Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Bisættelse...Jødiisk sprogbrug

2 views
Skip to first unread message

Hans Poulsen

unread,
May 30, 2012, 1:54:45 AM5/30/12
to

I dagens avis [xx] er en dødsannonce, som blandt andet rummer disse data:

"Bisættelse finder sted [dato og klokkeslæt] fra kapellet på
Mosaisk Vestre Begravelsesplads".

I folkekirkelig forstand er begreberne *bisættelse* og *begravelse*
vistnok veldefinerede, omend en vis usikkerhed sommetider kan
spores i dødsannoncerne.

I min uvidenhed [vildfarelse?] mener jeg, at jøder, uanset om de er
medlemmer eller ej af Mosaisk Trossamfund, altid *kistebegraves*,
og af den grund forventer jeg ordet *begravelse* og ikke *bisættelse*
i en jødisk dødsannonce.

Forekommer *bisættelse* - altså kremering og senere urne-
nedsættelse - blandt jøder?

Hans Poulsen
1804






Jens Brix Christiansen

unread,
May 30, 2012, 4:06:27 AM5/30/12
to
Hans Poulsen skrev (2012-05-30 07:54):

> Forekommer *bisættelse* - altså kremering og senere urne-
> nedsættelse - blandt jøder?

Ja, det gør det. Mosaisk Vestre Begravelsesplads på Vestre Kirkegårds
Allé i København tilbyder fx urnegrave. Det er rigtigt at Bibelen
foreskriver kistebegravelse, og for ortodokse jøder vil det derfor være
meget usædvanligt at bruge ligbrænding. Men der findes mange andre jøder
end de ortodokse. Den jødiske menighed i København, som er knyttet til
synagogen i Krystalgade, er i øvrigt ortodoks, så det kan sagtens tænkes
at deres sprogbrug ("begravelse" og "bisættelse") ikke svarer til den
der bruges i folkekirken.

Den jødiske befolkning i New York er flere hundrede gange større, og
også religiøst set meget mere varieret, end den i Danmark. Her er et
eksempel på et tilbud om jødisk ligbrænding fra New York-området:

http://jewish-funeral-home.com/Jewish-Cremation.html

--
Jens Brix Christiansen

Hans Poulsen

unread,
May 30, 2012, 4:19:32 AM5/30/12
to

"Jens Brix Christiansen" <je...@alesia.dk> skrev i en meddelelse
news:4fc5d500$0$294$1472...@news.sunsite.dk...
Tak, Jens, for grundig forklaring og for linket.

Efterfølgende, men før dit indlæg, kom jeg i tanker om, at i hvert fald
Victor Borge blev kremeret. Halvdelen af hans aske blev nedsat i hans
hjemstat (delstat) Connecticut, mens den anden halvdel blev nedsat I
Vestre Begravelsesplads.

Hvorvidt dette arrangement var Victor Borges eget ønske, véd jeg ikke, lige
så lidt som jeg véd, om Borge var troende jøde, og hvorvidt hans børn er
jødiske.

Venlig hilsen
Hans




Jens Brix Christiansen

unread,
May 30, 2012, 4:39:04 AM5/30/12
to
Hans Poulsen skrev (2012-05-30 10:19):

> Efterfølgende, men før dit indlæg, kom jeg i tanker om, at i hvert fald
> Victor Borge blev kremeret. Halvdelen af hans aske blev nedsat i hans
> hjemstat (delstat) Connecticut, mens den anden halvdel blev nedsat I
> Vestre Begravelsesplads.
>
> Hvorvidt dette arrangement var Victor Borges eget ønske, véd jeg ikke, lige
> så lidt som jeg véd, om Borge var troende jøde, og hvorvidt hans børn er
> jødiske.

Det ved jeg heller ikke noget om, men jeg ved dog at cafeen i det
jødiske menighedshus i Krystalgade i København er opkaldt efter ham. Det
ville den nok ikke være hvis hans forhold til jødedommen havde været
fuldstændigt sekulært.

--
Jens Brix Christiansen

Per Vadmand

unread,
May 30, 2012, 6:10:14 AM5/30/12
to
Finder der stadig begravelser sted på gravpladsen i Møllegade i København?

Per V


Hans Poulsen

unread,
May 30, 2012, 6:24:46 AM5/30/12
to

"Per Vadmand" <pe...@pervadmand.dk> skrev i en meddelelse
news:4fc5f1ee$0$295$1472...@news.sunsite.dk...
Et usikkert svar: Mig bekendt ikke; men jeg véd, at der arrangeres
omvisninger på det lille område.

Hans



Jens Brix Christiansen

unread,
May 30, 2012, 7:01:48 AM5/30/12
to
Hans Poulsen skrev (2012-05-30 12:24):
> "Per Vadmand"<pe...@pervadmand.dk> skrev i en meddelelse

> | Finder der stadig begravelser sted på gravpladsen i Møllegade i København?
> |
> | Per V
> |
> |
>
> Et usikkert svar: Mig bekendt ikke; men jeg véd, at der arrangeres
> omvisninger på det lille område.

Det usikre svar ser ud til at være helt rigtigt:

http://www.mosaiske.dk/om-mt/organisation/institutioner/begravelsesplads-m-llegade

Man kan vist også bese stedet på egen hånd nu om dage. Det var ikke
muligt da vi for nogle år siden havde en obese på Nørrebro.

--
Jens Brix Christiansen

Hans Poulsen

unread,
May 30, 2012, 7:38:37 AM5/30/12
to

"Jens Brix Christiansen" <je...@alesia.dk> skrev i en meddelelse
news:4fc5fe15$0$285$1472...@news.sunsite.dk...
Yderligere et par links eller tre:

<http://www.kk.dk/~/media/28254B7EFD804F5AA83EF9D4596F5E1C.ashx>

<http://www.kulturarv.dk/1001fortaellinger/da_DK/den-joediske-gravplads-i-moellegade/images/newest/1/5-mosaisk-nordre-begravelsesplads-dansk->

<http://ibyen.dk/gadeplan/ECE951126/hemmelig-begravelsesplads-aabner-for-offentligheden/>

Hans



Vidal

unread,
May 30, 2012, 3:58:24 PM5/30/12
to
Den 30-05-2012 10:19, Hans Poulsen skrev:
> Hvorvidt dette arrangement var Victor Borges eget ønske, véd jeg ikke, lige
> så lidt som jeg véd, om Borge var troende jøde, og hvorvidt hans børn er
> jødiske.

Jeg tror ikke han var religiøs. Han blev engang i et interview
spurgt, hvad han ville sig, hvis han mødte Gud. Svaret lød:
Goddag Gud, hvordan har Deres far og mor det?

Erik Olsen

unread,
May 30, 2012, 4:02:41 PM5/30/12
to
Eller måske var han netop så religiøs at han holdt sin tro for sig selv
som en dybt personlig ting.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

Vidal

unread,
May 30, 2012, 4:32:49 PM5/30/12
to
Jeg har uden at kunne citere ham, hørt ham udtrykke sig
særdeles skeptisk mht religion.

Bertel Lund Hansen

unread,
May 30, 2012, 5:02:31 PM5/30/12
to
Vidal skrev:

> Jeg tror ikke han var religiøs. Han blev engang i et interview
> spurgt, hvad han ville sig, hvis han mødte Gud. Svaret lød:
> Goddag Gud, hvordan har Deres far og mor det?

Det beviser intet. Han spurgte også engang halvhøjtda han stod 5
meter fra Bill Clinton der skulle til at sige noget i en
mikrofon:

Who is that guy?

Tro ikke at han manglede respekt for præsidenten eller USA.

Jeg synes dog at Dean Martins stunt var en tand sjovere. Han
skulle (af en eller anden grund) introducere John F. Kennedy. Han
stod selv på scenen foran mirkofonen, og JFK var kommet ind lige
bag ved ham:

And now I'd like to introduce ...
(vendte sig om og sagde stilfærdigt)
What was your name again?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Per Vadmand

unread,
May 30, 2012, 5:18:39 PM5/30/12
to
Nixon kunne også det dér. Da Duke Ellingtons 70 års fødselsdag blev fejret i
Det Hvide Hus, trådte Nixon frem foran publikum og slog ud med hånden:
"Ladies and gentlemen, may I introduce Edward ... Kennedy ..." (lang
bestyrtet pause) "Ellington!"
(Til de uindviede: Duke hed faktisk sådan!).

Per V


Peter Brandt Nielsen

unread,
May 31, 2012, 5:51:10 AM5/31/12
to
Per Vadmand skrev:

> Nixon kunne ogs� det d�r. Da Duke Ellingtons 70 �rs f�dselsdag blev fejret i
> Det Hvide Hus, tr�dte Nixon frem foran publikum og slog ud med h�nden:
> "Ladies and gentlemen, may I introduce Edward ... Kennedy ..." (lang
> bestyrtet pause) "Ellington!"

Her er et referat med en lidt anden version:

http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=2026

Her spiller Nixon f�dselsdagssang:

http://www.youtube.com/watch?v=RAMm5qn50VA

--
Peter

Per Vadmand

unread,
May 31, 2012, 6:36:24 AM5/31/12
to
Peter Brandt Nielsen wrote:
> Per Vadmand skrev:
>
>> Nixon kunne også det dér. Da Duke Ellingtons 70 års fødselsdag blev
>> fejret i Det Hvide Hus, trådte Nixon frem foran publikum og slog ud
>> med hånden: "Ladies and gentlemen, may I introduce Edward ...
>> Kennedy ..." (lang bestyrtet pause) "Ellington!"
>
> Her er et referat med en lidt anden version:
>
> http://www.presidency.ucsb.edu/ws/?pid=2026
>
> Her spiller Nixon fødselsdagssang:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=RAMm5qn50VA

Jeg er ret sikker på det med kunstpausen mellem Kennedy og Ellington, selv
om det ikke nævnes direkte i referatet.

Per V


0 new messages