Bonneville 1965, krumtaplejer
Carsten Finn Rasmussen
Er ved at renovere ovenst�ende, og er nu n�et til mine krumtaplejer.
det viser sig at rullelejet i tr�ksiden ikke har fungeret som leje, men
n�rmere som b�sning. Dvs. akslen har roteret indvendigt i lejet med slitage
til f�lge. Nogen der ved en masse om fastg�relse af lejer p� slidte aksler?
Slitagen er ikke voldsom, en 'prespasning' er blevet til en 'glidepasning'.
Ikke noget f�lbart sl�r. Hvor langt kommer man med Loctite? Vil en tynd
folie (ved man kan f� den ned til en femhundrededel mm) v�re en ide? M�ske i
forbindelse med loctite. Hvordan sikrer man centrering af lejet? ????
H�ber at nogen seri�se mennesker har nogle gode ideer :-)
--
Carsten (3600)
HELD... er noget der indtr�ffer n�r grundig forberedelse m�des med en
gunstig lejlighed...
Steen Gruby
<c...@c.invalid> wrote:
Hej Carsten.
>
>Slitagen er ikke voldsom, en 'prespasning' er blevet til en 'glidepasning'.
>Ikke noget f�lbart sl�r. Hvor langt kommer man med Loctite? Vil en tynd
>folie (ved man kan f� den ned til en femhundrededel mm) v�re en ide? M�ske i
>forbindelse med loctite. Hvordan sikrer man centrering af lejet? ????
>
Hvis det er s� meget at du kan f� 5/100 ind mellem aksel og leje ville
jeg seri�st overveje en anden mulighed.
Du kan f� lagt crom p� akslen og f� den slebet p� originalm�l igen.
Pacht & Tetens kan klare den opgave.
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU MAX Special 1956
NSU Super FOX 1958
Velocette Venom Clubman 1960
www.gruby.dk
Villy Olsen
N�r der ikke er noget m�rkbart sl�r kan du sagtens klare det med loctite.
Det skal bare v�re den rigtige type. Jeg kan pt ikke lige huske nummeret men
enhver v�rkt�jsforhandler kan hj�lpe dig. I�vrigt bliver det hele jo sp�ndt
fast n�r generatorens magnet bliver sp�ndt.
Mvh Villy
"Carsten Finn Rasmussen" <c...@c.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b0946fa$0$36587$edfa...@dtext01.news.tele.dk...
Armand
> On Sun, 22 Nov 2009 15:12:57 +0100, "Carsten Finn Rasmussen"
> <c...@c.invalid> wrote:
>
> Hej Carsten.
>> Slitagen er ikke voldsom, en 'prespasning' er blevet til en 'glidepasning'.
>> Ikke noget f�lbart sl�r. Hvor langt kommer man med Loctite? Vil en tynd
>> folie (ved man kan f� den ned til en femhundrededel mm) v�re en ide? M�ske i
>> forbindelse med loctite. Hvordan sikrer man centrering af lejet? ????
>>
> Hvis det er s� meget at du kan f� 5/100 ind mellem aksel og leje ville
> jeg seri�st overveje en anden mulighed.
> Du kan f� lagt crom p� akslen og f� den slebet p� originalm�l igen.
> Pacht & Tetens kan klare den opgave.
>
krumtap (for det er det vel, n�r hovedlejerne er rulningslejer?) ikke m�
v�re med prespasning af hensyn til krumtappens varme-forl�ngelse. S�
eftersom det ikke ligefrem er en "rasle"-pasning kan det h�nde at
sagerne er som de skal v�re :-/
--
Armand.
Carsten Finn Rasmussen
>>
> Der er noget med at hovedlejet p� den ene side af s�dan en
> sammenpresset krumtap (for det er det vel, n�r hovedlejerne er
> rulningslejer?) ikke m� v�re med prespasning af hensyn til
> krumtappens varme-forl�ngelse. S� eftersom det ikke ligefrem er en
> "rasle"-pasning kan det h�nde at sagerne er som de skal v�re :-/
Ahh,,,, den havde jeg ikke lige t�nkt p�. Det m� unders�ges n�rmere i
morgen. Det lyder sgu lidt fornuftigt :-)
Steen Gruby
<c...@c.invalid> wrote:
Hej Carsten.
>
>Ahh,,,, den havde jeg ikke lige t�nkt p�. Det m� unders�ges n�rmere i
>morgen. Det lyder sgu lidt fornuftigt :-)
Armand plejer ikke at v�re tabt bag af en vogn ;-)
Det sammenholdt med Villys pointe om sammensp�ndingen kan v�re
udsagnet om at det nok er som det skal v�re.
Futte & Co.
> Armand wrote:
>> Der er noget med at hovedlejet p� den ene side af s�dan en
>> sammenpresset krumtap (for det er det vel, n�r hovedlejerne er
>> rulningslejer?) ikke m� v�re med prespasning af hensyn til
>> krumtappens varme-forl�ngelse. S� eftersom det ikke ligefrem er en
>> "rasle"-pasning kan det h�nde at sagerne er som de skal v�re :-/
> Ahh,,,, den havde jeg ikke lige t�nkt p�. Det m� unders�ges n�rmere i
> morgen. Det lyder sgu lidt fornuftigt :-)
>
>
Steen's r�d om kontakt med Pacht & Tetens synes som den bedste l�sning,
start med en m�ling af sagerne, s� kan du senere aftale eventuelle
l�sninger med fagfolkene.
--
J�rgen, Br�ndby
http://dfmc.dk/?id=70
Victoria KR26N Aero, 1954
Triumph T120R Bonneville, 1969
Villy Olsen
har noget sidestyr. Krumtappen skal jo shimses op i.f.t. krumptaphuset med
et sidesl�r p� ca 0.1 mm (hvis jeg husker rigtigt). S� derfor skal lejet
sidde fast p� tappen.
Mvh. Villy (der har lavet ok k�rt mange Triumpher)
"Villy Olsen" <Vi...@Mail.Dk> skrev i meddelelsen
news:4b096b61$0$56767$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Ib Jakobsen
> On Sun, 22 Nov 2009 20:26:12 +0100, "Carsten Finn Rasmussen"
> <c...@c.invalid> wrote:
>
> Hej Carsten.
>> Ahh,,,, den havde jeg ikke lige t�nkt p�. Det m� unders�ges n�rmere i
>> morgen. Det lyder sgu lidt fornuftigt :-)
>
> Armand plejer ikke at v�re tabt bag af en vogn ;-)
N�, men s� lad os kalde det lidt i strid sandheden.:-)
> Det sammenholdt med Villys pointe om sammensp�ndingen kan v�re
> udsagnet om at det nok er som det skal v�re.
Man ville aldrig lave den l�se pasning p� den lille diameter. Man ville
ogs� bruge et leje med l�s yderring. Alts� l�s p� den m�de som der
n�vnes med en yderring der tolererer sideforskydning. Om krumtappen er
sammenpresset eller ej er ligegyldigt. Det er hovedlejer. De kan s�ttes
ind over den frie akselende. Lyder mere som der t�nkes p� plejllejer.
S� vidt jeg husker k�rer den med sporkugleleje i den ene side og
rulleleje i den anden.
Nogle engl�ndere k�rer med glideleje i den ene side og rulleleje i den
anden.
Ved n�rmere eftertanke tror jeg faktisk man kan f� et leje i
underst�rrelse. Jeg har engang afdrejet en s�dan krumtap for at f� lejet
p� efter samme problem.
--
MVH
Ib Jakobsen
Armand
> Steen Gruby skrev:
>> On Sun, 22 Nov 2009 20:26:12 +0100, "Carsten Finn Rasmussen"
>> <c...@c.invalid> wrote:
>>
>> Hej Carsten.
>>> Ahh,,,, den havde jeg ikke lige t�nkt p�. Det m� unders�ges n�rmere i
>>> morgen. Det lyder sgu lidt fornuftigt :-)
>>
>> Armand plejer ikke at v�re tabt bag af en vogn ;-)
>
> N�, men s� lad os kalde det lidt i strid sandheden.:-)
>
Jeg har jo holdt en bagd�r �ben gennem min formulering ;-)
>> Det sammenholdt med Villys pointe om sammensp�ndingen kan v�re
>> udsagnet om at det nok er som det skal v�re.
>
> Man ville aldrig lave den l�se pasning p� den lille diameter.
>
Min refleks p� emnet stammer fra de YSR80 vi har k�rt med i vores lille
kommunale RR-projekts samfulde 12 s�soner, og deres akillesh�l er netop
krumtappen (l�g dertil de gange der er blevet k�rt p� ublandet
bensin!) og jeg er ganske sikker p� at p� d�m er det p� indersiden at
den l�se pasning sidder!
Et side�bent rulleleje lyder for�vrigt som et praktisk alternativ
omkring problematikken!
--
Armand.
Carsten Finn Rasmussen
>
> Man ville aldrig lave den l�se pasning p� den lille diameter. Man
> ville ogs� bruge et leje med l�s yderring. Alts� l�s p� den m�de som
> der n�vnes med en yderring der tolererer sideforskydning. Om
> krumtappen er sammenpresset eller ej er ligegyldigt. Det er
> hovedlejer. De kan s�ttes ind over den frie akselende. Lyder mere som
> der t�nkes p� plejllejer.
Helt rigtigt.lejet er med l�s yderring, s� sideforskydningen ligger der.
> S� vidt jeg husker k�rer den med sporkugleleje i den ene side og
> rulleleje i den anden.
>
Ogs� helt rigtgt. Sporkugleleje i den ene side og rulleleje i tr�ksiden.
> Nogle engl�ndere k�rer med glideleje i den ene side og rulleleje i den
> anden.
>
> Ved n�rmere eftertanke tror jeg faktisk man kan f� et leje i
> underst�rrelse.
Ikke if�lge mine oplysninger. Indtil videre ;-)
Carsten Finn Rasmussen
> Hej Carsten.
> N�r der ikke er noget m�rkbart sl�r kan du sagtens klare det med
> loctite. Det skal bare v�re den rigtige type. Jeg kan pt ikke lige
> huske nummeret men enhver v�rkt�jsforhandler kan hj�lpe dig.
Det bliver ogs� den l�sning jeg v�lger. Sliddet er mindre end antaget. Har
haft lejet i fryseren natten over. Alene det g�r det pludseligt til en
prespasning :-)
I�vrigt
> bliver det hele jo sp�ndt fast n�r generatorens magnet bliver sp�ndt.
Det har jeg ogs� fundet af :-))
Ib Jakobsen
>> N�, men s� lad os kalde det lidt i strid sandheden.:-)
>>
> Mnjaarh :-/
> Jeg har jo holdt en bagd�r �ben gennem min formulering ;-)
Det gjorde jeg s� ogs�.:-)
>
>>> Det sammenholdt med Villys pointe om sammensp�ndingen kan v�re
>>> udsagnet om at det nok er som det skal v�re.
>>
>> Man ville aldrig lave den l�se pasning p� den lille diameter.
>>
> Min refleks p� emnet stammer fra de YSR80 vi har k�rt med i vores lille
> kommunale RR-projekts samfulde 12 s�soner, og deres akillesh�l er netop
> krumtappen (l�g dertil de gange der er blevet k�rt p� ublandet bensin!)
> og jeg er ganske sikker p� at p� d�m er det p� indersiden at den l�se
> pasning sidder!
>
> Et side�bent rulleleje lyder for�vrigt som et praktisk alternativ
> omkring problematikken!
Jeps. Men de k�rer sikkert med kuglelejer. Men selv om det var
rullelejer er der en �rsag. God ingeni�rarbejde siger at man b�r bruge
den med st�rst diameter til glidepasning. Da der der er mindst risiko
for at de glider rundt i omdrejningsretningen. Men er der tale om et
alu-hus m� man bryde lidt med den regel. Den gamle sang om
varmeudvidelse g�r det sv�rt at styre. S� v�lger man den n�stbedste
l�sning.
--
MVH
Ib Jakobsen
Armand
>
>
> Nogle engl�ndere k�rer med glideleje i den ene side og rulleleje i den
> anden.
>
--
Armand.
Ib Jakobsen
Jeps. Skulle man finde en l�sninger bare var marginalt d�rligere, s�
skulle man have brugt piletr�slejer. Et citat af vores lokale
b�debygger. :-)
--
MVH
Ib Jakobsen
Villy Olsen
Stort set alle bilmotorer er opbygget p� den m�de.
Problemet p� engl�nderne(BSA's A modeller) er at sm�resystemet er for
d�rligt og uden egentligt filter.
Har haft en Morini 500 sport og den kunne sagtens t�le at blive brugt
MVH.
Villy
"Ib Jakobsen" <sen...@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:4b0b035a$0$279$1472...@news.sunsite.dk...
Ib Jakobsen
> Hva er det for noget vr�vl.
Ok. Det har du s� lov at mene
> Stort set alle bilmotorer er opbygget p� den m�de.
> Problemet p� engl�nderne(BSA's A modeller) er at sm�resystemet er for
> d�rligt og uden egentligt filter.
> Har haft en Morini 500 sport og den kunne sagtens t�le at blive brugt
Nu inden vi g�r videre s� giver du mig lige tre bilmotorer der k�rer med
glideleje i den ene ende og rulningsleje i den anden. Det er og bliver
en mislykket konstruktion. Ikke sagt at det ikke kan lade sig g�re, men
store ensidige radialkr�fter i en hydrodynamisk glideleje er en
misforst�else.
--
MVH
Ib Jakobsen
Orla Pedersen
> Villy Olsen skrev:
>> Hva er det for noget vr�vl.
>
> Ok. Det har du s� lov at mene
>
>> Problemet p� engl�nderne(BSA's A modeller) er at sm�resystemet er for
>> d�rligt og uden egentligt filter.
>> Har haft en Morini 500 sport og den kunne sagtens t�le at blive brugt
Villy har ret ;-)
> Nu inden vi g�r videre s� giver du mig lige tre bilmotorer der k�rer med
> glideleje i den ene ende og rulningsleje i den anden. Det er og bliver
> en mislykket konstruktion. Ikke sagt at det ikke kan lade sig g�re, men
> store ensidige radialkr�fter i en hydrodynamisk glideleje er en
> misforst�else.
Hvad skulle forskellen v�re ? Et glideleje modsat et glideleje / rulleleje
modsat et glideleje ?
--
mvh
Orla Pedersen
http://www.tfv-org.dk
http://www.tfv-org.dk/general/clearout oprydning, opdateret 8-11-2009
Ib Jakobsen
>
> Villy har ret ;-)
Det har i s� lov til at p�st�. :-)
>
> Hvad skulle forskellen v�re ? Et glideleje modsat et glideleje / rulleleje
> modsat et glideleje ?
Der er det galt i det, at glidelejer skal v�re hylende n�jagtigt linet
op over for hinanden. Rulningslejer, og jeg siger rulningslejer og ikke
kun rullelejer, tillader vinkelfejl. Derfor vil det aldrig v�re egnet
til at holde lejerne "p� linie". Hvorved glidelejet br�nder af. Som vi
netop ser p� BSA. Har man s� samtidig et d�rligt sm�resystem fremmer det
ikke levetiden i gunstig retning. Samtidig har man altid belastningen
fra fork�den rettet i samme retning.
S� enten rulningslejer i begge sider eller ingen radial belastning.
Sidstn�vnte kan ikke lade sig g�re med k�detr�kket. Men BMWs gamle
boksere k�rer da med to glidelejer, men uden radial belastning. M�ske
g�lder det ogs� for de nye.
--
MVH
Ib Jakobsen
Orla Pedersen
> S� enten rulningslejer i begge sider eller ingen radial belastning.
> Sidstn�vnte kan ikke lade sig g�re med k�detr�kket.
Mnaeh, fort�l det til en Austin Mini, (godtnok tandhjul men alligevel),
eller for den sags skyld "fie", og alle andre moderne motorcykler.
> Men BMWs gamle
> boksere k�rer da med to glidelejer, men uden radial belastning. M�ske
> g�lder det ogs� for de nye.
I min verden, gamle med rulningslejer, og nyere med glidelejring ;-)
Ib Jakobsen
> Mnaeh, fort�l det til en Austin Mini, (godtnok tandhjul men alligevel),
> eller for den sags skyld "fie", og alle andre moderne motorcykler.
Nu kan jeg ikke lige huske tr�kkets vej ud til miniens gearkassen. Vi
havde forhandling da jeg stod i l�re. Kun huske koblingen var noget
b�vlet. Men jeg kan huske den havde tre hovedlejer og Fie har sikkert
flere. Og det hj�lper un�gteligt. Men at blande de to lejetyper er og
bliver en bastardl�sning.
>
>> Men BMWs gamle
>> boksere k�rer da med to glidelejer, men uden radial belastning. M�ske
>> g�lder det ogs� for de nye.
>
> I min verden, gamle med rulningslejer, og nyere med glidelejring ;-)
>
S� vidt jeg husker havde M72 n�lelejer. Senere modeller fik glidelejer.
De 4 ventilede kender jeg ikke til. M72 var stamfader til Dnjepr og
Ural. Den ene har glidelejer og den anden n�lelejer.
--
MVH
Ib Jakobsen
Armand
> Orla Pedersen skrev:
>
>
>>
>>> Men BMWs gamle boksere k�rer da med to glidelejer, men uden radial
>>> belastning. M�ske g�lder det ogs� for de nye.
>>
>> I min verden, gamle med rulningslejer, og nyere med glidelejring ;-)
>>
>
> S� vidt jeg husker havde M72 n�lelejer. Senere modeller fik glidelejer.
> De 4 ventilede kender jeg ikke til. M72 var stamfader til Dnjepr og
> Ural. Den ene har glidelejer og den anden n�lelejer.
>
groveste BMW's i Argentina og MOTORRAD havde en ekspedition ude at kigge
p� sagerne.
Jeg kan fra artiklen huske at en af de store kvalitets-manko'er var at
krumtappen var st�bt i mods�tning til den originale smedede.
Smedet eller st�bt, begge er massive og ikke delte, som rulningslejrede
krumtappe fordrer!
--
Armand.
Ib Jakobsen
> I sen-70'erne, eller m�ske efter �rti-skellet kopierede man p� det
> groveste BMW's i Argentina og MOTORRAD havde en ekspedition ude at kigge
> p� sagerne.
> Jeg kan fra artiklen huske at en af de store kvalitets-manko'er var at
> krumtappen var st�bt i mods�tning til den originale smedede.
>
> Smedet eller st�bt, begge er massive og ikke delte, som rulningslejrede
> krumtappe fordrer!
Man kan faktisk godt f� rullelejer der er delt p� den modsatte led.
Skulle vist nok v�re lige s� godt som udelte.
Men BMW har ogs� k�rt med sammenpressede krumtapper selv om de k�rte med
glidelejer.
--
MVH
Ib Jakobsen
Orla Pedersen
> Nu kan jeg ikke lige huske tr�kkets vej ud til miniens gearkassen. Vi
> havde forhandling da jeg stod i l�re.
Det kan jeg, drivende tandhjul l�b koncentrisk p� krumtappen, med
svinghjulet yderst.
> Men jeg kan huske den havde tre hovedlejer og Fie har sikkert
> flere.
Nej, �t glideleje i hver ende p� den "encylinderlange" krumtap.
Princippet er ikke et problem, det er kun dimensioneringen, (i s�rdeleshed
af sm�rekanaler, og oliefilter).
>> I min verden, gamle med rulningslejer, og nyere med glidelejring ;-)
>>
>
> S� vidt jeg husker havde M72 n�lelejer. Senere modeller fik glidelejer.
> De 4 ventilede kender jeg ikke til. M72 var stamfader til Dnjepr og
> Ural. Den ene har glidelejer og den anden n�lelejer.
R60, og R69 havde rulningslejer. Alle fireventiludgaver har glidelejer.
Men der er jo et hav af typer f�r, og midt imellem. BMW har ikke v�ret
religi�se der.
Hekto
>
> Man kan faktisk godt få rullelejer der er delt på den modsatte led.
> Skulle vist nok være lige så godt som udelte.
>
> Men BMW har også kørt med sammenpressede krumtapper selv om de kørte med
> glidelejer.
>
> --
> MVH
> Ib Jakobsen
Gearhjulene i de nyere Ducati-gearkasser løber faktisk på nålebure der
er delt i 2 ½-dele. Det virker lidt naturstridigt nå man lige ser det;
men på den anden side holder det jo fint.
--
/Hekto
Ib Jakobsen
> On Wed, 25 Nov 2009 00:02:38 +0100, Ib Jakobsen wrote:
>
>> Nu kan jeg ikke lige huske tr�kkets vej ud til miniens gearkassen. Vi
>> havde forhandling da jeg stod i l�re.
>
> Det kan jeg, drivende tandhjul l�b koncentrisk p� krumtappen, med
> svinghjulet yderst.
Jeg kan huske at t�ndingsm�rkerne skulle st� opad. Ellers faldt der en
hesteskoformet dims ned og umuligtgjorde at f� svinghjulet af. Samt at
der var meget stort hul i koblingsnavet. Dette var selvf�lgelig "kraften
" skulle ud og vende. Der sad et mellemhjul p� krumtappen. Gamle minder.
>
>> Men jeg kan huske den havde tre hovedlejer og Fie har sikkert
>> flere.
>
> Nej, �t glideleje i hver ende p� den "encylinderlange" krumtap.
>
> Princippet er ikke et problem, det er kun dimensioneringen, (i s�rdeleshed
> af sm�rekanaler, og oliefilter).
Ja ja. S� heller ikke en kombineret l�sning. Og med passende dimension
og olietryk kan det da lade sig g�re.
> R60, og R69 havde rulningslejer. Alle fireventiludgaver har glidelejer.
>
> Men der er jo et hav af typer f�r, og midt imellem. BMW har ikke v�ret
> religi�se der.
Men aldrig den lappel�sning der hedder at inds�tte et rulningsleje da
man erfarede at glidelejet ikke kunne holde. :-)
--
MVH
Ib Jakobsen