Ensretter.
Henrik Palshøj
Nu er jeg ved at v�re med.
Som det fremg�r af en tidligere tr�d, s� har jeg haft problemer med at
starte min CB500, efter et batteriskift starter den fint, men efter jeg
er begyndt at m�le lidt s� er er jeg i tvivl om hvorvidt den lader, ved
tomgang m�ler jeg 12,5 volt ved 2-3000 omd/min m�ler jeg kun 12,7 volt.
Det foranlediget mig (efter nogle tekniske forklaringer) til at kigge
p� ensretteren. Nu er det jo sv�rt at se om den har det godt eller
skidt, men jeg konstateret at den havde en revne i forseglingen der gik
hele vejen rundt. Det kunne v�re tegn p� at den har v�ret for varm,
eller hvad.
Se fotos her.:
http://i312.photobucket.com/albums/ll360/Palshoej/IMG_2146.jpg
http://i312.photobucket.com/albums/ll360/Palshoej/IMG_2148.jpg
Kenneth
> ensretteren. Nu er det jo sv�rt at se om den har det godt eller skidt, men
> jeg konstateret at den havde en revne i forseglingen der gik hele vejen
> rundt. Det kunne v�re tegn p� at den har v�ret for varm, eller hvad.
>
ikke n�dvendigvis istykker grundet ravner, t�t det med silokone, men ikke en
ensretter, en sp�ningsregulator! har du diagrammet over den?
Henrik Palshøj
Nej desv�rre ikke, troede det en og samme enhed.
Men har lige siddet og bladret i MC n�glen 2009. Kan se at der findes
to forskellige typer 1 fra Tour Max til 689 og en fra et firma hvor der
er produceret i england til 969 er der en kvalitets m�ssig forskel den
billige ligner den jeg har p�!!
Kenneth
Nej den ene ensretter, den anden regulere ;)
> Men har lige siddet og bladret i MC n�glen 2009. Kan se at der findes to
> forskellige typer 1 fra Tour Max til 689 og en fra et firma hvor der er
> produceret i england til 969 er der en kvalitets m�ssig forskel den
> billige ligner den jeg har p�!!
Kender ikke rigtig til dem man bruger til MC'ere, men g�r ud fra at den
netop regulere sp�ndingen fra og til opladningen, men der findes s�
ufattelig mange, hvor forskellen nok for det meste er tilslutningen og klart
kvaliteten! Hvilken du bedst kan/skal bruge er der andre herinde som kan
svare dig p�.. Min viden om regulatoren/ensrettere er mere fra svagstr�ms
elektronik og biler..
Henrik Palshøj
>> Nej desv�rre ikke, troede det en og samme enhed.
>
> Nej den ene ensretter, den anden regulere ;)
Sandt men p� mange MCer er de bygget sammen til en enhed. ;)
>
MKS - 74
wrote:
>> ikke n�dvendigvis istykker grundet ravner, t�t det med silokone, men ikke en
>> ensretter, en sp�ningsregulator! har du diagrammet over den?
>
>Nej desv�rre ikke, troede det en og samme enhed.
Det _er_ det ogs�, det er b�de ensretter og regulator sammenbygget i
samme enhed.
De org-monterede fra Honda's OEM-leverand�r er som sagt kendt for at
st� af (omend det aldrig er lykkedes mig, med mere end 15 CBR600'ere
gennem tiden, til geng�ld har jeg nok solgt 10-15 stykker til andre
:-)). Org. reservedelsnummer 31600MV4000, Honda lavede en upgrade med
k�leribber (i erkendelse af at problemet (delvist) var at slippe af
med varmen), den har f.eks DSS (31600MV4010) til �79, angiveligt lidt
bedre, men kan stadig godt br�nde af.
>Men har lige siddet og bladret i MC n�glen 2009. Kan se at der findes
>to forskellige typer 1 fra Tour Max til 689 og en fra et firma hvor der
>er produceret i england til 969 er der en kvalitets m�ssig forskel den
>billige ligner den jeg har p�!!
Kender ikke kvaliteten af dem de s�lger, vil man v�re helt sikker p�
at f� en der _ikke_ br�nder af, hedder l�sningen en Schnabel, som
regulerer p� en anden m�de, til geng�ld har han vist for nyligt sat
prisen op til 1500,- p� dem, hvilket m�ske er lige dyrt nok. Men-men,
inden du k�ber en, s� l�n en f�rst og se om problemet vitterlig ligger
i regulator-enheden, der m� v�re en f.eks CBR600-ejer i n�rheden du
kan l�ne en af og test med.
--
-Michael
Honda CBR600-info + div. CBR600-dele m.m. til salg p�:
http://cbr600.dyndns.dk/
Kenneth
> samme enhed.
Sidder jo ogs� ensretter alene p� MCere, hvorfor jeg snakker om kun
ensretter og regulator!
> De org-monterede fra Honda's OEM-leverand�r er som sagt kendt for at
> st� af (omend det aldrig er lykkedes mig, med mere end 15 CBR600'ere
> gennem tiden, til geng�ld har jeg nok solgt 10-15 stykker til andre
> :-)). Org. reservedelsnummer 31600MV4000, Honda lavede en upgrade med
> k�leribber (i erkendelse af at problemet (delvist) var at slippe af
> med varmen), den har f.eks DSS (31600MV4010) til �79, angiveligt lidt
> bedre, men kan stadig godt br�nde af.
S� det en nyere der sidder p� min CB400F fra 76, den har nemlig med k�l?
Kenneth
Har du ikke en ensretter siddene, som kun er en ensretter?
Henrik Palshøj
>> Sandt men p� mange MCer er de bygget sammen til en enhed. ;)
>
> Har du ikke en ensretter siddene, som kun er en ensretter?
Nop. Den er bygget sammen i en og samme lille enhed ;)
Kenneth
ok, med det er nu en regulator alligevel ;)
MKS - 74
>Sidder jo ogs� ensretter alene p� MCere, hvorfor jeg snakker om kun
>ensretter og regulator!
Ja men - Du skrev "ikke en ensretter..." og jow, det er _ogs�_ en
ensretter i dette specifikke tilf�lde...men whatever ;-)
>S� det en nyere der sidder p� min CB400F fra 76, den har nemlig med k�l?
Kunne det v�re, men absolut ikke n�dvendigvis, det skrevne g�lder
nemlig udelukkende for den type (31600MV4000), der er org. montering
p� CB500 og en lang r�kke andre cykler (f.eks CBR600 91-00, hvorefter
de fik en anden type). Man kan ikke l�ngere bestille den org. type
uden k�leribber, men f�r istedet -010'eren hvis man bestiller en org.
fra Honda (med mindre se'f�'li det er en NOS = New Old Stock).
Her er linket til den fra DSS -
http://www.davidsilverspares.co.uk/parts/by-part-number/part_31600MV4000/
Henrik Palshøj
>>
>
> S� det en nyere der sidder p� min CB400F fra 76, den har nemlig med k�l?
Ikke n�dvendigvis, det er forskelligt fra model til model ogs� inde for
samme m�rke, men til CB500 93 - 03 deler den regulator/ensretter med
CBR600 F 91 - 00.
CB400F er f�dt med en model med k�leriber p� s� vidt jeg kan se.
Hilsen Henrik
Kenneth
> ensretter i dette specifikke tilf�lde...men whatever ;-)
Selvom der sidder en ensretter i et tv, er det nu et fjernsyn alligevel..
Pointen var at der er stor forskel p� en ventil (ensretter) og en vandhane
(regulator), men ja sm� ting..
> Kunne det v�re, men absolut ikke n�dvendigvis, det skrevne g�lder
> nemlig udelukkende for den type (31600MV4000), der er org. montering
> p� CB500 og en lang r�kke andre cykler (f.eks CBR600 91-00, hvorefter
> de fik en anden type). Man kan ikke l�ngere bestille den org. type
> uden k�leribber, men f�r istedet -010'eren hvis man bestiller en org.
> fra Honda (med mindre se'f�'li det er en NOS = New Old Stock).
Ok..
Orla Pedersen
>> Sandt men p� mange MCer er de bygget sammen til en enhed. ;)
>
> Har du ikke en ensretter siddene, som kun er en ensretter?
Det var for 30 �r siden :-/ Og s� undtagelsen, Nyere BMW-boksere har en
biltype generator med indbygget ensretter, og p� 1200 serien findes ingen
regulator. Denne funktion varetages af WCU'ens cpu, som i �vrigt varetager
al str�mdistribution, og sikringskredsl�b til alle forbrugere.
S�-deet
--
mvh
Orla Pedersen
http://home20.inet.tele.dk/tfv/mc
http://home20.inet.tele.dk/tfv/general/clearout oprydning, opdateret
2-11-08
Kenneth
> biltype generator med indbygget ensretter, og p� 1200 serien findes ingen
> regulator. Denne funktion varetages af WCU'ens cpu, som i �vrigt varetager
> al str�mdistribution, og sikringskredsl�b til alle forbrugere.
Ja det forst�r jeg, men stadigv�k er der stor forskel p� en ensretter og en
regulator, is�r hvis det er for at forst� det skrevet..
Orla Pedersen
Ok, s� tager vi lige Schnabels l�sning. Deri er det de selvsamme
thyristorer der varetager _b�de_ ensretning _og_ regulering. :-) S� det k�n
sagtens v�re selvsamme komponenter. Der er det s� ikke i en typisk nyere
Honda/Suzuki l�sning. her er delene blot i samme hus.
Hkragelund
"> Pointen var at der er stor forskel p� en ventil (ensretter) og en
vandhane
> (regulator), men ja sm� ting..
En vandhane, er s�dan set en manuel betjent ventil ;)
mvh
Steen Gruby
Hej Kenneth.
>
>Selvom der sidder en ensretter i et tv, er det nu et fjernsyn alligevel..
>Pointen var at der er stor forskel p� en ventil (ensretter) og en vandhane
>(regulator), men ja sm� ting..
>
Nu kunne vi jo f�re denne diskussion ud i pindehuggeri, uden at det
tjener noget form�l.
Langt de fleste moderne MC har ensretter og regulator sammenbygget i
en og samme enhed.
Der findes eksempler p� MC med seperat ensretter og regulator, men det
er et f�tal, og n�rmest undtagelsen der bekr�fter regelen.
Der er en del logik i at sammenbygge ensretter og regulator, idet de
bedste af regulatorene amvender styrede ensrettere (Thyristorer) som
den ene gren af ensretteren.
Den reguleringsmetode, serieregulering, er den mest sk�nsomme for
statoren.
Den bestialske metode er at fyre thyristoren tv�rs over statorens
viklinger, s�kaldt shuntregulering, og den er �rsag til mange statores
d�d - Sp�rg blot Skruzuki ;-)
Den fineste metode er at generatoren har et roterende, eller
fastsiddende, felt, p� hvilket der reguleres - Her kan en relativt
stor energi styres med en ret ringe str�m.
Det er almindeligt p� biler, men sj�ldent p� MC.
Jeg kan huske Yamaha XS500 for et meget fint system af den slags.
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU MAX Special 1956
NSU Super FOX 1958
Velocette Venom Clubman 1960
www.gruby.dk
Kenneth
> thyristorer der varetager _b�de_ ensretning _og_ regulering. :-) S� det
> k�n
> sagtens v�re selvsamme komponenter. Der er det s� ikke i en typisk nyere
> Honda/Suzuki l�sning. her er delene blot i samme hus.
Ja ja, men det g�r jo ikke en regulator til en diode! N�r vi snakker om hvad
vi snakker om herinde, er det vel den rette beskrivelse som vil give det
rette svar eller hvad? For et stykke tid siden var der en herinde som
snakket om start problemer og beskrev at s� snart han tog ensretteren af s�
ville den starte, hvortil jeg svaret at hvis den sad med spadestik s� skulle
han pr�ve at vende den om! Hvis det nu var regulatoren han mente, er hvad
jeg svaret jo helt hen i vejret, men hvis det var dioden han mente, s� ved
du jo ogs� godt hvorfor jeg svaret hvad jeg svaret! En thyristorer har
n�sten ogs� samme egenskaber som en regulator, selv ville jeg bruge en
regulator til at regulere f.eks uj�vn sp�nding til j�vn sp�nding, og ikke
ment AC, hvor jeg ville bruge en thyristorer til styring af
sp�ndingsniveauet som f.eks i en lysd�mper!
Kenneth
Nej, en ventil har kun �ben og luk, hvor en vandhanes gennemst�mning er
efter hvor meget den er �ben! En diode (ensretter) lukker kun sp�nbding den
ene vej og sp�re den anden vej, hvor en regulator har en gennemstr�mning
efter hvad den er sat op til at ha!
Kenneth
> Nu kunne vi jo f�re denne diskussion ud i pindehuggeri, uden at det
> tjener noget form�l.
Ja
> Langt de fleste moderne MC har ensretter og regulator sammenbygget i
> en og samme enhed.
> Der findes eksempler p� MC med seperat ensretter og regulator, men det
> er et f�tal, og n�rmest undtagelsen der bekr�fter regelen.
Ja forst�et
> Der er en del logik i at sammenbygge ensretter og regulator, idet de
> bedste af regulatorene amvender styrede ensrettere (Thyristorer) som
> den ene gren af ensretteren.
> Den reguleringsmetode, serieregulering, er den mest sk�nsomme for
> statoren.
> Den bestialske metode er at fyre thyristoren tv�rs over statorens
> viklinger, s�kaldt shuntregulering, og den er �rsag til mange statores
> d�d - Sp�rg blot Skruzuki ;-)
Beh�ves ikke, kender godt virke m�derne (s�dan da) men ikke pointen, som jeg
skrev til Orla er det ud fra hvad vi kalder tingende at vi f�r et svar, og
havde jeg ikke set billedet, s� ville jeg ha svaret ud fra viden om en diode
og som jeg pr�ver at "forsvare" s� det stor forskel p� en ensretter og en
regulator, hvad du ogs� vil give mig ret i, s� er den ikke l�ngere for min
side!
> Den fineste metode er at generatoren har et roterende, eller
> fastsiddende, felt, p� hvilket der reguleres - Her kan en relativt
> stor energi styres med en ret ringe str�m.
Normalt bruges en ensretter for at udj�vne ac-sp�nding og i disse tilf�lde
er de sat som en bro, eller for at styre signal skift (s� at sige), mener
kun at der sidder en transistore p� generatoren p� en bil, for at styre
ladestr�men..
Orla Pedersen
<snip en masse argumenter>
Normalt er jeg ogs� definitionsrevser, men i lige netop den her tr�d skabte
definitionsrevseri alts� problemer for Henrik. Faktisk kunne han blive
usikker p� om han skulle til at lede efter endnu en "dims". Ydermere er
"ensretter" s� fastgroet selv inden for faget motorcykelmekaniker, at det
n�rmest blot m� accepteres som s�, ogs� fordi at "klumpen" kun kan skiftes
som �n enhed, og ikke repareres.
Derfor kommenterede jeg som jeg gjorde.
Kenneth
> Normalt er jeg ogs� definitionsrevser, men i lige netop den her tr�d
> skabte
> definitionsrevseri alts� problemer for Henrik. Faktisk kunne han blive
> usikker p� om han skulle til at lede efter endnu en "dims". Ydermere er
> "ensretter" s� fastgroet selv inden for faget motorcykelmekaniker, at det
> n�rmest blot m� accepteres som s�, ogs� fordi at "klumpen" kun kan skiftes
> som �n enhed, og ikke repareres.
Under s�gning fremkommer den ogs� som sp�ningsregulator, hvis du s�ger p�
dens nummer, hvilket jeg gjorde for at se om der var et diagram over den..
Men som sidst jeg skrev herinde, vil jeg for fremtiden helt undlade at svar
p� noget herinde.. S� takker af for denne gang ogs�...
> Derfor kommenterede jeg som jeg gjorde.
For mig er det ogs� helt iorden..
Hkragelund
jaja =D
Orla Pedersen
> Men som sidst jeg skrev herinde, vil jeg for fremtiden helt undlade at svar
> p� noget herinde.. S� takker af for denne gang ogs�...
Absolut ingen grund til, mange meninger og mange indfaldsvinkler skaber
gode diskussioner, og det er vel i orden. :-)
Steen Gruby
Hej Kenneth.
>
>Beh�ves ikke, kender godt virke m�derne (s�dan da) men ikke pointen, som jeg
>skrev til Orla er det ud fra hvad vi kalder tingende at vi f�r et svar, og
>havde jeg ikke set billedet, s� ville jeg ha svaret ud fra viden om en diode
>og som jeg pr�ver at "forsvare" s� det stor forskel p� en ensretter og en
>regulator, hvad du ogs� vil give mig ret i, s� er den ikke l�ngere for min
>side!
>
En styret ensretter er hverken eller ;-)
Er den ON ensretter den, er den off sker der ingen ting.
Og netop den egenskab udnytter man ved at lade thyristoren styre af et
kredsl�b der trigger p� omkring 14,2 volt.
Er sk�ndingen under, bliver thyristoren fyret, er sp�ndingen over
tager vi en slapper.
Der er s�ledes ikke et skarpt skel mellem regulator og ensretter - De
er s� at sige "smeltet sammen".
>
>Normalt bruges en ensretter for at udj�vne ac-sp�nding og i disse tilf�lde
>er de sat som en bro, eller for at styre signal skift (s� at sige), mener
>kun at der sidder en transistore p� generatoren p� en bil, for at styre
>ladestr�men..
>
Du kan godt kalde ensretterkredsl�bet for en brokobling, men da de
oftest er trefasede foretr�kker jeg at kalde det for tre "halvbroer"
;-)
Det er ikke en transistor der sidder sammen med kullene i en
bilgenerator, men et integreret kredsl�b der virker som
sp�ndingsregulering - Den er specielt udviklet til form�let.
At den s� ligner en go' gammel 2N3055 er en anden sag ;-)
Henrik Palshøj
> Hej alle.
>
> Nu er jeg ved at v�re med.
>
> Som det fremg�r af en tidligere tr�d, s� har jeg haft problemer med at
> starte min CB500, efter et batteriskift starter den fint, men efter jeg
> er begyndt at m�le lidt s� er er jeg i tvivl om hvorvidt den lader, ved
> tomgang m�ler jeg 12,5 volt ved 2-3000 omd/min m�ler jeg kun 12,7 volt.
>
> Det foranlediget mig (efter nogle tekniske forklaringer) til at kigge
> p� ensretteren. Nu er det jo sv�rt at se om den har det godt eller
> skidt, men jeg konstateret at den havde en revne i forseglingen der gik
> hele vejen rundt. Det kunne v�re tegn p� at den har v�ret for varm,
> eller hvad.
>
> Se fotos her.:
>
> http://i312.photobucket.com/albums/ll360/Palshoej/IMG_2146.jpg
> http://i312.photobucket.com/albums/ll360/Palshoej/IMG_2148.jpg
Nu hvor alle begreberne er p� plads, kan man s� sige at de af
billederne fremg�ende revner er en indikation af at denne
regulator/ensretter har v�ret over opvarmet? eller er det normalt �lde?
Steen Gruby
wrote:
Hej Henrik.
>
>Nu hvor alle begreberne er p� plads, kan man s� sige at de af
>billederne fremg�ende revner er en indikation af at denne
>regulator/ensretter har v�ret over opvarmet? eller er det normalt �lde?
Det er umuligt at sige noget om.
Du kan ikke se p� elektronik om det vieker eller ej, med mindre du s�
r�gen da den slap ud ;-)
Det kan lade sig g�re at s�tte den op i en testopstilling, men det er
ikke nemt.
Du kan selvf�lgelig g�tte, men det bringer dig ikke videre.
Du har to komponenter som fejlmulighed:
En defekt ensretter/regulator.
En defekt stator.
Som Michael skrev tidligere - Find en ensretter/regulator du kan l�ne
som test og se om det s� virker.
Det er absolut det nemmeste, og t�ttere kommer vi ikke ad denne vej.
Armand
>>>
>>> ........men ikke en ensretter, en sp�ningsregulator!
>>>
>> Nej desv�rre ikke, troede det en og samme enhed.
>
> Nej den ene ensretter, den anden regulere ;)
>
ledningerledninger fra generatoren ind i box'en, og udover en dobbelt
stelledning findes der kun en r�d/hvis ledning, som Henrik sikert kan
bekr�fte g�r til akkumulatorens +pol!
Hvis ikke at det drejer sig om en sammenbygget enhed, hvor skal man s�
finde ensretteren? :-|
--
Armand.
Armand
> On Thu, 2 Jul 2009 17:18:37 +0200, Henrik Palsh�j <dy...@MOVEmil.dk>
> wrote:
>
>>> ikke n�dvendigvis istykker grundet ravner, t�t det med silokone, men ikke en
>>> ensretter, en sp�ningsregulator! har du diagrammet over den?
>> Nej desv�rre ikke, troede det en og samme enhed.
>
> Det _er_ det ogs�, det er b�de ensretter og regulator sammenbygget i
> samme enhed.
>
> De org-monterede fra Honda's OEM-leverand�r er som sagt kendt for at
> st� af (omend det aldrig er lykkedes mig, med mere end 15 CBR600'ere
> gennem tiden, til geng�ld har jeg nok solgt 10-15 stykker til andre
> :-)). Org. reservedelsnummer 31600MV4000, Honda lavede en upgrade med
> k�leribber (i erkendelse af at problemet (delvist) var at slippe af
> med varmen), den har f.eks DSS (31600MV4010) til �79, angiveligt lidt
> bedre, men kan stadig godt br�nde af.
>
stelplade til montering (og k�ling af) sagerne!
Hvis du, Henrik, ender op med en original eller meget lignende sag vil
det v�re en god ide at fedte bagsiden godt til med zink-pasta for at f�
s� god en varmeledning mellem elektronikken og stelpladen!
--
Armand.
Armand
>>
>
>> ........ Honda lavede en upgrade med
>> k�leribber (i erkendelse af at problemet (delvist) var at slippe af
>> med varmen), den har f.eks DSS (31600MV4010) til �79, angiveligt lidt
>> bedre, men kan stadig godt br�nde af.
>
> S� det en nyere der sidder p� min CB400F fra 76, den har nemlig med k�l?
>
--
Armand.
Armand
>
>
> Her er linket til den fra DSS -
> http://www.davidsilverspares.co.uk/parts/by-part-number/part_31600MV4000/
>
"REGULATOR/RECTIFIER" - Alts�: regulator og ensretter!
--
Armand.
Armand
Vandhanen regulerer kun m�ngden af v�dske, hvilket jeg vil omskrive til
Amperene i en elkreds, hvorimod sp�ndingen (�: Volt, som er d�t der
reguleres) bedst sammenlignes med vandtrykket. Skal man regulere trykket
er det en helt anden teknik der skal til - F.eks. reduktions-ventilerne
p� tryksatte gasflasker (� tydeligst p� et sk�rebr�nder-s�t) :-|
For at blive ved analogien er reduktionsventilen til acetylen kombineret
med en s�kaldt tilbageslags-ventil, som er en l�sende kontraventil og
s�ledes en art "ensretter" :-o
I grunden er det pindehuggeri fra din side af, Kenneth. For sagerne er
alle steder her i tr�den, samt i den opl�ggende tr�d fra Henrik, ben�vnt
som regulator/ensretter!
--
Armand.
Henrik Palshøj
>>
> P� Henrik's billeder ses det at Honda li'godt har ofret en st�rre
> stelplade til montering (og k�ling af) sagerne!
> Hvis du, Henrik, ender op med en original eller meget lignende sag vil
> det v�re en god ide at fedte bagsiden godt til med zink-pasta for at f�
> s� god en varmeledning mellem elektronikken og stelpladen!
Hej Armand
Det er taget ad notam, for det viste sig at v�re den lille slubbert der
gav problemer, n�r jeg t�ndte lyset, �d den stort set alt over 12 volt,
n�r lyset blev slukket vupti 14 volt p� batteriet, s� Jens l�nte mig
sin ensretter/regulator vupti s� var den i huset, som man siger, s� en
ny er bestilt og zink-pastaen st�r klar.
Hilsen Henrik