KFUM-Spejderne kan gå ind i en Enhedslisteproces ifht islam
Carsten Thrane
Enhedslisten (EL). Asmaa var ved at splitte EL ad. Asmaa var en stor
selvmodsigelse for EL. EL har altid kæmpet for ligestilling og
demokrati. Asmaa signalerede islam, og islam har store mangler ifht
ligestilling og demokrati. Der opstod derfor ballade i EL, og den
medførte at der blev indkaldt til et ekstraordinært landsmøde som dog
ikke blev afholdt pga folketingsvalget.
Nu har KFUM-Spejderne fået en teltmoske, og ude i græsrødderne skal
man jo nok lige til at fordøje hvad man egentligt syns om moskeen.
Græsrødderne kan være meget reaktionære og de forkastede et ellers
slet ikke så dårligt forslag til ny spejdersang LM2008.
Jeg mener, at det i værste fald kan gå sådan man bliver nødt til at
indkalde til et ekstraordinært landsmøde for at få afklaret om man
skal have en teltmoske eller ej.
Det kan også være, at man kan stemme om en resolution til LM2010 om
teltmoskeen skal op på korpslejren i Skive eller ikke. Jeg mener ikke
man skal stille den op på en kulturkristen lejr. Det er et knæfald for
islam, overdreven gæstfrihed. Jeg mener, at teltmoskeen er et symbol
på islam, og islam harmonerer slet ikke med alt det som KFUM-spejderne
i grunden står for fx næstekærlighed og demokrati. Det er ikke det
samme som, at jeg mener vi skal være ugæstfrie overfor muslimske
spejdere på lejren.
De bedste spejderhilsner Carsten Thrane
Gå efter bolden
Demokratifanatiker, spejderfundamentalist, kulturkristen
Ulrik
Jeg tilstår at jeg heller ikke forstår man har lavet en teltmoske -
men jeg forstår heller ikke, som KFUM spejder, valget af Tunesien som
samarbejdsland. Jeg mener man skulle have samarbejdet med et af de
underudviklede kristne lande, og så lade DDS samarbejde med de
muslimske lande.
Alligevel mener jeg at det er vildt overdrevet at tage det op på
LM2010. Vil man have indflydelse på den slags, må man enten vælge at
lade sig opstille til HB - eller nogle af de respektive udvalg som HB
nedsætter.
Desuden - er det overhovedet vedtaget at teltmoskeen skal op på
korpslejren ?
Spejderhilsen
Ulrik Sørensen
TL, GA, KFUM Walburris
Carsten Thrane
tak for dine kommentarer
skriv under, hvis du vil
Morten K. Lennon
> Jeg mener man skulle have samarbejdet med et af de
> underudviklede kristne lande, og så lade DDS samarbejde med de
> muslimske lande.
Hvorfor hulen skulle det lige netop være DDS?
(DDS arbejder sammen med "mange" lange, jeg tror ikke religion spiller ind
ved nogen af dem).
--
Morten
Ulrik
<mkne3r3424243243...@spam.gummiand.dk> wrote:
Hej Morten
Fordi DDS ikke har tilknytning til nogen religion (og fordi DDS også
er så store, så de kan have et samarbejdsland - ligesom KFUM har) - så
det derfor virker mere naturligt at vælge - netop uden at skele til
religionen, når der vælges
(fra spejder.dk)
Spejderloven (DDSs)
"Den, der er med i spejdernes fællesskab, gør sit bedste for
– at finde sin egen tro og have respekt for andres "
Ergo - for at give spejderne muligheden for at finde egen tro - ville
det vel ikke være så unaturligt at præsentere for nogle forskellige
religioner? - og heriblandt også Islam.
Spejderhilsen
Ulrik
Morten K. Lennon
DDS er et kristent korps.. eller et korps der efterlever den danske
kristne kulturarv..
Nogen har desværre fucket vores site op og smidt informationer rundt,
så jeg kan desværre ikke i skrivende stund henvise til den korrekte
ordlyd som den er beskrevet i vores spejderide. (Så skal det nok vise
sig at den er reformuleret siden den blev udgivet sidst i 90´erne).
--
Morten
Peter Makholm
> Jeg tilstår at jeg heller ikke forstår man har lavet en teltmoske -
> men jeg forstår heller ikke, som KFUM spejder, valget af Tunesien som
> samarbejdsland. Jeg mener man skulle have samarbejdet med et af de
> underudviklede kristne lande, og så lade DDS samarbejde med de
> muslimske lande.
Som tidligere skrevet, så mener jeg at en teltmoske er et ganske
udemærket udgangspunkt for at arbejde med en række af de grundlæggende
elementer i spejderideen.
Kontakten med folk af anden religiøs overbevisning ser vi bedst
hvordan vi selv opfylder pligten mod Gud. Kun ved at være åbne over
for andre lærer vi respekt og medvirker til interreligiøs forståelse,
hvilket i høj grad handler om pligten mod andre og kun ved at udfordre
os selv med anderedes holdninger kan vi skabe og styrke os i vores
egen mening og opfylde pligten mod os selv.
Ved kun at arbejde med kristne lande vil vi mindste mindst et af disse
elementer i internt rygklapperi.
Desvære viser det sig at vi selv blandt spejdernes rækker har
dæmagoger der med frygt og fordomme forsøger at blokkere enhvert
tiltag der rækker ud over deres egen lille sandkasse.
Iøvrigt mener jeg at læren af både 70'ernes og 00'ernes terrorisme er
at dæmonisering og McCarthy-agtig fremfærd ikke er en farbar vej.
//Makholm
Peter Makholm
> samarbejdsland. Jeg mener man skulle have samarbejdet med et af de
> underudviklede kristne lande, og så lade DDS samarbejde med de
> muslimske lande.
Jeg glemte selvfølgelig den sidste, hvorfor ikke bare overlade
samarbejdet til DDS?
Jeg tror simpelthen at vi i KFUM har nogle bedre forudsætninger og
derfor er bedre til at samarbejde og støtte de moderarte, men troende,
muslimer. Netop fordi vi som organisation har et afklaret forhold til
at vi er kristne tror jeg at vi kan få et meget bedre samarbejde med
troende muslimer og dermed kan påvirke dem til at se hvordan tro og
hvad vi anser for at være et moderne livssyn kan hænge sammen.
Men det kræver selvfølgelig at vi lader de værste
kristenfundementalister og dæmagoger blive hjemme.
//Makholm
Jonathan Stein
> DDS er et kristent korps..
Nej.
> eller et korps der efterlever den danske kristne kulturarv..
Tja - hvis man laver en definition af "den danske kristne kulturarv",
som passer med DDS' værdier, formål o.s.v., så kommer det jo nok til at
passe...
M.v.h.
Jonathan
--
Er din email vigtig? Er du træt af, at din hjemmeside er nede?
Stabilt webhotel på redundant setup med daglig backup.
POP3, IMAP, PHP, JSP, Java, Perl, Python, Telnet, SSH, Cron-jobs m.v.
http://www.jsp-hotel.dk/
Holst
Peter Makholm wrote:
> Som tidligere skrevet, så mener jeg at en teltmoske er et ganske
> udemærket udgangspunkt for at arbejde med en række af de grundlæggende
> elementer i spejderideen.
Jeg vil gerne sige tak til Peter for hans to indlæg i denne tråd. Jeg
har lige siddet og forsøgt at nedfælde mine meninger derom uden at nå
frem til noget, jeg var tilfreds med. Så er det jo dejligt at se, at
Peter skriver præcis det, jeg gerne selv ville have haft skrevet.
Jeg er helt enig med Peter.
Ulrik
<mkne3r3424243243...@spam.gummiand.dk> wrote:
Hej Morten
Ud fra de samtaler om tro mv. som jeg havde med DDS ledere, på Rold
Jamboretten -, hvor flere af lederne gav udtryk for deres ateistiske
baggrund, var det faktisk deres udspil, eftersom jeg var overrasket
over man holdt gudstjeneste der - at de mente at det var fint at
præsentere spejderne for forskellige trosretninger.
Spejderhilsen
Ulrik
Carsten Thrane
Jeg vil hermed gerne give Morten KL og vidst nok også Sune V ret i
denne tråd.
Jeg mener, at DDS har tilknytning til kristendommen. På papiret qva
duty to good, mv.
Det er sandt, at der måske kan findes nogle DDS' ledere/seniorer, som
fortsat kan finde på at påstå at DDS er ateististis, eller næsten
ateistisk, men det er DDS på papiret altså ikke.
Man må så sige at DDS gør ikke meget ud af det kristne i praksis
udover den kulturkristne baggrund og livsstil.
jeg tror ikke at DDS har et udvalg til kristendom.
Og DDS-grupper er som regel ikke tilknyttet en kirke på samme måde som
DGP, FDF, og KFUM-Spejderne ofte er det.
Jeg tror heller ikke at DDS missionerer fx på PLAN kurser.
På Rolandkurser er der fortsat rigtig meget mission.
Såvidt jeg ved at er DDS' officielle religiøse tilhørs-forhold i
praksis stort set reduceret til en andagt på blå sommer hver 4. år.
Efter al denne religionsdebat på det seneste er jeg iøvrigt snart mere
tændt på ateismen end alt andet.
Med venlig spejderhilsen
Carsten Thrane
Holst
Carsten Thrane wrote:
> DDS er nok i realiteten kun papir- og kulturkristne
> Jeg vil hermed gerne give Morten KL og vidst nok også Sune V ret i
> denne tråd.
> Jeg mener, at DDS har tilknytning til kristendommen. På papiret qva
> duty to good, mv.
>
> Det er sandt, at der måske kan findes nogle DDS' ledere/seniorer, som
> fortsat kan finde på at påstå at DDS er ateististis, eller næsten
> ateistisk, men det er DDS på papiret altså ikke.
> Man må så sige at DDS gør ikke meget ud af det kristne i praksis
> udover den kulturkristne baggrund og livsstil.
> jeg tror ikke at DDS har et udvalg til kristendom.
Både ledere, der påstår, at DDS er kristent, og ledere, der påstår, at
DDS er ateistisk, tager ganske meget fejl.
Der er ingen tvivl om, at vi har en kristen kulturarv. Som dansk
forening i Danmark har man unægtelig en kristen kulturarv bag sig, og
som Morten citerer fra principperne, så er det naturligvis vigtigt at
kende og værdsætte denne kulturarv.
Det gør dog ikke DDS til et kristent korps.
DDS kan vel bedst beskrives som et multireligiøst korps. I DDS skal der
være plads til alle, hvad enten de er kristne, buddhister, ateister,
muslimer, shintoister eller noget helt sjette. I DDS respekterer vi
alles tro. Og samtidig skal vi anspore spejderne til at finde deres egne
åndelige værdier, hvad enten de måtte være kristne eller noget helt
andet. Det fremgår også ganske fint af det øvrige citat, Morten citerer.
> Jeg tror heller ikke at DDS missionerer fx på PLAN kurser.
Det kunne jeg bestemt ikke forestille mig. I alle mine år i DDS har jeg
oplevet absolut intet missionerende. Tværtimod er troen den pind i
spejderloven, der i udpræget grad springes hen over, fordi lederne i
almindelighed har vanskeligt ved at forholde sig til den.
Den eneste forkyndelse/missioneren, jeg har oplevet i blå uniform, er
når jeg har været på et grønt center.
> Såvidt jeg ved at er DDS' officielle religiøse tilhørs-forhold i
> praksis stort set reduceret til en andagt på blå sommer hver 4. år.
Det må vist være de hvert fjerde år, der ikke falder sammen med de hvert
femte år lejren afholdes. Jeg kan ikke erindre, at der har været en
'officiel' kristen andagt på Blå Sommer.
Morten K. Lennon
> Jeg kan ikke erindre, at der har været en
> 'officiel' kristen andagt på Blå Sommer.
Jeg har deltaget i mindst 2, senest i 2004.
(andagt = gudstjeneste)
--
Morten
Morten K. Lennon
> DDS er ateistisk, tager ganske meget fejl.
DDS er bestemt ikke ateistisk, og vi kan så nok længe drøfte hvad
DDS egentlig er, og der er der da også gennem tiden blevet.
> Der er ingen tvivl om, at vi har en kristen kulturarv. Som dansk
> forening i Danmark har man unægtelig en kristen kulturarv bag sig, og
> som Morten citerer fra principperne, så er det naturligvis vigtigt at
> kende og værdsætte denne kulturarv.
>
> Det gør dog ikke DDS til et kristent korps.
Jeg er jo som bekendt ikke helt enig, men vi er enig i at vi ikke er et
forkyndende korps, og at vi har religions frihed..
--
Morten
Holst
Morten K. Lennon wrote:
>> Jeg kan ikke erindre, at der har været en
>> 'officiel' kristen andagt på Blå Sommer.
>
> Jeg har deltaget i mindst 2, senest i 2004.
Ja, jeg skal ikke afvise, de har været der, og jeg synes også, det er
helt fint.
Jeg går ud fra, at den foregik i Himlen :-)
Morten K. Lennon
> helt fint.
>
> Jeg går ud fra, at den foregik i Himlen :-)
Havet :-)
(Alle byerne havde deres "egen")
--
Morten