De 2 kvinder i Åbenbaringen

[E.Dalgas]

Paven hævder, at kvinden i Johannes’ Åbenbaring kapitel 12 er den Katolske
Maria. Det er forkert. Denne kvinde er den Jødiske nation, der fødte
Israel's 12 stammer. Den Katolske Maria findes i kapitel 17.

Det er altid interessant at debattere med Katolikker, som læser Skriften ud
af dens kontekst, eller fordrejer den, så den støtter hedenskab. En af de
fælles misforståelser i den Katolske religion er brugen af Åbenbaringsbogen
kapitel 12. Paven i Rom hævder, at kvinden med de 12 stjerner er "Den
Katolske Maria".

Sandheden er, at den Jødiske apostel i et syn så den første Jødiske nation,
der fødte Israel's 12 stammer. Den Jødiske nation føder senere Messias. En
Torah-observant Jødisk jomfru var udvalgt af Gud til at opdrage ham i den
Jødiske tro. Messias skulle senere betale for hele verdens synd på korset i
Jerusalem.

Den Jødiske Apostel får et syn om den smerte og pine, det Jødiske folk er
nødt til at gå igennem, før deres frelse ved tidernes ende. Det er dagen for
Messias’ genkomst.

Åb 12:1:
”Og et stort tegn viste sig på himlen, en kvinde klædt i solen, med månen
under sine fødder og med en krone af tolv stjerner på sit hoved.”

Synet, som den Jødiske apostel Johannes så, var det samme som den drøm,
Bibelens Gud gav Josef, søn af Jakob, fader til stammerne. Jakob var det
første menneske, der blev navngivet ”Israel” af Gud.

Josef så sine 11 brødre som stjerner, der bøjede sig for ham, som selv var
den 12. stjerne.

1 Mos 37:9
”Så havde han igen en drøm, som han fortalte sine brødre; han sagde: »Nu har
jeg igen haft en drøm: Jeg så solen, månen og elleve stjerner bøje sig for
mig.”

Sørgeligt nok for de troende i den Romersk-Katolske Religion, er det deres
Katolske Maria, der er nævnt i kapitel 17 i Johannes’ Åbenbaring.

Åb 17:1-5:
"Og en af de syv engle med de syv skåle kom og talte til mig og sagde: »Kom,
jeg vil vise dig dommen over den store skøge, som sidder ved de vældige
vande. Hende drev jordens konger utugt med, og i hendes utugts vin har de,
der bor på jorden, beruset sig.« Og den førte mig i Ånden ud i ørkenen.

Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige
navne og med syv hoveder og ti horn. Kvinden var klædt i purpur og skarlagen
og pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger
fyldt med afskyeligheder og hendes utugts urenheder. På panden var der
skrevet et navn, en hemmelighed: "Det store Babylon, moder til skøgerne og
jordens afskyeligheder.«

Den Katolske Maria er ikke den, paven hævder, hun er. Hun er bare en omdøbt
udgave af gudinden «Semiramis fra Babylon - en prostitueret. Hedningerne
kaldte hende "gudernes Moder”.

Hun har mange søstre. En af dem er den hedenske gudinde Isis i Egypten, som
også bærer en efterlining af Frelseren på sit skød. Den Katolske Maria er
navngivet af Katolikkerne som "Guds Moder".

Ikke så underligt, at den Katolske Maria har fået 6.000 forskellige titler
af den Katolske Kirke - denne "dame" passer perfekt ind i billedet som mor
til skøgerne.

Oversat fra:
http://ivarfjeld.wordpress.com/2011/05/08/bible-lesson-12-the-two-women-in-the-book-of-revelation/

Kilde :
http://israel-endetiden.blogspot.com/2011/04/blog-post_8989.html

- -

E.D

[KL]

"E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote in message news:jpvtgb$1g5$1...@dont-email.me...

http://amazingdiscoveries.tv/media/129/216-the-islamic-connection/
Veith on 'the islamic connection'.

Handler om Islam og den katolske kirke og hvad forbindelsen dér er, historisk og
praktisk. Rig på information.

[Vidal]

Den 28-05-2012 15:10, E.Dalgas skrev:
>
> Oversat fra:
> http://ivarfjeld.wordpress.com/2011/05/08/bible-lesson-12-the-two-women-in-the-book-of-revelation/
>
http://ivarfjeld.wordpress.com/2012/03/04/bible-lesson-12-the-two-women-in-the-book-of-revelation/

[Vidal]

Den 28-05-2012 15:10, E.Dalgas skrev:

> Paven hævder, at kvinden i Johannes’ Åbenbaring kapitel 12 er den Katolske Maria.

Ved du, hvor han har hævdet det? Altså, hvad er ordlyden og
sammenhængen?

[KL]

"E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote in message news:jpvtgb$1g5$1...@dont-email.me...

Meget muligt. Men hvordan ved du det?

> Åb 17:1-5:
> "Og en af de syv engle med de syv skåle kom og talte til mig og sagde: »Kom,
> jeg vil vise dig dommen over den store skøge, som sidder ved de vældige vande.
> Hende drev jordens konger utugt med, og i hendes utugts vin har de, der bor på
> jorden, beruset sig.« Og den førte mig i Ånden ud i ørkenen.
>
> Dér så jeg en kvinde sidde på et skarlagenrødt dyr, fuldt af bespottelige navne
> og med syv hoveder og ti horn. Kvinden var klædt i purpur og skarlagen og
> pyntet med guld og ædelsten og perler; i hånden holdt hun et guldbæger fyldt
> med afskyeligheder og hendes utugts urenheder. På panden var der skrevet et
> navn, en hemmelighed: "Det store Babylon, moder til skøgerne og jordens
> afskyeligheder.«
>

Ang. sidste sætning, det står der ikke i TR.

"And upon her forehead was a name written, MYSTERY, BABYLON THE GREAT, THE MOTHER
OF HARLOTS AND ABOMINATIONS OF THE EARTH."
Revelation 17:5

> Den Katolske Maria er ikke den, paven hævder, hun er. Hun er bare en omdøbt
> udgave af gudinden «Semiramis fra Babylon - en prostitueret. Hedningerne kaldte
> hende "gudernes Moder”.
>
> Hun har mange søstre. En af dem er den hedenske gudinde Isis i Egypten, som
> også bærer en efterlining af Frelseren på sit skød. Den Katolske Maria er
> navngivet af Katolikkerne som "Guds Moder".
>
> Ikke så underligt, at den Katolske Maria har fået 6.000 forskellige titler af
> den Katolske Kirke - denne "dame" passer perfekt ind i billedet som mor til
> skøgerne.
>

ja

[E.Dalgas]

Artiklen nævner ikke præcist hvilken Pave som har udtalt dette. Jeg læser
det generelt, forstået sådan at der er tale om en officiel Maria teologi
der er indarbejdet i Vatikanets selvforståelse. Altså - flere Paver kan
have udtalt sig om dette.

Baggrunden for denne katolske lære er :

Queen of Heaven

The doctrine that the Virgin Mary has been crowned Queen of Heaven goes
back to the early patristic writers of the Church such as St. Gregory
Nazianzen "the Mother of the King of the universe," and the "Virgin Mother
who brought forth the King of the whole world,"[78] Prudentius, the Mother
marvels "that she has brought forth God as man, and even as Supreme
King."[79] and, St. Ephrem, "Let Heaven sustain me in its embrace, because
I am honored above it. For heaven was not Thy mother, but Thou hast made it
Thy throne. How much more honorable and venerable than the throne of a king
is her mother."[80]

NOTE: *The Catholic Church often sees Mary as queen in heaven, bearing a
crown of twelve stars in Revelation[81]*

Many Popes have given tribute to it. Mary is the Queen of Heaven and Earth,
(Pius IX), Queen and Ruler of the Universe (Leo XIII) and Queen of the
World (Pius XII)[82] The theological and logical foundation of these titles
rests in the dogma of Mary as the Mother of God. As mother of God, she
participates in his salvation plan. The Catholic faith teaches that Mary,
the Virgin Mother of God, reigns with a mother's solicitude over the entire
world, just as she is crowned in heavenly blessedness with the glory of a
Queen[83]:

Certainly, in the full and strict meaning of the term, only Jesus Christ,
the God-Man, is King; but Mary, too, as Mother of the divine Christ, as His
associate in the redemption, in his struggle with His enemies and His final
victory over them, has a share, though in a limited and analogous way, in
His royal dignity. For from her union with Christ she attains a radiant
eminence transcending that of any other creature; from her union with
Christ she receives the royal right to dispose of the treasures of the
Divine Redeemer's Kingdom; from her union with Christ finally is derived
the inexhaustible efficacy of her maternal intercession before the Son and
His Father.[83]

Kilde :
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Mariology

At det ifølge katolsk opfattelse er Maria som er beskrevet i ÅB 12 fremgår
tydeligt her :

Opslag : The Blessed Virgin Mary

Afsnit : Apocalypse 12:1-6

In the Apocalypse (12:1-16) occurs a passage singularly applicable to Our
Blessed Mother.

The applicability of this passage to Mary is based on the following
considerations:

•At least part of the verses refer to the mother whose son is to rule all
the nations with a rod of iron; according to Psalm 2:9, this is the Son of
God, Jesus Christ, Whose mother is Mary.
•It was Mary's son that "was taken up to God, and to his throne" at the
time of His Ascension into heaven.
•The dragon, or the devil of the earthly paradise (cf. Apocalypse 12:9;
20:2), endeavoured to devour Mary's Son from the first moments of His
birth, by stirring up the jealousy of Herod and, later on, the enmities of
the Jews.
•Owing to her unspeakable privileges, Mary may well be described as
"clothed with the sun, and the moon under her feet, and on her head a crown
of twelve stars".
•It is true that commentators generally understand the whole passage as
applying literally to the Church, and that part of the verses is better
suited to the Church than to Mary. But it must be kept in mind that Mary is
both a figure of the Church, and its most prominent member. What is said of
the Church, is in its own way true of Mary. Hence the passage of the
Apocalypse (12:5-6) does not refer to Mary merely by way of accommodation
[108], but applies to her in a truly literal sense which appears to be
partly limited to her, and partly extended to the whole Church. Mary's
relation to the Church is well summed up in the expression "collum corporis
mystici" applied to Our Lady by St. Bernardin of Siena. [109]

Kilde :
http://www.newadvent.org/cathen/15464b.htm

Ifølge katolsk lære blev Maria sandsynligvis og helt undtagelsvist,
bortrykket og ophøjet i himmelen.

History

Although the Assumption (Latin: assūmptiō, "taken up") was only relatively
recently defined as infallible dogma by the Catholic Church, and in spite
of a statement by Saint Epiphanius of Salamis in AD 377 that no one knew
whether Mary had died or not,[6] apocryphal accounts of the assumption of
Mary into heaven have circulated since at least the 4th century. The
Catholic Church itself interprets chapter 12 of the Book of Revelation as
referring to it.[7

The taking of Mary into Heaven became an established teaching across the
Eastern, Western, Coptic and Oriental churches from at least the late 7th
Century, the festival date settling at August 15. Theological debate about
the Assumption continued, following the Reformation, climaxing in 1950 when
Pope Pius XII defined it as dogma for the Catholic Church.[11] The Catholic
Church has not claimed that this doctrine is founded on the apocryphal
accounts as having any authority, nor that the church bases its teaching
about the Assumption on them, but rather on the historic teaching of the
Church down the centuries, the scholastic arguments in favor of it, and its
interpretations of biblical sources. However, Protestant theologians reject
such arguments as semantics; that apocryphal accounts did in fact become
the basis for such church teachings, which were then set forth as dogma.
They cite the fact that the idea did not gain acceptance in the church
until the sixth century, after Gregory of Tours accepted the apocryphal
work "Transitus Beatae Mariae".[12] Catholic theologian Ludwig Ott stated,
"The idea of the bodily assumption of Mary is first expressed in certain
transitus-narratives of the fifth and sixth centuries.... The first Church
author to speak of the bodily assumption of Mary, in association with an
apocryphal transitus B.M.V., is St. Gregory of Tours."[13] The Catholic
writer Eamon Duffy goes further, conceding that "there is, clearly, no
historical evidence whatever for it.".[14] However, the Catholic Church has
never asserted nor denied that its teaching is based on the apocryphal
accounts. The Church documents are silent on this matter and instead rely
upon other sources and arguments as the basis for the doctrine.

Kilde :
http://en.wikipedia.org/wiki/Assumption_of_Mary

Se også : Assumption of Mary
http://www.newadvent.org/cathen/02006b.htm

- -

E.D

[Vidal]

Den 29-05-2012 23:08, E.Dalgas skrev:
>> Den 28-05-2012 15:10, E.Dalgas skrev:
>> >
>>> >> Paven hævder, at kvinden i Johannes’ Åbenbaring kapitel 12 er den Katolske Maria.
>> >
>> > Ved du, hvor han har hævdet det? Altså, hvad er ordlyden og
>> > sammenhængen?
> Artiklen nævner ikke præcist hvilken Pave som har udtalt dette. Jeg læser
> det generelt, forstået sådan at der er tale om en officiel Maria teologi
> der er indarbejdet i Vatikanets selvforståelse. Altså - flere Paver kan
> have udtalt sig om dette.
>
> Baggrunden for denne katolske lære er :

Det er blevet diskuteret her i gruppen før, så jeg kender
godt teorien om pavens ufejlbarlighed.

Egentligt kan man i forbindelse med marie-tilbedelsen undre
sig lidt, når man ved, hvordan Jesus faktisk forholdt sig
til det:

v46 Endnu mens Jesus talte til folkeskarerne, da stod hans mor og hans brødre
udenfor og søgte at få ham i tale. v47 Og der var en, der sagde til ham: »Se,
din mor og dine brødre står udenfor og vil tale med dig.« v48 Men han svarede
ham, der sagde det til ham: »Hvem er min mor, og hvem er mine brødre?« v49 Og
han pegede på sine disciple og sagde: »Se, her er min mor og mine brødre. v50
For den, der gør min himmelske faders vilje, er min bror og søster og mor.«

Det er jo langt fra den vamle katolske befamling af
Maria-billedet.

[KL]

"Vidal" <vi...@webspeed.dk> wrote in message
news:4fc5fed6$0$294$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> Den 29-05-2012 23:08, E.Dalgas skrev:
>>> Den 28-05-2012 15:10, E.Dalgas skrev:
>>> >
>>>> >> Paven hævder, at kvinden i Johannes’ Åbenbaring kapitel 12 er den
>>>> >> Katolske Maria.
>>> >
>>> > Ved du, hvor han har hævdet det? Altså, hvad er ordlyden og
>>> > sammenhængen?
>> Artiklen nævner ikke præcist hvilken Pave som har udtalt dette. Jeg læser
>> det generelt, forstået sådan at der er tale om en officiel Maria teologi
>> der er indarbejdet i Vatikanets selvforståelse. Altså - flere Paver kan
>> have udtalt sig om dette.
>>
>> Baggrunden for denne katolske lære er :
>
> Det er blevet diskuteret her i gruppen før, så jeg kender
> godt teorien om pavens ufejlbarlighed.
>

Måske

> Egentligt kan man i forbindelse med marie-tilbedelsen undre
> sig lidt, når man ved, hvordan Jesus faktisk forholdt sig
> til det:
>

Ja umiddelbart kan det undre. Men når du forstår pavekirkens metoder, formål og
virke vil det undre knapt så meget.

> v46 Endnu mens Jesus talte til folkeskarerne, da stod hans mor og hans brødre
> udenfor og søgte at få ham i tale. v47 Og der var en, der sagde til ham: »Se,
> din mor og dine brødre står udenfor og vil tale med dig.« v48 Men han svarede
> ham, der sagde det til ham: »Hvem er min mor, og hvem er mine brødre?« v49 Og
> han pegede på sine disciple og sagde: »Se, her er min mor og mine brødre. v50
> For den, der gør min himmelske faders vilje, er min bror og søster og mor.«
>

Både Matt 12:48 og Mark 3:33 er i fuld enighed på dette punkt, også i den danske
bibel. Derimod harmonerer dette ikke i den danske med Lukas 11:27&28 (se
nederst), hvor den pludselig er blevet en pavebibel. I TR er der harmoni.

'Yea, rather' er forvandlet til 'javist' og 'keep' er blevet til at 'bevare'.
'Keep' betyder her at overholde. At bevare er noget helt andet. Alt dette er en
tilnærmelse til pavekirken. )

Luke 11 (TR, KJV)
27 ¶And it came to pass, as he spake these things, a certain woman of the
company lifted up her voice, and said unto him, Blessed is the womb that bare
thee, and the paps which thou hast sucked.
28 But he said, Yea rather, blessed are they that hear the word of God, and keep
it.

DO 1992
v27 Mens han sagde det, var der en kvinde i skaren, der råbte: »Saligt er det
moderliv, som bar dig, og de bryster, du diede!« v28 Men han svarede: »Javist!
Salige er de, som hører Guds ord og bevarer det!«

[Vidal]

Den 08-06-2012 11:00, KL skrev:
> "Vidal" <vi...@webspeed.dk> wrote in message
> news:4fc5fed6$0$294$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>> Den 29-05-2012 23:08, E.Dalgas skrev:
>>>> Den 28-05-2012 15:10, E.Dalgas skrev:
>>>> >
>>>>> >> Paven hævder, at kvinden i Johannes’ Åbenbaring kapitel 12 er den >>
>>>>> Katolske Maria.
>>>> >
>>>> > Ved du, hvor han har hævdet det? Altså, hvad er ordlyden og
>>>> > sammenhængen?
>>> Artiklen nævner ikke præcist hvilken Pave som har udtalt dette. Jeg læser
>>> det generelt, forstået sådan at der er tale om en officiel Maria teologi
>>> der er indarbejdet i Vatikanets selvforståelse. Altså - flere Paver kan
>>> have udtalt sig om dette.
>>>
>>> Baggrunden for denne katolske lære er :
>>
>> Det er blevet diskuteret her i gruppen før, så jeg kender
>> godt teorien om pavens ufejlbarlighed.
>>
> Måske

Det er velkendt, at den katolske kirke ikke mener, at paven
er ufejlbarlig i alle henseender. Den katolske lære er, at
paven *kan* udtale sig ufejlbarligt i trosspørgsmål, når han
vælger det, men ikke, at alt hvad paven i øvrigt siger er
ufejlbarligt. Således er det altså tilladt (og hyppigt), at
katolikker er uenige med paven i ikke-essentielle spørgsmål.

>> Egentligt kan man i forbindelse med marie-tilbedelsen undre
>> sig lidt, når man ved, hvordan Jesus faktisk forholdt sig
>> til det:
>>
> Ja umiddelbart kan det undre. Men når du forstår pavekirkens metoder, formål og
> virke vil det undre knapt så meget.

Er du i besiddelse af den viden/forståelse?

[KL]

"Vidal" <vi...@webspeed.dk> wrote in message

news:4fd1cabf$0$290$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> Den 08-06-2012 11:00, KL skrev:
>> "Vidal" <vi...@webspeed.dk> wrote in message
>> news:4fc5fed6$0$294$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>>> Den 29-05-2012 23:08, E.Dalgas skrev:
>>>>> Den 28-05-2012 15:10, E.Dalgas skrev:
>>>>> >
>>>>>> >> Paven hævder, at kvinden i Johannes’ Åbenbaring kapitel 12 er den >>
>>>>>> Katolske Maria.
>>>>> >
>>>>> > Ved du, hvor han har hævdet det? Altså, hvad er ordlyden og
>>>>> > sammenhængen?
>>>> Artiklen nævner ikke præcist hvilken Pave som har udtalt dette. Jeg læser
>>>> det generelt, forstået sådan at der er tale om en officiel Maria teologi
>>>> der er indarbejdet i Vatikanets selvforståelse. Altså - flere Paver kan
>>>> have udtalt sig om dette.
>>>>
>>>> Baggrunden for denne katolske lære er :
>>>
>>> Det er blevet diskuteret her i gruppen før, så jeg kender
>>> godt teorien om pavens ufejlbarlighed.
>>>
>> Måske
>
> Det er velkendt, at den katolske kirke ikke mener, at paven
> er ufejlbarlig i alle henseender. Den katolske lære er, at
> paven *kan* udtale sig ufejlbarligt i trosspørgsmål, når han
> vælger det, men ikke, at alt hvad paven i øvrigt siger er
> ufejlbarligt. Således er det altså tilladt (og hyppigt), at
> katolikker er uenige med paven i ikke-essentielle spørgsmål.
>

Google 'infallibility of pope' og/eller 'papal infallibility'. Prøv at læse lidt
der.

http://www.newadvent.org/cathen/07790a.htm

True meaning of infallibility

It is well to begin by stating the ecclesiological truths that are assumed to be
established before the question of infallibility arises. It is assumed:

- that Christ founded His Church as a visible and perfect society;
- that He intended it to be absolutely universal and imposed upon all men a
solemn obligation actually to belong to it, unless inculpable ignorance should
excuse them;
- that He wished this Church to be one, with a visible corporate unity of
faith, government, and worship; and that
- in order to secure this threefold unity, He bestowed on the Apostles and
their legitimate successors in the hierarchy — and on them exclusively — the
plenitude of teaching, governing, and liturgical powers with which He wished this
Church to be endowed.

[Bo Warming]

On Mon, 28 May 2012 15:10:33 +0200, "E.Dalgas" <e....@live.dk> wrote:

>Paven h�vder, at kvinden i Johannes� �benbaring kapitel 12 er den Katolske
>Maria. Det er forkert. Denne kvinde er den J�diske nation, der f�dte

>Israel's 12 stammer. Den Katolske Maria findes i kapitel 17.
>

>Det er altid interessant at debattere med Katolikker, som l�ser Skriften ud
>af dens kontekst, eller fordrejer den, s� den st�tter hedenskab. En af de
>f�lles misforst�elser i den Katolske religion er brugen af �benbaringsbogen
>kapitel 12. Paven i Rom h�vder, at kvinden med de 12 stjerner er "Den
>Katolske Maria".
>
>Sandheden er, at den J�diske apostel i et syn s� den f�rste J�diske nation,
>der f�dte Israel's 12 stammer. Den J�diske nation f�der senere Messias. En
>Torah-observant J�disk jomfru var udvalgt af Gud til at opdrage ham i den
>J�diske tro. Messias skulle senere betale for hele verdens synd p� korset i
>Jerusalem.
>
>Den J�diske Apostel f�r et syn om den smerte og pine, det J�diske folk er
>n�dt til at g� igennem, f�r deres frelse ved tidernes ende. Det er dagen for
>Messias� genkomst.
>


J�der er ens med os mht pinsler og frelse