. http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap06.jp
Et polsk kort vil vise os, at mandskabsbarakker, der stort set er den
eneste bygning på kortet, var placeret
direkte ovenpå 600.000 lig. http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap21.jpg
Igen. mandskabsbarakker er placeret direkte ovenpå massegravene med
600.000 ukremerede lig.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap22.jpg
Bygninger med mandskabsbarakker og køkken er placeret ovenpå
massegravene - som iøvrigt er angivet til at befinde sig i den
modsatten ende af Kola - rapportens opgivelser.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap02.jpg
Heinrich Unverhaus tegning placerer sovebarakker og lejrens bygninger
iøvrigt. Direkte ovenpå massegravene som opgivet i Kola - rapporten.
Unverhau selv opgiver ingen massegrave.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap04.jpg
Robert Juhrs angiver mandskabsbarakker til at befinde sig - direkte
ovenpå massegravene.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap05.jpg
Hans Girtzig angiver mandskabsbarakker til at befinde sig - direkte
ovenpå massegrave.
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap11.jpg
Friedrich Lorent. Mandskabsbarakker angives at være placeret - direkte
ovenpå massegrave. http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap12.jpg
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap12.jpg
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap11.jpg
Best regards.
Regards.
Frodo Nifinger
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:3b8d7d6a-7f12-4e78...@f20g2000yqg.googlegroups.com...
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap12.jpg
http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap11.jpg
----------------------------------------------------------------------------------
At lade tegninger foretaget af historikere baseret på øjenvidneberetninger
og forhenværende fangevogtere 20 til 50 år efter lejren var revet ned have
forrang over for hard facts i form af nøjagtige opmålinger fremviser en
stivsindethed, jeg ikke er tilsinds at diskutere med.
Rutherford har i 2002 udvidet de arkæologiske undersøgelser, foretaget af
Kola i 1997 til 1998.
Det er de kolde facts. Erindringsteginger af nok så mange mennesker kan ikke
anfægte det.
Der er ikke noget at diskutere.
Og vi ved med sikkerhed, at det er tyskernes rod og ikke et kamoufleret
Katyn fra Russisk hånd ganske enkelt fordi tyskerne selv var så flinke at
tage luftfotos af stedet både mens Belzec var i drift, og efter den var
revet ned. Området var urørt efterfølgende frem til de første undersøgelser.
Arkæologiske fund viser ofrenes herkomst. Skulle det være nødvendigt kan man
med garanti også hente michondritDNA for at fastslå ofrenes herkomst med
100% sikkerhed.
Alene de over 15.000 lig, der stadig ligger ubrændte i massegravene afslører
den kriminelle tilintetgørelse af jøderne. Belzec rummede på intet tidspunkt
flere end 600 indsatte.
Noget af en tyfusepedemi, der kan klare 15.000 døde i løbet af 9 måneder i
en lejr på 600!
Og så har vi ikke taget hul på resten af massegravene, der samlet estimeret
rummer resterne af over 325.000 lig.
Eksistensen af Belzec's massegrave påviser hele operation Reinhart, og
dermed den bevidste udryddelse af jøderne i Polen.
Kan det iøvrigt ikke brngen undren til din verden, at nazisterne kun
ødelagde de inkriminerende bygninger i Auchwitz og lod resten stå til
fjenden? Hvorfor spilde tid og ammunition på ligegyldige bygninger, når man
lod alle de andre stå? Eller hvorfor ikke gå konsekvent tilværks og jævne
alt med jorden, så russerne intet havde at pege fingre ad?
Det frembringer heller ikke undren, at de tre operation Reinhard lejre
Triblinka, Sobibor og Belzec blev revet ned længe, før russerne kom. De
havde ligesom mistet deres funktion. Arbejdet var gjort! Og et fællestræk
for dem, var, at de lå øde uden nogen sinde at have tilknyttet nogen som
helst industri, hvor jødiske slaver kunne bidrage.
Jeg ku personligt godt tænke mig at besøge Triblinka for at se, om sandet på
mindesmærket stadig er groft og skarpt i form af bensplinter fra
knogleknuserene.
Jeg stopper her, for jeg gider ikke bruge megen tid på et forsøg på at
overbevise, folk, der ikke vil overbevises, uanset, hvad bevis der bringes
på bordet. Det vil aldrig være nok, lige meget hvad der præsenteres.
Det er spild af både min og din tid.
Værst er, at fik DNSB chancen, ville de gentage succesen bare med herboende
med anden etnisk baggrund.
Høg over høg politik er kun for psykopater og dumrianer. Psykopaterne til at
hundse med dumrianerne.
Hvor fedt er det?
Jeg har ikke lyst til at være hverken psykopat eller dumrian, så jeg
foretrækker et oplyst demokrati.
Andreas Falck
news:498b11e3$0$90269$1472...@news.sunsite.dk,:
[ ... ]
> Jamen det er alletiders Andreas, men jeg syntes jo nok at din påtagede
> sympati for Araberne virker lidt overdrevet.
Jeg har ikke mere sympati for dene af parterne end for den anden.
Og endnu engang: for at forebygge en eventuel misforståelse, så mener jeg
*IKKE* at oprettelsen af staten Israel i 1948 er "Guds værk". Og jeg tror
heller ikke at hverken jøder eller staten Israel er Guds udvalgte folk.
israelerne er lige så lidt Guds udvalgte folk som araberne og
palæstinenserne er det.
> Jeg bemærker at du kun
> har et problem når jeg skriver forsvar for den ene part i sagen.
Jeg mindes ikke at have set at du har skrevet forsvar for israelerne, eller
blot udtrykt sympati for at de skulle have ret til en egen stat.
Jeg har den opfattelse at begge parter har ret til en suveræn stat med sikre
grænser.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:3b8d7d6a-7f12-4e78...@f20g2000yqg.googlegroups.com...
>
> Her er kortet over grave, der er beskrevet i Kola - rapporten. Gravene
> er ikke åbnede og der er ikke absolut sikkerhed for indholdet. Bemærk,
> at de ikke alene er placeret i den modsatte ende af lejren. Men at
> der
> dels er bygget en jernbanerampe, en garage, og et personalekøkken
> direkte ovenpå massegrave. Der er placeret i umiddelbar nærhed af
>
> Hvordan ved vi at dette ikke er en gentagelse af katyn ?http://historie.cvujelling.dk/krkatyn.htm
>
> I Belzec skulle der være gravet 600.000 lig op, kremeret udendørs og
> endnu engang gravet ned i form af aske.
> Kremeringen vil eksempelvis ikke kunne destruere tænder. Selvom vi
> regner på at hvert offer kun har 20 tænder tilbage af de 32
> oprindelige ville vi kunne finde 12.000.000 tænder på et meget lille
> område. Gør vi det ?
>
> Fra november 1942 til Marts måned 1943 blev der gravet 600.000 lig op
> i Belzec. I vintermånederne.
> Vi ved fra vidneberetninger at ligene blev gravet op og lagt tilrette
> i dagtimerne. Og skulle herefter være kremeret i nattens løb.
>
> Et hurtigt slag på lommeregneren vil fortælle, at der er kremeret ca.
> 120.000 lig.pr måned. Eller rundt regnet 4000 lig hver nat på 12 timer
> - i regn, sne og frost.
>
>
> Som vi kan se er massegravene her placeret, efter Arads tegning, men
> ikke hvor gravene befinder sig ifølge Kola -rapporten. Der er støbt et
> beton monument direkte ovenpå massegrave.
>
> Dette kort af Heinrich Gley viser os at tyskernes bygninger befandt
> sig direkte ovenpå massegrave med 600.000 ukremerede lig. Hospital,
>
> Et polsk kort vil vise os, at mandskabsbarakker, der stort set er den
> eneste bygning på kortet, var placeret
>
> Igen. mandskabsbarakker er placeret direkte ovenpå massegravene med
>
> Bygninger med mandskabsbarakker og køkken er placeret ovenpå
> massegravene - som iøvrigt er angivet til at befinde sig i den
>
> Heinrich Unverhaus tegning placerer sovebarakker og lejrens bygninger
> iøvrigt. Direkte ovenpå massegravene som opgivet i Kola - rapporten.
>
> Robert Juhrs angiver mandskabsbarakker til at befinde sig - direkte
>
> Hans Girtzig angiver mandskabsbarakker til at befinde sig - direkte
>
> Friedrich Lorent. Mandskabsbarakker angives at være placeret - direkte
> ovenpå massegrave.http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap12.jpg
>
> http://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap12.jpghttp://www.deathcamps.org/belzec/pic/bmap11.jpg
>
> ----------------------------------------------------------------------------------
> At lade tegninger foretaget af historikere baseret på øjenvidneberetninger
> og forhenværende fangevogtere 20 til 50 år efter lejren var revet ned have
> forrang over for hard facts i form af nøjagtige opmålinger fremviser en
> stivsindethed, jeg ikke er tilsinds at diskutere med.
>
> Rutherford har i 2002 udvidet de arkæologiske undersøgelser, foretaget af
> Kola i 1997 til 1998.
> Det er de kolde facts. Erindringsteginger af nok så mange mennesker kan ikke
> anfægte det.
> Der er ikke noget at diskutere.
Der er en del at diskutere.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview_files/image005.jpg
http://holocaust-info.dk/belzec/imgs_belzec/map.jpg
Mon ikke det har været ganske ubehageligt, at have et køkken liggende
ovenpå en massegrav -
Mon du også fremover skelner mellem erindringshistorie og arkæologiske
undersøgelser :)
> Og vi ved med sikkerhed, at det er tyskernes rod og ikke et kamoufleret
> Katyn fra Russisk hånd ganske enkelt fordi tyskerne selv var så flinke at
> tage luftfotos af stedet både mens Belzec var i drift, og efter den var
> revet ned. Området var urørt efterfølgende frem til de første undersøgelser.
Hvordan ved du med sikkerhed, at tyskerne rodede på den måde ?
Det ville være fint, hvis du kunne dokumentere de luftfoto`s.
> Arkæologiske fund viser ofrenes herkomst. Skulle det være nødvendigt kan man
> med garanti også hente michondritDNA for at fastslå ofrenes herkomst med
> 100% sikkerhed.
Der er fundet et cigeretetui. 1 stk.
> Alene de over 15.000 lig, der stadig ligger ubrændte i massegravene afslører
> den kriminelle tilintetgørelse af jøderne. Belzec rummede på intet tidspunkt
> flere end 600 indsatte.
>
> Noget af en tyfusepedemi, der kan klare 15.000 døde i løbet af 9 måneder i
> en lejr på 600!
> Og så har vi ikke taget hul på resten af massegravene, der samlet estimeret
> rummer resterne af over 325.000 lig.
>
>
> Eksistensen af Belzec's massegrave påviser hele operation Reinhart, og
> dermed den bevidste udryddelse af jøderne i Polen.
Jeg vil lade Jurgen Graf svare;
"Til mit argument om, at den angivelige tilintetgørelse af 600.000
jøder i Belzec ikke har efterladt sig nogen materielle spor.
Beviset skal passe til anklagen. Hvis en person for eksempel påstår,
at M.Andersson har dræbt 100 mennesker, kan det ikke nytte, at denne
som bevis for sin påstand kun fremviser ét enkelt menneske, som
Andersson angiveligt eller virkeligt skulle have dræbt. Da der i
Belzec med sikkerhed er omkommet et vist antal fanger af de sædvanlige
årsager (tyfus m.m.), og da der ikke fandtes noget krematorium der, er
ligene blevet brændt under åben himmel, og således kan enkelte
knogleresters tilstedeværelse ikke overraske nogen. 600.000 under åben
himmel brændte lig ville have efterladt en enorm mængde knoglerester,
næsten 20 millioner tænder og 2.000 tons aske. Hvis polakkerne og
russerne blot havde fundet en brøkdel af disse rester, ville de straks
efter krigen have tilkaldt en international kommission for at fremvise
den tyske bestialitet, men intet i den retning fandt sted " .
> Kan det iøvrigt ikke brngen undren til din verden, at nazisterne kun
> ødelagde de inkriminerende bygninger i Auchwitz og lod resten stå til
> fjenden? Hvorfor spilde tid og ammunition på ligegyldige bygninger, når man
> lod alle de andre stå? Eller hvorfor ikke gå konsekvent tilværks og jævne
> alt med jorden, så russerne intet havde at pege fingre ad?
Der er mange ting som undrer. Som du ser -
> Det frembringer heller ikke undren, at de tre operation Reinhard lejre
> Triblinka, Sobibor og Belzec blev revet ned længe, før russerne kom. De
> havde ligesom mistet deres funktion. Arbejdet var gjort! Og et fællestræk
> for dem, var, at de lå øde uden nogen sinde at have tilknyttet nogen som
> helst industri, hvor jødiske slaver kunne bidrage.
> Jeg ku personligt godt tænke mig at besøge Triblinka for at se, om sandet på
> mindesmærket stadig er groft og skarpt i form af bensplinter fra
> knogleknuserene.
Mon ikke destruktionen af lejrene skyldtes USSR`s fremrykning mere end
at arbejdet var gjort færdigt -
> Jeg stopper her, for jeg gider ikke bruge megen tid på et forsøg på at
> overbevise, folk, der ikke vil overbevises, uanset, hvad bevis der bringes
> på bordet. Det vil aldrig være nok, lige meget hvad der præsenteres.
> Det er spild af både min og din tid.
Du har endnu ikke bevist eksistensen af gaskamre. Du har forevist
grave for omkring 15.000 mennesker.
Det svarer nogenlunde til det antal polakker USSR myrdede i Katyn og
søgte at beskylde tyserne for istedet -
> Værst er, at fik DNSB chancen, ville de gentage succesen bare med herboende
> med anden etnisk baggrund.
> Høg over høg politik er kun for psykopater og dumrianer. Psykopaterne til at
> hundse med dumrianerne.
> Hvor fedt er det?
> Jeg har ikke lyst til at være hverken psykopat eller dumrian, så jeg
> foretrækker et oplyst demokrati.
Jeg aner ikke hvad DNSB vil foretage og jeg er egentlig ikke
interesseret i den type hypoteser.
> Mvh
>
> --
> Jesper Nielsen
> aka
> Frodo Nifingerwww.frodonifinger.dk-
Ditto -
Frodo Nifinger
Nope, der er stadig intet at diskutere der!
Havde Arad været ude og undersøge sagen selv med arkæologiske metoder, så
ja, men hans tegning er ikke målfast og fastlagt efter, hvad andre har
fortalt ham og en visuel inspektion af stedet. og det over 35 år , at stedet
var tilintetgjort.
>> Og vi ved med sikkerhed, at det er tyskernes rod og ikke et kamoufleret
>> Katyn fra Russisk hånd ganske enkelt fordi tyskerne selv var så flinke at
>> tage luftfotos af stedet både mens Belzec var i drift, og efter den var
>> revet ned. Området var urørt efterfølgende frem til de første
>> undersøgelser.
>Hvordan ved du med sikkerhed, at tyskerne rodede på den måde ?
>Det ville være fint, hvis du kunne dokumentere de luftfoto`s.
Det har jeg gjort tidligere.
De er her:
http://www.deathcamps.org/belzec/maps.html
> Arkæologiske fund viser ofrenes herkomst. Skulle det være nødvendigt kan
> man
> med garanti også hente michondritDNA for at fastslå ofrenes herkomst med
> 100% sikkerhed.
>Der er fundet et cigeretetui. 1 stk.
Jeps, Max Planck Wienna 1927, så vidt jeg husker. Af sølv.
Dertil svarer jeg:
Rutherford og Kola har afdækket massegrave for mindst 325.000 mennesker.
Gravene er målt op i nøjagtig geografiske position, udbredelse og dybde.
Bygningerne er lokaliseret og målt op
Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 600 fanger. Over 9 måneder kan en
naturlig død ikke forekomme i det antal.
Selv de 15.000 kan ikke regnes for død af naturlige årsager på den korte
tid.
Her er de målfaste tegninger ud fra arkæologiske undersøgelser
Først fra may 1942:
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap1.jpg
Og så fra december 1942:
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap2.jpg
Vi ved, at der foregik et stort oprydningsarbejde frem til august 1943, hvor
store cementblandere fyldt med stålkugler blev brugt som knogleknusere.
Hvem har iøvrigt fortalt jer, at tænder ikke forasker ved høj varme?
Iøvrigt er der ikke foretaget fuldstændige udgravninger af massegravene.
Så der kan ligge mange tænder dernede.
>> Det frembringer heller ikke undren, at de tre operation Reinhard lejre
>> Triblinka, Sobibor og Belzec blev revet ned længe, før russerne kom. De
>> havde ligesom mistet deres funktion. Arbejdet var gjort! Og et fællestræk
>> for dem, var, at de lå øde uden nogen sinde at have tilknyttet nogen som
>> helst industri, hvor jødiske slaver kunne bidrage.
>> Jeg ku personligt godt tænke mig at besøge Triblinka for at se, om sandet
>> på
>> mindesmærket stadig er groft og skarpt i form af bensplinter fra
>> knogleknuserene.
<Mon ikke destruktionen af lejrene skyldtes USSR`s fremrykning mere end
>at arbejdet var gjort færdigt -
Nej! Belzec blev revet ned i august 1943 efter 6 måneders oprydning fra
December 1942.
Russerne var da ikke i nærheden af det sydlige Polen.
Stalingrad faldt i februar 1943
Tyskerne holder en forsvarslinie ved Mius floden og ved Kharkov i august
1943, hvor de sidste 300 jøder fra oprydningsholdet flyttes fra Belzec til
Triblinka skudt der.
Se evt.:
http://www.worldwar-2.net/timelines/war-in-europe/eastern-europe/eastern-europe-index-1943.htm
Treblinka blev revet ned i november 1943.
Odilo Globocnik skrev til Himmler: "Jeg har d. 19 oktober 1943 færdiggjort
Operation Reinhard og har opløst alle lejrene."
>Du har endnu ikke bevist eksistensen af gaskamre. Du har forevist
>grave for omkring 15.000 mennesker.
>Det svarer nogenlunde til det antal polakker USSR myrdede i Katyn og
>søgte at beskylde tyserne for istedet -
Nej jeg har forevist eksistensen af massegrave for mindst 325.000 dræbte,
heraf mindst 15.000 hele lig, som SS opgav at fjerne.
Tyskerne selv har dokumenteret stedets eksistens, og at det ikke er rørt
siden af russerne, med luftfotos.
Jeg har så rigeligt bevist gaskamre, men du vil ikke anerkende beviserne, så
det kan være lige meget.
Jeg stopper her.
Uanset hvad kommer vi ikke videre.
Per Hagemann
"P.N" <p...@tdc.dk> skrev i en meddelelse
news:49896a77$0$90271$1472...@news.sunsite.dk...
>
>
> David Irving fandt engang et dokument hvori Hitler skrev "skal ikke
> gasses"
Der har næppe stået "skal ikke gasses" (på tysk), for så ville man nok have
set mere om et sådant dokument. Wahnsee-dokumenterne, som omhandlede den
endelige løsning om forflyttelse af jøderne, nævner ikke noget om gasning
endsige aflivning af jøder, men bruges alligevel flittigt som
"dokumentation" for jødedrab.
> nok. Jeg kan slet ikke forstå at Arne som er jøde vil spille med i denne
> perverterede dialog.
Jeg har ikke set at AHW skulle have fundet jøder blandt sine aner. Hans
mellemnavn Hertzsprung blev sporet tilbage til en tysk krigskommisær, som
vist ikke var jøde. I Danmark har vi jødeslægter ved navn Hertz og
Hirschsprung, men ikke Hertzsprung.
Poul E. Jørgensen
"P.N" <p...@tdc.dk> skrev i meddelelsen
> David Irving fandt engang et dokument hvori Hitler skrev "skal ikke
Vil du evt. citere stedet hos Irving, med angivelse af den præcise kilde?
--
Poul E. Jørgensen
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.
P.N
"Per Hagemann" <per...@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:498db7b2$0$15875$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Jamen Arne har da selv været ude med den gode nyhed at hans mor var af
jødisk oprindelse. Og Hertzsprung er et jødisk familienavn ligesom
cigardynastiet Hirsprung for hvem vi er evigt taknemmelige for deres Museum
og bidrag til den danske kunst.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i meddelelsennews:8944d5b4-6129-405c...@b16g2000yqb.googlegroups.com...
> On 7 Feb., 04:38, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
>
>
> > Her er kortet over Belzec. Kortet er Arads og anses for troværdigt i
> > almindelighed.
> > Bemærk især, at massegravene er placeret i snorlige
> > rækker.http://holocaust-info.dk/belzec/imgs_belzec/map.jpg
>
> > Her er kortet over grave, der er beskrevet i Kola - rapporten. Gravene
> > er ikke åbnede og der er ikke absolut sikkerhed for indholdet. Bemærk,
> > at de ikke alene er placeret i den modsatte ende af lejren. Men at
> > der
> > dels er bygget en jernbanerampe, en garage, og et personalekøkken
> > direkte ovenpå massegrave. Der er placeret i umiddelbar nærhed af
> > sovebarakker, frisørsalon
> > osv.http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview_files/im...
>
> > Hvordan ved vi at dette ikke er en gentagelse af katyn
>
> > ----------------------------------------------------------------------------------
> > At lade tegninger foretaget af historikere baseret på øjenvidneberetninger
> > og forhenværende fangevogtere 20 til 50 år efter lejren var revet ned have
> > forrang over for hard facts i form af nøjagtige opmålinger fremviser en
> > stivsindethed, jeg ikke er tilsinds at diskutere med.
>
> > Rutherford har i 2002 udvidet de arkæologiske undersøgelser, foretaget af
> > Kola i 1997 til 1998.
> > Det er de kolde facts. Erindringsteginger af nok så mange mennesker kan
> > ikke
> > anfægte det.
> > Der er ikke noget at diskutere.
> >Der er en del at diskutere.
> >http://holocaust-info.dk/belzec/imgs_belzec/map.jpg
> >Mon ikke det har været ganske ubehageligt, at have et køkken liggende
> >ovenpå en massegrav -
> >Mon du også fremover skelner mellem erindringshistorie og arkæologiske
> >undersøgelser :)
>
> Nope, der er stadig intet at diskutere der!
> Havde Arad været ude og undersøge sagen selv med arkæologiske metoder, så
> ja, men hans tegning er ikke målfast og fastlagt efter, hvad andre har
> fortalt ham og en visuel inspektion af stedet. og det over 35 år , at stedet
> var tilintetgjort.
Æhh -
Du skriver her, at Arad`s tegning ikke er tilvejebragt på baggrund af
arkæologiske metoder og at den ikke er målfast eller tilvejebragt
efter hvad andre har fortalt ham. Hvordan mener du egentlig at
Yitzhak Arad`s kort er kommet til verden ?
Hvor mange andre ting, som Yitzhak Arad skriver, mener du, vi må
bedømme ud fra det niveau, du netop har beskrevet ovenover ?
> >> Og vi ved med sikkerhed, at det er tyskernes rod og ikke et kamoufleret
> >> Katyn fra Russisk hånd ganske enkelt fordi tyskerne selv var så flinke at
> >> tage luftfotos af stedet både mens Belzec var i drift, og efter den var
> >> revet ned. Området var urørt efterfølgende frem til de første
> >> undersøgelser.
> >Hvordan ved du med sikkerhed, at tyskerne rodede på den måde ?
> >Det ville være fint, hvis du kunne dokumentere de luftfoto`s.
>
> Det har jeg gjort tidligere.
Det husker jeg ikke -
> De er her:http://www.deathcamps.org/belzec/maps.html
Lad os være præcise, nu.
Spørgsmålene er naturligvis disse;
Hvor mange måneder er der så mellem det tyske luftfoto er taget og Den
Røde hær har kontrol over området ?
Og hvor lang tid efter eller hvilken dato udkommer den polske rapport
om Belcez ?
> > Arkæologiske fund viser ofrenes herkomst. Skulle det være nødvendigt kan
> > man
> > med garanti også hente michondritDNA for at fastslå ofrenes herkomst med
> > 100% sikkerhed.
> >Der er fundet et cigeretetui. 1 stk.
>
> Jeps, Max Planck Wienna 1927, så vidt jeg husker. Af sølv.
Ja. 1 stk.cigaretetui med et navn, som også figurerer på en
transportliste. Det er det arkæologiske materiale, som er fundet.
Du kan altså sandsynliggøre, at der er omkommet en navngivet person af
jødisk herkomst i Belcez. Hvis du dermed mener, at navnet er absolut
enestående, sådan at der ikke findes andre mennesker med pågældende
navn. Eén person ( måske ). Så nu mangler du kun ?
Du kan tilgengæld ikke dokumentere, hvordan vedkommende døde.
Der er de benhårde fakta -
Det ville nok være en god ide, hvis du læste det materiale, du selv
henviser til -
Før du udtalte dig så overbevist -
It may be possible during future investigations at Belzec to estimate
at least an approximate number of corpses once contained in the 33
mass graves, based on the known number of corpses exhumed from mass
graves at other sites: Katyn, Kharkhov, Miednoje, etc. and the
contents and cubic capacity of these graves.
Robin O’Neil
Salisbury 2006. http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview.html
Her er skevet, at det muligvis, engang i fremtiden, på baggrund af
endnu ikke udførte undersøgelser, at estimere det antal mennesker, der
kan være i 33 stk.massegrave.
O`Niel udtrykker sig en anelse mere ydmygt, end du -
> Gravene er målt op i nøjagtig geografiske position, udbredelse og dybde.
> Bygningerne er lokaliseret og målt op
> Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 600 fanger. Over 9 måneder kan en
> naturlig død ikke forekomme i det antal.
> Selv de 15.000 kan ikke regnes for død af naturlige årsager på den korte
> tid.
Hvor har du dine informationer om Belcez fra ?
> Her er de målfaste tegninger ud fra arkæologiske undersøgelser
> Først fra may 1942:http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap1.jpg
>
> Og så fra december 1942:http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap2.jpg
>
> Vi ved, at der foregik et stort oprydningsarbejde frem til august 1943, hvor
> store cementblandere fyldt med stålkugler blev brugt som knogleknusere.
Hvor ved vi det fra ?
> Hvem har iøvrigt fortalt jer, at tænder ikke forasker ved høj varme?
Jer -
Gad vide hvilke konspiratoriske forestillinger, du giver udtryk for
der ?
Der er tale om udendørs facaliteter. Kadaverne anbragtes angiveligt på
en slags grill - ting.
Udendørs opgravning og kremering af ca.4000 kadavere pr.nat i frost,
sne, regn og smat -
Gå ud i haven og forsøg dig med et bål og hovedet af en gris ?
Ved du iøvrigt hvorfor det meste byggeri, som fordrer opgravning
foretages om sommeren ?
> Iøvrigt er der ikke foretaget fuldstændige udgravninger af massegravene.
> Så der kan ligge mange tænder dernede.
Du skriver det selv. Der er ikke foretaget fuldstændige udgravninger.
Der kan -
for den sags skyld ligge 3000 selvdøde køer.
Det er de benhårde fact`s.
> >> Det frembringer heller ikke undren, at de tre operation Reinhard lejre
> >> Triblinka, Sobibor og Belzec blev revet ned længe, før russerne kom. De
> >> havde ligesom mistet deres funktion. Arbejdet var gjort! Og et fællestræk
> >> for dem, var, at de lå øde uden nogen sinde at have tilknyttet nogen som
> >> helst industri, hvor jødiske slaver kunne bidrage.
> >> Jeg ku personligt godt tænke mig at besøge Triblinka for at se, om sandet
> >> på
> >> mindesmærket stadig er groft og skarpt i form af bensplinter fra
> >> knogleknuserene.
>
> <Mon ikke destruktionen af lejrene skyldtes USSR`s fremrykning mere end
>
> >at arbejdet var gjort færdigt -
>
> Nej! Belzec blev revet ned i august 1943 efter 6 måneders oprydning fra
> December 1942.
> Russerne var da ikke i nærheden af det sydlige Polen.
> Stalingrad faldt i februar 1943
> Tyskerne holder en forsvarslinie ved Mius floden og ved Kharkov i august
> 1943, hvor de sidste 300 jøder fra oprydningsholdet flyttes fra Belzec til
> Triblinka skudt der.
> Se evt.:http://www.worldwar-2.net/timelines/war-in-europe/eastern-europe/east...
> Treblinka blev revet ned i november 1943.
> Odilo Globocnik skrev til Himmler: "Jeg har d. 19 oktober 1943 færdiggjort
> Operation Reinhard og har opløst alle lejrene."
Mener du dermed, at der ikke var flere jøder tilbage i Europa ?
> >Du har endnu ikke bevist eksistensen af gaskamre. Du har forevist
> >grave for omkring 15.000 mennesker.
> >Det svarer nogenlunde til det antal polakker USSR myrdede i Katyn og
> >søgte at beskylde tyserne for istedet -
>
> Nej jeg har forevist eksistensen af massegrave for mindst 325.000 dræbte,
> heraf mindst 15.000 hele lig, som SS opgav at fjerne.
Hvorfor " opgav " SS at fjerne de sidste 15.000 lig ?
Når de nu havde fjernet 310,000 andre lig og desuden havde ret lang
tid til rådighed -
> Tyskerne selv har dokumenteret stedets eksistens, og at det ikke er rørt
> siden af russerne, med luftfotos.
Du har modtaget et præcist spørgsmål om datoangivelser tidligere.
Hvordan kan du bevise, at området ikke er rørt og i hvor lang tid ?
> Jeg har så rigeligt bevist gaskamre, men du vil ikke anerkende beviserne, så
> det kan være lige meget.
Hvad var dit bevis ?
Kunne du ikke sende det beviser til den engelske Biskop, så han kan se
dit material og tage stilling lidt hurtigt ?
http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1122469.ece
perhag
> "Per Hagemann" <per...@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelsenews:498db7b2$0$15875$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>
> > mellemnavn Hertzsprung blev sporet tilbage til en tysk krigskommisær, som
> > vist ikke var jøde. I Danmark har vi jødeslægter ved navn Hertz og
> > Hirschsprung, men ikke Hertzsprung.
>
> Jamen Arne har da selv været ude med den gode nyhed at hans mor var af
> jødisk oprindelse. Og Hertzsprung er et jødisk familienavn ligesom
> cigardynastiet Hirsprung for hvem vi er evigt taknemmelige for deres Museum
Arne Wilstrup spurgte sin mor om hun var jøde, og det vidste hun ikke
om hun var. Efter en grundigere efterforskning af anerne mener jeg AHW
afviste at hans mor skulle være jøde. Måske læser han ikke dine indlæg
siden du uimodsagt har kunnet kalde ham jøde.
Her er oprindelsen til Hertzsprung-slægten i Danmark, der foruden Arne
har fostret en anden kendis, den verdensberømte astronom Ejnar
Hertzsprung, søn af Severin Hertzsprung:
Folketælling 1850
Navn: Alder: Civilstand: Stilling i husstanden: Erhverv: Fødested:
Eduard Samuel Fridrich Hertzsprung 48 Gift dugmagermester og milit
h?? commissair Potsdam
Christiane Hertzsprung 43 Gift hans kone Grenaae
Severin Carl Ludvig Hertzsprung 10 Ugift deres sön Kjöbhavn
Iver Fridrich Hertzsprung 6 Ugift do. Kjöbhavn
P.N
"perhag" <per.ha...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:105f378c-4ac7-4d94...@z1g2000yqn.googlegroups.com...
>
> Jamen Arne har da selv været ude med den gode nyhed at hans mor var af
> jødisk oprindelse. Og Hertzsprung er et jødisk familienavn ligesom
> cigardynastiet Hirsprung for hvem vi er evigt taknemmelige for deres
> Museum
> og bidrag til den danske kunst.-
Arne Wilstrup spurgte sin mor om hun var jøde, og det vidste hun ikke
om hun var. Efter en grundigere efterforskning af anerne mener jeg AHW
afviste at hans mor skulle være jøde. Måske læser han ikke dine indlæg
siden du uimodsagt har kunnet kalde ham jøde.
Jo han har skam selv været ude med den gode nyhed jeg mener også at han
havde planer om at rejse til det hellige land og flytte ind i en Kibbutz,
bare for at teste klimaet og kulturen.
Per Vadmand
Hvilket helligt land?
Per v
--
Forbyd telefonspam!
P.N
"Per Vadmand" <pe...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:49900a3a$0$15900:
>>
>> Jo han har skam selv været ude med den gode nyhed jeg mener også at
>> han havde planer om at rejse til det hellige land og flytte ind i en
>> Kibbutz, bare for at teste klimaet og kulturen.
>
> Hvilket helligt land?
>
> Per v
> --
Danmark!!
> Forbyd telefonspam!
Jeg vidste ikke at der fandtes noget sådan som telefonspam.
perhag
> "perhag" <per.hagem...@gmail.com> skrev i en meddelelsenews:105f378c-4ac7-4d94...@z1g2000yqn.googlegroups.com...
>
> Arne Wilstrup spurgte sin mor om hun var jøde, og det vidste hun ikke
> om hun var. Efter en grundigere efterforskning af anerne mener jeg AHW
> afviste at hans mor skulle være jøde. Måske læser han ikke dine indlæg
> siden du uimodsagt har kunnet kalde ham jøde.
>
> Jo han har skam selv været ude med den gode nyhed jeg mener også at han
> havde planer om at rejse til det hellige land og flytte ind i en Kibbutz,
> bare for at teste klimaet og kulturen.
Det er muligt du i starten fik Arne og hans mor til at tro på den
jødiske afstamning. Senere svarede han dog følgende:
> AHWs mellemnavn er Hertzsprung, og efter at Poul Nielsen
> havde påpeget at det var et jødenavn, bekræftede moderen at
> hun var af jødisk slægt.
Det er nu ukorrekt.Jeg har godt set at P.N. mente at det var
et jødenavn, men det er ikke nødvendigvis korrekt. Det, der er
korrekt er imidlertid at navnet Hertzsprung er af tysk
oprindelse og at der findes en eller anden professor med
navnet Hertzsprung som slægten er efterkommer af, og han var
ikke jøde.
At min mor for nogle få år siden mente at hendes slægt også
var også jødiske konvertitter har jeg desværre ikke kunnet få
dokumentation for, men jeg har antaget at hendes oplysninger
er korrekte.
Dog er der den lille krølle på tingene at både min far og min
mor tilhørte folkekirken og det er kun mig der har meldt mig
ud af samme.
Jeg er som barn både blevet døbt og konfirmeret, min mormor og
farmor tilhørte begge folkekirken, men det kan være at det
ligger længere tilbage -jeg har i hvert fald kun sporet min
fars familie til Sverige, medens jeg ikke har haft lejlighed
til at undersøge min mors slægt længere tilbage end til en
gård på Fyn.
Jeg kan altså finde flere af mine aner i kirkebøgerne, og
således også min fars ditto, medens du har ret i at det ikke
er så ligetil at finde min mors slægt, så jeg takker da for
oplysningerne, der måske kan bringe mig et skridt videre.
Georg Hansen
P.N
"P.N" <p...@tdc.dk> skrev i en meddelelse
news:4990ad45$0$90267$1472...@news.sunsite.dk...> news:c19fa23c-e5de-4641...@m42g2000yqb.googlegroups.com...
> On 9 Feb., 10:51, "P.N" <p...@tdc.dk> wrote:
>> "perhag" <per.hagem...@gmail.com> skrev i en
>> meddelelsenews:105f378c-4ac7-4d94...@z1g2000yqn.googlegroups.com...
>>
> jødiske afstamning. Senere svarede han dog følgende:
>
>> AHWs mellemnavn er Hertzsprung, og efter at Poul Nielsen
>> havde påpeget at det var et jødenavn, bekræftede moderen at
>> hun var af jødisk slægt.
>
> Det er nu ukorrekt.Jeg har godt set at P.N. mente at det var
> et jødenavn, men det er ikke nødvendigvis korrekt. Det, der er
> korrekt er imidlertid at navnet Hertzsprung er af tysk
> oprindelse og at der findes en eller anden professor med
> navnet Hertzsprung som slægten er efterkommer af, og han var
> ikke jøde.
> At min mor for nogle få år siden mente at hendes slægt også
> var også jødiske konvertitter har jeg desværre ikke kunnet få
> dokumentation for, men jeg har antaget at hendes oplysninger
> er korrekte.
>
> Dog er der den lille krølle på tingene at både min far og min
> mor tilhørte folkekirken og det er kun mig der har meldt mig
> ud af samme.
>
>
> til gene, du ved at jeg har fortrudt mange af de ting som jeg skrev til
> dig.
>
> MVH P.N.
>
>
>
Arne H. Wilstrup
news:49900a3a$0$15900$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> P.N wrote:
>> "perhag" <per.ha...@gmail.com> skrev i en meddelelse
>> news:105f378c-4ac7-4d94...@z1g2000yqn.googlegroups.com...
>>>
>>> Jamen Arne har da selv været ude med den gode nyhed at hans mor var
>>> af jødisk oprindelse. Og Hertzsprung er et jødisk familienavn
>>> ligesom
>>> cigardynastiet Hirsprung for hvem vi er evigt taknemmelige for deres
>>> Museum
>>> og bidrag til den danske kunst.-
tsk! tsk!
>>
>> Arne Wilstrup spurgte sin mor om hun var jøde, og det vidste hun ikke
>> om hun var.
Løgn og fordrejninger af hvad jeg har skrevet.
Efter en grundigere efterforskning af anerne mener jeg AHW
>> afviste at hans mor skulle være jøde.
Vås!
Måske læser han ikke dine indlæg
>> siden du uimodsagt har kunnet kalde ham jøde.
Jeg læser ikke P.N. udover via andre. Det er ikke så tit jeg gider at
kommentere hans vrøvl.
>>
>> Jo han har skam selv været ude med den gode nyhed jeg mener også at
>> han havde planer om at rejse til det hellige land og flytte ind i en
>> Kibbutz, bare for at teste klimaet og kulturen.
fantasier der intet har med virkeligheden at gøre - akkurat som P.N.
plejer det. Der er intet sandt i ovenstående, men det generer ham ikke
at digte historier om mig når det passer ham.
>
> Hvilket helligt land?
Jeg ved virkelig ikke hvad han fabler om - jeg vil anbefale dig at
glemme det fuldkommen, for det er som sagt et udslag af hans syge
fantasi. Intet af det han har skrevet blot nærmer sig sandheden - der er
simpelthen tale om det rene digt som det næppe er værd at spilde mere
tid på end som så.
Arne H. Wilstrup
news:gmqa4o$bo9$1...@aioe.org...
Jeg er ikke særlig interesseret i P.N.s feberfantasier. Han er meget
interesseret i om jeg er jøde eller ej, og hver gang han skriver om det,
så får den en tand til i fordrejninger og fantasifulde beretninger. Jeg
ser ingen grund til at forsyne ham med flere historier han kan fordreje
eller spinde ender over. For dem der gider at kommentere dem, er det
sikkert sjovt, men for mig er det nærmest bekymrende at man kan se sine
oplysninger fordrejet i en sådan grad at man skulle tro at den
pågældende (her: P.N.) ikke har andet at beskæftige sig med end den
slags underlødige vås, som han fremturer med. Men ham om det. Jeg læser
ham kun lejlighedsvis når han citeres fra andre - og det er sjældent at
jeg gider at gøre mig ulejlighed med at kommentere våset. Det skal
åbenbart gøres en gang imellem for at friske den "kollektive
hukommelse"op, så den slags fantasifulde og forvrøvlede historier ikke
bliver til sandheder en dag - på den anden side: dem der vil tro på
vrøvlet, kan jeg jo næppe overbevise om det modsatte alligevel, så det
er nok ligegyldigt om jeg skriver sandheden eller ej. :-(
Poul E. Jørgensen
news:4990cc9f$0$15872$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
> Jeg er ikke særlig interesseret i P.N.s feberfantasier. Han er meget
> interesseret i om jeg er jøde eller ej, og hver gang han skriver om det,
> så får den en tand til i fordrejninger og fantasifulde beretninger.
Jeg fatter ikke du gider beskæftige dig med hans underlødige indlæg.
Ja, mere end underlødige. Det må bestemt være på kanten af gruppens fundats
at beskæftige sig med en enkelt gruppedeltagers eventuelle herkomst, hvis
pågældende ikke selv har ønsket det. Og "ønsket det" betyder altså ikke, at
når Wilstrup skriver et eller andet, så er der bare frit slaw.
Georg Hansen
"Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i en meddelelse
news:4990cc9f$0$15872$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Kære Arne Jeg er egentligt ret ligeglad med om du er Jøde eller ej. I øvrigt
er det jo heller ikke til at finde ud af. Jeg mener det ene øjeblik du jøde
og det næste er du så ikke jøde alligevel. Jamen Kære Arne fred være med din
slægts rødder om de er jøder eller hinduer er mig nu ligegyldigt, så
spændene er du altså heller ikke.
Han er meget
> interesseret i om jeg er jøde eller ej, og hver gang han skriver om det,
> så får den en tand til i fordrejninger og fantasifulde beretninger. Jeg
> ser ingen grund til at forsyne ham med flere historier han kan fordreje
> eller spinde ender over. For dem der gider at kommentere dem, er det
> sikkert sjovt, men for mig er det nærmest bekymrende at man kan se sine
> oplysninger fordrejet i en sådan grad at man skulle tro at den pågældende
> (her: P.N.) ikke har andet at beskæftige sig med end den slags underlødige
> vås, som han fremturer med. Men ham om det.
Jamen Kære Arne tro mig, du er ikke et værre menneske i min optik blot fordi
dine forfædre evt kommer fra Rusland.
Jeg læser
> ham kun lejlighedsvis når han citeres fra andre - og det er sjældent at
> jeg gider at gøre mig ulejlighed med at kommentere våset. Det skal
> åbenbart gøres en gang imellem for at friske den "kollektive
> hukommelse"op, så den slags fantasifulde og forvrøvlede historier ikke
> bliver til sandheder en dag - på den anden side: dem der vil tro på
> vrøvlet, kan jeg jo næppe overbevise om det modsatte alligevel, så det er
> nok ligegyldigt om jeg skriver sandheden eller ej. :-(
Igen vil jeg lige benytte lejligheden til at bemærke at jeg har aldrig
forfulgt dig eller generet dig, så din megen overdrevne frygt for min
uanselige person er noget overdrevet. Faktisk er jeg ked af at det aldrig er
lykkedes for mig at opnå at lære dig at kende via venlighed.
Arne H. Wilstrup
>
> "Arne H. Wilstrup" <ahw> skrev i en meddelelse
> news:4990cc9f$0$15872$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> "Georg Hansen" <g...@tdc.dk> skrev i meddelelsen
>> news:gmqa4o$bo9$1...@aioe.org...
>>>
>>>>
>> Jeg er ikke særlig interesseret i P.N.s feberfantasier.
>
> Kære Arne Jeg er egentligt ret ligeglad med om du er Jøde eller ej.
Hvorfor så kommentere det overhovedet?
I øvrigt
> er det jo heller ikke til at finde ud af.
Behøver du at finde ud af det?
Jeg mener det ene øjeblik du jøde
> og det næste er du så ikke jøde alligevel.
At du ikke kan læse eller forstå mine indlæg, er ikke noget jeg kan gøre
ved. Jeg har beskrevet det ganske klart flere gange. Nu må du så finde
ud af det hvis du mener at det er særlig interessant, ved at bladre
tilbabage i grupperne og se hvordan jeg forklarer det. Eller også kan du
lade være.
Jamen Kære Arne fred være med din
> slægts rødder om de er jøder eller hinduer er mig nu ligegyldigt, så
> spændene er du altså heller ikke.
Jeg er yderst spændende, men min herkomst er kun interessant for enkelte
der vil sætte mig i en bestemt bås.
>
> Han er meget
>> interesseret i om jeg er jøde eller ej, og hver gang han skriver om
>> det, så får den en tand til i fordrejninger og fantasifulde
>> beretninger. Jeg ser ingen grund til at forsyne ham med flere
>> historier han kan fordreje eller spinde ender over. For dem der gider
>> at kommentere dem, er det sikkert sjovt, men for mig er det nærmest
>> bekymrende at man kan se sine oplysninger fordrejet i en sådan grad
>> at man skulle tro at den pågældende (her: P.N.) ikke har andet at
>> beskæftige sig med end den slags underlødige vås, som han fremturer
>> med. Men ham om det.
>
> Jamen Kære Arne tro mig, du er ikke et værre menneske i min optik blot
> fordi dine forfædre evt kommer fra Rusland.
Mine forfædre kommer fra Rusland :-)
>
> Jeg læser
>> ham kun lejlighedsvis når han citeres fra andre - og det er sjældent
>> at jeg gider at gøre mig ulejlighed med at kommentere våset. Det skal
>> åbenbart gøres en gang imellem for at friske den "kollektive
>> hukommelse"op, så den slags fantasifulde og forvrøvlede historier
>> ikke bliver til sandheder en dag - på den anden side: dem der vil tro
>> på vrøvlet, kan jeg jo næppe overbevise om det modsatte alligevel, så
>> det er nok ligegyldigt om jeg skriver sandheden eller ej. :-(
>
> Igen vil jeg lige benytte lejligheden til at bemærke at jeg har aldrig
> forfulgt dig eller generet dig, så din megen overdrevne frygt for min
> uanselige person er noget overdrevet. Faktisk er jeg ked af at det
> aldrig er lykkedes for mig at opnå at lære dig at kende via venlighed.
Nu er jeg ikke helt klar over hvem du er - men jeg har en lumsk anelse
:-O
Men under den signatur du angiver, kender jeg dig ikke og har altså
heller ikke udtrykt nogen frygt for at du skulle forfølge eller genere
mig - i modsat fald er det i hvert fald noget jeg ikke erindrer, så du
kan måske finde de indlæg frem hvor jeg skulle have udtrykt mig sådan?
>
>
Frodo Nifinger
Ahhh, så lader jeg mig da lige svare på den her sidste post.
>
> > Hvordan ved vi at dette ikke er en gentagelse af katyn
> > ?http://historie.cvujelling.dk/krkatyn.html
Sjovt, at I ingen problemer har med, at russerne skulle have begået
genoside, mens det skulle være så utænkeligt at tyskerne kunne finde på den
samme ting. Det til trods for, at de ikke lagde skjul på hensigten, hverken
i tekst tale eller bånd. De har sogar filmet, hvordan de har gasset mentalt
handikappede mennesker med biludstødning.
Og den selvsamme gruppe af mennesker kan følges ud til lejrene i Polen. Helt
ned til nummerpladerne på de to specialbyggede lastbiler, der blev brugt som
mobile gaskamre i de indledende forsøg.
Og hermed påstår jeg ikke, at Stalin ikke ryddede op i sin befolkning med
rund hånd. For det gjorde han uomtvisteligt.
>
> > I Belzec skulle der være gravet 600.000 lig op, kremeret udendørs og
> > endnu engang gravet ned i form af aske.
> > Kremeringen vil eksempelvis ikke kunne destruere tænder. Selvom vi
> > regner på at hvert offer kun har 20 tænder tilbage af de 32
> > oprindelige ville vi kunne finde 12.000.000 tænder på et meget lille
> > område. Gør vi det ?
>
> > Fra november 1942 til Marts måned 1943 blev der gravet 600.000 lig op
> > i Belzec. I vintermånederne.
> > Vi ved fra vidneberetninger at ligene blev gravet op og lagt tilrette
> > i dagtimerne. Og skulle herefter være kremeret i nattens løb.
>
> > Et hurtigt slag på lommeregneren vil fortælle, at der er kremeret ca.
> > 120.000 lig.pr måned. Eller rundt regnet 4000 lig hver nat på 12 timer
> > - i regn, sne og frost.
Höfle telegrammet siger 434508 dræbte. Det regner jeg for det mest
sandsynlige
antal.
Du glemmer også, at man begravede ikke alle ligene. Man skiftede taktik
undervejs, da problemerne med de rådnende kadavre viste sig. Det fandt man
ud af så tidligt, at fejlen ikke blev gentaget hverken i Sobibor eller
Treblinka. Hvor mange kadavre, der blev gravet op, kan vi kun gætte på, men
det har været et storslemt arbejde, selv for vagterne.
Det er iøvrigt et uvæsen at blande forskellige undersøgelser sammen på kryds
og tværs.
Yitzak Arad er ikke i et hemmeligt ledtogt med Polakkerne fra 1961 eller
russerne eller andre, der beskæftiger sig med den jødiske del af det tredie
rige.
Arad baserede sin bog på egne studer af transportlister, tidligere arbejder
og hvad han ellers kunne finde.
Han har baseret sit estimat på det arbejde, han har gjort. Og han har
sikkert gjort det efter bedste evne.
Arad kendte f.eks ikke til Höfletelegrammet, der først blev fundet, da
englænderne frigav deres afkodninger af opsnappede enigmameddelelser under
WWII i år 2000.
Kola og Rutherford baserer deres undersøgelse alene på det faktum, at lejren
lå der, og resten er geologiske undersøgelser.
Tidligere estimater, tegninger mm påvirker ikke deres fund. Kola og
Rutherford er ude i fysisk bevisførelse i form af arkæologiske fund.
>
> > Dette er tegningen fra byggeriet af Belzec
> > memorial.http://www.deathcamps.org/belzec/pic/memorial2.jpg
>
> > Som vi kan se er massegravene her placeret, efter Arads tegning, men
> > ikke hvor gravene befinder sig ifølge Kola -rapporten. Der er støbt et
> > beton monument direkte ovenpå massegrave.
>
>
> Nope, der er stadig intet at diskutere der!
> Havde Arad været ude og undersøge sagen selv med arkæologiske metoder, så
> ja, men hans tegning er ikke målfast og fastlagt efter, hvad andre har
> fortalt ham og en visuel inspektion af stedet. og det over 35 år , at
> stedet
> var tilintetgjort.
>Æhh -
>
>Du skriver her, at Arad`s tegning ikke er tilvejebragt på baggrund af
>arkæologiske metoder og at den ikke er målfast eller tilvejebragt
>efter hvad andre har fortalt ham. Hvordan mener du egentlig at
>Yitzhak Arad`s kort er kommet til verden ?
>
>Hvor mange andre ting, som Yitzhak Arad skriver, mener du, vi må
>bedømme ud fra det niveau, du netop har beskrevet ovenover ?
Jeg ved kun, at der er udført arkæologiske undersøgelser af området i
1945-1946, hvor 9 grave blev åbnet.
I 1961 blev der foretaget en 3. undersøgelse. Og monumentet blev bygget.
Der udover er der udført arkæologiske undersøgelser af hele området i
1997-1998 af Kola, og i 2001-2002 af Rutherford.
Derudover er der, så vidt jeg kan se, ikke foretaget flere udgravninger
eller opboringer.
Yitzak Arad må derfor have baseret sine tegninger, som ikke er målfaste
efter oplysningerne, der forelå efter de første arkæologiske udgravninger
fra 46-47. og dem fra 1961.
Jeg har ikke læst Arads bog, så jeg kan naturligvis ikke med 100% sikkerhed
påstå, at sådan hænger det sammen. Men Jeg kan ikke finde oplysninger om at
Arad skulle have udført arkæologiske undersøgelser.
> >> Og vi ved med sikkerhed, at det er tyskernes rod og ikke et kamoufleret
> >> Katyn fra Russisk hånd ganske enkelt fordi tyskerne selv var så flinke
> >> at
> >> tage luftfotos af stedet både mens Belzec var i drift, og efter den var
> >> revet ned. Området var urørt efterfølgende frem til de første
> >> undersøgelser.
> >Hvordan ved du med sikkerhed, at tyskerne rodede på den måde ?
> >Det ville være fint, hvis du kunne dokumentere de luftfoto`s.
>
> Det har jeg gjort tidligere.
>Det husker jeg ikke -
> De er her:http://www.deathcamps.org/belzec/maps.html
>Lad os være præcise, nu.
>
>Spørgsmålene er naturligvis disse;
>Hvor mange måneder er der så mellem det tyske luftfoto er taget og Den
>Røde hær har kontrol over området ?
>
>Og hvor lang tid efter eller hvilken dato udkommer den polske rapport
>om Belcez ?
Luftfotoet blev taget i maj 1944. Russerne fik kontrol med området ca.
oktober/november 1944
men der gik over rent faktisk14 måneder fra at Belzec var revet ned og
området
tilplantet med birk og lupiner, til at russerne fik kontrol med området.
Den polske rapport udkom i 1947.
Meget muligt. Tallene er mine egne, baseret på forsigtige kalkulationer over
gravenes kendte volumen og et menneskes gennemsnitsvolumen i levende live.
Jeg husker, at jeg ikke har taget højde for at menneskene var væsentlig
mindre i 1942 end nu, og at der kun blev regnet med voksne mennesker, og at
der er ikke er taget hensyn til den komprimering af kroppen, der vil foregå
i en massegrav.
Jeg kan tillade mig at bruge en lommeregner. En historiker kan ikke tillade
sig den luksus, fordi han ikke kan bevise det med sikkerhed. Det kan man kun
tage for udtryk for, at O'Niel er en redelig forsker, der ikke slynger om
sig med ufunderede påstande.
>
> Gravene er målt op i nøjagtig geografiske position, udbredelse og dybde.
> Bygningerne er lokaliseret og målt op
> Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 600 fanger. Over 9 måneder kan
> en
> naturlig død ikke forekomme i det antal.
> Selv de 15.000 kan ikke regnes for død af naturlige årsager på den korte
> tid.
>Hvor har du dine informationer om Belcez fra ?
Frit tilgængelige oplysninger på det store internet.
> Her er de målfaste tegninger ud fra arkæologiske undersøgelser
> Først fra may
> 1942:http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap1.jpg
>
> Og så fra december
> 1942:http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap2.jpg
>
> Vi ved, at der foregik et stort oprydningsarbejde frem til august 1943,
> hvor
> store cementblandere fyldt med stålkugler blev brugt som knogleknusere.
>Hvor ved vi det fra ?
Vidnesforklaringer fra både vagter og overlevende.
Selv navnet på operatøren på knogleknuseren er nævnt, ligeledes den lejr,
apperatet blev udlånt fra.
> Hvem har iøvrigt fortalt jer, at tænder ikke forasker ved høj varme?
>Jer -
>Gad vide hvilke konspiratoriske forestillinger, du giver udtryk for
>der ?
Hvem jer - Jeg er kun mig selv, og jeg har ikke diskuteret tænder før.
>
>Der er tale om udendørs facaliteter. Kadaverne anbragtes angiveligt på
>en slags grill - ting.
>Udendørs opgravning og kremering af ca.4000 kadavere pr.nat i frost,
>sne, regn og smat -
>
>Gå ud i haven og forsøg dig med et bål og hovedet af en gris ?
Det behøves da ikke. I 1970'erne destruerede man i Danmark flere hundrede
stykker
kvæg ved afbrændning i udgravninger i forbindelse med mund og klovsyge. Det
gik vist vældigt bortset fra stanken.
Hovedet af en gris er også meget dårlig analogi. Der er ikke meget fedt på
den del af grisen. Ikke meget til at nære en forbrændning - I det hele taget
for lidt masse til at opnå de store temperaturer, der kræves.
Der var så vidt jeg kan finde ud af, fem bålriste fremstillet af
jernbaneskinner med dimensionerne 8 x 8 meter.
I nederste lag er da altså plads til 110 kadavre af voksne mennesker med 7
lag er der altså plads til omtrent 500 lig i en afbrænding på hver Bålrist i
en let pyramideform, så de ikke vælter af risten.
> Iøvrigt er der ikke foretaget fuldstændige udgravninger af massegravene.
> Så der kan ligge mange tænder dernede.
>Du skriver det selv. Der er ikke foretaget fuldstændige udgravninger.
>Der kan -
>for den sags skyld ligge 3000 selvdøde køer.
>Det er de benhårde fact`s.
Nej, der fulgte menneskelige skeletrester og rester af skind og kød med op
ved flere af udboringerne.
Der er heller ingen, der knuser benene efter selvdøde køer.
BTW, så forasker Tænder åbenbart ikke gerne, men bliver skøre. ved mekanisk
påvirkning som en knogleknuser, pulveriseres de på linie med knoglerester.
Nej, at den jødiske befolkning i Polen er stort set udryddet.
Det var øjensynligt meningen, at succesen skulle gentages i Baltikum.
>> >Du har endnu ikke bevist eksistensen af gaskamre. Du har forevist
>> >grave for omkring 15.000 mennesker.
> >>Det svarer nogenlunde til det antal polakker USSR myrdede i Katyn og
> >>søgte at beskylde tyserne for istedet -
>
>> Nej jeg har forevist eksistensen af massegrave for mindst 325.000 dræbte,
>> heraf mindst 15.000 hele lig, som SS opgav at fjerne.
>Hvorfor " opgav " SS at fjerne de sidste 15.000 lig ?
>Når de nu havde fjernet 310,000 andre lig og desuden havde ret lang
>tid til rådighed -
Jeg skal ikke kunne sige det præcist udover vidneforklaringer, der går på,
at opgaven ganske enkelt blev for grotesk efterhånden som der blev taget hul
på ældre og ældre massegrave.
Stanken har ganske enkelt været forfærdelig.
Belzec var som bekendt den første af de tre Opreation Reinhart lejre, og
erfaringerne skulle først høstes.
Derfor startede man med at lave massegrave. Og gik så over til at brænde
ligene pga den voldsomme forrådenelse.
Der har altså ikke været adskillige hundrede tusind lig, der skulle graves
op og brændes.
Patruljen
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:18599eae-bcb8-4632...@x38g2000yqj.googlegroups.com...
> Ahhh, så lader jeg mig da lige svare på den her sidste post.
Jamen - Burde du ikke svare mig, så -
> > > Hvordan ved vi at dette ikke er en gentagelse af katyn
> > > ?http://historie.cvujelling.dk/krkatyn.html
> Sjovt, at I ingen problemer har med, at russerne skulle have begået
> genoside, mens det skulle være så utænkeligt at tyskerne kunne finde på den
> samme ting. Det til trods for, at de ikke lagde skjul på hensigten, hverken
> i tekst tale eller bånd. De har sogar filmet, hvordan de har gasset mentalt
> handikappede mennesker med biludstødning.
> Og den selvsamme gruppe af mennesker kan følges ud til lejrene i Polen. Helt
> ned til nummerpladerne på de to specialbyggede lastbiler, der blev brugt som
> mobile gaskamre i de indledende forsøg.
Se - nu svarer du mig ikke.
Så jeg gentager spørgsmålet; Hvordan ved du, at dette ikke er en
gentagelse af Katyn ?
Jeg postulerer ikke, at det er utænkeligt at nationalsocialisterne
skulle kunne finde på at masseudrydde mennesker. Alene offensiv
krigsførelse er vel en slags masseudryddelse pr.maskine.
Jeg er heller ikke et i, som i flertal :)
Men jeg har ikke informationer om, at nationalsocialisterne forsøgte
at beskylde andre for at have foretaget deres bedrifter. Har du ?
Det har så den gode kammerat Stalin og kumpaner i relation til Katyn.
Kan du fortælle mig, hvorfor man havde behov for forsøg når man
iforvejen havde gasset handicappede mennesker. Og dermed havde
benyttet gasvogne iforvejen, som angiveligt senere havnede på
østfronten ?
Er der forskel på at gasse mennesker eller at gasse mennesker ?
> Og hermed påstår jeg ikke, at Stalin ikke ryddede op i sin befolkning med
> rund hånd. For det gjorde han uomtvisteligt.
Det er der nogen som hævder -
> > > I Belzec skulle der være gravet 600.000 lig op, kremeret udendørs og
> > > endnu engang gravet ned i form af aske.
> > > Kremeringen vil eksempelvis ikke kunne destruere tænder. Selvom vi
> > > regner på at hvert offer kun har 20 tænder tilbage af de 32
> > > oprindelige ville vi kunne finde 12.000.000 tænder på et meget lille
> > > område. Gør vi det ?
> > > Fra november 1942 til Marts måned 1943 blev der gravet 600.000 lig op
> > > i Belzec. I vintermånederne.
> > > Vi ved fra vidneberetninger at ligene blev gravet op og lagt tilrette
> > > i dagtimerne. Og skulle herefter være kremeret i nattens løb.
> > > Et hurtigt slag på lommeregneren vil fortælle, at der er kremeret ca.
> > > 120.000 lig.pr måned. Eller rundt regnet 4000 lig hver nat på 12 timer
> > > - i regn, sne og frost.
> Höfle telegrammet siger 434508 dræbte. Det regner jeg for det mest
> sandsynlige
> antal.
Det er et dokument, som er ret sparsomt på information, er det ikke ?
Der er skrevet nogle bogstaver efterfulgt af en talopgivelse.
> Du glemmer også, at man begravede ikke alle ligene. Man skiftede taktik
> undervejs, da problemerne med de rådnende kadavre viste sig. Det fandt man
> ud af så tidligt, at fejlen ikke blev gentaget hverken i Sobibor eller
> Treblinka. Hvor mange kadavre, der blev gravet op, kan vi kun gætte på, men
> det har været et storslemt arbejde, selv for vagterne.
Nej. Jeg glemmer det ikke. Angiveligt skulle der efter inspektion af
området have fuldt ordrer om at grave hele baduljen op igen og kremere
fremover - ordren kan ikke dokumenteres.
Jeg er så ganske sikker på, at havde jeg set en massegrav, og senere
lugtet rundt i området på en varm sommerdag, ville jeg godt kunne
huske placeringen af graven ( henholdsvis under eller ved siden af
sovebarakken el.køkkenet )- også 16 år senere.
Du skriver her; " Hvor mange kadavere, som blev gravet op, kan vi kun
gætte på - "
> Det er iøvrigt et uvæsen at blande forskellige undersøgelser sammen på kryds
> og tværs.
At sammenligne er noget andet end at blande tingene sammen.
> Yitzak Arad er ikke i et hemmeligt ledtogt med Polakkerne fra 1961 eller
> russerne eller andre, der beskæftiger sig med den jødiske del af det tredie
> rige.
> Arad baserede sin bog på egne studer af transportlister, tidligere arbejder
> og hvad han ellers kunne finde.
Der er tale om vidneudsagn.
> Han har baseret sit estimat på det arbejde, han har gjort. Og han har
> sikkert gjort det efter bedste evne.
Ja -
> Arad kendte f.eks ikke til Höfletelegrammet, der først blev fundet, da
> englænderne frigav deres afkodninger af opsnappede enigmameddelelser under
> WWII i år 2000.
Det er - hvis - de engelske dokument, Høfletelegrammet, omtaler ofre i
de antagede lejre.
> Kola og Rutherford baserer deres undersøgelse alene på det faktum, at lejren
> lå der, og resten er geologiske undersøgelser.
> Tidligere estimater, tegninger mm påvirker ikke deres fund. Kola og
> Rutherford er ude i fysisk bevisførelse i form af arkæologiske fund.
Ja. Man er ude i fysisk bevisførelse. Men undersøgelserne er ikke
endegyldige. Et enkelt cigaretetui. Knoglerester etc. Resten er
estimerede tal - og der er derfor håb om videre, fremtidige
undersøgelser i O`Neil`s konklusion.
Det ville være herligt, hvis de midler som bruges til " holocaust
benægter " bekæmpelse, istedet benyttedes til reelle videnskabelige og
arkæologiske undersøgelser på gerningsstederne, syntes du ikke ?
Har du set kortet over de første arkæologiske undersøelser fra 46 -
47 ?
Alligevel udkommer denne i 1987 ?
Yitzhak Arad. Belzec, Sobibor, Treblinka : the Operation Reinhard
death camps (1987)
Finder du, at kortene er ensartede ?
Arad var komunistisk partisan fra 1943. Han deltog aftså på USSR`s
side i kampene på østfronten. Kunne man forestille sig, at den
kendsgerning, så at sige, præger den optik, Arad benytter ?
Ved du iøvrigt, hvor mange jøde der deltog i kampene som partisaner
bag tyskernes linier på østfronten med overfald på logistik -
tropperne ?
> > >> Og vi ved med sikkerhed, at det er tyskernes rod og ikke et kamoufleret
> > >> Katyn fra Russisk hånd ganske enkelt fordi tyskerne selv var så flinke
> > >> at
> > >> tage luftfotos af stedet både mens Belzec var i drift, og efter den var
> > >> revet ned. Området var urørt efterfølgende frem til de første
> > >> undersøgelser.
> > >Hvordan ved du med sikkerhed, at tyskerne rodede på den måde ?
> > >Det ville være fint, hvis du kunne dokumentere de luftfoto`s.
> > Det har jeg gjort tidligere.
> >Det husker jeg ikke -
> > De er her:http://www.deathcamps.org/belzec/maps.html
> >Lad os være præcise, nu.
> >Spørgsmålene er naturligvis disse;
> >Hvor mange måneder er der så mellem det tyske luftfoto er taget og Den
> >Røde hær har kontrol over området ?
> >Og hvor lang tid efter eller hvilken dato udkommer den polske rapport
> >om Belcez ?
> Luftfotoet blev taget i maj 1944. Russerne fik kontrol med området ca.
> oktober/november 1944
> men der gik over rent faktisk14 måneder fra at Belzec var revet ned og
> området
> tilplantet med birk og lupiner, til at russerne fik kontrol med området.
> Den polske rapport udkom i 1947.
Området lå altså hen under USSR`s kontrol i henved 1 år ?
> > > Alene de over 15.000 lig, der stadig ligger ubrændte i massegravene
> > > afslører
> > > den kriminelle tilintetgørelse af jøderne. Belzec rummede på intet
> > > tidspunkt
> > > flere end 600 indsatte.
> > > Noget af en tyfusepedemi, der kan klare 15.000 døde i løbet af 9 måneder
> > > i
> > > en lejr på 600!
> > > Og så har vi ikke taget hul på resten af massegravene, der samlet
> > > estimeret
> > > rummer resterne af over 325.000 lig.
> > > Eksistensen af Belzec's massegrave påviser hele operation Reinhart, og
> > > dermed den bevidste udryddelse af jøderne i Polen.
Ja. Man er ude i fysisk bevisførelse. Men undersøgelserne er ikke
endegyldige. Et enkelt cigaretetui. Knoglerester etc. Resten er
estimerede tal - og der er derfor håb om videre, fremtidige
undersøgelser i O`Neil`s konklusion.
Som du skriver; " Udfonderede påstande. Det kan ikke bevises med
sikkerhed ".
> > Gravene er målt op i nøjagtig geografiske position, udbredelse og dybde.
> > Bygningerne er lokaliseret og målt op
> > Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 600 fanger. Over 9 måneder kan
> > en
> > naturlig død ikke forekomme i det antal.
> > Selv de 15.000 kan ikke regnes for død af naturlige årsager på den korte
> > tid.
> > Gravene er målt op i nøjagtig geografiske position, udbredelse og dybde.
> > Bygningerne er lokaliseret og målt op
> > Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 600 fanger. Over 9 måneder kan
> > en
> > naturlig død ikke forekomme i det antal.
> > Selv de 15.000 kan ikke regnes for død af naturlige årsager på den korte
> > tid.
> >Hvor har du dine informationer om Belcez fra ?
> Frit tilgængelige oplysninger på det store internet.
Wikipedia.
> > Her er de målfaste tegninger ud fra arkæologiske undersøgelser
> > Først fra may
> > 1942:http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap1.jpg
> > Og så fra december
> > 1942:http://www.holocaustresearchproject.org/ar/belzec/images/BillyMap2.jpg
> > Vi ved, at der foregik et stort oprydningsarbejde frem til august 1943,
> > hvor
> > store cementblandere fyldt med stålkugler blev brugt som knogleknusere.
> >Hvor ved vi det fra ?
> Vidnesforklaringer fra både vagter og overlevende.
> Selv navnet på operatøren på knogleknuseren er nævnt, ligeledes den lejr,
> apperatet blev udlånt fra.
Det er ikke både overlevende og vagter, som fortæller sådan.
Det er vagter. De samme vidner, som ikke husker at massegrave med
gassende, ligstank befandt sig under eller ved siden af den barak, de
lå og sov i. Under eller ved siden af køkkenet, heller. De kan
naturligvis huske navnet på den jøde, som betjente en betonblander.
Falder memo - prioriteringen dig ikke lidt underlig ?
> > Hvem har iøvrigt fortalt jer, at tænder ikke forasker ved høj varme?
> >Jer -
> >Gad vide hvilke konspiratoriske forestillinger, du giver udtryk for
> >der ?
> Hvem jer - Jeg er kun mig selv, og jeg har ikke diskuteret tænder før.
Det er dig, om henvender dig til mig, som var jeg i flertal. Derfor
spørger jeg dig om, hvilke konspiratoriske forestillinger du mon har.
Jeg har heldigvis heller ikke diskuteret tænder tidligere -
> >Der er tale om udendørs facaliteter. Kadaverne anbragtes angiveligt på
> >en slags grill - ting.
> >Udendørs opgravning og kremering af ca.4000 kadavere pr.nat i frost,
> >sne, regn og smat -
> >Gå ud i haven og forsøg dig med et bål og hovedet af en gris ?
> Det behøves da ikke. I 1970'erne destruerede man i Danmark flere hundrede
> stykker
> kvæg ved afbrændning i udgravninger i forbindelse med mund og klovsyge. Det
> gik vist vældigt bortset fra stanken.
> Hovedet af en gris er også meget dårlig analogi. Der er ikke meget fedt på
> den del af grisen. Ikke meget til at nære en forbrændning - I det hele taget
> for lidt masse til at opnå de store temperaturer, der kræves.
Pyroteknikken kan fylde en del.
Så forsøg dig med 7 rådne grise i lag og et bål nedenunder en
grillrist og test om det bliver lettere ?
> Der var så vidt jeg kan finde ud af, fem bålriste fremstillet af
> jernbaneskinner med dimensionerne 8 x 8 meter.
> I nederste lag er da altså plads til 110 kadavre af voksne mennesker med 7
> lag er der altså plads til omtrent 500 lig i en afbrænding på hver Bålrist i
> en let pyramideform, så de ikke vælter af risten.
Og det kan du så gentage 4 gange på 12 timer ?
Altså kremere 500 kadavere på 3 timer ?
Tolv er hvis vi deler døgnet op i 2 lige halvdele. Vidnerne fortæller,
at det foregik om natten. I givet fald skal der " kun " kremeres 500
rådne kadavere på 2 timer?
> > Iøvrigt er der ikke foretaget fuldstændige udgravninger af massegravene.
> > Så der kan ligge mange tænder dernede.
> >Du skriver det selv. Der er ikke foretaget fuldstændige udgravninger.
> >Der kan -
> >for den sags skyld ligge 3000 selvdøde køer.
> >Det er de benhårde fact`s.
> Nej, der fulgte menneskelige skeletrester og rester af skind og kød med op
> ved flere af udboringerne.
Du skriver; Udgravningerne er ikke komplette eller fuldstændige. Vi
kan næppe konkludere på den baggrund.
> Der er heller ingen, der knuser benene efter selvdøde køer.
> BTW, så forasker Tænder åbenbart ikke gerne, men bliver skøre. ved mekanisk
> påvirkning som en knogleknuser, pulveriseres de på linie med knoglerester.
Nej. Tænder forasker ikke så let. Det var det Jurgen Graf skrev,
ikke ?
Og det kan naturligvis dokumenteres ?
Både at den jødiske befolkning i Polen stort set er myrdet på
tidsunktet, samt at forehavendet skulle gentages i Baltikum ?
> >> >Du har endnu ikke bevist eksistensen af gaskamre. Du har forevist
> >> >grave for omkring 15.000 mennesker.
> > >>Det svarer nogenlunde til det antal polakker USSR myrdede i Katyn og
> > >>søgte at beskylde tyserne for istedet -
> >> Nej jeg har forevist eksistensen af massegrave for mindst 325.000 dræbte,
> >> heraf mindst 15.000 hele lig, som SS opgav at fjerne.
> >Hvorfor " opgav " SS at fjerne de sidste 15.000 lig ?
> >Når de nu havde fjernet 310,000 andre lig og desuden havde ret lang
> >tid til rådighed -
> Jeg skal ikke kunne sige det præcist udover vidneforklaringer, der går på,
> at opgaven ganske enkelt blev for grotesk efterhånden som der blev taget hul
> på ældre og ældre massegrave.
Jeg har læst nogle vagters, men de nævnte ikke lige det forhold.
Hvor finder du, de vidneforklaringer ?
Det er mindre end 5% man må opgive.
Vi taler om mindre end 4 dages videre arbejde, som blev efterladt i
måneder ?
> Stanken har ganske enkelt været forfærdelig.
Alt - må have været forfærdeligt i de lejre. Som det er beskrevet af
de vidner, som siger, at de deltog er det netop - ubeskrivelige
forehavender.
> Belzec var som bekendt den første af de tre Opreation Reinhart lejre, og
> erfaringerne skulle først høstes.
> Derfor startede man med at lave massegrave. Og gik så over til at brænde
> ligene pga den voldsomme forrådenelse.
> Der har altså ikke været adskillige hundrede tusind lig, der skulle graves
> op og brændes.
Du skriver;
" Der har altså ikke været adskillige hundrede tusind lig, der skulle
graves op og brændes ".
Er det nu også hvad historien vil lade os vide ?
> Mvh
> --
> Jesper Nielsen
> aka
> Frodo Nifingerwww.frodonifinger.dk
Ditto -