Amerikansk udtale

[Bertel Lund Hansen]

Hej alle

Jeg kan ikke huske hvilken tr�d eller hvor, men Philip gav udtryk
for at han ikke kunne forst� amerikansk engelsk s�rlig godt. Her
er nogle eksempler p� amerikansk. Den eneste der kr�ver lidt
anstrengelse for mig, er ham fra Florida, men det er mere et
hastighedsproblem end et egentligt udtaleproblem.

Texas:
http://www.youtube.com/watch?v=Dzq5nYaeDmk

Boston:
http://www.youtube.com/watch?v=730Lch-WanE&feature=fvwrel

Californien:
http://www.youtube.com/watch?v=NsJqya8XLl4

Florida:
http://www.youtube.com/watch?v=9foRbaJphLM

Brooklyn (med tekniske problemer):
http://www.youtube.com/watch?v=te3SKc0-lO0&feature=related

Alabama:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mkMH9buOxoE

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ http://fiduso.dk/

[Erik Olsen]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Hej alle
>

> Jeg kan ikke huske hvilken tråd eller hvor, men Philip gav udtryk
> for at han ikke kunne forstå amerikansk engelsk særlig godt. Her
> er nogle eksempler på amerikansk. Den eneste der kræver lidt

> anstrengelse for mig, er ham fra Florida, men det er mere et
> hastighedsproblem end et egentligt udtaleproblem.
>
> Texas:
> http://www.youtube.com/watch?v=Dzq5nYaeDmk
>
> Boston:
> http://www.youtube.com/watch?v=730Lch-WanE&feature=fvwrel
>
> Californien:
> http://www.youtube.com/watch?v=NsJqya8XLl4
>
> Florida:
> http://www.youtube.com/watch?v=9foRbaJphLM
>
> Brooklyn (med tekniske problemer):
> http://www.youtube.com/watch?v=te3SKc0-lO0&feature=related
>
> Alabama:
> http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mkMH9buOxoE

Optagelsen af fyren fra Florida lyder dæmpet og utydelig, måske et
teknisk problem.

Ellers er det påfaldende så relativt få særpræg der er på de unge
menneskers udtale. Pigen fra Boston har ganske vist et svagt spor af den
bostonske accent, men det er ingenting i forhold til hvad man kan høre
hos ældre mennesker.

Det er måske et tyndt statistisk grundlag, men det er vel også
almindeligt i USA som i Danmark at de lokale og regionale dialekter
udviskes.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen

[Bertel Lund Hansen]

Erik Olsen skrev:

> Ellers er det påfaldende så relativt få særpræg der er på de unge
> menneskers udtale.

Ja, det ærgrer mig lidt at jeg ikke kunne finde nogen af de
stærke dialekter, men jeg ved ikke hvordan man kan søge dem frem.
Jeg ville ønske der var en side med eksempler sådan som der er
med de britiske.

> Pigen fra Boston har ganske vist et svagt spor af den
> bostonske accent, men det er ingenting i forhold til hvad man kan høre
> hos ældre mennesker.

Nej, og hende fra Alabama havde bare en svag sydstatsklang uden
egentlig at tale dialekt.

[Allan Ertman Larsen]

Hvad synes I om Texansk accent?

[Jan Kronsell]

Jeg tror der er stor forskel på folk, der læser ord op fra enm liste og
folk, der taler sammen. Her er et eksempel fra Appalacherne. Det tog mig
nogedn tid at kunne konversere flydende uden spørge omm, hvad der blev sagt,
under mine første besøg her.

http://www.youtube.com/watch?v=03iwAY4KlIU&feature=related

Dertil kommer, at en ting er ord, noget andet er at de fraser og den slang,
der tilhører forskellige områder, kan være med til at vanskeliggøre
forståelsen. Her er vi ude i Louisianas sumpe.

http://www.youtube.com/watch?v=kTr-UlyLI_I

Og her på Carolinas Outer banks

http://www.youtube.com/watch?v=jgi9wYsR5fo&feature=related

og en tur til New Orleans
http://www.youtube.com/watch?v=_5mW1Ouwdyo&feature=related




Jan

[Jan Kronsell]

>"Jan Kronsell" skrev i meddelelsen
>news:4fbe57de$0$56781$edfa...@dtext02.news.tele.dk...

Og så lykkedes det mig at ramme alle de forkerte taster. Sorry :-)

Jan

[Philip Nunnegaard]

Bertel Lund Hansen skrev:

> Jeg kan ikke huske hvilken tråd eller hvor, men Philip gav udtryk
> for at han ikke kunne forstå amerikansk engelsk særlig godt.

Det var tråden "Sprogoplevelser".

> Her
> er nogle eksempler på amerikansk. Den eneste der kræver lidt

> anstrengelse for mig, er ham fra Florida, men det er mere et
> hastighedsproblem end et egentligt udtaleproblem.

Dem fra Texas og Alabama var de sværeste med Florida på 3.-plads.
Til gengæld forstod jeg fint hende fra Boston. Havde jeg ikke vidst
bedre, havde jeg ikke troet at hun var amerikaner; Snarere englænder
eller australier.

--
Philip

[Philip Nunnegaard]

Den 24-05-2012 17:46, Jan Kronsell skrev:
> Jeg tror der er stor forskel på folk, der læser ord op fra enm liste og
> folk, der taler sammen. Her er et eksempel fra Appalacherne. Det tog mig
> nogedn tid at kunne konversere flydende uden spørge omm, hvad der blev
> sagt, under mine første besøg her.

Det lyder meget som det jeg forbinder med amerikansk-engelsk. Det lyder
som om han har en kartoffel i munden og kun taler ud af den ene mundvig.
Desuden er der det klassiske 's' der lyder som 'sj' i mine ører.

Også folkene fra Louisiana og Carolina ligger tæt op ad min opfattelse
af amerikansk-engelsk. De er alle svære at forstå.

> og en tur til New Orleans
> http://www.youtube.com/watch?v=_5mW1Ouwdyo&feature=related

Hun er næsten umulig at forstå, selvom der i det mindste er mere end 3
vokallyde.

--
Philip

[Bertel Lund Hansen]

Allan Ertman Larsen skrev:

> Hvad synes I om Texansk accent?

Jeg synes det samme som jeg synes om enhver anden accent, dialekt
eller et andet sprog. Folk er forskellige, og jeg sætter pris på
forskellene og de oplevelser de giver anledning til.

[Bertel Lund Hansen]

Jan Kronsell skrev:

> Jeg tror der er stor forskel på folk, der læser ord op fra enm liste og
> folk, der taler sammen.

Jeg har ingen egentlige problemer med at forstå de eksempler. Ved
eksemplerne fra Appalacherne er der detaljer der kan smutte. De
andre eksempler er nemme nok når jeg ser bort fra de specielle
ord der bruges (det var særligt ved Louisiana).

[Bertel Lund Hansen]

Philip Nunnegaard skrev:

> Dem fra Texas og Alabama var de sværeste med Florida på 3.-plads.
> Til gengæld forstod jeg fint hende fra Boston. Havde jeg ikke vidst
> bedre, havde jeg ikke troet at hun var amerikaner; Snarere englænder
> eller australier.

Så har du fattet noget af min pointe: at der er så meget
forskelligt amerikansk at det ikke giver mening at slå det over
en kam, samt at mange af amerikanerne taler så kun ordvalget (og
stavemåden hvis de skriver) afslører hvor de kommer fra.

[Jens Brix Christiansen]

Bertel Lund Hansen skrev (2012-05-24 21:34):

> Så har du fattet noget af min pointe: at der er så meget
> forskelligt amerikansk at det ikke giver mening at slå det over
> en kam,

Det er jeg enig med dig i.

> samt at mange af amerikanerne taler så kun ordvalget (og
> stavemåden hvis de skriver) afslører hvor de kommer fra.

Det er jeg ikke enig med dig i. Det er meget få der er opvokset med at
tale engelsk i Nordamerika, der udtaler engelsk på en måde der ikke
afslører at det er der (og fx ikke Australien) de kommer fra. Men det er
tit umuligt at høre forskel på en amerikaner og en canadier, især ude
langs Stillehavskysten.

--
Jens Brix Christiansen

[Johansen]

"Jens Brix Christiansen" skrev i meddelelsen
news:4fbe9eb0$0$286$1472...@news.sunsite.dk...

>Det er jeg ikke enig med dig i. Det er meget få der er opvokset med at tale
>engelsk i Nordamerika, der udtaler engelsk på en måde der ikke afslører at
>det er der (og fx ikke Australien) de kommer fra. Men det er tit umuligt at
>høre forskel på en amerikaner og en canadier, især ude langs
>Stillehavskysten.

Det er vel stadig a'erne man skal lytte efter for at fastslå forskellen på
engelsk og nordamerikansk. Jeg har ikke hørt nogen i USA eller Canada der
har "åbne" a'er i f.eks. "can't", men jeg kan tage fejl.

/Johansen

[Philip Nunnegaard]

Johansen skrev:

> Det er vel stadig a'erne man skal lytte efter for at fastslå forskellen
> på engelsk og nordamerikansk. Jeg har ikke hørt nogen i USA eller Canada
> der har "åbne" a'er i f.eks. "can't", men jeg kan tage fejl.

Jeg husker en engelsktime, hvor en af mine klassekammerater sagde
"la:st" med fladt 'a'.
Min engelsklærer irettesatte hende og sagde: "Det hedder 'larst'.
'La:st' er amerikansk. Skal du tale amerikansk, skal du gøre det
konsekvent."

Min lærer må ligesom mine forældre have omtalt de to varianter af
engelsk som "amerikansk" og "engelsk" og ikke "amerikansk-engelsk" og
"britisk-engelsk".

--
Philip

[Bertel Lund Hansen]

Philip Nunnegaard skrev:

> Min lærer må ligesom mine forældre have omtalt de to varianter af
> engelsk som "amerikansk" og "engelsk" og ikke "amerikansk-engelsk" og
> "britisk-engelsk".

Det er vel ikke meget anderledes end at vi ofte omtaler landet
som "Amerika". Det er kun fordi vi er i en sprog(nørd)gruppe at
jeg er omhyggelig med at skrive "amerikansk engelsk" og lignende.

[Peter Brandt Nielsen]

Philip Nunnegaard skrev:

> Jeg husker en engelsktime, hvor en af mine klassekammerater sagde
> "la:st" med fladt 'a'.
> Min engelsklærer irettesatte hende og sagde: "Det hedder 'larst'.
> 'La:st' er amerikansk. Skal du tale amerikansk, skal du gøre det
> konsekvent."
>
> Min lærer må ligesom mine forældre have omtalt de to varianter af
> engelsk som "amerikansk" og "engelsk" og ikke "amerikansk-engelsk" og
> "britisk-engelsk".

Det følger dog ikke af det, du citerede hende for. Man kan godt kalde
amerikansk engelsk for 'amerikansk' og alligevel regne det som en
underkategori af 'engelsk'.

--
Peter

[Andreas Andersen]

Den 25-05-2012 09:24, Bertel Lund Hansen skrev:
> Det er vel ikke meget anderledes end at vi ofte omtaler landet
> som "Amerika".

Jeg kalder aldrig USA for Amerika. Jeg kalder dog selvfølgelig
befolkningen for amerikanere.

--
Andreas

[Philip Nunnegaard]

Bertel Lund Hansen skrev:

> Det er vel ikke meget anderledes end at vi ofte omtaler landet
> som "Amerika". Det er kun fordi vi er i en sprog(nørd)gruppe at
> jeg er omhyggelig med at skrive "amerikansk engelsk" og lignende.

Jeg har så altid kaldt USA for "USA" for netop at sikre at folk forstår
at jeg mener USA og ikke fx Canada eller Mexico. Ligeledes kunne jeg
heller aldrig drømme om at kalde EU for "Europa".

Problemet er så at der ikke er noget der hedder "USAnsk" eller "USAner".
For EU's vedkommende har vi i det mindste "EU-borger".

--
Philip

[Bertel Lund Hansen]

Philip Nunnegaard skrev:

> Jeg har så altid kaldt USA for "USA" for netop at sikre at folk forstår
> at jeg mener USA og ikke fx Canada eller Mexico.

Det er faktisk omvendt. Du er nødt til at specificere det hvis du
ikke mener USA. Men det er selvfølgelig fint nok at sige "USA".

> Ligeledes kunne jeg heller aldrig drømme om at kalde EU for
> "Europa".

Det er der jo heller ikke tradition for.

> Problemet er så at der ikke er noget der hedder "USAnsk" eller "USAner".
> For EU's vedkommende har vi i det mindste "EU-borger".

Så kan du jo bare sige "USA-borger". Der er ikke noget
epokegørende ved "EU-borger".

[Philip Nunnegaard]

Den 25-05-2012 11:02, Bertel Lund Hansen skrev:
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>> Jeg har så altid kaldt USA for "USA" for netop at sikre at folk forstår
>> at jeg mener USA og ikke fx Canada eller Mexico.
>
> Det er faktisk omvendt. Du er nødt til at specificere det hvis du
> ikke mener USA. Men det er selvfølgelig fint nok at sige "USA".

Det er derfor det nærmest er en kæphest for mig at men ikke skal sige
"Amerika" om USA. Indtil for nylig troede jeg da også at det kun var
noget som folk et par generationer før mig brugte.

>> Ligeledes kunne jeg heller aldrig drømme om at kalde EU for
>> "Europa".
>
> Det er der jo heller ikke tradition for.

Det ser man tit i aviserne.
Efter pakkeafstemningen i 1986 lød en avisoverskrift noget i retning af:
"Klart ja til Europa". Dette er bare et af mange eksempler.

--
Philip

[Jens Brix Christiansen]

Philip Nunnegaard skrev (2012-05-25 09:18):

> Jeg husker en engelsktime, hvor en af mine klassekammerater sagde
> "la:st" med fladt 'a'.

> Min engelskl�rer irettesatte hende og sagde: "Det hedder 'larst'.
> 'La:st' er amerikansk. Skal du tale amerikansk, skal du g�re det
> konsekvent."

Det er udm�rket at undervisningen holder sig til en konkret udtalenorm.

Det er en forenkling, som givetvis er rimelig i sammenh�ngen, at kalde
udtalen med fladt a for amerikansk. Robbie Lewis, kendt fra "Morse" og
"Lewis", spillet af Kevin Whately, taler med Newcastle-dialekt, og han
har derfor fladt a i "last". Det g�lder ogs� Paul McCartney, hvis sprog
afsl�rer at han er fra Liverpool. Disse to eksempler illustrerer at
udtalen med dybt a er et s�rligt sydengelsk f�nomen. Men det
nordengelske a i "last" er ikke s� langt som det typisk er i USA og
Canada. Udtalen i Irland ligger t�t op ad udtalen i Nordamerika.

--
Jens Brix Christiansen

[Niels Peter Hansen]

Den 25-05-2012 16:20, Jens Brix Christiansen skrev:

> Det er en forenkling, som givetvis er rimelig i sammenhængen, at kalde

> udtalen med fladt a for amerikansk. Robbie Lewis, kendt fra "Morse" og
> "Lewis", spillet af Kevin Whately, taler med Newcastle-dialekt, og han

> har derfor fladt a i "last". Det gælder også Paul McCartney, hvis sprog
> afslører at han er fra Liverpool. Disse to eksempler illustrerer at
> udtalen med dybt a er et særligt sydengelsk fænomen. Men det
> nordengelske a i "last" er ikke så langt som det typisk er i USA og
> Canada. Udtalen i Irland ligger tæt op ad udtalen i Nordamerika.

En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt
mærke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
Så lyden er åbenbart ikke helt ukendt for amerikanere ...

Niels Peter

[Bertel Lund Hansen]

Niels Peter Hansen skrev:

> En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt

> m�rke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
> S� lyden er �benbart ikke helt ukendt for amerikanere ...

Naturligvis ikke: part, card, hard ...

[Philip Nunnegaard]

Jens Brix Christiansen skrev:

> Disse to eksempler illustrerer at
> udtalen med dybt a er et s�rligt sydengelsk f�nomen. Men det
> nordengelske a i "last" er ikke s� langt som det typisk er i USA og
> Canada. Udtalen i Irland ligger t�t op ad udtalen i Nordamerika.

S� fristes jeg til at antage at det flade 'a' hos de de amerikanere som
man vanligvis h�rer p� tv, kan komme fra de mange irere som emigrerede
til Nordamerika i 1800-tallet.
Dog m�ske kombineret med de immigranter som ikke havde engelsk som
modersm�l, og som dermed ikke kunne forventes at have styr p� hvorn�r
a'et var fladt og hvorn�r det ikke var.
Immigranterne har jeg ogs� i antaget er �rsagen til at 'r' altid
udtales, uanset om det st�r f�rst eller sidst i en stavelse.

--
Philip

[Niels Peter Hansen]

Den 25-05-2012 19:26, Philip Nunnegaard skrev:
> Jens Brix Christiansen skrev:
>
>> Disse to eksempler illustrerer at

>> udtalen med dybt a er et særligt sydengelsk fænomen. Men det
>> nordengelske a i "last" er ikke så langt som det typisk er i USA og
>> Canada. Udtalen i Irland ligger tæt op ad udtalen i Nordamerika.
>
> Så fristes jeg til at antage at det flade 'a' hos de de amerikanere som
> man vanligvis hører på tv, kan komme fra de mange irere som emigrerede
> til Nordamerika i 1800-tallet.
> Dog måske kombineret med de immigranter som ikke havde engelsk som
> modersmål, og som dermed ikke kunne forventes at have styr på hvornår
> a'et var fladt og hvornår det ikke var.
> Immigranterne har jeg også i antaget er årsagen til at 'r' altid
> udtales, uanset om det står først eller sidst i en stavelse.

Altid og altid - man kan da godt høre amerikanere udtale f.eks. sugar
uden det sidste r ...

Niels Peter

[Bertel Lund Hansen]

Philip Nunnegaard skrev:

> Så fristes jeg til at antage at det flade 'a' hos de de amerikanere som
> man vanligvis hører på tv, kan komme fra de mange irere som emigrerede
> til Nordamerika i 1800-tallet.

Det kan også være (uden at jeg ved det) at sådan talte man
engelsk da europæerne emigrerede. Amerikansk engelsk har fjernet
sig mindre fra originalen end britisk engelsk har.

[Andreas Andersen]

Den 24-05-2012 22:49, Jens Brix Christiansen skrev:
> Det er jeg ikke enig med dig i. Det er meget få der er opvokset med at
> tale engelsk i Nordamerika, der udtaler engelsk på en måde der ikke
> afslører at det er der (og fx ikke Australien) de kommer fra. Men det er
> tit umuligt at høre forskel på en amerikaner og en canadier, især ude
> langs Stillehavskysten.

Kan man ikke altid høre det, når de siger about, house og lignende? Der
kører et program fra Canada på en af TV3's kanaler, hvor almindelige
mennesker skal hjælpes med at finde et hus, og ordet house derfor
selvsagt bliver sagt en del. Det er meget letgenkendeligt, men det kan
selvfølgelig være regionalt.

--
Andreas

[Johansen]

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen
news:4fbf338f$0$292$1472...@news.sunsite.dk...

>
>Philip Nunnegaard skrev:
>
>> Min lærer må ligesom mine forældre have omtalt de to varianter af
>> engelsk som "amerikansk" og "engelsk" og ikke "amerikansk-engelsk" og
>> "britisk-engelsk".
>
>Det er vel ikke meget anderledes end at vi ofte omtaler landet
>som "Amerika".

For mig er det gammeldags og lidt akavet, i stil med "neger".

/Johansen

[Johansen]

"Jens Brix Christiansen" skrev i meddelelsen

news:4fbf9540$0$285$1472...@news.sunsite.dk...

>afsl�rer at han er fra Liverpool. Disse to eksempler illustrerer at udtalen
>med dybt a er et s�rligt sydengelsk f�nomen. Men det nordengelske a i
>"last" er ikke s� langt som det typisk er i USA og Canada.

Jeg oplever at det amerikanske flade a i disse �r har vundet indpas i
engelsk popmusik - jeg kunne sagtens forestille mig en engelsk sanger,
uagtet geografi, der synger "last" med fladt a.

Det kan enten v�re fordi det "lyder fedt" (m�ske netop fordi det er
amerikansk), eller fordi det flade a findes som udtalevariant i engelsk og
derfor bruges forholdsvis naturligt. (Eller en kombination.)

/Johansen

[Johansen]

"Bertel Lund Hansen" skrev i meddelelsen

news:4fbfb640$0$286$1472...@news.sunsite.dk...

>
>Niels Peter Hansen skrev:
>
>> En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt

>> mærke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
>> Så lyden er åbenbart ikke helt ukendt for amerikanere ...

>
>Naturligvis ikke: part, card, hard ...
>

Men her kan det være kendskab til spansk der spiller ind.

/Johansen

[Bertel Lund Hansen]

Johansen skrev:

>>Det er vel ikke meget anderledes end at vi ofte omtaler landet
>>som "Amerika".

> For mig er det gammeldags og lidt akavet, i stil med "neger".

Hvordan kan det være gammeldags når det er meget almindeligt?

[Philip Nunnegaard]

Bertel Lund Hansen skrev:
> Johansen skrev:

>> For mig er det gammeldags og lidt akavet, i stil med "neger".
>
> Hvordan kan det være gammeldags når det er meget almindeligt?

*For mig* lyder det også gammeldags. Det uanfægtet at det faktisk er
mere almindeligt end jeg ellers troede.

Bemærk at jeg skriver *for mig*.

--
Philip

[Andreas Andersen]

Den 26-05-2012 07:00, Bertel Lund Hansen skrev:
> Johansen skrev:
>
>>> Det er vel ikke meget anderledes end at vi ofte omtaler landet
>>> som "Amerika".
>
>> For mig er det gammeldags og lidt akavet, i stil med "neger".
>
> Hvordan kan det være gammeldags når det er meget almindeligt?

Hver femte dansker er folkepensionist.

--
Andreas

[Søren Sandmann]

Bertel Lund Hansen <kanon...@lundhansen.dk> writes:

> Niels Peter Hansen skrev:
>
>> En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt

>> mærke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
>> Så lyden er åbenbart ikke helt ukendt for amerikanere ...

>
> Naturligvis ikke: part, card, hard ...

Ogsaa "hot":

http://www.youtube.com/watch?v=xPUNKdQEzHw

Det er et par gange sket at min udtale af ordet "hard" er blevet
opfattet som "hot" her i USA.

--
Soren

[Jens Brix Christiansen]

Niels Peter Hansen skrev (2012-05-25 18:32):

> En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt
> mærke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
> Så lyden er åbenbart ikke helt ukendt for amerikanere ...

Den lokale udtale svarer faktisk til at det skulle staves "Los Vegas".
Den første stavelse er helt som i "Los Angeles".

Det er naturligvis umuligt spansk, da "vega" er hunkøn og "los" er den
bestemte artikel i flertal for hankønsord, men det generer jo ikke på
engelsk.

--
Jens Brix Christiansen

[CK®]

Den 24-05-2012 17:46, Jan Kronsell skrev:
> Jeg tror der er stor forskel på folk, der læser ord op fra enm liste og
> folk, der taler sammen. Her er et eksempel fra Appalacherne. Det tog mig
> nogedn tid at kunne konversere flydende uden spørge omm, hvad der blev
> sagt, under mine første besøg her.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=03iwAY4KlIU&feature=related
>
> Dertil kommer, at en ting er ord, noget andet er at de fraser og den
> slang, der tilhører forskellige områder, kan være med til at
> vanskeliggøre forståelsen. Her er vi ude i Louisianas sumpe.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=kTr-UlyLI_I
>
> Og her på Carolinas Outer banks
>
> http://www.youtube.com/watch?v=jgi9wYsR5fo&feature=related
>
> og en tur til New Orleans
> http://www.youtube.com/watch?v=_5mW1Ouwdyo&feature=related
>
>
>
>
> Jan
>
Nu fik jeg lige set et par af de videoer.

-Og blev opmærksom på denneher:

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=q-cAnFbEXY0

Hvordan de har optaget filmen uden at dø af grin er mig en gåde!

Claus

[Bertel Lund Hansen]

Jens Brix Christiansen skrev:

> Det er naturligvis umuligt spansk, da "vega" er hunk�n og "los" er den
> bestemte artikel i flertal for hank�nsord, men det generer jo ikke p�
> engelsk.

Jeg slog lige "vega" op i min spanske ordbog, og det betyder
"frugtbar flodslette".

[Jan Kronsell]

>
>Nu fik jeg lige set et par af de videoer.
>
>-Og blev opmærksom på denneher:
>
>http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=q-cAnFbEXY0
>
>Hvordan de har optaget filmen uden at dø af grin er mig en gåde!
>
>Claus
>

Ja, England og USA er virkelig "two nations divided by a common language",
som (måske) George Bernard Shaw skal have sagt, selv om citatet også er
tillagt flere andre, fx Winston Churchill og Oscar Wilde. Skyldes citatet
ikke Wilde, så udtrykte han det samme, om end med andre ord i The
Casnterville Ghost: "We have really everything in common with America
nowadays, except, of course, language. " Wilde var specielt ikke glad for
amerikansk kultur: "America is the only country that went from barbarism to
decadence without civilization in between. "


Jan

[Jens Brix Christiansen]

Bertel Lund Hansen skrev (2012-05-25 22:49):
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>> S� fristes jeg til at antage at det flade 'a' hos de de amerikanere som
>> man vanligvis h�rer p� tv, kan komme fra de mange irere som emigrerede
>> til Nordamerika i 1800-tallet.
>
> Det kan ogs� v�re (uden at jeg ved det) at s�dan talte man
> engelsk da europ�erne emigrerede. Amerikansk engelsk har fjernet

> sig mindre fra originalen end britisk engelsk har.

Bertels g�t er t�ttest p� hvad der faktisk er sket. Det dybe a i ord som
"last", "bath" og "dance" er en udvikling der er sket i England. Den
begyndte, vist i Cockney, allerede f�r britisk og amerikansk engelsk
blev adskilt fra hinanden i l�bet af 1700-tallet, men den bredte sig
f�rst til de �vre sociolekter i Sydengland i l�bet af 1800-tallet. Dette
dybe a genfindes i Sydafrika, Australien og New Zealand, hvilket i nogen
grad afspejler at de engelsktalendes udvandring til disse omr�der var et
senere f�nomen.

Det er meget sv�rt at udtale sig pr�cist om hvorvidt amerikansk engelsk
har fjernet sig mere eller mindre end britisk engelsk fra det f�lles
udgangspunkt omkring �r 1750. Britisk engelsk var dengang nok i endnu
h�jere grad end nu pr�get af dialektale variationer. Under alle
omst�ndigheder er det sv�rt at udtale sig kvantitativt om den slags.

Her er nogle tr�k hvor amerikansk engelsk (i hvert fald som det tales af
de fleste) har forandret sig siden 1750 uden at den tilsvarende
forandring typisk findes i britisk engelsk:

- samme udtale af l-lyden i "life" og i "roll"
- ens udtale af "latter" og "ladder"
- "father" rimer p� "bother"
- ens udtale af "cot" og "caught"
- ens udtale af "winter" og "winner"

De to f�rste tr�k er n�rmest fuldst�ndigt gennemf�rt i amerikansk
engelsk, mens der er store mindretal der ikke udviser de sidste tre tr�k.

--
Jens Brix Christiansen

[Jens Brix Christiansen]

Bertel Lund Hansen skrev (2012-05-25 18:42):
> Niels Peter Hansen skrev:
>
>> En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt

>> mærke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
>> Så lyden er åbenbart ikke helt ukendt for amerikanere ...

>
> Naturligvis ikke: part, card, hard ...

Det er måske ikke de bedste eksempler. Amerikanere udtaler jo her også
r'et. Bedre eksempler kunne være "drama" og "palm".

--
Jens Brix Christiansen

[Jens Brix Christiansen]

Den særlige canadiske variation af den diftong forekommer netop ikke
langs Stillehavskysten. Det er mere eller mindre begrænset til Ontario,
og det er langt fra alle der har den. Du kan fx næppe høre den hos
skuespilleren Dan Aykroyd, som er barnefødt i Toronto.

--
Jens Brix Christiansen

[Jan Kronsell]

>
>Kan man ikke altid høre det, når de siger about, house og lignende? Der
>kører et program fra Canada på en af TV3's kanaler, hvor almindelige
>mennesker skal hjælpes med at finde et hus, og ordet house derfor selvsagt
>bliver sagt en del. Det er meget letgenkendeligt, men det kan selvfølgelig
>være regionalt.
>

Regionale udtaler er ofte anderledes end andre. I San Louis kaldte de fleste
mennesker, jeg mødte ved mit besøg, deres stat forf 'Missoury, altså med
tryk på første stavelse, hvor andre amerikanere udtaler den Mis'soury.
Samtidigt blev "sou" udtalt så Missoury kom til at lyde som "misery".

Også i New Orleans er der en tendens til at udtale ord og lægge trykket
anderledes end man er vant til andre steder og. Den første stavelse i
Jambalaya udtales, så den rimer på "tom" eller enge´lsk "hum", ikke "jam".
Trykket lægges oftest som vi gør, på tredje stavelse, men i nogle bydele er
det flyttet op på første. Gudmor hedder på engelsk "godmother", men i New
Oleans bruges det franske "marraine", dog udtalt med tryk på første stavelse
og med sidste stavelse bare udtalt som "ren".

Det interessante er, at man ikke skal langt uden fopr byen, før udtalen er
anderledes, så her er dialekten meget lokal.

Jan

[Niels Peter Hansen]

Det er muligt, mit øre fejler noget, eller det er fordi skuespillerne
ikke er fra Vegas, men for mig lyder det som det samme a som i det
danske fornavn Lars ...

Niels Peter

[Philip Nunnegaard]

CK® skrev:

> Nu fik jeg lige set et par af de videoer.
>
> -Og blev opmærksom på denneher:
>
> http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=q-cAnFbEXY0
>
> Hvordan de har optaget filmen uden at dø af grin er mig en gåde!

Indtil jeg læste teksten til videoen, troede jeg at det var et godt
eksempel på hvordan musikken og den øvrige baggrundsstøj gjorde det
umuligt at forstå hvad de sagde.

Jeg kom til at tænke på hvordan jeg selv lød når jeg sang
engelsksprogede sange i min barndom.

"Wikutstæforæever jukan dah"
(Drifters - Kissing in the backrow...)

Eller da min kollega kom og immiterede sine tre drenges engelske når de
skulle lyde som i de film de så på tv (de er hhv. 3, 4 og 5 år gamle):

"For taun tu taun" eller "Tau taun tu taun" (med tryk på alle ordene og
med flad udtale af a'et).

Det er sikkert en mekanisme som minder om den der kommer til udtryk, når
min kammerats gamle undulat siger nogle standardsætninger på dansk. Den
siger nogle af de ord den kan uden at ane hvad de betyder. Nogle gange
blander den sætningerne sammen. Blandt de sætninger den kan sige, er:

"Ogg Vorbes slår mp3"
"My name is Bond. James Bond."

Nogle gange siger den fx: "My name is slår mp3" eller "Ogg Vorbes slår
James Bond".

--
Philip

[Bertel Lund Hansen]

Philip Nunnegaard skrev:

> Jeg kom til at tænke på hvordan jeg selv lød når jeg sang
> engelsksprogede sange i min barndom.

Jeg glemmer aldrig Hella Joofs:

Tji lop tju, jæ jæ jæ

[Jens Brix Christiansen]

Jan Kronsell skrev (2012-05-26 10:51):

> Regionale udtaler er ofte anderledes end andre. I San Louis

Der er lige sket en sammenblanding af spansk og fransk her. Byen hedder
Saint Louis.

> kaldte de
> fleste mennesker, jeg m�dte ved mit bes�g, deres stat forf 'Missoury,
> alts� med tryk p� f�rste stavelse, hvor andre amerikanere udtaler den
> Mis'soury. Samtidigt blev "sou" udtalt s� Missoury kom til at lyde som
> "misery".

Det overrasker mig meget. Jeg har godt nok h�rt udtalen ['mez�ri], som
svarer til "misery", men kun som en neds�ttende, dumsmart udtale som
folk fra andre stater bruger for at drille folk fra Missouri.

Den strid om udtalen jeg ellers kender til, handler om hvorvidt sidste
stavelse skal udtales i-agtigt eller a-agtigt. De to varianter er
[me'zuri] og [me'zura].

--
Jens Brix Christiansen

[Jens Brix Christiansen]

Niels Peter Hansen skrev (2012-05-26 10:52):
> Den 26-05-2012 09:53, Jens Brix Christiansen skrev:
>> Niels Peter Hansen skrev (2012-05-25 18:32):
>>
>>> En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt
>>> mærke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
>>> Så lyden er åbenbart ikke helt ukendt for amerikanere ...
>>
>> Den lokale udtale svarer faktisk til at det skulle staves "Los Vegas".
>> Den første stavelse er helt som i "Los Angeles".
>

> Det er muligt, mit øre fejler noget, eller det er fordi skuespillerne
> ikke er fra Vegas, men for mig lyder det som det samme a som i det
> danske fornavn Lars ...

Det er ikke meget galt. Nu mangler du bare at lytte til hvordan
amerikanere udtaler "Los Angeles".

--
Jens Brix Christiansen

[Niels Peter Hansen]

De gange, jeg har hørt det, blev det udtalt æl æj, så det blev jeg ikke
meget klogere af ;-)

Niels Peter

[Philip Nunnegaard]

Niels Peter Hansen skrev:

> De gange, jeg har hørt det, blev det udtalt æl æj, så det blev jeg ikke
> meget klogere af ;-)

Det lyder også på mig som at det er den almindelige måde at sige "Los
Angeles" på.

Noget der i øvrigt undrer mig, er at de om politiet der siger LAPD og
ikke bare "Politiet". Også i dagligdags tale (er mit indtryk fra tv).
Det skulle svare til at vi her i Danmark skulle sige: "Ring lige til
Københavns Politi" i stedet for det gængse: "Ring lige efter politiet!"

Vi er ligeglade med hvor de kommer fra. Bare de kommer.

--
Philip

[Niels Peter Hansen]

Den 26-05-2012 11:40, Philip Nunnegaard skrev:
> Niels Peter Hansen skrev:
>

>> De gange, jeg har h�rt det, blev det udtalt �l �j, s� det blev jeg ikke
>> meget klogere af ;-)
>
> Det lyder ogs� p� mig som at det er den almindelige m�de at sige "Los
> Angeles" p�.
>
> Noget der i �vrigt undrer mig, er at de om politiet der siger LAPD og
> ikke bare "Politiet". Ogs� i dagligdags tale (er mit indtryk fra tv).

> Det skulle svare til at vi her i Danmark skulle sige: "Ring lige til

> K�benhavns Politi" i stedet for det g�ngse: "Ring lige efter politiet!"

>
> Vi er ligeglade med hvor de kommer fra. Bare de kommer.

M�ske har det noget at g�re med, at politiet i USA er
kommunalt/amtsligt, hvor det i Danmark er en statslig enhed?

Niels Peter

[Jan Kronsell]

>
>Noget der i �vrigt undrer mig, er at de om politiet der siger LAPD og ikke
>bare "Politiet". Ogs� i dagligdags tale (er mit indtryk fra tv). Det skulle
>svare til at vi her i Danmark skulle sige: "Ring lige til K�benhavns
>Politi" i stedet for det g�ngse: "Ring lige efter politiet!"
>

Der er flere politistyrker i LA og de blander sig ikke i hinandens omr�der.
Udover LAPD er der ogs� Beverly Hills Police Department (som alene har
jurisdiktion i Beverly Hills). Her kan LAPD ikke g�re noget uden tillaldelse
fra BHPD, som til geng�ld ikke m� g�re noget uden for. Dertil kommer LA
County Sheriff's Department (LASO), som ikke kan lave noget inden for
bygr�nsen, medn kun i amtet. Det giver det interessante forhold at West
Hollywood, som er en selvst�ndig by helt omgivet af LA, som Frederiksberg og
K�benhavn, tidligere var underlagt LASO, ikke LAPD, men nu er der lavet
samarbejdsaftaler, s� LAPD ogs� kan opretholde loven i West Hollywood.

Det er derfor ikke ligegyldigt hvem man ringer til. Det kommer an p�, hvor
man er.

Jan

[Peter Brandt Nielsen]

Jens Brix Christiansen skrev:

>>>> En lille kuriositet: jeg holder meget af at se CSI, og her har jeg lagt
>>>> mærke til, at de udtaler Las i Las Vegas med dybt a.
>>>> Så lyden er åbenbart ikke helt ukendt for amerikanere ...
>>>
>>> Den lokale udtale svarer faktisk til at det skulle staves "Los Vegas".
>>> Den første stavelse er helt som i "Los Angeles".
>>
>> Det er muligt, mit øre fejler noget, eller det er fordi skuespillerne
>> ikke er fra Vegas, men for mig lyder det som det samme a som i det
>> danske fornavn Lars ...
>
> Det er ikke meget galt. Nu mangler du bare at lytte til hvordan
> amerikanere udtaler "Los Angeles".

Min udtaleordbog skelner mellem lyden i "Los Angeles" (som i amerikansk
"north") og lyden i "Las Vegas" (som i "start"), men siger også, at
"Las"-lyden også kan bruges i "Los Angeles". Men kan "Los"-lyden også
bruges i "Las Vegas"?

--
Peter

[Jan Kronsell]

>Det overrasker mig meget. Jeg har godt nok hørt udtalen ['mezëri], som
>svarer til "misery", men kun som en nedsættende, dumsmart udtale som folk

>fra andre stater bruger for at drille folk fra Missouri.
>

Her var det i selve byen, men derfor kan det jo godt have været ironisk
ment, krisen var begyndt kradse rundt omkring i USA, da jeg var der.

>Den strid om udtalen jeg ellers kender til, handler om hvorvidt sidste
>stavelse skal udtales i-agtigt eller a-agtigt. De to varianter er [me'zuri]
>og [me'zura].

Jeg har hørt begge udtalelser.

[Philip Nunnegaard]

Jan Kronsell skrev:

> Der er flere politistyrker i LA og de blander sig ikke i hinandens
> omr�der. Udover LAPD er der ogs� Beverly Hills Police Department (som
> alene har jurisdiktion i Beverly Hills). Her kan LAPD ikke g�re noget
> uden tillaldelse fra BHPD, som til geng�ld ikke m� g�re noget uden for.
> Dertil kommer LA County Sheriff's Department (LASO), som ikke kan lave
> noget inden for bygr�nsen, medn kun i amtet. Det giver det interessante
> forhold at West Hollywood, som er en selvst�ndig by helt omgivet af LA,
> som Frederiksberg og K�benhavn, tidligere var underlagt LASO, ikke LAPD,
> men nu er der lavet samarbejdsaftaler, s� LAPD ogs� kan opretholde loven
> i West Hollywood.
>
> Det er derfor ikke ligegyldigt hvem man ringer til. Det kommer an p�,
> hvor man er.

S� giver det mening.
Det lyder som et rent paradis for forbrydere, i hvert fald s� l�nge de
ikke bliver taget.

--
Philip

[Johansen]

"Andreas Andersen" skrev i meddelelsen
news:4fc07200$0$290$1472...@news.sunsite.dk...

>
>Den 26-05-2012 07:00, Bertel Lund Hansen skrev:
>> Johansen skrev:
>>
>>>> Det er vel ikke meget anderledes end at vi ofte omtaler landet
>>>> som "Amerika".
>>
>>> For mig er det gammeldags og lidt akavet, i stil med "neger".
>>

>> Hvordan kan det v�re gammeldags n�r det er meget almindeligt?

>
>Hver femte dansker er folkepensionist.

Ha ha, m�nedens kommentar.

/Johansen

[Johansen]

"Philip Nunnegaard" skrev i meddelelsen
news:4fc0bb02$0$292$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

>S� giver det mening.
>Det lyder som et rent paradis for forbrydere, i hvert fald s� l�nge de ikke
>bliver taget.

USA er jo ogs� serieforbrydernes land.

Opklaringsprocenten i Danmark er astronomisk i sammenligning,

/Johansen

[Johansen]

"Jens Brix Christiansen" skrev i meddelelsen
news:4fc09772$0$293$1472...@news.sunsite.dk...

> Det dybe a i ord som "last", "bath" og "dance" er en udvikling der er sket
> i England. Den begyndte, vist i Cockney, allerede f�r britisk og
> amerikansk engelsk blev adskilt fra hinanden i l�bet af 1700-tallet, men
> den bredte sig f�rst til de �vre sociolekter i Sydengland i l�bet af
> 1800-tallet. Dette dybe a genfindes i Sydafrika, Australien og New
> Zealand, hvilket i nogen grad afspejler at de engelsktalendes udvandring
> til disse omr�der var et senere f�nomen.

Og rulle-r'et - nu vi er ved det? Jeg g�r ud fra det er irsk.

/Johansen

[Bertel Lund Hansen]

Jan Kronsell skrev:

>>Den strid om udtalen jeg ellers kender til, handler om hvorvidt sidste
>>stavelse skal udtales i-agtigt eller a-agtigt. De to varianter er [me'zuri]
>>og [me'zura].

> Jeg har hørt begge udtalelser.

Pedanteri:
Udtalelser er udsagn. Det du har hørt, er udtaler.

[Bertel Lund Hansen]

Johansen skrev:

> USA er jo ogs� serieforbrydernes land.

> Opklaringsprocenten i Danmark er astronomisk i sammenligning,

Det kommer lidt an p� hvilken slags forbrydelse du taler om. Pr�v
at sl� procenten for cykeltyverier op.

Det er vores opklaringsprocent af mord vi kan prale af. Om den er
faldet efter at rejseholdet er blevet afskaffet, ved jeg ikke,
men ellers l� den p� over 99 %.

Jeg kender ikke procenten for andre voldsforbrydelser.

[Jan Kronsell]

>
>> Jeg har hørt begge udtalelser.
>
>Pedanteri:
>Udtalelser er udsagn. Det du har hørt, er udtaler.
>

Og der var det, jeg ville have skrevet :-), men jeg kunne faktisk godt have
hørt begge udtalelser om udtalen.

Jan

[Philip Nunnegaard]

Jan Kronsell skrev:

> Og der var det, jeg ville have skrevet :-), men jeg kunne faktisk godt

> have h�rt begge udtalelser om udtalen.

Flot redning. ;-)

Specielt i disse dage hvor jeg indtil flere gange ser nyhedssiderne
skrive "tilstede" i betydningen "til stede".


--
Philip

[Per Vadmand]

Bertel Lund Hansen wrote:
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>> Jeg kom til at tænke på hvordan jeg selv lød når jeg sang
>> engelsksprogede sange i min barndom.
>
> Jeg glemmer aldrig Hella Joofs:
>
> Tji lop tju, jæ jæ jæ

I bogen "Rockens Rødder" fortæller Rock-Nalle, hvordan de i halvtredserne
sang amerikansk rock på engelsk uden at ane, hvad de sang om. Hans eksempel
er sangen "Junommaemmabommahaundårg" - gæt selv, hvad det er for en.
Selv har jeg flere gange i de senere år, hvor jeg i anfald af nostalgi har
genanskaffet nogle af ungdommens Elvis- og Little Richard-plader, oplevet en
"Aha-Erkenntnis" - Nå, var det DET, de sang! At sangere som Elvis, Richard
og Fats Domino især i deres ungdom sang på forskellige varianter af
sydstatsdialekt - Domino med et anstrøg af kreolsk - gjorde det ikke
lettere.

Per V

[Bertel Lund Hansen]

Per Vadmand skrev:

> I bogen "Rockens Rødder" fortæller Rock-Nalle, hvordan de i
> halvtredserne sang amerikansk rock på engelsk uden at ane,
> hvad de sang om.

Johnny Reimar har indrømmet det samme.

Pudsigt. Rock-Nalle optrådte med band på mit gymnasium og sang
"In the Midnight Hour" - noget af det bedste rock jeg nogensinde
har hørt.

[Philip Nunnegaard]

Per Vadmand skrev:

> Hans eksempel
> er sangen "Junommaemmabommahaund�rg" - g�t selv, hvad det er for en.

For en del �r siden (n�rmere bestemt vinteren 1994/1995) gik der en dag
nogle sm� piger foran mig p� vej hjem fra det lokale indk�bscenter. De
sang hele tiden "hiar h� hiar h�". Efter en del "hiar h�"'er kom de s�
til n�ste linje, og da gik det op for mig at de faktisk sang et af
datidens helt store hits: "S���mbi s���mbi".

Jeg skal s� �rligt indr�mme at jeg stadig kan g�re det samme i dag, n�r
jeg skr�ler med p� sange der synges p� fx italiensk, ungarsk eller rum�nsk.

--
Philip

[CK®]

Den 26-05-2012 11:07, Bertel Lund Hansen skrev:
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>> Jeg kom til at tænke på hvordan jeg selv lød når jeg sang
>> engelsksprogede sange i min barndom.
>
> Jeg glemmer aldrig Hella Joofs:
>
> Tji lop tju, jæ jæ jæ
>

Eller Martin Brygmanns

Wots lob got tjudu bip-bip

ligeledes fra Lex & Klatten-tiden.

Iøvrigt er han også ret god til at tale sort engelsk i sit nyeste show.

Claus