Integration
Knud Larsen
assimilerede efter et par generationer. Kan nogen fortælle mig hvorfor man på
Balkan og i Østlandene stadig har store nationale mindretal, der bliver
undertrykt og behandlet efter en apartheid-skabelon. Disse mindretal har levet i
landene i hundreder af år.
Er grunden til at de automatisk ville blive integreret i det danske samfund, at
vi er langt mere sociale end de tidligere socialister? eller hvad er den
officielle forklaring. Burde vi ikke optage de 6 millioner sigøjnere der endnu
ikke er blevet almindelige borgere i de tidligere socialistiske lande? I
kommunisme-tiden gik de der kom i skole alle på skoler for mentalt handicappede,
AHW kan sikker forklare, hvorfor det var reel og gennemsolid socialisme.
Bladet "The Economist" minder om at de 10% sigøjnere i Slovakiet vil blive til
en majoritet i landet om 50 år, hvis den nuværende fødselsrate fortsætter. Bør
vi ikke træde til og tilbyde asyl til sigøjnerne før det er for sent? Husk vi er
verdens samvittighed. Sigøjnerne har jo nu været i landene i 800 år og er LIGE
ved at være integreret, de mangler bare Danmarks hjælp? Nu må de danske præster
træde til. Sigøjnere kan heller ikke fordrage ikke-sigøjnere, så de er værdige
indvandringsklienter her i landet. Vi kunne reklamere med gratis taxakørsel til
skole for de børn der ikke nægter at gå der, - som i Helsingør.
Der er mange uopdyrkede marker for os godlidende danskere ude omkring i verden,
det er en guds nåde. "Lad alle folkeslagene komme til os" Amen.
Fremtiden bliver mere og mere utrolig spændende hvis vi handler nu.
mvh K L
Christian R. Larsen
Knud Larsen <larse...@my-deja.com> skrev i artiklen
<9kr6lg$il5$1...@news.cybercity.dk>...
> Jeg hører ofte at indvandrere næsten automatisk vil være integrerede
eller
> assimilerede efter et par generationer. Kan nogen fortælle mig hvorfor
man på
> Balkan og i Østlandene stadig har store nationale mindretal, der bliver
> undertrykt og behandlet efter en apartheid-skabelon. Disse mindretal har
levet i
> landene i hundreder af år.
Dette er banalt, Knud. Selvfølgelig kan man finde situationer rundt
omkring, hvor et nationalt mindretal - indvandret eller ikkeindvandret -
ikke er særlig integreret med resten af samfundet. I tilfældet med
sigøjnerne er der dog ingen tvivl om, at det mere end noget andet skyldes
racisme og forfølgelse i de lande, hvor de bor. Og den pointe synes jeg jo
er vældig intertessant i forhold til de politiske synspunkter, du ellers
tår for, for det viser jo til fulde, hvor farligt det er at ville en
politik, hvis formål IKKE er at integrere landets etniske mindretal. Og der
er jo vitterligt en del af dine meningsfæller - ja måske endog dig selv -
der helt eksplicit mener, at Danmarks udlændinge ikke skal integreres.
Se bare, hvor galt det kan gå!
Selvfølgelig kræver integration vilje hos dem, der skal integreres - og det
gælder altså både mindretallet og flertallet. Integration går begge veje.
Den erfaring er ikke ny. Det overraskende er så bare, at de samme
mennesker, der har travlt med at skælde Danmarks mindretal ud for manglende
vilje, selv er yderst uvillige.
Havmand
"Christian R. Larsen" <crla...@hotmail.com> wrote in message
news:01c11ffd$14553540$f0cd010a@0009-2006...
>
> Knud Larsen <larse...@my-deja.com> skrev i artiklen
> <9kr6lg$il5$1...@news.cybercity.dk>...
> > Jeg hører ofte at indvandrere næsten automatisk vil være integrerede
> eller
> > assimilerede efter et par generationer. Kan nogen fortælle mig hvorfor
> man på
> > Balkan og i Østlandene stadig har store nationale mindretal, der bliver
> > undertrykt og behandlet efter en apartheid-skabelon. Disse mindretal har
> levet i
> > landene i hundreder af år.
>
> Dette er banalt, Knud. Selvfølgelig kan man finde situationer rundt
> omkring, hvor et nationalt mindretal - indvandret eller ikkeindvandret -
> ikke er særlig integreret med resten af samfundet. I tilfældet med
> sigøjnerne er der dog ingen tvivl om, at det mere end noget andet skyldes
> racisme og forfølgelse i de lande, hvor de bor.
Ork jo, det er der masser a tvivl om. Lad os bare tage Danmark. Ja, lad os
f.eks. tage Helsingør. Hvor ser du den racisme og forfølgelse der medfører,
at de ikke får integreret sig? Måske har din mangel på tvivl noget at gøre
med, at din version af virkeligheden er lidt ... alternativ?
> Og den pointe synes jeg jo
> er vældig intertessant i forhold til de politiske synspunkter, du ellers
> tår for, for det viser jo til fulde, hvor farligt det er at ville en
> politik, hvis formål IKKE er at integrere landets etniske mindretal. Og
der
> er jo vitterligt en del af dine meningsfæller - ja måske endog dig selv -
> der helt eksplicit mener, at Danmarks udlændinge ikke skal integreres.
Det går vældig godt for kineserne, selvom man ikke har udarbejdet særlige
integrationsplaner for denne gruppe. Hvordan kan det mon være? Lever de i
særlig virkelighed?
>
> Se bare, hvor galt det kan gå!
Se bare hvor godt det kan gå.
>
> Selvfølgelig kræver integration vilje hos dem, der skal integreres - og
det
> gælder altså både mindretallet og flertallet. Integration går begge veje.
> Den erfaring er ikke ny. Det overraskende er så bare, at de samme
> mennesker, der har travlt med at skælde Danmarks mindretal ud for
manglende
> vilje, selv er yderst uvillige.
Uvillige til hvad? Prøv at spørge en kineser, hvad det er danskerne er
uvillige til.
--
I Yang-Tse-Kiang provinsen er der udstedt forbud mod at afspille New Wave
Music.
mvh. Havmand
Knud Larsen
"Christian R. Larsen" <crla...@hotmail.com> wrote in message
news:01c11ffd$14553540$f0cd010a@0009-2006...
>
Hvis fx sigøjnere i Danmark bare blev integrerede, og ikke fortsat syntes at det
bedste liv er et liv med en fast basisindkomst i form af bistandshjælp og så
lidt trick- og butikstyveri ved siden af, så var der jo ingen der overhovedet
ville tænke på om folk var sigøjnere eller ej.
Jeg har forøvrigt som DADK muligvis en lille procentdel sigøjnerblod i årerne,
selv om man desværre ikke kan se det på ydersiden, - en del af mine
bedsteforældres børn var flot brune i huden og havde knaldsort hår, - så der må
have været noget internationalt i gang. Der var nok ikke mange andre "fremmede"
end sigøjnere i Jylland den første halvdel af forrige århundrede?
mvh K L
Havmand
"Knud Larsen" <larse...@my-deja.com> wrote in message
news:9krc4r$pql$1...@news.cybercity.dk...
> Jeg har forøvrigt som DADK muligvis en lille procentdel sigøjnerblod i
årerne,
> selv om man desværre ikke kan se det på ydersiden, - en del af mine
> bedsteforældres børn var flot brune i huden og havde knaldsort hår, - så
der må
> have været noget internationalt i gang. Der var nok ikke mange andre
"fremmede"
> end sigøjnere i Jylland den første halvdel af forrige århundrede?
Mon ikke der er tale om taterblod? Der var en del af dem i Jylland. Det er
ihvertfald derfra, min bror har fået sin latinerhud.
mvh. Havmand
Knud Larsen
"Havmand" <nyha...@hotmail.com> wrote in message
news:3b713904$0$343$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
Så vidt jeg ved er tatere det samme som sigøjnere, har du anden info?
mvh K L
Havmand
Så lærte jeg noget nyt i dag. Tatere kaldtes de, fordi de blev forvekslet
eller sammenlignet med tatarer (nudansk ordbog); men det var sigøjnere.
mvh. Havmand
/arcana
> > Så vidt jeg ved er tatere det samme som sigøjnere, har du anden info?
De kalder sig selv Romani'er, de har deres eget sprog, deres egen
nationalsang (!) - jeg har noderne - og TADAAA: Deres egen hjemmeside, som
ligger på: http://www.romani.org/
Med venlig hilsen
/arcana
Christian R. Larsen
news:9krc4r$pql$1...@news.cybercity.dk...
> Hvis fx sigøjnere i Danmark bare blev integrerede, og ikke fortsat syntes
at det
> bedste liv er et liv med en fast basisindkomst i form af bistandshjælp og
så
> lidt trick- og butikstyveri ved siden af, så var der jo ingen der
overhovedet
> ville tænke på om folk var sigøjnere eller ej.
Nu er der meget få sigøjnere i Danmark, og de fleste er assimileret, sådan
at vi slet ikke kan udpege dem længere. Så den udtalelse er der vist ikke
megen rigtighed i. Du er selv et eksempel.
Christian R. Larsen
news:3b7130be$0$330$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> Ork jo, det er der masser a tvivl om. Lad os bare tage Danmark. Ja, lad os
> f.eks. tage Helsingør. Hvor ser du den racisme og forfølgelse der
medfører,
> at de ikke får integreret sig?
Lad os se på lidt større helheder end Helsingørs 10 sigøjnere. De viser ikke
så vanvittigt meget om, hvordan det forholder sig generelt. Og man skal vist
ikke være særlig vidende om Europas historie, for at være klar over, at
sigøjnere - romaer, som de gerne kalder sig - er blandt de mest forfulgte
folkeslag i Europa.
> Det går vældig godt for kineserne, selvom man ikke har udarbejdet særlige
> integrationsplaner for denne gruppe. Hvordan kan det mon være? Lever de i
> særlig virkelighed?
Kommer det bag på dig, at forskellige grupper integreres forskellige,
afhængig af, hvordan de er kommet her til osv.? Det går også bedre med
bosnierne end med palæstinenserne.
> > Selvfølgelig kræver integration vilje hos dem, der skal integreres - og
> det
> > gælder altså både mindretallet og flertallet. Integration går begge
veje.
> > Den erfaring er ikke ny. Det overraskende er så bare, at de samme
> > mennesker, der har travlt med at skælde Danmarks mindretal ud for
> manglende
> > vilje, selv er yderst uvillige.
>
> Uvillige til hvad? Prøv at spørge en kineser, hvad det er danskerne er
> uvillige til.
Vanen tro lukker du øjnene, og undgår således behændingt at blive klogere.
Men igen må jeg skyde på dit parti, der er IMOD integrationsloven, for
udlændinge skal ikke integreres; næh, de skal skam sendes hjem!
Norma Jensen
"Christian R. Larsen" <c...@inbound.dk> skrev i en meddelelse
news:0Hfc7.329$uI6....@news000.worldonline.dk...
Nej, og børnelammelsen i Europa var udryddet indtil de fornyligt fik to
importerede tilfælde i Bulgarien.
Indført af indiske sigøjnere.
Så skal vaccinationsprogrammet laves om igen.
Selv om det synes mere og mere farligt, fordi vaccinerne muterer.
Norma
Norma Jensen
"Christian R. Larsen" <c...@inbound.dk> skrev i en meddelelse
news:RJfc7.331$uI6....@news000.worldonline.dk...
> "Havmand" <nyha...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3b7130be$0$330$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > Ork jo, det er der masser a tvivl om. Lad os bare tage Danmark. Ja, lad
os
> > f.eks. tage Helsingør. Hvor ser du den racisme og forfølgelse der
> medfører,
> > at de ikke får integreret sig?
>
> Lad os se på lidt større helheder end Helsingørs 10 sigøjnere. De viser
ikke
> så vanvittigt meget om, hvordan det forholder sig generelt. Og man skal
vist
> ikke være særlig vidende om Europas historie, for at være klar over, at
> sigøjnere - romaer, som de gerne kalder sig - er blandt de mest forfulgte
> folkeslag i Europa.
Sig mig, var det europæerne der plukkede jordbærrene fra deres jordbærbede
eller omvendt?
Hvem er offer, hvem er bøddel?
Norma
Knud Larsen
"Christian R. Larsen" <c...@inbound.dk> wrote in message
news:0Hfc7.329$uI6....@news000.worldonline.dk...
Den lille familieklan der bor i København, har en politibetjent tilknyttet
heltids, så de kan vist nok identificeres ret let. Dem der er kommet på bedre
tanker skriver åbenbart alle her på dpi.
mvh K L
Christian R. Larsen
<9ktjnh$1g9k$1...@news.cybercity.dk>...
> Den lille familieklan der bor i København, har en politibetjent
tilknyttet
> heltids, så de kan vist nok identificeres ret let. Dem der er kommet på
bedre
> tanker skriver åbenbart alle her på dpi.
Sikkert, men der bor altså nogle sigøjnere i Danmark, der er kriminelle, og
som nææe har boet her ret længe, og så bor der nogle andre sigøjnere, der
har boet her i 800 år, og som er assimileret 100%.
Af det udleder du så, hvis jeg har forstået dig rigtigt, at sigøjnere kan
bo i et land i 800 år, uden at være assimileret.
Kan du selv se problemet?
Norma Jensen
"Christian R. Larsen" <crla...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:01c120c7$26c35200$f0cd010a@0009-2006...
Det er ikke fordi jeg ikke forstår, hvad du mener CRL.
Men i dette her tilfælde er det bare ikke sandt.
En assimileret sigøjner er en dansker.
Og, hvad der karakteriserer sigøjnere er vel kun den ene eneste ting, at de
ikke er fastboende.
Derfor kan de ikke tilegnes nogen nationalitet.
Selv om jeg har hørt at EU støtter deres Ikke-nationale nationalitet.
Men det ved vi jo godt at EU gør i og med EU støtter globaliseringen med
dens behov for en mobil arbejdskraft.
At alternativet til nationalstaten så er stammetilhørsforhold eller racisme,
det synes ikke at være gået op for dem.
Norma
Havmand
"Christian R. Larsen" <c...@inbound.dk> wrote in message news:RJfc7.331$uI6....@news000.worldonline.dk...
> "Havmand" <nyha...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3b7130be$0$330$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > Ork jo, det er der masser a tvivl om. Lad os bare tage Danmark. Ja, lad os
> > f.eks. tage Helsingør. Hvor ser du den racisme og forfølgelse der
> medfører,
> > at de ikke får integreret sig?
>
> Lad os se på lidt større helheder end Helsingørs 10 sigøjnere.
10?
> De viser ikke
> så vanvittigt meget om, hvordan det forholder sig generelt.
Vi kan vel godt tale om forholdende i Danmark. Der er vel racisme i den danske virkelighed eller hvad?
> Og man skal vist
> ikke være særlig vidende om Europas historie, for at være klar over, at
> sigøjnere - romaer, som de gerne kalder sig - er blandt de mest forfulgte
> folkeslag i Europa.
Kan du ikke lide eksemplet med Danmark?
>
> > Det går vældig godt for kineserne, selvom man ikke har udarbejdet særlige
> > integrationsplaner for denne gruppe. Hvordan kan det mon være? Lever de i
> > særlig virkelighed?
>
> Kommer det bag på dig, at forskellige grupper integreres forskellige,
> afhængig af, hvordan de er kommet her til osv.? Det går også bedre med
> bosnierne end med palæstinenserne.
Og? Hvad fortæller det dig?
>
> > > Selvfølgelig kræver integration vilje hos dem, der skal integreres - og
> > det
> > > gælder altså både mindretallet og flertallet. Integration går begge
> veje.
> > > Den erfaring er ikke ny. Det overraskende er så bare, at de samme
> > > mennesker, der har travlt med at skælde Danmarks mindretal ud for
> > manglende
> > > vilje, selv er yderst uvillige.
> >
> > Uvillige til hvad? Prøv at spørge en kineser, hvad det er danskerne er
> > uvillige til.
>
> Vanen tro lukker du øjnene, og undgår således behændingt at blive klogere.
På "virkeligheden"?
> Men igen må jeg skyde på dit parti, der er IMOD integrationsloven,
Jeg er ikke bekendt med at Retsforbundet er IMOD integrationsloven. Fortæl mig endeligt lidt mere om det.
> for
> udlændinge skal ikke integreres; næh, de skal skam sendes hjem!
Kalder du det et skud? Mind mig om ikke at gå på jagt med dig. ;)
mvh. Havmand
Havmand
"/arcana" <wal...@kangoroo.gov> wrote in message news:9krlve$1987$1...@news.cybercity.dk...
Jeg tror lige jeg sætter min firewall på maximal beskyttelse før jeg går ind og kikker. ;)
mvh. Havmand
Norma Jensen
>
> "Knud Larsen" <larse...@my-deja.com> wrote in message
> news:9kresd$tpj$1...@news.cybercity.dk...
> >
> > "Havmand" <nyha...@hotmail.com> wrote in message
> > news:3b713904$0$343$edfa...@dspool01.news.tele.dk...
> > >
> > > "Knud Larsen" <larse...@my-deja.com> wrote in message
> > > news:9krc4r$pql$1...@news.cybercity.dk...
> eller sammenlignet med tatarer (nudansk ordbog); men det var sigøjnere.
I Danmark kendtes jo ikke så mange forskellige folkeslag før i tiden.
Men tatererne var en tyrkisk folkestamme, der sluttede sig sammen med
Djengis Khan (mongol).
Efter mongolerne trak sig tilbage blev tatarerne angiveligt boende og
generede russerne i mange århundrede.
Nogen siger, de generer dem endnu.
Før i tiden betød tater vel "perker".
Der er ikke meget, der tyder på at de slog sig ned og begyndte at dyrke
jorden.
Eller hvad?
Jeg har aldrig hørt om det.
Er der egne i Danmark, bortset fra Fredericia, hvor Huguenotterne slog sig
ned,
eller Lolland, hvor Polakkerne slog sig ned,
eller Amager, hvor hollænderne slog sig ned,
eller Skovshoved, hvor svenskerne slog sig,
der har andre etniske træk end danske?
Derimod var det almindeligt kendt at de stjal børn til hvid slavehandel i
Mellemøsten.
Enhver, der betragter gammel Mellemøstlig kunst vil med selvsyn kunne se
mange billeder af deres fine nordiske slaver.
Hvordan skulle de eller være kunnet blive så hvide?
Det gik selvfølgeligt mest ud over det folkeslag, de kaldte "slaver".
Selv om jeg tror, det var en fællesbetegnelse for de folk, der levede nord
for dem.
Sigøjner. Sjovt ord.
Hvorfra stammer det?
Norma
Norma Jensen
"/arcana" <wal...@kangoroo.gov> skrev i en meddelelse
news:9krlve$1987$1...@news.cybercity.dk...
Norma
Knud Larsen
Det er muligt det kunne være delvist rigtigt her i DK, der må man nok lige kigge
på sigøjnerforskningen, sigøjnerne var jo ikke intresseret i at bosætte sig fast
overhovedet. Men måske viser Danmark sig så at være helt speciel?
Men hvis vi ser på Balkanlandenes sigøjnerbefolkninger så er det just ikke
assimilering der falder i øjnene. Sigøjnerne regner jo også andre folkefærd for
urene, og det er haram at have noget særligt med dem at gøre (for at bruge lidt
arabisk). Det virker jo ikke just assimilerende.
Ifølge Helsingørs politi er det kun de klanmedlemmer der simpelthen bliver smidt
ud af fælleskabet, der overhovedet vil overveje at leve ca som vi plejer her i
landet. Klanfælleskab virker ikke befordrende for noget der bare ligner
assimilation.
Man er i EU også stærkt bekymret ved tanken om at få 6 millioner ekstra, tit
analfabetiske, bistandsklienter når udvidelsen træder i kraft, - og de får MANGE
børn. Derfor gør man noget, men ikke nok, for at få dem ind i samfundene før det
er forsent. Men på så kort tid skal de jo være ualmindelig dygtige for at
projektet skal lykkes. Og det tager jo tit nogle år før bevilligede hjælpepenge
fra EU når frem til bestemmelsesstedet, så man skal nok ikke holde vejret.
mvh K L
/arcana
news:HlVc7.327$Jr3....@news.get2net.dk...
> Findes der andre sprog i verden hvor "kali" oversættes med "sort"?
Hindi, sanskrit, urdu og sikkert mange andre østasiatiske sprog, f. eks.
skulle det ikke undre mig om det går igen i indonesiske dialekter, da
indoneserne har været hinduer og buddhister i århundreder.
--
/arcana
/arcana
> Man er i EU også stærkt bekymret ved tanken om at få 6 millioner ekstra,
tit
> analfabetiske, bistandsklienter når udvidelsen træder i kraft, - og de får
MANGE
> børn. Derfor gør man noget, men ikke nok, for at få dem ind i samfundene
før det
> er forsent. Men på så kort tid skal de jo være ualmindelig dygtige for at
> projektet skal lykkes. Og det tager jo tit nogle år før bevilligede
hjælpepenge
> fra EU når frem til bestemmelsesstedet, så man skal nok ikke holde vejret.
Det generer ikke CRL. Det er jo HAM som skal administrere det, og det har
han HELT tjek på.
--
Mvh
/arcana