Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

mon

7 views
Skip to first unread message

Dieter Britz

unread,
May 27, 2012, 6:03:48 AM5/27/12
to
Det mærkelige ord "mon" synes at være særlig dansk eller nok
nordisk. Meget af det danske sprog ligner jo tysk eller engelsk
(og mærkeligvis, hollandsk), men jeg kan ikke finde noget der
ligner "mon" i disse sprog. Interessant.

--
Dieter Britz

Bertel Lund Hansen

unread,
May 27, 2012, 6:49:19 AM5/27/12
to
Dieter Britz skrev:
På engelsk siger man nok "I wonder".

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

Philip Nunnegaard

unread,
May 27, 2012, 7:10:58 AM5/27/12
to
Dieter Britz skrev:
>
>> Det m�rkelige ord "mon" synes at v�re s�rlig dansk eller nok
>> nordisk. Meget af det danske sprog ligner jo tysk eller engelsk
>> (og m�rkeligvis, hollandsk), men jeg kan ikke finde noget der
>> ligner "mon" i disse sprog. Interessant.


Bertel Lund Hansen skrev:

> P� engelsk siger man nok "I wonder".

Mon dog?

--
Philip

Herluf Holdt, 3140

unread,
May 27, 2012, 8:39:51 AM5/27/12
to
Dieter Britz skrev:
Det er da egentlig mærkeligt. "Mon" og "monstro" findes
også i svenske og norske former. Her har vi endelig et
par ord, som vi *ikke* har lånt via nedertysk eller tysk.

Gad vide hvor tynd en bog man ville få, hvis man
prøvede at samle alle den slags ord?

--
Herluf :·)

Philip Nunnegaard

unread,
May 27, 2012, 9:03:40 AM5/27/12
to
3140 skrev:

> Det er da egentlig mærkeligt. "Mon" og "monstro" findes
> også i svenske og norske former.

Ja, nordmændene siger "montro".

> Her har vi endelig et
> par ord, som vi *ikke* har lånt via nedertysk eller tysk.

Jeg blev nysgerrig og slog det op i NDO for at se etymologien.

Om "mon" står der:

egl. præs. af 'monne';

Jeg slog så "monne" op.

af olddansk 'munu' præs.pl. af vb. *muna 'huske, mene, tro' ¯
fællesgermansk *munan 'huske, mene, tro, have i sinde, tænke' ¯
indoeuropæisk *mn-, *men- 'tænke, være åndeligt bevæget'
(besl.m. minde, mon, mønte)

Som jeg forstår det, har det eksisteret i flere sprog, men bare under en
anden betydning. Den danske form er ligeledes gledet ud af sproget.
Altså lige bortset fra formen "mon".


--
Philip

Bertel Lund Hansen

unread,
May 27, 2012, 9:13:20 AM5/27/12
to
Philip Nunnegaard skrev:

>> På engelsk siger man nok "I wonder".

> Mon dog?

Hvad mener du?

Johansen

unread,
May 27, 2012, 9:26:24 AM5/27/12
to
"Philip Nunnegaard" skrev i meddelelsen
news:4fc2262c$0$285$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
>Jeg slog så "monne" op.
>
> af olddansk 'munu' præs.pl. af vb. *muna 'huske, mene, tro' ¯

Altså beslægtet med "mean" og "meinen", vil jeg... mene.

/Johansen

Tom Wagner

unread,
May 27, 2012, 9:32:04 AM5/27/12
to
Den 27-05-2012 15:03, Philip Nunnegaard skrev:

> Jeg slog så "monne" op.

> af olddansk 'munu' præs.pl. af vb. *muna 'huske, mene, tro' ¯
> fællesgermansk *munan 'huske, mene, tro, have i sinde, tænke' ¯
> indoeuropæisk *mn-, *men- 'tænke, være åndeligt bevæget'
> (besl.m. minde, mon, mønte)

Stod den forklaring i din udgave af NDO?

Hilsen Tom

Tom Wagner

unread,
May 27, 2012, 9:37:33 AM5/27/12
to
Den 27-05-2012 15:26, Johansen skrev:

>> af olddansk 'munu' præs.pl. af vb. *muna 'huske, mene, tro' ¯

> Altså beslægtet med "mean" og "meinen", vil jeg... mene.

Det mener man vist ikke her:
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=mean&searchmode=none

Kort sagt:
http://tiny.cc/hryyew

Hilsen Tom

Philip Nunnegaard

unread,
May 27, 2012, 9:57:28 AM5/27/12
to
Jep! Udgave fra 2005.

--
Philip

Tom Wagner

unread,
May 27, 2012, 11:03:33 AM5/27/12
to
Den 27-05-2012 15:57, Philip Nunnegaard skrev:

>> Stod den forklaring i din udgave af NDO?

> Jep! Udgave fra 2005.

Tak! Det ser ud til, at jeg må ønske mig en ny til min fødselsdag.

Holsen Tom


Lars Kongshøj

unread,
May 28, 2012, 5:15:06 AM5/28/12
to
Den 27-05-2012 15:13, Bertel Lund Hansen skrev:
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>>> På engelsk siger man nok "I wonder".
>
>> Mon dog?
>
> Hvad mener du?

Philip mener nok: hvordan vil du oversætte "mon dog"?

/Lars

Bertel Lund Hansen

unread,
May 28, 2012, 8:18:36 AM5/28/12
to
Lars Kongsh�j skrev:

> Philip mener nok: hvordan vil du overs�tte "mon dog"?

I wonder.

Dieter Britz

unread,
May 28, 2012, 8:30:08 AM5/28/12
to
Man burde jo ikke besvare et spørgsmål, man selv har stillet, men
bagefter huskede jeg det tyske ord "ob", som i nogle vendinger bruges
som "mon". Som i "Ob das stimmt?" eller, mere som "mon ikke!",
"und ob!". Det har ingen relation til "mon", men tjener samme formål
i visse tilfælde. Jeg finder som sagt ikke et ord der gør dette på
engelsk.

--
Dieter Britz

Jens Brix Christiansen

unread,
May 28, 2012, 8:36:05 AM5/28/12
to
Dieter Britz skrev (2012-05-28 14:30):

> Man burde jo ikke besvare et spørgsmål, man selv har stillet, men
> bagefter huskede jeg det tyske ord "ob", som i nogle vendinger bruges
> som "mon". Som i "Ob das stimmt?" eller, mere som "mon ikke!",
> "und ob!". Det har ingen relation til "mon", men tjener samme formål
> i visse tilfælde. Jeg finder som sagt ikke et ord der gør dette på
> engelsk.

Really?

--
Jens Brix Christiansen

Andreas Andersen

unread,
May 28, 2012, 8:44:08 AM5/28/12
to
Den 28-05-2012 14:18, Bertel Lund Hansen skrev:
> Lars Kongshøj skrev:
>
>> Philip mener nok: hvordan vil du oversætte "mon dog"?
>
> I wonder.

Man siger vel normalt "mon dog", når man tvivler på, at et eller andet
skulle være sandt. I det tilfælde ville jeg nok oversætte med "I doubt
it", "are you sure?", "really?" eller lignende.

--
Andreas

Lars Kongshøj

unread,
May 28, 2012, 10:10:19 AM5/28/12
to
Really he comes today?

/Lars

Philip Nunnegaard

unread,
May 28, 2012, 11:57:37 AM5/28/12
to
Andreas Andersen skrev:

> Man siger vel normalt "mon dog", n�r man tvivler p�, at et eller andet
> skulle v�re sandt. I det tilf�lde ville jeg nok overs�tte med "I doubt
> it", "are you sure?", "really?" eller lignende.

Den er lidt sv�r, som jeg ser det, for der ligger ogs� en sjat ironi i
"mon dog". Skal man have den helt pr�cise nuance med, tror jeg at det er
uovers�tteligt. Men Skulle jeg tvinges til at overs�tte det, ville jeg
nok k�be "really?".


--
Philip

Philip Nunnegaard

unread,
May 28, 2012, 12:05:16 PM5/28/12
to
Philip Nunnegaard skrev:

> Men Skulle jeg tvinges til at oversætte det, ville jeg
> nok købe "really?".

Eller måske "Yeah right!"

--
Philip

Philip Nunnegaard

unread,
May 28, 2012, 12:07:17 PM5/28/12
to
Bertel Lund Hansen skrev:

>> Hvad mener du?

Lars Kongshøj skrev:

> Philip mener nok: hvordan vil du oversætte "mon dog"?

Det var lige præcis det, jeg mente.
Dog opfattede jeg Bertels svar som en hentydning til mit ordbogsopslag,
hvor det (som jeg forstår det) antydes at ordet er i familie med "mene".

--
Philip

Leif Neland

unread,
May 28, 2012, 12:09:53 PM5/28/12
to
Tell it to the Army
Tell it to the Navy
Tell it to the Marines.

Leif

Bertel Lund Hansen

unread,
May 28, 2012, 4:08:46 PM5/28/12
to
Philip Nunnegaard skrev:

> Den er lidt svær, som jeg ser det, for der ligger også en sjat ironi i
> "mon dog".

Det gør der også i "I wonder" (alene). Det har præcis samme
betydning som "Mon dog".

"Mon" alene oversættes også ved det udtryk:

I wonder if I can convince Philip?

"Really?" oversættes med "Virkelig?"

"I wonder ..." kan dog også betyde "Gad vide ..."

Bertel Lund Hansen

unread,
May 28, 2012, 4:10:20 PM5/28/12
to
Lars Kongshøj skrev:

>> Really?

> Really he comes today?

I wonder if he comes today?

Andreas Andersen

unread,
May 29, 2012, 12:03:46 AM5/29/12
to
Den 28-05-2012 22:08, Bertel Lund Hansen skrev:
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>> Den er lidt sv�r, som jeg ser det, for der ligger ogs� en sjat ironi i
>> "mon dog".
>
> Det g�r der ogs� i "I wonder" (alene). Det har pr�cis samme
> betydning som "Mon dog".

I was abducted by aliens last night.

Det kan man da ikke besvare med "I wonder?".

--
Andreas

Lars Kongshøj

unread,
May 29, 2012, 1:52:24 AM5/29/12
to
Den 28-05-2012 22:10, Bertel Lund Hansen skrev:
> I wonder if he comes today?

Er der ikke en forskel i graden af skepsis ift. "Mon han kommer i dag."?

Mvh. Lars

Bertel Lund Hansen

unread,
May 29, 2012, 2:17:11 AM5/29/12
to
Lars Kongshøj skrev:

>> I wonder if he comes today?

> Er der ikke en forskel i graden af skepsis ift. "Mon han kommer i dag."?

Ikke som jeg fornemmer det.

Jens Brix Christiansen

unread,
May 29, 2012, 2:45:17 AM5/29/12
to
Lars Kongshøj skrev (2012-05-28 16:10):

> Really he comes today?

Ordene skal bøjes og sorteres lidt for at det bliver til rigtigt
engelsk: Is he really coming today?

--
Jens Brix Christiansen

Peter Brandt Nielsen

unread,
May 29, 2012, 4:14:02 AM5/29/12
to
Jens Brix Christiansen skrev:

>> Really he comes today?
>
> Ordene skal bøjes og sorteres lidt for at det bliver til rigtigt
> engelsk: Is he really coming today?

Men det betyder da ikke helt det samme som "Mon han kommer i dag?"

--
Peter

Jens Brix Christiansen

unread,
May 29, 2012, 4:41:13 AM5/29/12
to
Peter Brandt Nielsen skrev (2012-05-29 10:14):
> Jens Brix Christiansen skrev:
>
>> Ordene skal bøjes og sorteres lidt for at det bliver til rigtigt
>> engelsk: Is he really coming today?
>
> Men det betyder da ikke helt det samme som "Mon han kommer i dag?"

Det er rigtigt. "Really" kan bruges som oversættelse af svaret "mon"
(eller "mon dog"), som udtrykker tvivl om det sagte. Det kan ikke bruges
som oversættelse for "mon" i betydningen "monstro".

--
Jens Brix Christiansen

Dieter Britz

unread,
May 29, 2012, 11:15:50 AM5/29/12
to
On Tue, 29 May 2012 08:17:11 +0200, Bertel Lund Hansen wrote:

> Lars Kongshøj skrev:
>
>>> I wonder if he comes today?
>
>> Er der ikke en forskel i graden af skepsis ift. "Mon han kommer i
>> dag."?
>
> Ikke som jeg fornemmer det.


Korrekt. Men de forslag, "really" osv viser bare, at man kan udtrykke
det samme som "mon...", men ikke at der findes et ord der fungerer
som "mon" gør, på engelsk.

Forresten irriterer mig det der "if"; som en gammel pedant med
engelsk vil jeg helst se "whether". Men jeg ved, jeg er ude af
trit med tiden. En gang troede jeg at det er et modernt fænomen,
men så læste jeg "if" anvendt på den måde, i en børnebog fra 1906...

--
Dieter Britz

Jens Brix Christiansen

unread,
May 29, 2012, 12:56:34 PM5/29/12
to
Dieter Britz skrev (2012-05-29 17:15):

> Forresten irriterer mig det der "if"; som en gammel pedant med
> engelsk vil jeg helst se "whether". Men jeg ved, jeg er ude af
> trit med tiden. En gang troede jeg at det er et modernt fænomen,
> men så læste jeg "if" anvendt på den måde, i en børnebog fra 1906...

Shakespeare: A Midsummer Night's Dream, Act 3, Scene 2:

I wonder if Titania be awaked.
Then, what it was that next came in her eye,
Which she must dote on in extremity.

--
Jens Brix Christiansen

Vidal

unread,
May 30, 2012, 4:18:39 PM5/30/12
to
Den 28-05-2012 18:05, Philip Nunnegaard skrev:
Hvad er der galt med, I wonder, though.

Bertel Lund Hansen

unread,
May 30, 2012, 4:38:59 PM5/30/12
to
Dieter Britz skrev:

>>>> I wonder if he comes today?

> Forresten irriterer mig det der "if"; som en gammel pedant med
> engelsk vil jeg helst se "whether".

Det forstår jeg ikke. "Whether" er led i et dobbeltudtryk:
whether-or.

I wonder whether he comes today or not?

> Men jeg ved, jeg er ude af trit med tiden.

Både før- og nutiden.

> En gang troede jeg at det er et modernt fænomen,
> men så læste jeg "if" anvendt på den måde, i en børnebog fra 1906...

Du kan nok ikke finde en tid hvor if ikke har været brugt på den
måde af børn og voksne medmindre du går tilbage før ordet
fandtes.

Jens Brix Christiansen

unread,
May 30, 2012, 5:39:20 PM5/30/12
to
Bertel Lund Hansen skrev (2012-05-30 22:38):

>> Forresten irriterer mig det der "if"; som en gammel pedant med
>> engelsk vil jeg helst se "whether".
>
> Det forstår jeg ikke. "Whether" er led i et dobbeltudtryk:
> whether-or.
>
> I wonder whether he comes today or not?

Sådan kan det bruges, men det er helt normalt at bruge det uden
alternativ. Tjek fx de ti forekomster i dette memo:

http://www.whitehouse.gov/sites/default/files/omb/assets/agencyinformation_memoranda_2009_pdf/m09-08.pdf

I øvrigt er "he comes today" ikke godt. Prøv med "is coming", "will
come" eller "is going to come".

--
Jens Brix Christiansen

Peter Brandt Nielsen

unread,
May 31, 2012, 4:16:29 AM5/31/12
to
Bertel Lund Hansen skrev:

>> Forresten irriterer mig det der "if"; som en gammel pedant med
>> engelsk vil jeg helst se "whether".
>
> Det forstår jeg ikke. "Whether" er led i et dobbeltudtryk:
> whether-or.
>
> I wonder whether he comes today or not?
>
>> Men jeg ved, jeg er ude af trit med tiden.
>
> Både før- og nutiden.

If and whether are more or less interchangeable in sentences like
'I'll see if he left an address' and 'I'll see whether he left an
address,' although whether is generally regarded as more formal
and suitable for written use.

http://oxforddictionaries.com/definition/if

--
Peter
0 new messages