Ang. Hjertestartere
Knagsted
Sad lige og læste om brugen af hjertestartere og derefter finde
placeringen af den nærmeste på de steder jeg opholder mig mest. Jeg
fandt meget ulogisk og temmelig besværligt den nærmeste for mig lige
nu hænger på et kontor (som ikke er døgnåbent) ca. 13minuters cykling
herfra.
I danmark har vi indkøbt 5.000 som jeg synes kunne være placeret
anderledes for at give en effectiv og hurtigere hjælp i tilfælde af
hjertestop.
Hvorfor har man ikke som en grundregel placeret en ved hver
lægekonsultation og en i hvert tyndt bebyggede område uden
lægekonsultation. Vi har jo lægekonsultationer pænt fordelt på kortet.
Det er bestemt ikke rimeligt at man f.eks som her har 13minutter på
cykel og så kun kan hente hjertestarteren i kontotiden :-) Det lyder
lidt Fedtmule-agtigt.
Mhv
Knagsted
John N. H.
>
> Sad lige og l�ste om brugen af hjertestartere og derefter finde
> placeringen af den n�rmeste p� de steder jeg opholder mig mest. Jeg
> fandt meget ulogisk og temmelig besv�rligt den n�rmeste for mig lige
> nu h�nger p� et kontor (som ikke er d�gn�bent) ca. 13minuters cykling
> herfra.
Tja, jeg undrer mig ogs�. Jeg tror, at placeringerne er vedtaget af
politikere, der ikke har forst�et, at dette her drejer sig om at kunne
hj�lpe - hurtigt.
Her hvor jeg bor, har vi en sportsplads med omkl�dningsrum m.v. Udenfor
er der h�ngt en seddel op, hvor det oplyses, at der er en hjertestarter
ved Solcentret. Ikke et ord om, hvor Solcenteret er. (ca. � km).
Solcenteret er for i �vrigt lukket nu, s� hjertestarteren bliver sv�r at
finde for ikke-lokalkendte.
I nabobyen er der ogs� �n. Jeg s� en "vejviser", der fortalte om,
hvordan man finder vej til den. Gennem sm� gader og gyder, gennem en
bagg�rd, hvor man s� i en eller anden korridor kunne finde en d�r, der
aldrig er l�st. Turister finder den aldrig, os der er godt kendte finder
den m�ske nok, men alt for sent.
Jeg kan godt give dig ret i, at vi tr�nger til fornuftige retningslinier
for, hvor de placeres, og helst s�ledes, at man anvender de samme
retningslinier over hele landet. Forslaget med l�gehuse er udm�rket.
Apoteker er en mulighed, Jernbanestationer, Busterminaler, hvad ved jeg.
F�lles retningslinier er alfa og omega i det her, det skal v�re s�dan,
at uanset hvor i landet man er, skal man kigge ved n�rmeste (f.eks.
apotek).
--
Med venlig hilsen
John
; -))
Knagsted
> > placeringen af den nærmeste på de steder jeg opholder mig mest. Jeg
> > fandt meget ulogisk og temmelig besværligt den nærmeste for mig lige
> > herfra.
>
> Tja, jeg undrer mig også. Jeg tror, at placeringerne er vedtaget af
> politikere, der ikke har forstået, at dette her drejer sig om at kunne
> hjælpe - hurtigt.
>
> Her hvor jeg bor, har vi en sportsplads med omklædningsrum m.v. Udenfor
> er der hængt en seddel op, hvor det oplyses, at der er en hjertestarter
> ved Solcentret. Ikke et ord om, hvor Solcenteret er. (ca. ½ km).
> finde for ikke-lokalkendte.
>
> I nabobyen er der også én. Jeg så en "vejviser", der fortalte om,
> hvordan man finder vej til den. Gennem små gader og gyder, gennem en
> baggård, hvor man så i en eller anden korridor kunne finde en dør, der
> aldrig er låst. Turister finder den aldrig, os der er godt kendte finder
> den måske nok, men alt for sent.
>
> Jeg kan godt give dig ret i, at vi trænger til fornuftige retningslinier
> for, hvor de placeres, og helst således, at man anvender de samme
> retningslinier over hele landet. Forslaget med lægehuse er udmærket.
> Apoteker er en mulighed, Jernbanestationer, Busterminaler, hvad ved jeg.
> at uanset hvor i landet man er, skal man kigge ved nærmeste (f.eks.
> apotek).
>
> --
> Med venlig hilsen
> John
> ; -))
Ja det ville være smart hvis man havde en logik og en standard for
hvor de hænger , lige nu svarer det til at hænge de gamle
redningsbælter op et godt stykke fra de risikosteder der er.
Ja. lægehuse apoteker , jerbanestationer , busterminaler , apoteker og
sportcentre burde være en standard man arbejdede hen i mod. Og ikke
som her på Rådhuset 13minutter herfra på cykel.
Mhv
Knagsted
Jørgen
private hjertestarter som er indk�bt til privat brug eller sk�nket af
tryg fonden for nogle vedkommende. Disse er s� stillet til r�dighed af
de forskellige ejer og er derforfor opstillet de mest m�rkelige steder
f.eks ved en solcenter
--
Mvh
fra
J�rgen
Knagsted
Ja jeg ved at Hjertestartere er tit i privat regi , og det er den hage
ved at de hænges op i symetri med landkortet og i en logisk orden med
en vis standard. Je mener at det er nødhjælpsudstyr og der for en
standard og en logik og symetrisk opsætning. Jeg mener at i offentligt
regi med dem alle havde der sikkert været lidt mere standard i
opsætningen.
Når hjertestarten skal bruges er der jo meget meget kort tid at handle
og tiden er ikke til finde kort og kompas også riskiere ikke at komme
når den pågældne sted eller institotion er åbent.
Mhv
Knagsted
Frank Leegaard
> On 26 Dec., 16:16, J�rgen <fri...@os.dk> wrote:
>> Hvis det er de hjertestarter der er omtalt p trygs side, er de fleste
>> private hjertestarter som er indk bt til privat brug eller sk nket af
>> tryg fonden for nogle vedkommende. Disse er s stillet til r dighed af
>> de forskellige ejer og er derforfor opstillet de mest m rkelige
>> steder f.eks ved en solcenter
>>
>> --
>> Mvh
>> fra
>> J rgen
>
> Ja jeg ved at Hjertestartere er tit i privat regi , og det er den hage
> en vis standard. Je mener at det er n�dhj�lpsudstyr og der for en
> standard og en logik og symetrisk ops�tning. Jeg mener at i offentligt
> regi med dem alle havde der sikkert v�ret lidt mere standard i
> ops�tningen.
> N�r hjertestarten skal bruges er der jo meget meget kort tid at handle
> og tiden er ikke til finde kort og kompas ogs� riskiere ikke at komme
> n�r den p�g�ldne sted eller institotion er �bent.
Men mest af alt burde man nok som borger - og ikke lige umiddelbar bruger -
s�tte sig ind i hvor (de) n�rmeste var.
--
- Frank
Knagsted
> >> Hvis det er de hjertestarter der er omtalt p trygs side, er de fleste
> >> private hjertestarter som er indk bt til privat brug eller sk nket af
> >> tryg fonden for nogle vedkommende. Disse er s stillet til r dighed af
> >> de forskellige ejer og er derforfor opstillet de mest m rkelige
> >> steder f.eks ved en solcenter
>
> >> --
> >> Mvh
> >> fra
> >> J rgen
>
> > Ja jeg ved at Hjertestartere er tit i privat regi , og det er den hage
> > en vis standard. Je mener at det er nødhjælpsudstyr og der for en
> > standard og en logik og symetrisk opsætning. Jeg mener at i offentligt
> > regi med dem alle havde der sikkert været lidt mere standard i
> > opsætningen.
> > Når hjertestarten skal bruges er der jo meget meget kort tid at handle
> > og tiden er ikke til finde kort og kompas også riskiere ikke at komme
> > når den pågældne sted eller institotion er åbent.
>
>
> --
> - Frank
Ingen tvivl om det men det er jo fakta for de fleste af os at vi ikke
altid sidder i den same stol i samme by(del) og derfor synes jeg at
en styret fordeling på standard steder er langt at foretrække og
hjertestaterne kan jo sættes op så alle kan nåes hurtigt med en
rimeligt kort afstand. Jeg synes ikke selv at det lyder særligt svært.
Mhv
Knagsted
Jan Smed
> Ang. Hjertestartere.
Jeg vil hermed opfordre alle uden undtagelse til at l�re
Hjerte-Lunge-redning ("hjertemassage"). Det er ganske let, og kan l�res
p� et enkeltdags-kursus. Er man en kreds af personer, kan man evt. f�
det lokale sanitets-kompagni fra Hjemmev�rnet til at st� for uddannelsen.
S� skal man ikke rende rundt og bruge kostbare sekunder p� at lede efter
hjertestarter - hvis der da i det hele taget er en i n�rheden.
Man pillede dem f. eks. en overgang ned fra K�benhavns Metro - om de er
sat op igen, aner jeg ikke.
Jørgen
Ja l�r endelig hjertemassage
Men det g�r det ikke alene. Hvis der ikke bliver st�dt inden for de
f�rste 10 min. er der meget lille chance for overlevelse
Det falder med 10% FOR HVER MINUT indtil der bliver afgivet st�d.
Hvad er responstiden hos jer?
Firstname Lastname
"Knagsted" <knags...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:0b224ec5-49b7-42ae...@d20g2000yqh.googlegroups.com...
Ang. Hjertestartere.
.........................................
Der er ikke en national vedtaget plan for fordeling af hjertestartere. Det
st�r enhver frit for at indk�be og ops�tte en s�dan.
Men hvis du forestiller dig, at du kan redde nogen som helst ved at hente en
hjertestarter alle andre steder end inden for en afstand af f� hundrede
meter, s� glem det igen.
Disse hjertestartere er en narresut.
De har deres berettigelse p� steder med mange mennesker og kort afstand -
typisk store arbejdspladser, stadions etc.
Men som hj�lp til almenbefolkningen -. niks.
Og helt personligt - hvis jeg findes liggende et sted - s� skynd jer meget
langsomt -
Jeg �nsker kun at blive genoplivet, hvis man ser mig falde omkuld.
Jeg kan ikke forestille mig en v�rre sk�bne end at blive v�kket til et
�delagt liv.
John N. H.
> Men hvis du forestiller dig, at du kan redde nogen som helst ved at
> hente en hjertestarter alle andre steder end inden for en afstand af
> f� hundrede meter, s� glem det igen.
> Disse hjertestartere er en narresut.
Tak, det var da nyttig information.
Jeg tror da ogs�, der er kommet focus p� hjertestartere, p� en lidt
uheldig m�de.
Har man h�rt, der er en i X-by, tror jeg, man vil focusere meget p� at
f� den fremskaffet, og det kan betyde, at livgivende f�rstehj�lp kommer
for sent i gang.
> De har deres berettigelse p� steder med mange mennesker og kort
> afstand - typisk store arbejdspladser, stadions etc.
> Men som hj�lp til almenbefolkningen -. niks.
Netop stadions undrer mig lidt. Her vil prim�rt komme (yngre)
sportstr�nede mennesker (i weekenden), og i mindre grad dem i
risikogruppen.
Man synes bare, en hjertestarter kunne g�re bedre gavn andre steder.
Dog m� jeg tilst�, jeg ikke kender noget til, hvor i samfundet der
opst�r flest hjertesvigt.
Men at det er private arbejdspladser, foreninger m.v. der bekoster dem,
forklarer jo en del. Som almen borger skal en ny hjertestarter i
sportsforeningen alts� interessere mig lige s� lidt, som hvis det var
nye bordtennisbolde, der blev k�bt..........?
Jan Smed
> Ja l�r endelig hjertemassage
> Men det g�r det ikke alene. Hvis der ikke bliver st�dt inden for de
> f�rste 10 min. er der meget lille chance for overlevelse
> Det falder med 10% FOR HVER MINUT indtil der bliver afgivet st�d.
Det er noget vr�vl. Jeg har ved flere lejligheder set folk komme sig
efter en hjertemassage. Man beh�ver ikke altid at st�de, det vigtigste
er at trykke i den rigtige rytme.
Men HAR man hjertestarteren ved h�nden (og det er jo lige det springende
punkt), er den skam ogs� glimrende.
Med venlig hilsen
G. Borchorst
Milit�r sygehj�lper
Jørgen
Mon de s� har haft hjertestop?????
Det nyeste viden siger noget andet.
Hvorfor skal man lade folk ligge og g� hen og alarmer inden man g�r i
gang med hjertemassage, hvis det er vigtigere end at f� en st�der frem
Jan Smed
> Mon de s� har haft hjertestop?????
> Det nyeste viden siger noget andet.
Dokumentation, tak.
> Hvorfor skal man lade folk ligge og g� hen og alarmer inden man g�r i
> gang med hjertemassage, hvis det er vigtigere end at f� en st�der frem
Hvorfor skal man rende rundt og lede efter en hjertestarter, som
sandsynligvis ikke er der? Desuden er der en smart opfindelse, som
hedder en "mobiltelefon", som man sagtens kan ringe 112 p�. Og har man
ikke selv en, er der nok stor sandsynlighed for, at en i n�rheden har.
Ved du i det hele taget noget om f�rstehj�lp, eller vil du bare have
ret? Jeg har efterh�nden 10 �rs praktisk, vedligeholdt erfaring.
Jørgen
Tilkald hj�lp
* Er man alene, forlades den livl�se og der tilkaldes hj�lp s�
snart, man har erkendt, at personen ikke tr�kker vejret.
* Der ringes 112.
* Undtaget fra denne regel er b�rn, druknede eller forgiftede, hvor
det er iltmangel, der er �rsagen til hjertestoppet. I disse tilf�lde
gives basal genoplivning i �t minut f�r der l�bes efter hj�lp.
http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/genoplivning_voksne.htm
Jan Hvillum
.
>
> Tilkald hj�lp
>
> * Er man alene, forlades den livl�se og der tilkaldes hj�lp s�
> snart, man har erkendt, at personen ikke tr�kker vejret.
>
> * Der ringes 112.
>
> * Undtaget fra denne regel er b�rn, druknede eller forgiftede, hvor
> det er iltmangel, der er �rsagen til hjertestoppet. I disse tilf�lde
> gives basal genoplivning i �t minut f�r der l�bes efter hj�lp.
>
> http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/genoplivning_voksne.htm
>
f.eks. hjertemassage i 15 min, uden at der er alarmeret. Det er s�m�nd
simpel prioritering - hvad er det mindst ringe i forhold til
situationen. Selvf�lgelig skal hj�lpen forts�ttes efter man har alarmeret.
--
Jan Hvillum
Denmark
Jan Smed
> Det springende punkt er her alene. Det kan ikke nytte noget at give
Og hvis man er p� den jyske vestkyst et �de sted flere kilometer fra
n�rmeste telefon, og 40-50 km fra n�rmeste hjertestarter? Bare for at
stille tingene p� spidsen...
> f.eks. hjertemassage i 15 min, uden at der er alarmeret. Det er s�m�nd
> simpel prioritering - hvad er det mindst ringe i forhold til
> situationen. Selvf�lgelig skal hj�lpen forts�ttes efter man har alarmeret.
Selvf�lgelig. Jeg er lidt bekymret over, at s� f� faktisk ved noget om
livreddende f�rstehj�lp. Nogen debatt�rer virker, som om de er bange for
at g�re noget forkert, og efterf�lgende blive anklaget for det. Det er
selvf�gelig noget sludder uden hold i virkeligheden.
Man kan derimod blive straffet for intet at foretage sig.
L�r f�rstehj�lp - livreddende hjertemassage l�res p� et par timer - der
er ikke s� meget at bet�nke sig p�.
Jørgen
>
> Og hvis man er p� den jyske vestkyst et �de sted flere kilometer fra
> n�rmeste telefon, og 40-50 km fra n�rmeste hjertestarter? Bare for at
> stille tingene p� spidsen...
>
s�r for at have en mobiltelefon p� dig. en med orden�ig d�kning
John N. H.
�h, hvad skulle det hj�lpe?
Jan n�vner den jyske vestkyst, og her er der ofte slet ikke
mobild�kning, uanset hvilket teleselskab du v�lger.
Selv i mange landsbyer herovre er mobilen d�d som en sild.
Det betyder, at mange medarbejdere i firmaer ikke mere kan n�s, n�r de
er g�et til fyraften/weekend.
Mange landm�nd kan ikke tage den nyeste teknologi i brug, bl.a.
malkerobotter alarmerer via GSM.
Under den netop overst�ede valgkamp til kommunalvalget blev der g�et
h�rdt til politikerne over den manglende d�kning, ogs�
videnskabsminister Helge Sander blev i den grad draget ind i sagen.
Svaret blev, at ingen kan hj�lpe.
Teleselskaberne har if�lge loven ikke pligt til at s�rge for
mobild�kning.
Masterne bliver stillet op der, hvor der er st�rst indtjening.
Man kan ikke med loven i h�nd tvinge dem til at g�re andet, s� skal der
en lov�ndring til.
Et g�t: Det vil betyde stigende mobilpriser, hvis selskaberne tvinges
til at stille master op i tyndt befolkede omr�der, hvor indtjeningen er
lav.
Jørgen
> "J�rgen" skrev i en meddelelse
>
>>> Og hvis man er p� den jyske vestkyst et �de sted flere kilometer fra
>>> n�rmeste telefon, og 40-50 km fra n�rmeste hjertestarter? Bare for at
>>> stille tingene p� spidsen...
>>>
>
> �h, hvad skulle det hj�lpe?
> Jan n�vner den jyske vestkyst, og her er der ofte slet ikke
> mobild�kning, uanset hvilket teleselskab du v�lger.
Hvad hj�lper hjertemassage uden st�der
Jeg har pr�vet det 2 gange. den ene gang gik der 35 min. inden
ambulancen kom. Vi alarmer inden manden n�sten n�ede jorden
Maria Frederiksen
Betydeligt mere end ingen hjertemassage. Hjertemassage er livreddende og det
tager alts� ikke ret lang tid at l�re det ordentligt.
> Jeg har pr�vet det 2 gange. den ene gang gik der 35 min. inden ambulancen
> kom. Vi alarmer inden manden n�sten n�ede jorden
Og bare venter? Der skal hjertemassage til. St�deren er fin, hvis den er
lige ved siden af eller en henter den, mens en anden giver massage.
Mvh Maria
John N. H.
>> �h, hvad skulle det hj�lpe?
>> Jan n�vner den jyske vestkyst, og her er der ofte slet ikke
>> mobild�kning, uanset hvilket teleselskab du v�lger.
>
> Hvad hj�lper hjertemassage uden st�der
> Jeg har pr�vet det 2 gange. den ene gang gik der 35 min. inden
> ambulancen kom. Vi alarmer inden manden n�sten n�ede jorden
Nu skrev jeg ikke om st�dere, men om at det er umuligt at alarmere med
en mobiltelefon, hvis der ikke er d�kning.
Jan Hvillum
lige huske hvor meget). Dette forbedrer dine muligheder en del, hvis du
bliver genoplivet. S� vil jeg n�vne at st�deren faktisk ikke kan
anvendes hver gang (den "siger" selv til). I det tilf�lde er
hjerte/lungeredning det mindst ringe omend chancerne for genoplivning er
lille i det tilf�lde (at st�deren ikke kan bruges. Jeg kan for�vrigt
blive lidt nerv�s, hvis hjertestarteren bliver betragtet som et
alternativ til hjertemassage. De 2 hj�lpeforanstaltninger supplerer
hinanden!!! Hjertemassage er IKKE omsonst uden en st�der!
--
Jan Hvillum
Denmark
Jørgen
Men uden hjertestarter kan man ikke g�re mere efter 10 min. Det er ogs�
gangbar at stoppe n�r men ikke kan mere
Jørgen
> Hjerte/lungeredning, kan faktisk bringe ilt rundt i kroppen (kan ikke
> lige huske hvor meget). Dette forbedrer dine muligheder en del, hvis du
> bliver genoplivet. S� vil jeg n�vne at st�deren faktisk ikke kan
> anvendes hver gang (den "siger" selv til). I det tilf�lde er
> hjerte/lungeredning det mindst ringe omend chancerne for genoplivning er
> lille i det tilf�lde (at st�deren ikke kan bruges. Jeg kan for�vrigt
> blive lidt nerv�s, hvis hjertestarteren bliver betragtet som et
> alternativ til hjertemassage. De 2 hj�lpeforanstaltninger supplerer
> hinanden!!! Hjertemassage er IKKE omsonst uden en st�der!
>
dianokser
Hvis der ikke er en st�dbar rytme siger HS at man skal fors�tte
ventilationen (hjerte massage).
Det er kun en l�ge der m� sige at d�den er indtruffet.
Men man giver altid hjertemassage EFTER man har alarmeret (hvis man er
alenen)ellers med det samme
Men jeg har sommetider t�nkt den tanke, at hvis men genopliver en person
til at v�re en gr�nsag burde man m�ske have lov til at s�tte tilstanden
tilbage til f�r genoplivningen
S� nu falder der br�nde ned over er mit syndige hoved
Jan Hvillum
>
>> Hjerte/lungeredning, kan faktisk bringe ilt rundt i kroppen (kan ikke
>> lige huske hvor meget). Dette forbedrer dine muligheder en del, hvis
>> du bliver genoplivet. S� vil jeg n�vne at st�deren faktisk ikke kan
>> anvendes hver gang (den "siger" selv til). I det tilf�lde er
>> hjerte/lungeredning det mindst ringe omend chancerne for genoplivning
>> er lille i det tilf�lde (at st�deren ikke kan bruges. Jeg kan
>> for�vrigt blive lidt nerv�s, hvis hjertestarteren bliver betragtet som
>> et alternativ til hjertemassage. De 2 hj�lpeforanstaltninger supplerer
>> hinanden!!! Hjertemassage er IKKE omsonst uden en st�der!
>>
> jo hvis der er tale om hjertestop, det er det ikke altid, m�r l�gman
> dianokser
Hvis der ikke er en st�dbar rytme siger HS at man skal fors�tte
> ventilationen (hjerte massage).
> Det er kun en l�ge der m� sige at d�den er indtruffet.
Derom kan vi kun v�re enige.
> Men man giver altid hjertemassage EFTER man har alarmeret (hvis man er
> alenen)ellers med det samme
> Men jeg har sommetider t�nkt den tanke, at hvis men genopliver en person
> til at v�re en gr�nsag burde man m�ske have lov til at s�tte tilstanden
> tilbage til f�r genoplivningen
>
> S� nu falder der br�nde ned over er mit syndige hoved
>
Nej, det er s�m�nd en relevant diskussion. Den er bare sv�r, fordi vi
n�ppe t�nker det samme n�r vi bruger ordet gr�nsag. Der er mange grader
mellem "succesfuld" genoplivning og til "gr�nsag".
--
Jan Hvillum
Denmark
Jan Smed
>> Og bare venter? Der skal hjertemassage til. St�deren er fin, hvis den
>> er lige ved siden af eller en henter den, mens en anden giver massage.
Helt enig.
> Ja der skal hjertemassage til og det gav vi ogs� fra f�rste minut.
> Men uden hjertestarter kan man ikke g�re mere efter 10 min. Det er ogs�
> gangbar at stoppe n�r men ikke kan mere
Nu er jeg tit ude til offentlige arrangementer, hvor vi har
transportabel skadestue med. Vi kan s� l�gge drop og give ilt etc,
hvilket giver st�rre overlevelsesmuligheder indtil der kommer en
ambulanceredder med adrenalin. Men det kan kun de f�rreste.
H�nderne og armene har man derimod altid "ved h�nden" (pardon the pun),
det er IKKE tilf�ldet med hjertestartere.
Hvor mange her i tr�den har nogensinde set en hjertestarter monteret p�
et offentligt sted?
Hvis det skulle batte noget, skulle der v�re mindst �n hjertestarter i
ethvert supermarked, p� baneg�rde, i lufthavne og andre steder, hvor der
kommer mange mennesker. Men det er der ikke "r�d" til fra politisk hold.
Og folk, som af en eller anden grund er isolerede geografisk og
kommunikationsm�ssigt, f�r ingen gl�de af hjertestartere.
Lars
Lær førstehjælp på et godkendt førstehjælpskursus og orientér dig om, hvor du finder den nærmeste hjertestarter: http://www.laer-foerstehjaelp.dk/find-den-naermeste-hjertestarter/
Hilsner
Lars