DVD afspiller med god CD lyd til ca. 2000kr??
Martin Nielsen
Dette indlæg har jeg også postet i dk.teknik.lyd, men jeg vil også gerne
lige høre om der er nogen her som kan hjælpe mig.
Jeg står og mangler en DVD afspiller, og vil samtidigt gerne have udskiftet
min gamle CD afspiller. Jeg søger derfor en DVD afspiller med så god en CD
lyd som muligt i den nævnte prisklasse.
Derfor håber jeg at der her i gruppe er nogen, som kan anbefale god DVD/CD
afspiller. De skal være (eller mulighed for) kodefri.
Jeg har selv kigget på følgende:
Pioneer DV-575
Pioneer DV-370
Cambridge audio 5400D (den koster dog ca. 2700kr)
Yamaha DVDS 540
Harman Kardon DVD-22
Men jeg synes ikke rigtig at jeg kan blive klog på hvilke af dem, der kan
udgøre en tilfredsstillende CD afspiller.
Er er andre bud er jeg meget interesseret i at høre om dem.
--
Mvh
Martin Nielsen
Deaster
news:413623ee$0$209$edfa...@dread12.news.tele.dk...
Glem det, der er ingen af ovennævnte maskiner som giver god cd lyd, der skal
du noget højere op i pris.
--
Deaster
"War is God´s way of teaching
Americans geography"
David Rasmussen
>
> Glem det, der er ingen af ovennævnte maskiner som giver god cd lyd, der skal
> du noget højere op i pris.
>
God er et relativt begreb, og der er afspillere der lyder bedre end
andre i den prisklasse.
Men i den prisklasse kan det ofte bedre betale sig, hvis man har en
digital receiver, at overføre cd-lyden digitalt og lade receiverens
konvertere gøre arbejdet. Visse receivere har heller ikke imponerende
konvertere, men andre har. Min Marantz SR5300 lyder ganske okay på
konverteren, i forhold til prisen. Væsentligt bedre end en 2000 kr
dvd-afspiller på de analoge udgange.
/David
Deaster
news:4136dc56$0$184$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Deaster wrote:
> >
> > Glem det, der er ingen af ovennævnte maskiner som giver god cd lyd, der
skal
> > du noget højere op i pris.
> >
>
> God er et relativt begreb, og der er afspillere der lyder bedre end
> andre i den prisklasse.
Enig, men en dvd afspiller lyder, i min verden selvfølgelig, ikke godt.
>
> Men i den prisklasse kan det ofte bedre betale sig, hvis man har en
> digital receiver, at overføre cd-lyden digitalt og lade receiverens
> konvertere gøre arbejdet. Visse receivere har heller ikke imponerende
> konvertere, men andre har. Min Marantz SR5300 lyder ganske okay på
> konverteren, i forhold til prisen. Væsentligt bedre end en 2000 kr
> dvd-afspiller på de analoge udgange.
Ja, det kunne jeg godt forestille mig.
Martin Nielsen
Hvad skal man da ellers op i pris, og kan i nævne nogle modeller??
Siden jeg postet dette indlæg har jeg haft ringe til Tapeconnection for at
høre lidt om forskellen mellem DV-370 og DV-575. Manden i telefonen var slet
ikke i tvivl, klart DV-575. I følge ham var den nærmest en reference for
prisklassen........Men det er måske bare lidt salgs gas??
Et andet spørgsmål som jeg også har stille i den anden gruppe er, hvordan er
lyden fra fx DV-575 sammenlignet med en 10 år gammel CD afspiller?
For det er sådan en cd spiller, jeg gerne vil have erstattet med en DVD
afspiller. Da jeg helt ikke vil have alt for mange "sorte kasser" stående.
--
Mvh
Martin Nielsen
"Deaster" <nos...@deaster.dk> wrote in message
news:2pnsk7F...@uni-berlin.de...
Otto J.
> høre lidt om forskellen mellem DV-370 og DV-575. Manden i telefonen var
slet
> ikke i tvivl, klart DV-575. I følge ham var den nærmest en reference for
> prisklassen........Men det er måske bare lidt salgs gas??
Med risiko for at være inhabil (det kan jo være mig du har talt med...): Der
ER stor forskel på DV 370 og DV 575, hvad angår stereolyd. Og DV 575 ER imho
det bedste køb i prisklassen, vurderet på lydkvalitet. Men om den er "god"
afhænger jo af definitionen på god. Personligt ville jeg aldrig bruge den
som CD-afspiller, fordi mine krav er højere. Det ændrer ikke på hvorvidt den
er den bedste til pengene eller ej. Hvis du maksimalt vil bruge 2000,- på en
DVD-afspiller, så køb dén. Hvis du vil have en DVD-afspiller der lyder
"godt", som i kan sammenlignes med CD-afspillere i 3-5000 kroners klassen,
så må du til læderet.
> Et andet spørgsmål som jeg også har stille i den anden gruppe er, hvordan
er
> lyden fra fx DV-575 sammenlignet med en 10 år gammel CD afspiller?
> For det er sådan en cd spiller, jeg gerne vil have erstattet med en DVD
> afspiller. Da jeg helt ikke vil have alt for mange "sorte kasser" stående.
Det virker generelt som om det er et spørgsmål meget få har svar på - jeg
har heller ikke. Men det drejer sig jo også om hvilken 10 år gamle
CD-afspiller der er tale om? En CD-afspiller er jo ikke bare en
CD-afspiller, lige så lidt som at alle DVD-afspillere er ens. Så helt
seriøst, så vil jeg da anbefale dig at købe en DV 575, og så sammenligne den
direkte med din gamle. Så kan du jo dele erfaringen med os, og hvis den ikke
er god nok, så returner den og få pengene tilbage. Så har du 1. Hjulpet en
masse andre der har samme spørgsmål, og 2. skaffet dig et udgangspunkt vi
kan gå ud fra for at rådgive dig videre.
Jeg kan bedst tale om nutidens afspillere, og her vil jeg sige at DV 575
ligger ret tæt på CD-afspillere i samme prisklasse, hvilket er et klart
fremskridt i forhold til DVD-afspillere for bare to år siden. Men af en
eller anden grund - markedsføringens magi velsagtens - så går der mange
rundt og forventer at en multi-afspiller til 2000,- er et seriøst
hifi-produkt, der kan konkurrere med CD-afspillere til mange tusinde kroner.
Sådan hænger det ikke sammen.
--
Mvh. Otto
**********************
Jeg arbejder i en radio/tv forretning. Mine indlæg er skrevet
ud fra mine egne meninger og holdninger, men kan være
farvede af mit ansættelsesforhold.
Aslan
>> Jeg står og mangler en DVD afspiller, og vil samtidigt gerne have
> udskiftet min gamle CD afspiller. Jeg søger derfor en DVD afspiller
> med så god en CD lyd som muligt i den nævnte prisklasse.
http://www.hifiklubben.dk/iz.asp?id=1|p|28|28|1931|pdetail
DVD-afspilleren T562 afspejler klart NAD's "Music First" koncept. En
dybt forankret NAD-filosofi, hvor ingeniørerne hos NAD i udviklingsfasen
først og fremmest tager sigte på, at give lytteren autentiske og indlevende
musikoplevelser.
Musikken i fokus
T562 afspejler klart NAD´s "Music First" koncept. En grundlæggende
filosofi, hvor folkene bag NAD i udviklingsfasen først og fremmest tager
sigte på, at give lytteren ægte og nærværende musikoplevelser. I
konstruktionen er derfor anvendt komponenter af særlig høj kvalitet: Ægte
24-bit/192kHz D/A konvertere i begge kanaler fra den anerkendte producent
Wolfson og ultra støjsvage Burr-Brown (OPA 2134) operationsforstærkere udgør
kernen i T562´s højkvalitets forstærkerkredsløb.
Anvendelsen af de forholdsvis dyre Burr-Brown operationsforstærkerne
skyldes, at disse har en ekstrem lineær forstærkning af det ultrasvage
signal fra D/A konverterne og samtidig har de en meget høj lydkvalitet.
Kvaliteten af operationsforstærkerne ligger naturligvis over hvad man typisk
finder i prislejet under T562.Mere overraskende er det, at der selv i dyrere
DVD-afspillere, anvendes operationsforstærkere af lavere kvalitet.
HDCD forberedt
Førhen har HDCD standarden (High Definition Compatible Digital) kun
været mulig at opleve på markedets dyreste CD- og DVD-afspillere. Der er
tale om en anerkendt indspilningsstandard med meget høj lydkvalitet. HDCD
indspillede CD-plader har langt bedre dynamikområde, et mere velfokuseret og
veldisponeret lydbillede. Desuden fremtræder musikkens findynamik og
mikrodetaljering i ekstrem høj grad. HDCD lydbilledet der virker mere
holografisk, giver lytteren en oplevelse af at musikken "bare falder på
plads".
Kort billedsignalvej
T562´s høje lydkvalitet understøttes af en avanceret højkvalitets
videodel. Konstruktionsmæssigt er der taget sigte på at undgå lange
signalveje fra laseren frem til Video D/A konverterne, da en lang signalvej
degraderer billedkvaliteten. Den ultrakorte billedsignalvej er ligeledes
medvirkende årsag til T562´s høje billedkvalitet, når det gælder
findetaljering og fravær af støj i billedet.
4 stk. 10-bit/54MHz video D/A konvertere
Da de første DVD-afspillere blev introduceret i midten af 90´erne, var
der tale om et revolutionerende fremskridt på billedkvalitet. De fleste
opdagede hurtigt at DVD´en lå væsentligt over det vi kendte dengang (og også
i dag kender) fra almindelig VHS video. Gabet mellem DVD og VHS er i dag
endnu større, da der stort set ikke udvikles ret meget mere på
billedforbedrende kredsløb til VHS-formatet.
De første DVD-afspillere havde nogle begrænsninger: Ved meget
bevægelse i billedet, kunne man til tider opleve at billedet "brød op" og
fik et digitalt skær over sig. Dette skete fordi videodekoderne ikke var
hurtige nok til, at omdanne det digitalt lagrede billede på DVD´en til et
analogt (elektrisk) signal. De klarede ganske enkelt ikke at følge med i
oversættelsen af den ekstreme mængde data. Teknisk oversat, havde de første
DVD-afspillere videokonvertere af 8-bits/27mHz typen.
Meget er sket siden og i T562 er anvendt 4 stk. videokonvertere af
væsentlig højere kvalitet: 10-bit/54MHz. Konstruktionen med disse konverter
er i stand til at behandle store mængder af data - langt hurtigere end de "
gammeldags" typer. Billedkvaliteten er derfor væsentligt forbedret, hvilket
viser sig i, at billedet ikke bryder op når der er meget i bevægelse i
billedet, mere realistiske farvegengivelse og en større detaljerigdom.
Gamma justering
T562 er med sin høje billedkvalitet oplagt til at, indgå i mere
avancerede og dyre hjemmebiografer med projektorfremvisning.
Gamma-justeringen, gør det muligt at trimme sortniveauet i billedet. Særligt
i projektorsammenhæng, gør denne feature det blandt andet muligt at opnå
flottere og mere naturtro glansfulde farver.
Progessiv Scan
T562 har indbygget et billedforbedrende kredsløb kaldet Progressiv
Scan. En række tv-apparater og projektorer understøtter denne standard.
Progressiv Scan øger opløsningen, så billedet fremstår endnu mere skarpt.
Denne facilitet understøttes indtil videre kun af region-1 DVD-film og TV
eller projektor, da der er tale om en amerikansk billedstandard (NTSC). I
Europa arbejder man også på, at gøre det muligt at afspille region-2
DVD-film med Progressiv Scan. T562 vil, når denne standard foreligger, kunne
opgraderes til at kunne afspille DVD-film i dette format.
Bedste billedkvalitet!
For at opnå den bedst mulige billedkvalitet fra DVD, er det
naturligvis muligt at udnytte RGB-tilslutningen på dit tv. RGB er den
korteste billedsignalvej fra DVD´en "ind" i TV´et. En del elektriske
kredsløb forbigås herved i tv´et. I forhold til S-VHS og Composite
tilslutningen på TV´et, giver RGB det skarpeste og flotteste billedresultat,
som det er muligt at opnå på TV og projektorer i dag. Langt de fleste nyere
tv har RGB tilslutning (via SCART-stikket) - det er derfor kun et spørgsmål
om at indstille tv´et til "RGB-modtagelse" i tv´ets indstillingsmenu. For
desuden at give de bedste betingelser for billedoverførsel mellem DVD´en og
TV, bør et højkvalitets SCART-kabel anvendes.
Specifikationer:
a.. Fjernbetjening
b.. Afspilning af DVD, CD, HDCD, CD-R/CD-RW, MP3, VCD og SVCD
c.. Progressiv Scan
d.. 4 stk. 10-bit/54MHz videokonvertere
e.. Coaxial/optisk digitaludgange
f.. Scart-udgang (m/RGB)
g.. S-video udgang
h.. Mål: 43,5/8/28,6 cm (B/H/D)
i.. Vægt: 4,6 kg
Normal pris 3.500 pris søndag 2.000
http://www.hifiklubben.dk/iz.asp?id=1|a|658|||
Aslan
Deaster
> Hej
>
> Hvad skal man da ellers op i pris, og kan i nævne nogle modeller??
>
> Siden jeg postet dette indlæg har jeg haft ringe til Tapeconnection for at
> høre lidt om forskellen mellem DV-370 og DV-575. Manden i telefonen var
slet
> ikke i tvivl, klart DV-575. I følge ham var den nærmest en reference for
> prisklassen........Men det er måske bare lidt salgs gas??
>
Mjaa, det er nok meget muligt at den er bedre end mange andre dvd afspillere
i 2K klassen, det bliver den dog ikke god af. Hvad har du i forvejen ?
> Et andet spørgsmål som jeg også har stille i den anden gruppe er, hvordan
er
> lyden fra fx DV-575 sammenlignet med en 10 år gammel CD afspiller?
> For det er sådan en cd spiller, jeg gerne vil have erstattet med en DVD
> afspiller. Da jeg helt ikke vil have alt for mange "sorte kasser" stående.
Det kommer jo helt an på hvad den skal afløse, hvis det er en ML No. 39 så
nej, men hvis det er en eller anden 1000 kr. model fra Technics så ja.
Thomas Munk
er en generel holdning som siger at (mindre kostbare) DVD-afspillere
ikke er så gode som CD-afspillere.
Nej, måske ikke via en analog audio-udgang, men hvis der, som det
nævnes i et indlæg, benyttes digital udgang - hvorfor skulle der så
være forskel på maskinerne? Så skal de jo blot aflæse bits på skiven
så fejlfrit som muligt og sende disse videre. Resten er helt op til
hvad reciever (oa.) der benyttes. Hvorledes kan den digitale løsning
være mere eller mindre god pga. valget af DVD-maskine?
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg kan, udfra denne tråd (og hvad man i øvrigt hører), forstå at der
> er en generel holdning som siger at (mindre kostbare) DVD-afspillere
> ikke er så gode som CD-afspillere.
Erfaring
> Nej, måske ikke via en analog audio-udgang, men hvis der, som det
> nævnes i et indlæg, benyttes digital udgang - hvorfor skulle der så
> være forskel på maskinerne?
Det er også ret begrænsede
> Så skal de jo blot aflæse bits på skiven
> så fejlfrit som muligt og sende disse videre. Resten er helt op til
> hvad reciever (oa.) der benyttes. Hvorledes kan den digitale løsning
> være mere eller mindre god pga. valget af DVD-maskine?
På grund af konverteren i reciveren ikke er på højde med den i en god CD
afspiller.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Deaster
news:4138599f$0$178$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Hehe, lavede lige en blindtest i går mellem min ellers fornuftige Sony
XA5ES, brugt som drev og så et ML No 37 drev, der var pæn stor forskel i
ML'ens favør.
Martin Nielsen
Tak for din lange mail. Og nej det var ikke dig jeg snakkede med. Jeg ved
godt at det er et svært spørgsmål og meget afhængig af personen man spørger.
Hvis stadig boede i Århus, ville jeg naturligvis bare have lyttet i
butikken, men det gør jeg desværre ikke længere. Så når jeg en gang kommer
til Århus igen (og det er snart) vil jeg gerne have udelukket nogle
afspiller, og ligeledes fundet frem til nogle mulige kandidater, så det ikke
tager hele dagen.
Min 10 år gamle CD afspiller er en Teac, som kostede ca. 3000 den gang. Jeg
vil jo mener at udviklingen må betyde at man kan få den samme lyd til færre
penge, eller måske en DVD til samme pris og med samme lyd kvalitet. Eller
det troede jeg i hvert fald, men det er tilsyneladen ikke helt rigtigt.
Jeg synes at DV-575 ser ud til at være en ok maskine, den kan da spille
mange formater. Men jeg har ikke brug for DVD-audio og SACD (da jeg ikke
tror på at det slår rigtigt igennem). Heller ikke den indbyggede DTS
decoder. Så hvis jeg kan finde en maskine til samme pris, men uden disse
ting (dog stadig med mulighed for mange formater), må man da kunne få mere
cd lyd for pengene. Jeg har bare ikke lige fundet frem til en model endnu.
Det er som om at der er et spring i prisen fra til helt billige og så til
dem på ca. 5000kr. Jeg synes ikke at jeg finde så stor et udvalg til ca
2000-2500kr.
--
Mvh
Martin Nielsen
"Otto J." <hifi...@hotmail.com> wrote in message
news:4137a0db$0$8705$ba62...@nntp04.dk.telia.net...
Martin Nielsen
> Mjaa, det er nok meget muligt at den er bedre end mange andre dvd
afspillere
> i 2K klassen, det bliver den dog ikke god af. Hvad har du i forvejen ?
Jeg har noget hjemme byg, en THE END effektforstærker, en NLE buffer som
forforstærker og nogle dynaudio selvbyg højttalere. Grunden til at jeg gerne
kun vil nøjes med en DVD/CD afspiller i stedet for 2 separate spiller, er at
jeg synes at mit anlæg fylder rigeligt som det er nu og ønsker ikke en kasse
mere.
mvh.
Martin
Otto J.
Jeg
> vil jo mener at udviklingen må betyde at man kan få den samme lyd til
færre
> penge, eller måske en DVD til samme pris og med samme lyd kvalitet. Eller
> det troede jeg i hvert fald, men det er tilsyneladen ikke helt rigtigt.
Tænk på at CD som sådan er et ret gammelt medie. Selv for 10 år siden var
man allerede nået et godt stykke i udviklingen, og så bliver springene
mindre og mindre. Som jeg oplever det er det faktisk mest i high-end
segmentet der sker mest udvikling, CD-afspillere til menneskepriser har ikke
ændret sig helt vildt meget. Dér hvor der er noget at hente er i den
generelle kvalitet af afspilleren, og det koster penge. Penge der ikke er
råd til i en avanceret DVD-afspiller i lavprisklassen.
> Jeg synes at DV-575 ser ud til at være en ok maskine, den kan da spille
> mange formater. Men jeg har ikke brug for DVD-audio og SACD (da jeg ikke
> tror på at det slår rigtigt igennem). Heller ikke den indbyggede DTS
> decoder. Så hvis jeg kan finde en maskine til samme pris, men uden disse
> ting (dog stadig med mulighed for mange formater), må man da kunne få mere
> cd lyd for pengene. Jeg har bare ikke lige fundet frem til en model endnu.
DV 470 er præcis samme afspiller uden DVD-Audio og SACD.
> Det er som om at der er et spring i prisen fra til helt billige og så til
> dem på ca. 5000kr. Jeg synes ikke at jeg finde så stor et udvalg til ca
> 2000-2500kr.
Det er måske rigtigt nok. Problemet er nok primært netop at de nye formater
tilbyder 5.1 lyd. Det betyder at hvis man lige vil forbedre
analog-kredsløbene en smule, så skal der tre gange så mange komponenter til,
så selv en lille forbedring er relativt dyr. Og en lille forbedring er der
ikke rigtigt salg i - markedet er lidt delt op i teknik-freaksene der går
efter JPG, DIVX osv., pris-rytterne der bare vil have det billigste, og så
entusiasterne der gerne vil betale lidt ekstra for en høj kvalitet. "Høj
kvalitet" koster bare en del ekstra at producere. Derfor er der generelt et
hul i markedet mellem 2000,- og 4000,-.
Otto J.
> forforstærker og nogle dynaudio selvbyg højttalere. Grunden til at jeg
gerne
> kun vil nøjes med en DVD/CD afspiller i stedet for 2 separate spiller, er
at
> jeg synes at mit anlæg fylder rigeligt som det er nu og ønsker ikke en
kasse
> mere.
Med det anlæg er det direkte blasfemi at bruge en DV 575 som CD-afspiller...
Du må en prisklasse eller to op, må jeg bedrøve dig med.
Deaster
I princippet kan jeg måske godt forstå dig, men med det anlæg ville det
godt nok være synd at spænde en 575 som cd afspiller.
Otto J.
> nævnes i et indlæg, benyttes digital udgang - hvorfor skulle der så
> være forskel på maskinerne?
Som Klaus siger, fordi det i mange tilfælde ikke løser problemet, du flytter
det bare.
Hvorvidt der så er/kan være forskel på lyden på digitaludgangen har været
diskuteret til hudløshed - men det er egentlig ved at være længe siden
sidst, så jeg vover alligevel et øje og giver midt bud på en forklaring (på
trods af at jeg ikke er specialist på området...):
Erfaring, blandt andet min egen, siger at der ER forskel. Hvordan kan der så
være det? For mig at se er der to muligheder:
1: At afspilleren netop IKKE bare aflæser bittene på skiven og sender dem
videre. Fejl i aflæsningen er én mulighed, selv om David statistisk set vil
holde et længere foredrag om fejlkorrektion inden for det næste døgn ;-).
Det er et så kompliceret emne at jeg har opgivet at finde rundt i det. Det
næste er clock-frekvens. Lyd på DVD, det være sig Dolby Digital eller DTS,
arbejder normalt i 48 kHz eller en multiplikation heraf. CD'ens 44,1 kHz er
altså "skæv" i forhold til dette. Hvis signalbehandlingen i DVD-afspilleren
arbejder i 48 kHz kan det tænkes at have konsekvenser for 44,1 signalet. Jeg
har leget med det på min PC, på mit lydkort gør det f.eks. _meget_ stor
forskel om jeg sender 44,1 eller 48 kHz ud. HVIS DVD-afspillerne laver en
eller anden intern konvertering (eller flere), kan det påvirke signalet en
del. Det er slet ikke utænkeligt, slet ikke på billige afspillere. Min
erfaring siger mig at min yndlings-universalteori gælder her - forskellen på
rigtigt og lidt forkert er større end forskellen på lidt forkert og meget
forkert.
2: At det IKKE bare er godt nok at aflæse bittene og flytte dem videre, men
at præcisionen i afleveringen af bittene har noget at sige for den endelige
lydkvalitet. Fænomenet Jitter er en tidsforskydning af de enkelte bits. Der
er så ret stor strid omkring hvorvidt jitter rent faktisk kan påvirke
lydkvaliteten, og hvor nemt det er at løse problemet i modtager-enden, men
fakta er at fænomenet eksisterer, og at der i meget udstyr gøres en hel del
for at minimere det.
Mulighed 1 er der ikke så meget hurlumhej i, udover at mange undrer sig over
at en DVD-afspiller til et par tusinde kroner ikke er udført teknisk
perfekt. Det er altid svært at få folk til at forstå at en afspiller i den
prisklasse er et discount-produkt hvor der må skæres nogle hjørner for at få
prisen ned, når der nu findes afspillere på markedet for under 300 spir, men
sådan er det.
David Rasmussen
David Rasmussen
>
> Hehe, lavede lige en blindtest i går mellem min ellers fornuftige Sony
> XA5ES, brugt som drev og så et ML No 37 drev, der var pæn stor forskel i
> ML'ens favør.
>
Hvis din receiver reclockede signalet ordentligt inden den føder det til
DAC'en ville du ikke kunne høre forskel. Med mindre Sony'en ligefrem har
svært ved at læse cden.
/David
Deaster
Det var ikke til en receiver, men til henholdsvis en Accuphase DC-91 og
ML 36S D/A konverter, og Sonyen har ingen problemer med cd'en.
David Rasmussen
>
> Det var ikke til en receiver, men til henholdsvis en Accuphase DC-91 og
> ML 36S D/A konverter, og Sonyen har ingen problemer med cd'en.
>
Så omformulerer jeg: Hvis det udstyr du bruger reclocker signalet inden
det sendes til DAC'en, så kan du ikke høre forskel. Hvordan skulle du
kunne det?
Jeg håber da at sådan noget dyrt udstyr reclocker signalet, og gør det godt?
/David
Deaster
> Deaster wrote:
> >
> > Det var ikke til en receiver, men til henholdsvis en Accuphase
> > DC-91 og ML 36S D/A konverter, og Sonyen har ingen problemer med
> > cd'en.
> >
>
> Så omformulerer jeg: Hvis det udstyr du bruger reclocker signalet
> inden det sendes til DAC'en, så kan du ikke høre forskel. Hvordan
> skulle du kunne det?
Aner det ikke, men forskel det er der.
>
> Jeg håber da at sådan noget dyrt udstyr reclocker signalet, og gør
> det godt?
Sikkert, den ene gør det så åbenbart bedre end den anden.
David Rasmussen
>
> Aner det ikke, men forskel det er der.
>
Så reclocker Accuphase-tingen eller ML-tingen ikke (ordentligt).
>
>>Jeg håber da at sådan noget dyrt udstyr reclocker signalet, og gør
>>det godt?
>
> Sikkert, den ene gør det så åbenbart bedre end den anden.
>
Hvad mener du? Jeg snakkede om Accuphase og ML, ikke om Sony og ML.
/David
Martin Nielsen
> Med det anlæg er det direkte blasfemi at bruge en DV 575 som
CD-afspiller...
> Du må en prisklasse eller to op, må jeg bedrøve dig med.
pyha tak for de fine ord. Men jeg ved ikke om mit anlæg spille så godt som
det måske burde med de dele jeg har anvendt. Der er jo mange faldgruppe ved
selvbyg. Med noget har jeg gjort som ikke har gavnet lyden. I min NLE
forforstærker har jeg udskiftet NLE attunatoren med en volume IC (CS3310)
det gav en mærkbar nedgang i lyden. Men det har givet meget bedre
betjeningskomfort i daglig brug, man kan jo ikke for det hele så det gik
desværre lidt udover lyden:-(
Hvis man skal en tak højere op i pris, så skal jeg måske kigge lidt på nogle
af følgende modeller?
Yamaha DVDS830
Marantz DV-6400
Denon DVD 2200
Sony DVPNS 930
Jeg tror dog at de er dyrere end det jeg vil bruge på en afspiller lige PT.
mvh.
Martin
Otto J.
nogle
> af følgende modeller?
> Yamaha DVDS830
> Marantz DV-6400
> Denon DVD 2200
> Sony DVPNS 930
Noget i den stil, ja (bortset fra at de tre første mere eller mindre er
afløst af nye modeller...)
Klaus D. Mikkelsen
>
> I min NLE
> forforstærker har jeg udskiftet NLE attunatoren med en volume IC (CS3310)
> det gav en mærkbar nedgang i lyden. Men det har givet meget bedre
> betjeningskomfort i daglig brug, man kan jo ikke for det hele så det gik
> desværre lidt udover lyden:-(
Er det ikke bare et spørgsmål om at være kreativ med en motor, et
"elastik" og en motordriver. Så er betjeningen og lyden i top !
Deaster
> Deaster wrote:
> >
> > Aner det ikke, men forskel det er der.
> >
>
> Så reclocker Accuphase-tingen eller ML-tingen ikke (ordentligt).
>
Ja, det lyder jo helt vildt sandsynligt.
> >
> > > Jeg håber da at sådan noget dyrt udstyr reclocker signalet, og gør
> > > det godt?
> >
> > Sikkert, den ene gør det så åbenbart bedre end den anden.
> >
>
> Hvad mener du? Jeg snakkede om Accuphase og ML, ikke om Sony og ML.
Ahh.
David Rasmussen
> David Rasmussen wrote:
>
>
>>Deaster wrote:
>>
>>>Aner det ikke, men forskel det er der.
>>>
>>
>>Så reclocker Accuphase-tingen eller ML-tingen ikke (ordentligt).
>>
>
> Ja, det lyder jo helt vildt sandsynligt.
>
Nej, det gør det ikke. Det er mere sandssynligt at du ikke kunne høre
forskel på de to afspillere. Ellers må du vælge:
1) Du kunne høre forskel => ML/Accuphase reclocker ikke ordentligt
2) ML/Accuphase reclocker ordentligt => Du kunne ikke høre forskel
De kan ikke begge være sande.
/David
Deaster
news:413b548f$0$167$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Ironi er åbernbart svært at få ned på papir. Jeg kunne høre forskel på de to
drev, og det kunne de 3 jeg var sammen med også, på to forskellige
konvertere.
David Rasmussen
>>>
>>>Ja, det lyder jo helt vildt sandsynligt.
>>>
>>
>>Nej, det gør det ikke. Det er mere sandssynligt at du ikke kunne høre
>>forskel på de to afspillere. Ellers må du vælge:
>>
>>1) Du kunne høre forskel => ML/Accuphase reclocker ikke ordentligt
>>2) ML/Accuphase reclocker ordentligt => Du kunne ikke høre forskel
>>
>>De kan ikke begge være sande.
>
> Ironi er åbernbart svært at få ned på papir.
Måske, men jeg forstod nu godt at "Ja, det lyder jo ..." var ironi.
> Jeg kunne høre forskel på de to
> drev, og det kunne de 3 jeg var sammen med også, på to forskellige
> konvertere.
>
Det ændrer ikke på at de to udsagn ovenfor ikke kan være sande samtidigt
og at du ikke kan mene begge dele på en gang.
/David
Deaster
> Måske, men jeg forstod nu godt at "Ja, det lyder jo ..." var ironi.
>
> > Jeg kunne høre forskel på de to
> > drev, og det kunne de 3 jeg var sammen med også, på to forskellige
> > konvertere.
> >
>
> Det ændrer ikke på at de to udsagn ovenfor ikke kan være sande samtidigt
> og at du ikke kan mene begge dele på en gang.
Det er jeg så ked af, kan kun beskrive hvad vi allesammen hørte.
David Rasmussen
>>
>>Det ændrer ikke på at de to udsagn ovenfor ikke kan være sande samtidigt
>>og at du ikke kan mene begge dele på en gang.
>
> Det er jeg så ked af, kan kun beskrive hvad vi allesammen hørte.
>
Du virker mest overbevist om at I kunne høre forskel, hvilket er fair
nok med mig, det er absolut ikke umuligt. Det betyder bare at ML og
Accuphase ikke reclocker signalet (ordentligt).
Der er altså ikke noget magi eller voodoo involveret her. Det digitale
signal fra en cd-afspiller har kun to egenskaber:
1) [Indhold] Der sendes en følge af 0'er og 1'er over. Vi antog jo at
ingen af drevene havde problemer med at læse cden, ergo kommer der de
samme 0'er og 1'er over.
2) [Timing] 0'erne og 1'erne kommer ikke nødvendigvis over med pinlig
nøjagtig timing. Og da timingen her direkte bruges/får indflydelse i
DAC'en, så er den vigtig for det genererede endelige analoge signal som
I hører.
Hvis vi antager at afspillerne ingen problemer havde med at aflæse cden,
så er indholdet det samme, timingen er muligvis forskellig.
Hvis vi ydermere antager at Accuphase og ML reclocker signalet
ordentligt inden det fødes til DAC'en, så er timingen af de to signaler
nu ens.
Alt i alt: indhold og timing er nu ens. Der er ikke andre egenskaber ved
signalet. Hvis DAC'en i Accuphase eller ML får præcis det samme signal,
med samme timing, hvori skulle forskellen så bestå? Der _er_ ikke voodoo
eller magi involveret. Jeg kan garantere for dig at Accuphases og MLs
ingeniører ville undre sig meget hvis de med to ens signaler med ens
timing så to forskellige analoge signaler i den anden ende. Det ville
betyde en fejl i DAC'en.
/David
Martin Nielsen
> Er det ikke bare et spørgsmål om at være kreativ med en motor, et
> "elastik" og en motordriver. Så er betjeningen og lyden i top !
jo, det havde jeg også i starten, men mit system havde for meget
mekaniskstøj. Hvilket betyd at det ikke virkede særligt prof. Desuden synes
jeg ikke at 24 step er nok til at styre lydstyrken.
Men jeg kan nu også fint leve med det kompromis jeg har lavet.
mvh
Martin