Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
svækkelsesmarkører
20 views
Skip to first unread message
Anders Søe Plougsgaard
May 30, 2012, 11:46:29 AM5/30/12
to
Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
på en måde
ka man sige
lissom
tror jeg
sikkert
måske
Jeg tænker selv ord som 'svækkelsesmarkør' eller
'relativeringsmarkør'. I radioen hvor folk skal udtale sig klogt om
alt muligt uden nødvendigvis at være eksperter i det hele, hører man
nogen gange et væld af den slags udtryk.
Har I flere eksempler?
Jeg har lige fået øje på at den svarer lidt til 'styrkemarkøren' i
Toulmins argumentationsmodel. I den forstand består meget af det vi
siger af påstande som vi så selv relativerer for ikke at blive hængt
op på dem eller fremstå for skråsikre.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
på en måde
ka man sige
lissom
tror jeg
sikkert
måske
Jeg tænker selv ord som 'svækkelsesmarkør' eller
'relativeringsmarkør'. I radioen hvor folk skal udtale sig klogt om
alt muligt uden nødvendigvis at være eksperter i det hele, hører man
nogen gange et væld af den slags udtryk.
Har I flere eksempler?
Jeg har lige fået øje på at den svarer lidt til 'styrkemarkøren' i
Toulmins argumentationsmodel. I den forstand består meget af det vi
siger af påstande som vi så selv relativerer for ikke at blive hængt
op på dem eller fremstå for skråsikre.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
Anders Søe Plougsgaard
May 30, 2012, 12:53:56 PM5/30/12
to
Anders Søe Plougsgaard skrev:
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
> på en måde
> ka man sigelissom
> tror jeg
> sikkert
> Har I flere eksempler?
Jeg kom selv i tanker om et. Lasse Jensen i P1s Mennesker og Medier
bruger tit 'om jeg så må sige'. Han er i det hele taget en rig kilde
til relativeringer og indskudte præmisser.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
> på en måde
> ka man sigelissom
> tror jeg
> sikkert
Jeg kom selv i tanker om et. Lasse Jensen i P1s Mennesker og Medier
bruger tit 'om jeg så må sige'. Han er i det hele taget en rig kilde
til relativeringer og indskudte præmisser.
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
Philip Nunnegaard
May 30, 2012, 1:39:14 PM5/30/12
to
Anders Søe Plougsgaard skrev:
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
> Har I flere eksempler?
Ser ud til...
Det lyder til...
Disse er bare hentet fra et par korte "musikanmeldelser" som jeg har
skrevet på en af mine hjemmesider indenfor den sidste uge.
Bag disse formuleringer ligger der dog dels en usikkerhed fra min side,
og dels en sikring af at jeg ikke skriver noget forkert. Det kan
diskuteres om en sang anvender lån fra en anden sang, men det kan ikke
diskuteres at det lyder sådan i mine ører.
--
Philip
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
Ser ud til...
Det lyder til...
Disse er bare hentet fra et par korte "musikanmeldelser" som jeg har
skrevet på en af mine hjemmesider indenfor den sidste uge.
Bag disse formuleringer ligger der dog dels en usikkerhed fra min side,
og dels en sikring af at jeg ikke skriver noget forkert. Det kan
diskuteres om en sang anvender lån fra en anden sang, men det kan ikke
diskuteres at det lyder sådan i mine ører.
--
Philip
Erik Olsen
May 30, 2012, 1:58:59 PM5/30/12
to
Philip Nunnegaard wrote:
> ... men det kan ikke diskuteres at det lyder sådan i mine ører.
Det kan det nu godt.
Hvis du går et skridt videre med "jeg opfatter at ..." har du garderet
mulige fejlfortolkninger på oversættelsen af ørets funktioner til
hvordan du opfatter lyden i din hjerne. Det er præcis den diskussion vi
har når vi her i gruppen diskuteret sproglige udtale og betoning,
dialekt og accent.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
> ... men det kan ikke diskuteres at det lyder sådan i mine ører.
Det kan det nu godt.
Hvis du går et skridt videre med "jeg opfatter at ..." har du garderet
mulige fejlfortolkninger på oversættelsen af ørets funktioner til
hvordan du opfatter lyden i din hjerne. Det er præcis den diskussion vi
har når vi her i gruppen diskuteret sproglige udtale og betoning,
dialekt og accent.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Tom Wagner
May 30, 2012, 2:03:17 PM5/30/12
to
Den 30-05-2012 17:46, Anders Søe Plougsgaard skrev:
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
Reservationer?
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
Hilsen Tom
Anders Søe Plougsgaard
May 30, 2012, 3:07:47 PM5/30/12
to
Philip Nunnegaard skrev
> Ser ud til...
> Det lyder til...
>
> Disse er bare hentet fra et par korte "musikanmeldelser" som jeg har
> skrevet på en af mine hjemmesider indenfor den sidste uge.
Her er vi et trin længere oppe ved de egentlige udtryk. Jeg tænker
specifikt på fyldord som flyder ud sammen med talen og markerer ens
personlige usikkerhed eller forbehold. Jeg ved ikke om der findes et
fagord for det, ellers kalder jeg dem bare svækkelses- eller
forbeholdsmarkører. Jeg skal til eksamen på dansklærerstudiet og vi
forventes at bruge fagsprog!
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
> Ser ud til...
> Det lyder til...
>
> Disse er bare hentet fra et par korte "musikanmeldelser" som jeg har
> skrevet på en af mine hjemmesider indenfor den sidste uge.
specifikt på fyldord som flyder ud sammen med talen og markerer ens
personlige usikkerhed eller forbehold. Jeg ved ikke om der findes et
fagord for det, ellers kalder jeg dem bare svækkelses- eller
forbeholdsmarkører. Jeg skal til eksamen på dansklærerstudiet og vi
forventes at bruge fagsprog!
mvh.
Anders Søe Plougsgaard
"Poul E. Jørgensen"
May 30, 2012, 5:27:27 PM5/30/12
to
Den 30-05-2012 21:07, Anders S�e Plougsgaard skrev:
>Jeg ved ikke om der findes et
> fagord for det, ellers kalder jeg dem bare sv�kkelses- eller
>Jeg ved ikke om der findes et
> forbeholdsmark�rer. Jeg skal til eksamen p� danskl�rerstudiet og vi
> forventes at bruge fagsprog!
Jeg synes dine forslag lyder meget godt.
Det lyder som om vi her er mere ovre i psykolingvistikken.
Der rejser sig en r�kke sp�rgsm�l.
Hvilke funktioner har de?
G�r brugere altid brug af dem?
Hvem har mange og hvem har f� af slagsen?
Er der forskel p� m�nds og kvinders brug af dem?
De burde muligvis ikke findes hos meget selvh�vdende, skr�sikre
skribenter, mens mere beskedne typer kan t�nkes at have flere af slagsen.
Eller �ndrer nogle m�ske bevidst i opfattelsen af det skrevne ved at
inds�tte eller fjerne mark�rerne og derved skabe et bestemt billede af
sig selv?
Hvordan med politikersprog? Etc. etc.
--
Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's if replying by e-mail.
Peter Brandt Nielsen
May 31, 2012, 5:57:32 AM5/31/12
to
Anders S�e Plougsgaard skrev:
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> n�r man ikke vil have ens udsagn skal fremst� kategoriske, f.eks.
>
> p� en m�de
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> m�ske
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> Har I flere eksempler?
vel
vist
vistnok
--
Peter
Peter Brandt Nielsen
May 31, 2012, 5:58:53 AM5/31/12
to
Tom Wagner skrev:
>> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
>> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske
> Reservationer?
Forbeholdsord?
--
Peter
>> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
>> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske
Forbeholdsord?
--
Peter
Tom Wagner
May 31, 2012, 6:27:22 AM5/31/12
to
Den 31-05-2012 11:58, Peter Brandt Nielsen skrev:
>> Reservationer?
> Forbeholdsord?
Bingo!
Det er klart det bedste - sådan set!
Hilsen Tom
>> Reservationer?
> Forbeholdsord?
Bingo!
Det er klart det bedste - sådan set!
Hilsen Tom
Jens Brix Christiansen
May 31, 2012, 6:37:31 AM5/31/12
to
Anders Søe Plougsgaard skrev (2012-05-30 17:46):
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
I GDS (IX.8.2) kaldes den slags sætningsadverbialer for
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
*vidensadverbialer* eller *kriteriemarkører*. Den gruppering omfatter
også adverbialer der får udsagnet til at fremstå mere kategorisk, fx
"helt sikkert" og "tydeligvis".
Når adverbialet er udtrykt med et enkelt ord som ikke klart falder i
andre ordklasser, taler GDS om *dialogiske partikler* (IX.9). Her har
man fire ketegorier, hvor den interessanter i denne sammenhæng er
*evidentiale partikler* (IX.9.6). De ord der falder i denne kategori, er
"nok", "vel" og "vist".
Nu kan GDS være svær at finde rundt i, så jeg skal ikke udelukke at der
findes et mere direkte svar på Anders' spørgsmål. Jeg må hellere nøjes
med at sige at synes at disse referencer er de mest relevante det er
lykkedes mig at finde.
--
Jens Brix Christiansen
Lars Kongshøj
May 31, 2012, 7:09:24 AM5/31/12
to
Den 30-05-2012 17:46, Anders Søe Plougsgaard skrev:
> Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
>
> Jeg tænker selv ord som 'svækkelsesmarkør' eller
> 'relativeringsmarkør'. I radioen hvor folk skal udtale sig klogt om
> alt muligt uden nødvendigvis at være eksperter i det hele, hører man
> nogen gange et væld af den slags udtryk.
>
> Har I flere eksempler?
Får mig til at mindes de problemer jeg havde, da jeg skulle skrive et
> når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
> på en måde
> ka man sige
> lissom
> tror jeg
> sikkert
> måske
>
> Jeg tænker selv ord som 'svækkelsesmarkør' eller
> 'relativeringsmarkør'. I radioen hvor folk skal udtale sig klogt om
> alt muligt uden nødvendigvis at være eksperter i det hele, hører man
> nogen gange et væld af den slags udtryk.
>
> Har I flere eksempler?
langt teknisk dokument på engelsk, og jævnligt manglede et engelsk ord
for eventuelt.
Mvh. Lars
Jens Brix Christiansen
May 31, 2012, 9:12:49 AM5/31/12
to
Lars Kongshøj skrev (2012-05-31 13:09):
> Får mig til at mindes de problemer jeg havde, da jeg skulle skrive et
> langt teknisk dokument på engelsk, og jævnligt manglede et engelsk ord
> for eventuelt.
Man kan ofte klare sig med "possible"/"possibly", og det er tit muligt
> Får mig til at mindes de problemer jeg havde, da jeg skulle skrive et
> langt teknisk dokument på engelsk, og jævnligt manglede et engelsk ord
> for eventuelt.
at omskrive med "any".
--
Jens Brix Christiansen
Lars Kongshøj
May 31, 2012, 12:29:46 PM5/31/12
to
/Lars
Helge S
May 31, 2012, 1:17:41 PM5/31/12
to
Den 30.05.2012 kl. 17:46 skrev Anders Søe Plougsgaard
<and...@plougsgaard.eu>:
...
De meget hyppige modaladverbier "vel" og "nok" hører også til denne
kategori.
Drejer det sig om litterært eller lingvistisk arbejde?
<and...@plougsgaard.eu>:
De meget hyppige modaladverbier "vel" og "nok" hører også til denne
kategori.
Drejer det sig om litterært eller lingvistisk arbejde?
Jens Brix Christiansen
May 31, 2012, 2:37:24 PM5/31/12
to
verbet med "may" eller "might".
--
Jens Brix Christiansen
Lars Kongshøj
May 31, 2012, 3:25:24 PM5/31/12
to
man ville drage henholdende konklusioner skulle det pakkes ind.
Mvh. Lars
Helge S
Jun 1, 2012, 11:11:14 AM6/1/12
to
og J.L. Austin. evt. suppleret med Niels Møller Nielsen, Argumenter
i kontekst (elementært om argumentationsanalyse, kan fåes via RUC).
Den parameter, du bevæger dig indenfor, er modalitet sådan som termen
bruges i sproghandlingsterminologien (sproglig interaktion og pragmatik).
Mit forslag til navngivning af den specielle form for markør, du nævnet, er
"afstandsmarkør". "Afstand" går her på den afstand, man markerer/lægger
til andres eller egnet udsagn, når man viser, at man ikke
selv tager ansvar for udsagnet.
Peter Brandt Nielsen
Jun 2, 2012, 11:20:35 AM6/2/12
to
Anders Søe Plougsgaard skrev:
> Jeg har lige fået øje på at den svarer lidt til 'styrkemarkøren' i
> Toulmins argumentationsmodel. I den forstand består meget af det vi
> siger af påstande som vi så selv relativerer for ikke at blive hængt
> op på dem eller fremstå for skråsikre.
Jeg bruger mange af de 'svækkelsesmarkører', for der er meget, jeg ikke
er sikker på. Jeg synes, det er værre at bruge udtryk, der markerer en
sikkerhed, som der er ikke er dækning for.
--
Peter
> Jeg har lige fået øje på at den svarer lidt til 'styrkemarkøren' i
> Toulmins argumentationsmodel. I den forstand består meget af det vi
> siger af påstande som vi så selv relativerer for ikke at blive hængt
> op på dem eller fremstå for skråsikre.
er sikker på. Jeg synes, det er værre at bruge udtryk, der markerer en
sikkerhed, som der er ikke er dækning for.
--
Peter
Anders Søe Plougsgaard
Jun 3, 2012, 1:21:19 PM6/3/12
to
Jens Brix Christiansen skrev:
> I GDS (IX.8.2) kaldes den slags sætningsadverbialer for
> *vidensadverbialer* eller *kriteriemarkører*. Den gruppering omfatter
> også adverbialer der får udsagnet til at fremstå mere kategorisk, fx
> "helt sikkert" og "tydeligvis".
>
> Når adverbialet er udtrykt med et enkelt ord som ikke klart falder i
> andre ordklasser, taler GDS om *dialogiske partikler* (IX.9). Her har
> man fire ketegorier, hvor den interessanter i denne sammenhæng er
> *evidentiale partikler* (IX.9.6). De ord der falder i denne kategori, er
> "nok", "vel" og "vist".
Det kan godt være du har ramt plet her. Det der er vigtigt for mig er,
at ordene netop bruges i dialog.
mvh. Anders Søe Plougsgaard
> I GDS (IX.8.2) kaldes den slags sætningsadverbialer for
> *vidensadverbialer* eller *kriteriemarkører*. Den gruppering omfatter
> også adverbialer der får udsagnet til at fremstå mere kategorisk, fx
> "helt sikkert" og "tydeligvis".
>
> Når adverbialet er udtrykt med et enkelt ord som ikke klart falder i
> andre ordklasser, taler GDS om *dialogiske partikler* (IX.9). Her har
> man fire ketegorier, hvor den interessanter i denne sammenhæng er
> *evidentiale partikler* (IX.9.6). De ord der falder i denne kategori, er
> "nok", "vel" og "vist".
at ordene netop bruges i dialog.
mvh. Anders Søe Plougsgaard
Johansen
Jun 4, 2012, 5:31:40 AM6/4/12
to
"Anders Søe Plougsgaard" skrev i meddelelsen
news:4ea3cb8f-962b-46d9...@5g2000vbf.googlegroups.com...
præcist!
Helge S var dog inde på noget af det rigtige med begrebet "modaladverbier".
Det overordnede begreb hedder "modalitet". Se fx her:
http://da.wikipedia.org/wiki/Modalitet
/Johansen
news:4ea3cb8f-962b-46d9...@5g2000vbf.googlegroups.com...
>
>Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
>når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
>på en måde
>ka man sige
>lissom
>tror jeg
>sikkert
>måske
Det er der et fagligt udtryk for, men jeg kan på stående fod ikke huske det
>Er der et fagligt ord for den slags udtryk man bruger i talt sprog,
>når man ikke vil have ens udsagn skal fremstå kategoriske, f.eks.
>
>på en måde
>ka man sige
>lissom
>tror jeg
>sikkert
>måske
præcist!
Helge S var dog inde på noget af det rigtige med begrebet "modaladverbier".
Det overordnede begreb hedder "modalitet". Se fx her:
http://da.wikipedia.org/wiki/Modalitet
/Johansen
0 new messages