Opvaskemaskine slå HFI

[HH]

Har en 8 �r gl. Miele G645 plus, som pludselig begyndte at sl� HFI.
Faktisk var det EFTER en vask det skete f�rste gang.

S�tter jeg str�m til den k�rer den fint, men slukker jeg eller t�nder
den, sl� den HFI, m�ske hver 5-10 gang.
Den sl�r ogs� HFI hvis jeg fx. �bner l�gen med sp�nding p� maskinen.

Alts� den sl�r HFI uden der program sat i gang, b�de n�r jeg slukker
eller t�nder eller �bner l�gen.

Har pr�vet at pille stik af alle forbrugs-enheder i maskinen:

Varmelegme
Afl�bspumpe
El-bl�ser
Magnetventil elbl�ser
Cirkutations pumpe
Samt hvad jeg ellers kunne finde.

Den sl�r dog stadig HFI.

Maskinen ser HELT t�r og fin ud alle steder uden nogen former for tegn
p� ut�theder ?


MVH

HH

[Andreas Møller Hansen]

Den 20/05/13 16.26, HH skrev:

> S�tter jeg str�m til den k�rer den fint, men slukker jeg eller t�nder
> den, sl� den HFI, m�ske hver 5-10 gang.
> Den sl�r ogs� HFI hvis jeg fx. �bner l�gen med sp�nding p� maskinen.
>
> Alts� den sl�r HFI uden der program sat i gang, b�de n�r jeg slukker
> eller t�nder eller �bner l�gen.
>

D�rkontakten ?


--
mvh

Andreas M. Hansen

[alexbo]

"HH" skrev

>S�tter jeg str�m til den k�rer den fint, men slukker jeg eller t�nder den,
>sl� den HFI, m�ske hver 5-10 gang.
>Den sl�r ogs� HFI hvis jeg fx. �bner l�gen med sp�nding p� maskinen.

Jeg vil foresl� dels at m�le mellem fase og jord p� stikket mens maskinen
"t�ndes/slukkes" og l�gen �bnes for konstatere en gennemgang.
Uden st�m p� bare med stikket l�st i h�nden.
Dels at frakoble jordforbindelsen ved brug bare lige for at se om
fejlstr�mmen g�r den vej.

Selvf�lgelig forudsat at maskinen er forsynet med jord.

Hvis maskinen har elektrisk slangebrudsventil med ledningen gennem
vandslangen kunne der v�re en mulighed.

mvh
Alex Christensen

[Henning]

Ledningen der g�r ind i l�gen? M�ske er isoleringen gnavet over.

[HH]

Nu har jeg kun et alm. multimeter, og ikke en megger, men mellem fase og
jord er der meget fin forbindelse uden sp�nding p� maskinen.
Dette dog kun n�r t�nd/sluk kontakten p� maskinen st� p� on.
Det samme g�lder for l�ge kontakten.

S�tter jeg str�m til maskinen k�rer modstanden og ned.

S�tter jeg maskinen til uden jordforbindelse k�rer den uden problemer og
sl� IKKE HFI. Her kan jeg dog m�le 45 volt mellem maskinen og "mig"

Satte s� jord til igen og nu springer sl� HFI igen lige med det samme,
og jeg kan slet ikke f� maskinen igang, virker nu endnu mere defekt end
tidl. og der kommer heller ikke lys i den mere.

N�.......... jeg skal ned og vaske op nu :-)

MVH

HH

[alexbo]

"HH" skrev

> Nu har jeg kun et alm. multimeter, og ikke en megger, men mellem fase og
> jord er der meget fin forbindelse uden sp�nding p� maskinen.

Et multimeter er godt nok, det du skal m�le er forbindelse det klarer et
multimeter fint.
En meget fin forbindelse er en meget d�rlig ting, der b�r ikke v�re
forbindelse det er tegn p� at str�mmen "g�r i jord", en fejlstr�m og s� sl�r
fejlstr�msrel�et fra.

> S�tter jeg maskinen til uden jordforbindelse k�rer den uden problemer og
> sl� IKKE HFI.

Ja for nu kan fejlstr�mmen ikke komme v�k gennem jord, den "h�nger" i
maskinen.

>Her kan jeg dog m�le 45 volt mellem maskinen og "mig",
Du har st�rre modstand end "jord" og giver derfor ikke s� meget fejlstr�m.

Fordelen ved multimetermetoden er at du kan pr�ve alt muligt mens du har dit
multimeter p� fase og jord liggende l�st p� gulvet.
n�r du piller den "rigtige" forbindelse fra skal multimetret vise ingen
forbindelse mellem fase og jord.

Start med at tage jord fra i maskinen, s� skal forbindelsen forsvinde,
dern�st fasen lige der hvor den kommer ind i maskinen, s� skal det samme
ske.
S� ved du at problemet er i maskinen og ikke i ledningen.
Og s� er det bare at forts�tte, fordelen er at du ikke beh�ver pr�ve at
starte for at se om det hj�lper, du kan se p� multimetret n�r du rammer
rigtigt.
Du har f�et foresl�et d�rkontakten jeg ved ikke om den er med i "Samt hvad
jeg ellers kunne finde."

>Satte s� jord til igen og nu springer sl� HFI igen lige med det samme, og
>jeg kan slet ikke f� maskinen igang, virker nu endnu mere defekt end tidl.
>og der kommer heller ikke lys i den mere.

N�h maskinen vil selvf�lgelig ikke igang n�r HFI sl�r fra, det er kun godt
s� er fejlen konstant og kan findes.

mvh
Alex Christensen

[Elmand]

"alexbo" <ale...@email.dk> skrev i en meddelelse
news:519a6fe3$0$32116$1472...@news.sunsite.dk...

S� let er det nu ikke Alex. Der vil idag altid st� en "fase" p� stel, dog
uden
amp. ( lovpligtig st�jd�mpning), Skal der m�les, skal st�jd�mpningen
fjernes og s� er det ikke sikkert fejlen kan findes med et multimeter. Der
skal en MEKKER til, der afgiver 1000 volt.
Med venlig hilsen
ESPERSEN El & Antenne

[alexbo]

"Elmand" skrev

> S� let er det nu ikke Alex. Der vil idag altid st� en "fase" p� stel, dog
> uden amp. ( lovpligtig st�jd�mpning),

Ikke hjemme hos mig, jeg har lige pr�vet alle maskinerne, vask, t�rre,
opvask, mikro, TV, PC,
i ingen tilf�lde kan jeg m�le gennemgang mellem fase og jord p� stikket.
Men HH kan jo selv pr�ve med sit multimeter p� sine andre maskiner, opf�rer
de sig ligesom opvasken, er metoden nok ikke vejen frem.

mvh
Alex Christensen

[Hans Kjaergaard]

On Mon, 20 May 2013 22:59:19 +0200, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:

>
>"Elmand" skrev
>
>> S� let er det nu ikke Alex. Der vil idag altid st� en "fase" p� stel, dog
>> uden amp. ( lovpligtig st�jd�mpning),
>
>Ikke hjemme hos mig, jeg har lige pr�vet alle maskinerne, vask, t�rre,
>opvask, mikro, TV, PC,

Hvilket skyldes at du ikke forst�r det Elmand skriver, kombineret med
at det han vil forklarer er d�rligt formuleret. Det skal ligesom g�
galt.

Det han vil fort�lle er at der i st�jfilteret sidder 2 kondensatorer
(i serie) parallelt over nul og fase, f�lles punktet for disse
kondensatorer er s� f�rt til jord.
Dette bevirker, n�r der IKKE er effektiv jordforbindelse til/p�
apparatet, at der vil st� ca 115 Volt p� jord (m�lt i forhold til reel
jord, eller nul, eller fase)
Men ak, en tegning ville fort�lle det meget bedre end tusinde af ord.

>i ingen tilf�lde kan jeg m�le gennemgang mellem fase og jord p� stikket.

Nej forh�bentligt ikke.

>Men HH kan jo selv pr�ve med sit multimeter p� sine andre maskiner, opf�rer
>de sig ligesom opvasken, er metoden nok ikke vejen frem.

Det dur bare ikke med et alm. multimeter, der skal en Megger til.

En Megger er godt nok et fabrikat af m�leinstrumenter, men er s� ogs�
blevet til en beteg. for en ohm m�le metode hvor man bruger en meget
h�j sp�nding (over 100 Volt, kan ofte v�lges imellem 100 til 5000
Volt) til at foretage sin ohm m�ling, det giver et helt andet resultat
n�r vi snakker overgang i elektriske apparater.

Jeg er selv faldet i f�lden mange gange med at fors�ge at m�le
overgang i elektriske apparater med mit multimeter (fordi det er s�dan
et jeg nu engang har) og jeg har intet kunne m�le, s� kommer der en
elektrikker med sin Megger og vupti s� kan overgangen m�les.

Og det er den k�re m�lesp�nding der g�r hele forskellen, et alm.
multimeter bruger mellem 1,5 og 3-4 Volt, medens en Megger som fortalt
bruger over 100 Volt, i teorien er der ikke nogen forskel, men i
praksis har det stor betydning, man ved det dog f�rst n�r man selv har
pr�vet sammenligningen mellem de 2 m�lesp�ndinger.

En Megger er sin v�gt v�rd i guld n�r man skal finde overgang i
elektriske installationer eller elektriske apparater, og for dem der
ikke ved det s� er en Megger ikke lige et letv�gts apparat.


/Hans

[alexbo]

"Hans Kjaergaard" skrev

>>i ingen tilf�lde kan jeg m�le gennemgang mellem fase og jord p� stikket.
> Nej forh�bentligt ikke.

Men det kan HH, han har

" mellem fase og jord er der meget fin forbindelse uden sp�nding p�
maskinen."

> Jeg er selv faldet i f�lden mange gange med at fors�ge at m�le
> overgang i elektriske apparater med mit multimeter (fordi det er s�dan
> et jeg nu engang har) og jeg har intet kunne m�le,

Man det kan HH, han m�ler direkte forbindelse mellem fase og jord.
Jeg n�gter ikke at en isolationstester er et bedre indstruement til at finde
overgang og kan m�le overgang hvor et multimeter ikke kan, men n�r
multimetret m�ler fin forbindelse, hvilket jeg regner med betyder nul eller
n�sten nul Ohm, s� er det efter min mening et tegn p� direkte overgang
mellem fase og jord.

Jeg ser det n�rmest som at en d�ktrykm�ler kan m�le en lille fald i
d�ktrykket p� cyklen, men en tommelfinger kan uden videre m�rke om trykket
er n�sten helt v�k.
Hvis jeg skriver at jeg kan trykke mit d�k helt sammen med en finger s� der
m� v�re en fejl, ville du da ikke skrive at det kan jeg ikke regne med, jeg
skal bruge en d�ktrykm�ler.

HH m�ler fin forbindelse mellem fase og jord, kan du p� nogen m�de f� det
til at v�re i orden?
Jeg foresl�r HH at finde den komponent der skaber denne fine forbindelse,
mener du at det er en forkert fremgangsm�de?

En Megger/isolationstester vil da fort�lle det samme, der er fin forbindelse
mellem fase og jord, og hvad skal HH s� g�re?

mvh
Alex Christensen

[Hans Kjaergaard]

On Tue, 21 May 2013 15:01:46 +0200, "alexbo" <ale...@email.dk> wrote:

>Men det kan HH, han har
>" mellem fase og jord er der meget fin forbindelse uden sp�nding p�
>maskinen."

Hvad er det han m�ler ? Hvordan g�r han ? Og hvilket resultat fik han
?
Alle disse sp�rgsm�l er uafklaret, det eneste han siger er hans egen
konklusion, og den tror jeg kke helt p�.

>> Jeg er selv faldet i f�lden mange gange med at fors�ge at m�le
>> overgang i elektriske apparater med mit multimeter (fordi det er s�dan
>> et jeg nu engang har) og jeg har intet kunne m�le,
>
>Man det kan HH, han m�ler direkte forbindelse mellem fase og jord.
>Jeg n�gter ikke at en isolationstester er et bedre indstruement til at finde
>overgang og kan m�le overgang hvor et multimeter ikke kan, men n�r
>multimetret m�ler fin forbindelse, hvilket jeg regner med betyder nul eller
>n�sten nul Ohm, s� er det efter min mening et tegn p� direkte overgang
>mellem fase og jord.

Det er og bliver tvivlsomt hvad HH mener med sin udtagelse, og hvis
han virkeligt m�ler et meget lavt antal ohm s� har han jo fundet sin
fejl, og s� skulle det ikke v�re et st�rre problem at finde den
komponent der fejler.

>HH m�ler fin forbindelse mellem fase og jord, kan du p� nogen m�de f� det
>til at v�re i orden?

Nej, han tager nok lidt fejl i en eller flere ting ifbm sine m�linger,
for det giver ikke mening at melde ud som han g�r.
Jeg l�ser hans udmelding som at hans m�ling giver det �nskede resultat
(og det er "meget fin forbindelse" jo s� ikke), men igen han
fort�ller intet om resultatet af selve m�lingen, kun hans egen
konklusion p� m�lingen.

>Jeg foresl�r HH at finde den komponent der skaber denne fine forbindelse,
>mener du at det er en forkert fremgangsm�de?

Det er jo s� lige et sp�rgsm�l om denne meget fine forbindelse er til
stede hvis en mere kvalificeret kommer til at betjene
m�leinstrumentet.

L�g m�rke til at maskinen har kunne k�rer med fejlen blot slog den HFI
rel�et under givne betingelser.
Havde der v�ret tale om en kortslutning mellem jord og fase havde
maskinen jo nok sl�et et par sikringer ud af kurs og ikke blot HFI
rel�et, s� der er med stor sandsynlighed tale om overgang og ikke
kortslutning.
Kortslutning kan m�les med et multimeter, det kan overgang sj�ldent.

>En Megger/isolationstester vil da fort�lle det samme, der er fin forbindelse
>mellem fase og jord, og hvad skal HH s� g�re?

HH skal finde ud af hvorledes man betjener et m�leinstrument og
hvorledes man tolker det m�lte resultet, alternativt kunne han jo
fort�lle om det hans m�leinstrument viser n�r han m�ler mellem fase og
jord.

Men det �ndre ikke p� at et multimeter er det forkerte v�rkt�j til
opgaven, ikke at det ikke kan bruges i visse tilf�lde, det kan det
godt, men de tilf�lde er meget f�.

Men igen, har man ikke erfaring med begge m�le metoder s� forst� man
oftes ikke forskellen, og forskellen er meget stor.
Der er en �rsag til at man har opfundet en Megger og det er at de
g�nse m�le metoder ikke er tilstr�kkelige.


/Hans

[HH]

N�r jeg mente fin forbindelse var det ironisk ment, alts� jeg m�le 0 ohm
mellem fase og jord.
Som jeg skrev s� holdt maskinen efter et stykke tid helt op med at ville
virke. Med jordforbindelse, tager den HFI i samme splitsekund jeg s�tter
sp�nding p� den.
Fjerner jeg jordforbindelsen sl�r den IKKE HFI, men der kommer heller
ikke lys i nogen lamper mere.
Jeg gave op for 1 time siden, og har lige bestilt en ny Siemens p� nettet.
Vores f�rste opvaskemaskine var en Siemens, k�rte 12 �r uden et pip, s�
var kurve m.m. slidt op, selvom maskinen faktisk stadig fungerede.
N�ste gang hev jeg den store pengepung op og k�bte en Miele i den tro,
at den s� kunne holde i 20 �r uden problemer. Det kunne den s� ikke.
Hvis nogen vil have den gamle Miele, s� hent den endelig, 15 km vest for
Odense, rep. og samle selv maskine.

MVH

HH

[alexbo]

"HH" skrev

> N�r jeg mente fin forbindelse var det ironisk ment, alts� jeg m�le 0 ohm
> mellem fase og jord.

Ud over at det er t�beligt at skrive ironisk om tekniske detajler i
forbindelse med fejlfinding, s� er 0 ohm en meget fin forbindelse.

Sp�rgsm�let er om du kan kende forskel p� 0 ohm og uendelig ohm,
Uendelig ohm er det multimetret starter p� med pr�veledningerne i fri luft,
g�r det ned p� 0 ved pr�vning er der meget fin forbindelse, en direkte
forbindelse mellem fase og jord, s� skal HFI sl� fra.

mvh
Alex Christensen

[alexbo]

"Hans Kjaergaard" skrev

> Det er og bliver tvivlsomt hvad HH mener med sin udtagelse, og hvis
> han virkeligt m�ler et meget lavt antal ohm s� har han jo fundet sin
> fejl, og s� skulle det ikke v�re et st�rre problem at finde den
> komponent der fejler.

Det er jo rent faktisk det jeg g�r ud fra, at HH m�ler det han siger han
m�ler og s� er det videre derfra.

mvh
Alex Christensen

[HH]

Jo jeg er ikke HELT "gr�n" med et multimeter.
Jeg har brugt Ohm meget til fejlfiding i gennem tiderne.
Beklager min "fin forbindelse" blev misforst�et.
Jeg fors�gte ogs� at fejfinde p� et varmelegme til en vaskemaskiner for
�r tilbage.
Her vist multimeter ingen forbindelse/kortslutning mellem fase og jord.
S� l�nte jeg en megger med hjem fra jobbet og den p�viste fejlen/
kortslutning p� 2 sekunder.

S� der er nok lidt forkel p� disse ved fejls�gning.