De 10 bud.
Patruljen
Charlton Heston) kommer ned med Loven, der er skrevet på stentavler
med Guds egen finger. De Ti Bud, der simpelthen er noget af de
klogeste, en stammegud nogensinde har sagt til en flok gedehyrder i
bronzealderen -- og så videre -- og så videre.
Når nu De Ti Bud er så vigtige, skulle man tro, de stod et prominent
sted i Bibelen -- måske endda på forsiden, men den overraskende sandhed
er, at det er svært overhovedet at finde De Ti Bud i Bibelen.
For det første står De Ti Bud to forskellige steder i Bibelen, og
disse er selvfølgelig i modstrid med hinanden. Hvis man læser
historien om, hvordan Gud gav jøderne de 10 bud, opdager man, at der
findes et tredje sæt, og dette sæt, som er fuldstændigt forskelligt
fra dem, som folk normalt ønsker at hænge op i skoler og
retsbygninger, er oven i købet de rigtige Ti bud.
For det andet er det stadig sin sag at læse den lange svada igennem og
afgøre, hvad der er bud, og hvad der ikke er bud. De skal stadig
redigeres og omfortolkes. Og hvordan kan man så vide, om man redigerer
rigtigt? Det kan man heller ikke, og resultatet er, at katolikker,
lutheranere, protestanter oldtidens jøder og moderne jøder har hvert
sit bud på De Ti Bud.
For det tredje skal budene stadig oversættes og fortolkes:
Det andet bud forbyder at lave gudebilleder.
Vil det sige, at man ikke må afbilde dyr og planter overhovedet, som
wahhabisterne påstår?
Eller må man godt afbilde guder, mennesker og engle, hvis bare man
ikke dyrker dem?
Eller må man godt afbilde guder, mennesker og engle - og dyrke dem -
bare det er de "rigtige" guder, som katolikkerne påstår?
Eller skal man gøre som Martin Luther og simpelthen slette budet?
Det tredje bud forbyder os at sværge ved Guds navn. Eller forbyder det
os tage Herrens navn forfængeligt?
Det fjerde bud siger, vi skal holde sabbatdagen. Men sabbatdagen er om
lørdagen. Er det så i orden at holde hviledag om søndagen, som de
kristne gør? Eller om fredagen som muslimerne gør? Og er hviledag det
samme som sabbatdag?
Det sjette bud forbyder os at dræbe. Eller står der "myrde", som nogen
påstår?
Det ottende bud forbyder os at stjæle. Eller står der "kidnappe", som
nogen påstår?
Lyder det forvirrende? Så lad os trøste os med, at selv Jesus ikke
kunne finde ud af det.
Mvh.
Vidal
> Vi kender alle historien om de ti bud, hvordan Moses (der ligner
> Charlton Heston) kommer ned med Loven, der er skrevet på stentavler
> med Guds egen finger. De Ti Bud, der simpelthen er noget af de
> klogeste, en stammegud nogensinde har sagt til en flok gedehyrder i
> bronzealderen -- og så videre -- og så videre.
Eller læs selv videre på:
http://home9.inet.tele.dk/mha/
--
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
Patruljen
Tak for din reklame.
Er det alt, den " skarpsindige " kristne Vidal, kan tænke sig frem
til?
:-D
Mvh.
Vidal
> Er det alt, den " skarpsindige " kristne Vidal, kan tænke sig frem
> til?
Man har jo før forsøgt at diskutere det med dig,
med negativt resultat.
Vidal
> On 1 Dec., 12:54, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>> http://home9.inet.tele.dk/mha/
> Er det alt, den " skarpsindige " kristne Vidal, kan tænke sig frem
> til?
Jeg har så sent som i forgårs selv bragt linket
for at bæ9 skulle kunne få lidt argumenter.
Men bare at citere bevidstløs fra siden fører jo
ingen vegne, det ved vi jo fra sidste gang, du
citerede alenlangt fra siden.
Patruljen
> Patruljen skrev:
>
> > On 1 Dec., 12:54, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> >> Patruljen skrev:
> > Er det alt, den " skarpsindige " kristne Vidal, kan tænke sig frem
> > til?
>
> Man har jo før forsøgt at diskutere det med dig,
> med negativt resultat.
Jeg har tilgengæld moret mig en del -
Kunne du forholde dig til teksten ? Det ville være en ny og anderledes
oplevelse for dig :-)
Mvh.
Patruljen
> Patruljen skrev:
>
> > On 1 Dec., 12:54, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> >>http://home9.inet.tele.dk/mha/
> > Er det alt, den " skarpsindige " kristne Vidal, kan tænke sig frem
> > til?
>
> Jeg har så sent som i forgårs selv bragt linket
> for at bæ9 skulle kunne få lidt argumenter.
Så du har ikke glemt introduktionen til websiden -
Så langt, så godt - Nu skal du også prøve at tænke over indholdet. Det
er næste trin på trappen til en højere bevidsthed, Vidal.
> Men bare at citere bevidstløs fra siden fører jo
> ingen vegne, det ved vi jo fra sidste gang, du
> citerede alenlangt fra siden.
Endnu en projektion.
Jeg citerer ikke bevidstløs fra noget. Tilgengæld vil jeg mene
formodningen passer fint på en bogreligiøs kristen, der kritikløst
henter sit livsindhold - i en enkelt bog.
Du har fået et par direkte spørgsmål, Vidal. Kunne du forsøge at
besvare dem og dermed indgå i en dialog ? Eller er du alene henvist
til at måtte etablere en stakit af primitive forsvarsmekanismer -
Mvh.
ben9
"Patruljen" <Patr...@yahoo.dk> skrev
en bogreligiøs kristen, der kritikløst
henter sit livsindhold - i en enkelt bog.
hmmmm - et meget godt dækkende udtryk
- fedt ord: bogreligiøs
Vidal
> On 1 Dec., 17:07, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>> Patruljen skrev:
>>
>>> On 1 Dec., 12:54, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>>>> http://home9.inet.tele.dk/mha/
>>> Er det alt, den " skarpsindige " kristne Vidal, kan tænke sig frem
>>> til?
>> Jeg har så sent som i forgårs selv bragt linket
>> for at bæ9 skulle kunne få lidt argumenter.
>
> Så du har ikke glemt introduktionen til websiden -
> Så langt, så godt - Nu skal du også prøve at tænke over indholdet. Det
> er næste trin på trappen til en højere bevidsthed, Vidal.
Hehe, står du for en højere bevidsthed?? Jeg har
ikke glemt, da du truede mig med at dine gode venner
ville komme og flække mine knæskaller, hvis jeg
ikke gav dig ret. Det kalder jeg en i sandhed
højere bevidsthed.
>> Men bare at citere bevidstløs fra siden fører jo
>> ingen vegne, det ved vi jo fra sidste gang, du
>> citerede alenlangt fra siden.
>
> Endnu en projektion.
> Jeg citerer ikke bevidstløs fra noget.
Vil du påstå, du selv har skrevet indholdet på den
webside, du henter dine ord fra? LOL.
> Tilgengæld vil jeg mene
> formodningen passer fint på en bogreligiøs kristen, der kritikløst
> henter sit livsindhold - i en enkelt bog.
Du er et fjols. Jeg går ud fra, du med ordet
'bogreligiøs' mener, jeg er fundamentalist? Det
viser blot, hvor lidt du aner om emnet.
> Du har fået et par direkte spørgsmål, Vidal. Kunne du forsøge at
> besvare dem og dermed indgå i en dialog ? Eller er du alene henvist
> til at måtte etablere en stakit af primitive forsvarsmekanismer -
Vil du gentage spørgsmålet? :-)
Patruljen
> Patruljen skrev:
>
> > On 1 Dec., 17:07, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> >> Patruljen skrev:
>
> >>> On 1 Dec., 12:54, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> >>>>http://home9.inet.tele.dk/mha/
> >>> Er det alt, den " skarpsindige " kristne Vidal, kan tænke sig frem
> >>> til?
> >> Jeg har så sent som i forgårs selv bragt linket
> >> for at bæ9 skulle kunne få lidt argumenter.
>
> > Så du har ikke glemt introduktionen til websiden -
> > Så langt, så godt - Nu skal du også prøve at tænke over indholdet. Det
> > er næste trin på trappen til en højere bevidsthed, Vidal.
>
> Hehe, står du for en højere bevidsthed?? Jeg har
> ikke glemt, da du truede mig med at dine gode venner
> ville komme og flække mine knæskaller, hvis jeg
> ikke gav dig ret. Det kalder jeg en i sandhed
> højere bevidsthed.
Kan du henvise linke til din paranoide opfattelse ?
Jeg tænker du overvurderer din betydning ganske alvorligt, hvis du
mener, jeg orker ulejlige
mig med at få flækket dine knæ :-)
Dermed ikke sagt,det er et umuligt forehavende -
> >> Men bare at citere bevidstløs fra siden fører jo
> >> ingen vegne, det ved vi jo fra sidste gang, du
> >> citerede alenlangt fra siden.
>
> > Endnu en projektion.
> > Jeg citerer ikke bevidstløs fra noget.
>
> Vil du påstå, du selv har skrevet indholdet på den
> webside, du henter dine ord fra? LOL.
Har jeg nu skrevet, at jeg er forfatteren eller løber din fantasi mon
i mangel af bedre -
Jeg har skrevet, at jeg ikke citerer bevidstløst. Det betyder noget
andet, Vidal.
Er det stakittet, der spærrer for udsynet til en simpel tekst ?
> > Tilgengæld vil jeg mene
> > formodningen passer fint på en bogreligiøs kristen, der kritikløst
> > henter sit livsindhold - i en enkelt bog.
>
> Du er et fjols. Jeg går ud fra, du med ordet
> 'bogreligiøs' mener, jeg er fundamentalist? Det
> viser blot, hvor lidt du aner om emnet.
Jeg tænker, at du ikke skal gå ud fra så meget, som du har for vane,
Vidal.
Du afslører for meget om digselv :-)
> > Du har fået et par direkte spørgsmål, Vidal. Kunne du forsøge at
> > besvare dem og dermed indgå i en dialog ? Eller er du alene henvist
> > til at måtte etablere en stakit af primitive forsvarsmekanismer -
>
> Vil du gentage spørgsmålet ?
Stakittet ?
Mvh.
Vidal
> On 1 Dec., 21:23, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
>>> Så langt, så godt - Nu skal du også prøve at tænke over indholdet. Det
>>> er næste trin på trappen til en højere bevidsthed, Vidal.
>> Hehe, står du for en højere bevidsthed?? Jeg har
>> ikke glemt, da du truede mig med at dine gode venner
>> ville komme og flække mine knæskaller, hvis jeg
>> ikke gav dig ret. Det kalder jeg en i sandhed
>> højere bevidsthed.
> Kan du henvise linke til din paranoide opfattelse ?
Heh, nej, det må du undskylde, det var ikke knæene,
men nakken.
Patruljen
Din hukommelse er heller ikke så skarp - og du må simplificere teksten
ned med minimum 2/3.
Ak, ja. Alt er som det plejer.
Mvh.
Patruljen
>
> hmmmm - et meget godt dækkende udtryk
>
> - fedt ord: bogreligiøs
Tja - hvor ellers finde - patentløsninger og facit - lister?
Allerede hvis du tager mere end eèn bog ind, risikerer du at blive
forstyrret i verdensbilledet.
Bogen Vidal mv.har valgt at stirre sig enøjet på, er nu ganske
forvirrende isigselv. Det er tydeligt demonstreret i de citerede
tekster - Vidal mv. lader man sig ikke forstyrre af den slags
detajler. Der er heldigvis adskillige filtre der kan slektere fra og
simplificere indholdet.
Mvh.
Ib Baagře
> De Ti Bud, der simpelthen er noget af det
> klogeste, en stammegud nogensinde har sagt til en flok gedehyrder i
> bronzealderen -- og så videre -- og så videre.
"De ti bud" er virkelig en opsamling af menneskelig erfaring. Og
anvendelige den dag i dag - hvis de ellers bliver fortolket ind i
en nutidig virkelighed og ikke plapret ufordøjet af efter et 3000
år gammelt skrift.
Men i den danske folkekirke blev budene afskaffet for ca. 50 år
siden. Her findes der kun ét bud, nemlig det dobbelte kærlighedsbud.
I øvrigt blev De ti Bud årsag til, at jeg selv vendte kristendommen
ryggen for 60 år siden. Det gik sådan til:
I 2. klasse havde jeg frk. Hansen, en 60-årig gammeljomfru med
knude i nakken, i "kristendomskundskab". Vi var ved at gennemgå
De ti Bud. Da vi nåede til "Du må ikke misbruge Herren din Guds
navn", udlagde hun pædagogisk teksten med eksempler fra vores
8-årige københavnske dagligdag: Man måtte ikke sige "sgu", for
det betød "således siger Gud", og det var et misbrug. Og når man
ikke måtte sige sgu, som var den mildeste ed, så måtte man slet
ikke bruge de værre, såsom "sat'me", "eddermame", "kraftædeme"
osv. Hendes ordforråd slap nok op dér - det gjorde vores ikke!
Pludselig fik jeg en voldsom trang til at tisse og stak fingeren op:
"Frøken, må jeg gå i gården?". "Ja, stik du blot ud på lærernes
toilet lige her ude på gangen". Det var nye ukendte omgivelser,
en renskuret hvid flisevæg og en pissekumme af porcelæn i stedet
for elevernes uhumske og stinkende tjærede pisserende nede i
kælderen. Mens jeg stirrede ind i fliserne og forøgte at få ormen
op over kanten af kummen, kom jeg i en meditativ tilstand, man
kunne måske sige et forklarelsens øjeblik, hvor livets sandheder
pludselig står lysende klart for én.
Muligvis snakkede jeg højt, i hvertfald sagde min indre stemme
(eller var det Guds?): "Hvis virkelig det pis, hun sidder og fyrer
af derinde om at bande, er kristendom, så skal du eddermame
aldrig være kristen, kære Ib. Vorherrebevars!"
Således styrket, dryppede jeg den af og gik tilbage til frk. Hansens
time. Og bevarede mit velerhvervede syn på kristendom de næste
25 år, indtil mere hardcore oplevelser i livets grænseområder fik
mig til at moderere min holdning i positiv retning. Men da var
fortidens frk. Hansen'er også gået til deres evige fundamentalistiske
jagtmarker. Enkelte eksemplarer findes endnu - de bør udstoppes!
Nylig har min præst bekræftet, at De ti Bud er ophævet. Så nu
tør jeg godt bande igen! ;-).
Fand'me -- Ib
Andreas Falck
28c1d5f4-7ebf-4456...@e4g2000hsg.googlegroups.com:
[ ... ]
> Det andet bud forbyder at lave gudebilleder.
> Vil det sige, at man ikke må afbilde dyr og planter overhovedet, som
> wahhabisterne påstår?
Hvis du nu *gad* læse teksten, og gøre dig en lille bitte smule anstrengelse
for at undersøge hvad der rent faktisk står, er der måske en minimal chance
for at du kunne undgå at foredreje teksten i den grad.
De fleste mennesker har tydeligvis ikke de samme vanskeligheder som dig, men
de gør sig jo ganske vist heller ikke de samme store anstrengelser for netop
at ville fordreje og forvanske teksten.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://bibeltro.dk/ + http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://RUI.ravsted.dk - den lokale ungdoms- & idrætsforening
http://ravsted.dk/ - nok Danmarks mest besøgte landsby-webside
Patruljen
wrote:
> Patruljen skrev i
> 28c1d5f4-7ebf-4456-abb7-587b13499...@e4g2000hsg.googlegroups.com:
>
> [ ... ]
>
> > Det andet bud forbyder at lave gudebilleder.
> > Vil det sige, at man ikke må afbilde dyr og planter overhovedet, som
> > wahhabisterne påstår?
>
> Hvis du nu *gad* læse teksten, og gøre dig en lille bitte smule anstrengelse
> for at undersøge hvad der rent faktisk står, er der måske en minimal chance
> for at du kunne undgå at foredreje teksten i den grad.
>
> De fleste mennesker har tydeligvis ikke de samme vanskeligheder som dig, men
> de gør sig jo ganske vist heller ikke de samme store anstrengelser for netop
> at ville fordreje og forvanske teksten.
Flere kristne anklager -
Hvor er teksten fordrejet og forvansket ?
Måske er det de dele af biblen, som du har klippet ud med en saks, du
ikke kender så godt ?
Hvor meget er der egentlig tilbage af biblen, når der er sakset færdig
-
Mvh.
Vidal
> Hvor meget er der egentlig tilbage af biblen, når der er sakset færdig
Hvis du var kristen ville du være superfundamentalist.
Patruljen
> Patruljen skrev:
>
> > Hvor meget er der egentlig tilbage af biblen, når der er sakset færdig
>
> Hvis du var kristen ville du være superfundamentalist.
Du har mange antagelser og forestillinger om min person. De er
sjældent så positive -
Alle dine fantasier - fantaserer du dem frem, for at undvige direkte
svar på direkte spørgsmål ?
Som i - Jeg har ret - fordi jeg siger det -
--------------------------------------------------------
Er det ikke en særdeles fundamentalistisk indstilling til omverden ?
Eller jeg kunne også spørge. Hvornår er du færdig med at hælde den ene
projektion ud på usenet efter den anden ?
Mvh.