de 10 spørgsmål fr de vandtro
struer
De 10 spørgsmål
Man kan altid give Gud den almægtige skyld for at arme og bene ikke
vokser ud på manglende steder. Helt sikker kommer de 10 spørgsmål ikke
fra Gud.
At Gud ikke lader manglende Arme og bene vokse ud er ikke ensbetydende
med, at Gud ikke kan gøre det. Siger Jesus ikke " hvis du har Tro som
et sennepsfrø-". Så med lidt selvransagelse er det sikkert os kristne
der fejler Gud og ikke Gud der fejler os.
Det er faktisk meget almindeligt på de store Åndelige prædikanters
møder, at folk får ny rygsøjle, nu hjerte, ny lever osv., Jeg har
personlig set en klumpfod på en 10-12 åring dreng vokse ud, så drengen
for første gang kunne gå og løbe normalt, men arme og bene har jeg
desværre ikke set vokse ud.
Jeg tror personlig på, at Jesus i Joh 9v6 skabte den blinde mand et
par nye øjne ud af ler, satte øjnene i øjenhulerne og salvede dem.
Men tror man ikke på at Jesus kan skabe nye øjne, arme og ben, vil det
være svært at fortælle historien om nye skabte øjne, arme og ben, men
det bliver bare til at Jesus smurte ler på de blinde øjne og et
spørgsmål om hvorfor Gud ikke lader mistede arme og bene gendanne.
Psykosomatiske sygdome er nok den sydom der er mest helbret i de
danske kirker.
Erik
fjern @fjern2ma2prikdk ThomasB
news:1185711211.5...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
> Psykosomatiske sygdome er nok den sydom der er mest helbret i de
> danske kirker.
Jeg tror også at der er mange fysiske sygdomme der bliver helbredt. Placebo
er vor tids Jesus.
Harald Mossige
> De 10 spørgsmål
>
> Man kan altid give Gud den almægtige skyld for at arme og bene ikke
> vokser ud på manglende steder. Helt sikker kommer de 10 spørgsmål ikke
> fra Gud.
>
> At Gud ikke lader manglende Arme og bene vokse ud er ikke ensbetydende
> med, at Gud ikke kan gøre det. Siger Jesus ikke " hvis du har Tro som
> et sennepsfrø-". Så med lidt selvransagelse er det sikkert os kristne
> der fejler Gud og ikke Gud der fejler os.
>
> Det er faktisk meget almindeligt på de store Åndelige prædikanters
> møder, at folk får ny rygsøjle, nu hjerte, ny lever osv.,
> Jeg har
> personlig set en klumpfod på en 10-12 åring dreng vokse ud, så drengen
> for første gang kunne gå og løbe normalt
Jeg er overbevist om at du lyver.
HM
jørgen
"Harald Mossige" <har...@hkabel.net> skrev i en meddelelse
news:46acb52b$0$27847$8404...@news.wineasy.se...
> struer wrote:
>> Jeg har
>> personlig set en klumpfod på en 10-12 åring dreng vokse ud, så drengen
>> for første gang kunne gå og løbe normalt
>
> Jeg er overbevist om at du lyver.
Hvorfor det?
Helbredsmirakler forekommer da ofte i karismatiske sammenhænge.
mvh jørgen.
Andreas Falck
[ ... ]
> Helbredsmirakler forekommer da ofte i karismatiske sammenhænge.
Du mener påståede helbredelsesmirakler!
Stort set hver gang man har forsøgt at verificere disse har det vist sig at
ikke at være forekommet noget helbredelsesmirkalel, men blot være sket en
midlertidig svagere forbedring, som mest naturligt og bedst forklares ved
massepsykotisk påvirkning.
Det er vist mere end ualmindeligt sjældent at der kan dokumenteres at der
har fundet reelle helbredelsesmirkaler sted.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
bæ9
LOL - Er det her standup.dk
Andreas Falck
[... ]
> LOL - Er det her standup.dk
Siden du er her var det da en oplagt mulighed. Der findes jo så megen dårlig
standup i dk ;-)
jørgen
"Andreas Falck" <dew...@tiscali.invalid> skrev i en meddelelse
news:46acbd24$0$2100$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> jørgen skrev i 46acb9bd$0$2555$edfa...@dread12.news.tele.dk:
>
> [ ... ]
>> Helbredsmirakler forekommer da ofte i karismatiske sammenhænge.
>
> Du mener påståede helbredelsesmirakler!
>
> Stort set hver gang man har forsøgt at verificere disse har det vist sig
> at ikke at være forekommet noget helbredelsesmirkalel, men blot være sket
> en midlertidig svagere forbedring, som mest naturligt og bedst forklares
> ved massepsykotisk påvirkning.
>
> Det er vist mere end ualmindeligt sjældent at der kan dokumenteres at der
> har fundet reelle helbredelsesmirkaler sted.
Jeg kan anbefale dig at læse bogen "Åndens Magt" af Henri Nissen. I den
omtales bla. en dansk undersøgelse om guddommelig helbredelse ved Majbrit
Andersen, Odense Universitet, som bygger på svarene fra 200 mennesker der
oplyste at de følte sig helbredt efter et møde med Charles Ndifon i
Københavns Kristne Kulturcenter Februar 2001. Ud af disse 200 svarer 75 på
spørgeskemaet efter 6 måneder. Af disse 75 svarer 13 at de alligevel ikke
var blevet helbredt.
28 siger at de har været raske i en periode men er blevet syge igen.
29 svarer at de stadig er raske.
Der er tillige en fjerde katagori hvor 2 er døde og 3 patienter gav
ufuldstændige oplysninger.
Men tilbage står altså at 29 blev helbredt og stadig var raske 6 måneder
efter, og der er tale om meget målelige konkrete lidelser iblandt såsom HIV,
Tumor, brystcancer etc.
Så er spørgsmålet om 29 helbredte ved en mødeserie hvor et par tusinde
deltog er meget? Jeg synes det er meget når man ser på hvorfor Gud
helbreder. Jeg tror at Gud helbreder fordi Han har lovet at stadfæste ordet
med tegn og undere så at folk kommer til tro, og derfor ville en`
helbredelse til hvert møde egentlig være nok, men nu helbreder Han altså
flere i hvert møde.
Min pointe er bare at mirakuløse helbredelser sker så tilpas ofte i
karismatiske sammenhænge at Struers påstand om at han selv har set et, er
absolut plausibel.
mvh jørgen.
Andreas Falck
[... ]
> Jeg kan anbefale dig at læse bogen "Åndens Magt" af Henri Nissen. I
> den omtales bla. en dansk undersøgelse om guddommelig helbredelse ved
> Majbrit Andersen, Odense Universitet, som bygger på svarene fra 200
> mennesker der oplyste at de følte sig helbredt efter et møde med
> Charles Ndifon i Københavns Kristne Kulturcenter Februar 2001. Ud af
> disse 200 svarer 75 på spørgeskemaet efter 6 måneder. Af disse 75
> svarer 13 at de alligevel ikke var blevet helbredt.
> 28 siger at de har været raske i en periode men er blevet syge igen.
> 29 svarer at de stadig er raske.
> Der er tillige en fjerde katagori hvor 2 er døde og 3 patienter gav
> ufuldstændige oplysninger.
>
> Men tilbage står altså at 29 blev helbredt og stadig var raske 6
> måneder efter, og der er tale om meget målelige konkrete lidelser
> iblandt såsom HIV, Tumor, brystcancer etc.
>
> Så er spørgsmålet om 29 helbredte ved en mødeserie hvor et par tusinde
> deltog er meget? Jeg synes det er meget når man ser på hvorfor Gud
> helbreder. Jeg tror at Gud helbreder fordi Han har lovet at stadfæste
> ordet med tegn og undere så at folk kommer til tro, og derfor ville
> en` helbredelse til hvert møde egentlig være nok, men nu helbreder
> Han altså flere i hvert møde.
>
> Min pointe er bare at mirakuløse helbredelser sker så tilpas ofte i
> karismatiske sammenhænge at Struers påstand om at han selv har set
> et, er absolut plausibel.
Kan du henvise til uvildige kontroloplysninger hvor der fremlægges
dokumenterede lægejournaler der uimodsigeligt beviser at der er sket
helbredelser for HIV, Tumor, brystcancer etc.
Hvis ikke er der al mulig grund til at være mere skeptisk end tvivlende over
for hvad Henri Nissen fremkommer med. Og der er absolut ingen grund til at
fæstne tillid til halvspiritisten Charles NDifon.
Og hvor kan man få en kopi af den undersøgelse Majbrit Andersen angiveligt
skulle have lavet?
Harald Mossige
/Jeg/ har ikke erfart et eneste tilfelle, og jeg har opplevd å bli "bedd
for" ørten ganger. Så mange ganger at det er plagsomt o bli møtt av alle
dem som skal finne ut om det virke. Det mest plagsome er at de gir /meg/
skylden for at det ikke virker.
HM
jørgen
"Andreas Falck" <dew...@tiscali.invalid> skrev i en meddelelse
>
> Kan du henvise til uvildige kontroloplysninger hvor der fremlægges
> dokumenterede lægejournaler der uimodsigeligt beviser at der er sket
> helbredelser for HIV, Tumor, brystcancer etc.
Nej, jeg har jo ikke adgang til disse menneskers personlige lægejournaler.
> Og hvor kan man få en kopi af den undersøgelse Majbrit Andersen angiveligt
> skulle have lavet?
Det ved jeg ikke. Jeg kan kun henvise til resultaterne af undersøgelsen som
de er publiceret i omtalte bog.
mvh jørgen.
struer
> jørgen wrote:
> > "Harald Mossige" <hara...@hkabel.net> skrev i en meddelelse
Ja der kan du se,
mit spørgsmål er da også til dig, er det din skyld eller er det Guds
skyld ?
Erik
struer
> "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> skrev i en meddelelsenews:46acbd24$0$2100$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
>
> > jørgen skrev i 46acb9bd$0$2555$edfad...@dread12.news.tele.dk:
Måske er det kun Psykosomatiske helbredelse og troen på sydomen kommer
igen.
Mange af de helbredelser der forkommer i frikirkerne eksistere slet
ikke, prædikanterne er kraftløse og mange selv syge.
Hvis jer er forkert på den, så lad prædikanterne bivise deres
helbredende kraft.
erik
struer
> jørgen skrev i 46acb9bd$0$2555$edfad...@dread12.news.tele.dk:
>
> [ ... ]
>
> > Helbredsmirakler forekommer da ofte i karismatiske sammenhænge.
>
> Du mener påståede helbredelsesmirakler!
>
> Stort set hver gang man har forsøgt at verificere disse har det vist sig at
> ikke at være forekommet noget helbredelsesmirkalel, men blot være sket en
> midlertidig svagere forbedring, som mest naturligt og bedst forklares ved
> massepsykotisk påvirkning.
Hvem er man ? Gud er den der stadfæster sandheden, løjnen giver ingen
helbredelse fra sig.
>
> Det er vist mere end ualmindeligt sjældent at der kan dokumenteres at der
> har fundet reelle helbredelsesmirkaler sted.
Selv om en helbredelse er vel dokumenteret kommer tvivleren og sår
tvivl, Det gør det ikke let.
Erik
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093http://bibeltro.dk/+http://skabelsen.info/ + *DebatForum*http://RUI.ravsted.dk- den lokale ungdoms- & idrætsforeninghttp://ravsted.dk/- nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
Andreas Falck
> Det mest plagsome er
> at de gir /meg/ skylden for at det ikke virker.
De, der giver dig skylden for at det ikke virker, har ganske givet helt
misforstået, eller slet ikke forstået, hvad det handler om.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
struer
wrote:
> "struer" <erikelar...@hotmail.com> skrev i en meddelelsenews:1185711211.5...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
>
> > Psykosomatiske sygdome er nok den sydom der er mest helbret i de
> > danske kirker.
>
> Jeg tror også at der er mange fysiske sygdomme der bliver helbredt. Placebo
> er vor tids Jesus.
Ja det skriver jeg også.
Psykosomatiske, er vel fysiske selopdigtet sygdomme der ikke
eksistere. f.eks en hypokonter er ikke fysisk syg, men i sindet tror
han han fejler alle ting.
erik
Andreas Falck
>> Kan du henvise til uvildige kontroloplysninger hvor der fremlægges
>> dokumenterede lægejournaler der uimodsigeligt beviser at der er sket
>> helbredelser for HIV, Tumor, brystcancer etc.
>
> Nej, jeg har jo ikke adgang til disse menneskers personlige
> lægejournaler.
Jamen så er det jo svært at dokumentere postulaterne. Og når det er Henri
Nissen der publicerer informationen er den jo ikke særligt troværdig, og da
slet ikke uden faktuel dokumentation.
>> Og hvor kan man få en kopi af den undersøgelse Majbrit Andersen
>> angiveligt skulle have lavet?
>
> Det ved jeg ikke. Jeg kan kun henvise til resultaterne af
> undersøgelsen som de er publiceret i omtalte bog.
Jamen så er det jo svært at dokumentere postulaterne. Og når det er Henri
Nissen der publicerer informationen er den jo ikke særligt troværdig, og da
slet ikke uden faktuel dokumentation.
Andreas Falck
[... ]
>> Det er vist mere end ualmindeligt sjældent at der kan dokumenteres
>> at der har fundet reelle helbredelsesmirkaler sted.
>
> Selv om en helbredelse er vel dokumenteret kommer tvivleren og sår
> tvivl, Det gør det ikke let.
Nej, det er ikke let, og det behøver heller ikke at være let.
Men er der sket en reel helbredelse burde der jo ikke være noget som helst
problem i at få det bevidnet gennem læge/hospital m.v.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside i *ny* udgave
fjern @fjern2ma2prikdk ThomasB
>>> Psykosomatiske sygdome er nok den sydom der er mest helbret i de
>>> danske kirker.
>>
>> Jeg tror også at der er mange fysiske sygdomme der bliver helbredt.
>> Placebo
>> er vor tids Jesus.
>
> Ja det skriver jeg også.
>
> Psykosomatiske, er vel fysiske selopdigtet sygdomme der ikke
> eksistere. f.eks en hypokonter er ikke fysisk syg, men i sindet tror
> han han fejler alle ting.
Psykosomatiske lidelser er fysiske (somatisk) lidelser, der er fremkaldt
psykisk (psyko).
Altså en rigtig fysisk sygdom, f.eks leddegigt, som er fremkaldt psykisk
(f.eks af stress).
Disse sygdomme kan kureres med placebo (f.eks ved at tro på at man er blevet
helbredt af Jesus), eller ved at fjerne det psykiske (stress)element.
Psykosomatisk skal ikke forveksles med hypokondri, hvor der slet ikke er
noget fysisk galt.
Harald Mossige
Jeg setter meg ikke som dommer i guds sted. Det bør ingen andre heller
gjøre, kverken du eller dem som får den fikse ideen å be for mennesker
de ikke kjenner. Spørsmålet du stiller meg er irelevant for meg. Jeg
synse bare at det å be for fremmede mennesker vitner om uoppdragne
mennesker.
HM
Harald Mossige
> Harald Mossige skrev i 46ace201$0$9941$8404...@news.wineasy.se:
>
>> Det mest plagsome er
>> at de gir /meg/ skylden for at det ikke virker.
>
> De, der giver dig skylden for at det ikke virker, har ganske givet helt
> misforstået, eller slet ikke forstået, hvad det handler om.
Jeg kan forsikre deg. De menneskene er langt fra de mest intelegente
bygden har fostret :-(
Andreas Falck
>>> Det mest plagsome er
>>> at de gir /meg/ skylden for at det ikke virker.
>>
>> De, der giver dig skylden for at det ikke virker, har ganske givet
>> helt misforstået, eller slet ikke forstået, hvad det handler om.
>
> Jeg kan forsikre deg. De menneskene er langt fra de mest intelegente
> bygden har fostret :-(
Der er vist ingen fornuftig grund til at sige dig imod denne gang ;-)
Mennesker med den slags holdninger omgås jeg kun nødtvungent.
Ib Baagøe
> LOL - Er det her standup.dk
Ja, gruppen beskæftiger sig med opstandelse.
"Vandtro" er folk der tror, man kan gå på vandet...
-- Ib
bæ9
LOL - gu ve om de gamle nisser herinde osse tror på nisser.....
Jesus-loves-you
news:46ad1710$1$2091$edfa...@dtext02.news.tele.dk
> Harald Mossige skrev i 46ad0263$0$9941$8404...@news.wineasy.se:
>
> >>> Det mest plagsome er
> >>> at de gir /meg/ skylden for at det ikke virker.
Haralds oprindelige indlæg desangående lød:
Sent: Sunday, July 29, 2007 CET 21:12, GMT 19:12
news:46ace201$0$9941$8404...@news.wineasy.se
>
> jørgen wrote:
> > "Harald Mossige" <har...@hkabel.net> skrev i en meddelelse
> > news:46acb52b$0$27847$8404...@news.wineasy.se...
> >> struer wrote:
> >>> Jeg har
> >>> personlig set en klumpfod på en 10-12 åring dreng vokse ud, så drengen
> >>> for første gang kunne gå og løbe normalt
> >> Jeg er overbevist om at du lyver.
> >
> > Hvorfor det?
> > Helbredsmirakler forekommer da ofte i karismatiske sammenhænge.
>
> /Jeg/ har ikke erfart et eneste tilfelle, og jeg har opplevd å bli "bedd
> for" ørten ganger. Så mange ganger at det er plagsomt o bli møtt av alle
> dem som skal finne ut om det virke. Det mest plagsome er at de gir /meg/
> skylden for at det ikke virker.
>
> HM
Input last Harald-memory:
Sent: Saturday, March 17, 2007 CET 14:11, GMT 12:11
Subject: Re: Guds trofasthed
6311 news:lWQKh.38$mS7...@news.get2net.dk
>
> Villy Dalsgaard har ret ... (memory on):
>
> From: "Vidal" ...
> Sent: Monday, March 05, 2007 CET 10:28, GMT 09:28
> Subject: Re: Til "Dommeren" ang. §77-overtrædelses-afgudsdyrkelsen -
> Was: Ny gidseltagning - de københavnske trafikanter
> news:1173086930.6...@q40g2000cwq.googlegroups.com
> >
> > Du har det tilfælles med Harald Mossige, du kommer her
> > og angriber din egen selvopfundne kristendom.
> >
> > Forskellen er, han tør forsvare sine synspunkter, selvom
> > de er forkerte og misforståede.
> >
> > Det kan godt ske, du kører dit eget faderoprør gennem
> > gruppen her, men du bliver ikke voksen, hvis du ikke
> > har mod.
>
> Det var dog en *forkvaklet* og fordrejet gammel-testamentlig
> gudsopfattelse, du har !
>
> Jesus siger:
>
> Kom hid til Mig, alle I, som er trætte og tyngede af byrder,
> og Jeg vil give jer hvile.
> (Matt.11,28, se tillige Matt.10,28.31. John 14,27)
>
> Se at bli' voksen. Livet er for kort og dyrebart til disse *primitive*
> opportunistiske "fader"-oprør (i al evighed som en stor lang labyrint),
> Harald ... :-)
Aha ! - Nu begynder jeg at ane, *hvori* dit problem er, Harald:
Folk har jo påduttet dig *falske* skyld- og skam-følelser ... :-(
Jesus-Break (to Harald Mossige):
(2007-08-04, Saturday, CET 13:16, GMT 11:16)
- "Vil du være rask ? ... spørger Jeg."
-
(Herefter fortsætter Andreas sin indlæg med ordene:)
> >> De, der giver dig skylden for at det ikke virker, har ganske givet
> >> helt misforstået, eller slet ikke forstået, hvad det handler om.
> >
> > Jeg kan forsikre deg. De menneskene er langt fra de mest intelegente
> > bygden har fostret :-(
>
> Der er vist ingen fornuftig grund til at sige dig imod denne gang ;-)
>
> Mennesker med den slags holdninger omgås jeg kun nødtvungent.
-
Last file-OUTPUT:
6847 news:HWYsi.734$R22...@news.get2net.dk
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael, the *fool* of Christ.
--
Old Info: 6562 news:Nz%2i.95$7J5...@news.get2net.dk
(use http://groups.google.dk/group/no.kultur.folklore.ufo/ ).
(or http://groups.google.dk/groups?q=Mogens+Kall&start=0&scoring=d& ).
Info: 6813 news:VfEri.24$hD...@news.get2net.dk File-number: 6848