Ja ja jeg ved det, jeg sp�rger igen, men da jeg nu er s� gr�n som jeg er,
regner jeg med at I kan ta�det :-)
Jeg har jo k�bt den hersens MT-03 fra Yamaha, en 660 ccm single.
Jeg har kun erfaring fra k�reskolens Er-5 (r�kke twin) og Bandit (r�kke 4)
de var 1000 gange nemmere at k�re j�vnt p�, jeg kan f..... ikke holde en
j�vn fart p� eks i rundk�rsler, eller n�r jeg skal dreje fra vejen, det
hopper og ser mildelst talt dumt ud. Er det alene min skyld, eller kan der
v�re noget med cyklen? det er en overgemt 07�er. Er der nogen der ved om der
er foretaget opdateringer i styringen af spr�jten eller lign, det er klart
at jeg bliver bedre og bedre med tiden, og har da heller ikke k�rt mere end
ca. 275 km p� maskinen endnu, s� h�bet er lysegr�nt.
PS: Igangs�tninger og acc er ikke noget problem
Vh
Jan
Til geng�ld har en af mine kolleger lige k�bt en ny MT03 og han klager over
at den hugger i det ved konstant gas. Alts� den k�rer uj�vnt - m�ske du
oplever det samme ?
Det kan v�re noget med indspr�jtning, der er problemet. Har du haft den til
f�rste service ?
mvh. PEr
> Jeg har jo k�bt den hersens MT-03 fra Yamaha, en 660 ccm single.
> Jeg har kun erfaring fra k�reskolens Er-5 (r�kke twin) og Bandit (r�kke
> 4) de var 1000 gange nemmere at k�re j�vnt p�, jeg kan f..... ikke holde
> en j�vn fart p� eks i rundk�rsler, eller n�r jeg skal dreje fra vejen,
> det hopper og ser mildelst talt dumt ud. Er det alene min skyld, eller
> kan der v�re noget med cyklen? det er en overgemt 07�er. Er der nogen
> der ved om der er foretaget opdateringer i styringen af spr�jten eller
> lign, det er klart at jeg bliver bedre og bedre med tiden, og har da
> heller ikke k�rt mere end ca. 275 km p� maskinen endnu, s� h�bet er
> lysegr�nt.
>
En begynder "kalssiker"
N�r du k�rer frem mod rundk�rslen, bliv da f�rdig med det du nu skal, �
nedgearinger, opbremsning til �nsket hastighed, og n�r du s� ruller ind
i rundk�rslen, giver du _stille og rolig!_ gas og kommer uproblematisk
igennem. Der skal alts� en vis gasgivning til, dels til kompensation for
den hastighed du taber ved nedl�gning, dels for at f� "et godt sving"
Det der sker nu er at du fors�ger at have t�t p� "neutral gas", og den
vil netop med moderne indspr�jtning (hader ordet "spr�jt" - det er noget
grat fra pronofilm) v�re hakkende i st�rre eller mindre grad.
Du har givet ikke de samme problemer n�r du gennemk�rer fra stilstand -
har jeg ret?
--
Dun@nt
1KSFau Hvidguld
DFMC: http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745 - DMC - MCTC
http://dunant65.blogspot.com/
Ja, det lyder som det samme problem, ville du evt kunne f� ham til at sende
mig en mail, s� vi kunne udveksle erfaringer?
Der er vist ikke s� mange af MT-03 erne i DK (forst�eligt til den pris de
forlangte f�r)
Ang service. Uha nej da :-) som jeg skrev har jeg ikke engang k�rt 300 km
endnu.
Vh Jan
jan(at)minibio.dk
> En begynder "kalssiker"
>
> N�r du k�rer frem mod rundk�rslen, bliv da f�rdig med det du nu skal, �
> nedgearinger, opbremsning til �nsket hastighed, og n�r du s� ruller ind i
> rundk�rslen, giver du _stille og rolig!_ gas og kommer uproblematisk
> igennem. Der skal alts� en vis gasgivning til, dels til kompensation for
> den hastighed du taber ved nedl�gning, dels for at f� "et godt sving"
>
> Det der sker nu er at du fors�ger at have t�t p� "neutral gas", og den vil
> netop med moderne indspr�jtning (hader ordet "spr�jt" - det er noget grat
> fra pronofilm) v�re hakkende i st�rre eller mindre grad.
>
> Du har givet ikke de samme problemer n�r du gennemk�rer fra stilstand -
> har jeg ret?
Ja, jeg skrev faktisk ogs� at igangs�tninger og acc ikke var noget problem.
Du mener med andre ord at det ligger hos mig?
Vh
Jan
Jeg har givet ham din mail - s� m� vi se om han skriver :-)
mvh. Per
B�de ja og nej
Nej:
Man kan altid diskutere og motorecyklen skal k�re "hakkende" i visse
omdrejningsomr�der med "neutral" gas - men faktum er at det forekommer,
og ikke kun p� din MC, men p� de fleste med moderne indspr�jtning, omend
det svjv er blevet meget bedre med �rene.
Ja:
Kuren er at k�re svinget "korrekt" eller optimalt om du vil. G�res dette
er problemet med hakken ikke et problem. Det optimale her er at
accelerere gennem svinget - vel at m�rke kontrolleret og glidende
n�rmest um�rkbart, men trods alt med �get gasgivning (IKKE ved at rulle
p� med fuldt skrald.)
S�ledes b�r langt de fleste sving k�res (det er lettere sagt end gjort :-\)
En ting jeg ikke forst�r er, hvorfor motorcykler med indspr�jtning altid
hakker i det ved lav fart. Samtlige jeg har pr�vet (ingen har haft
powercommander, ved ikke om d�t virker) har hakket voldsomt ved k�rsel i lav
hastighed.. F.eks. hvis man kommer hen mod et kryds, triller stille og
roligt og folk begynder at "pakke sammen" og holde t�ttere p� hinanden.. Og
n�r man skal give gas igen s� hakker cyklen helt vildt. Det sker bare ikke
p� de karburatormodeller jeg har pr�vet.. Er indspr�jtning virkelig s�
elendigt til d�t, eller kan det l�ses ved hj�lp af powercommander?
Mvh Anders
--
Jesper Hedegaard
BMW F650ST n�r vejret spiller :o)
Suzuki Jimny n�r det spilder :o(
"Anders Houmark" <n...@email.available.dk> skrev i en meddelelse
news:z-mdnfK3p-1_u9TX...@giganews.com...
�h - forresten - jeg glemte at skrive at du vel oplever den side af
1-cylindrede motorer, der kr�ver lidt tilv�nning.
De har bare sv�rt ved at tr�kke rent ved helt lave omdrejninger - til
geng�ld tr�kker de alts� dejligt lige efter ;o)
En rundk�rsel hvor man skal "ligeud" er klassisk:
De fleste vil mene at en "flad" kurve med udgangspunkt helt til h�jre p�
tilk�rselsvejen, og som rammer rundk�rslens indre kant lige ud for
"f�rste afk�rsel" (som GPS'erne kalder det), er ideal-linien igennem!?
Den bedste linie p� motorcykel er n�rmest modsat:
- Ank�rsel bredt � langt til venstre i vognbanen!
- Sigt sent efter kantstenen ved h�jre hj�rne!
- I den fortsatte linie halvvejs mod "f�rste afk�rsel" skal
venstre-"kn�kket" ligge!
- Har man valgt rette punkt for venstrekn�kket, er resten af rundk�rslen
decideret udk�rsel � �n lang bl�d acceleration i en linie der snitter
b�de rundk�rslens inderkreds og "2. afk�rsels" h�jre hj�rne!
- P� et tidspunkt f�r sidstn�vnte kan man overskue det sidste forl�b og
give mere gas derefter!
Omkring den 1-cylindrede, s� kan/skal s�dan en moderne single ikke k�res
som en BSA GoldStar: Den skal mindst over 3.000rpm for at v�re i et
effektivt brugbart omr�de!
Og d�t g�lder ogs� for gennemk�rsel af rundk�rsler!!
--
Armand.
Jeg synes det er s�rligt ubehageligt n�r man skal fx. lave en langsom
U-vending p� gaden med passager.
Karburator-maskiner har den medf�dte fordel at de ikke har benzin cut-off,
s� de har en glidende overgang fra p�l�b til tr�k .. til geng�ld har de
seneste �rgange aht. forureningskravene unoder som fx. vanskelig start, min
Fazer 1000 er en bitch til at drukne hvis man gir den for meget choker.
Men den er dog helt uden de nerv�se indspr�jtnings-unoder.
--
Steen E.
http://www.dfmc.dk/default.asp?mode=info&id=623
Der er jo himmelvid forskel mellem en karboade og en indspr�jtning.
Karbonaden er relativt simpel i styringsm�ssig forstand, hvor imod
indspr�jtningen er ganske kompliceret, og vel reelt (jeg har ikke regnet
p� det) som udgangspunkt er et ustabilt styringskredsl�b qua de menge
styringsinput fra gash�ndtag, O2 sensor, temperatur, tryk, gear, osv- osv.
S�ledes m� kan det nok (igen jeg har ikke regnet p� det) sandsynligg�res
at der netop ved "neutral gas" (alts� delvist p�l�b - infiniticimal
acceleration)kan opst� modstridende information om hvad indspr�jtningen
skal foretage sig. Tillige vil l�sningen ligge i en prioritering af
informationen som yderligere kan t�nkes at v�re situationsbestemt,(vi
taler alts� om en eller anden form for algoritme) hvilket vil kr�ve
noget regnetid (afh�ngig af den tilr�dighedv�rende regnekraft)igen ikke
noget der er befordrende for en j�vn pr�station.
Hvad jeg kan l�se mig til er algoritmerne ved at v�re optimerede, og
regnekraften tilstadighed for�get, s� problemet bliver mindre og mindre
udtalt.
En PCIII m� absolut kunne afhj�lpe problemet, i og med at den
"overruler" en del af styringsinformationen, og i stedet l�ner sig op ad
et fast "map", alts� reelt simplificerer styringssystemet. Om det s�
tilfredsstiller "milj�-manden" er en ganske anden sag, for det er jo
egentlig for at leve op til hans krav at styringen er blevet s� kompleks.
Hej Anders.
>
>En ting jeg ikke forst�r er, hvorfor motorcykler med indspr�jtning altid
>hakker i det ved lav fart. Samtlige jeg har pr�vet (ingen har haft
>powercommander, ved ikke om d�t virker) har hakket voldsomt ved k�rsel i lav
>hastighed.. F.eks. hvis man kommer hen mod et kryds, triller stille og
>roligt og folk begynder at "pakke sammen" og holde t�ttere p� hinanden.. Og
>n�r man skal give gas igen s� hakker cyklen helt vildt. Det sker bare ikke
>p� de karburatormodeller jeg har pr�vet.. Er indspr�jtning virkelig s�
>elendigt til d�t, eller kan det l�ses ved hj�lp af powercommander?
>
Det er ikke indspr�jtningssystemet som s�dan der giver problemer.
Indspr�jtning er langt at foretr�kke frem for karburatorer.
Dels er de meget nemmere at tilpasse til en given motor, og dels er
br�ndstof�konomien langt bedre pga den finere justering, mest grundet
i at moderne indspr�jtningssystemer oftest styres af en lambdasonde.
N�r det er sagt, er det ogs� en kendt sag at mange
indspr�jtningsmotorer er pint i den lave ende for at opfylde de
efterh�nden strenge forureningskrav.
Samtidig lever indspr�jtningssystemet sit liv p� flere forskellige
sensorer, heriblandt en throttle posission sensor (TPS).
Hvis den ikke er justeret korrekt er der problemer.
Power Commander er efterh�nden blevet et "Sesam Sesam luk dig op"
begreb der skal kunne l�se alle problemer, s�ledes forholder det sig
ikke helt.
Power Commander kan ganske rigtigt rette op p� mange af de "problemer"
forureningskravene har f�rt med sig, men man b�r holde sig for �je, at
n�r man "optimerer" p� den m�de er forureningsgodkendelsen en by i
Rusland ;-)
Samtidig n�gter lambdasonden, p� motorer der har en s�dan, at lade sig
koste rundt med af en "udefra kommende gev�kst", s� for at f� det til
at virke m� lambdasonden oftest lade livet.
Med de symtomer der her beskrives ville jeg f�rst og fremmest f�
checket TPS indstillingen og se hvad det kan rette op p� f�r man
griber til at installere udstyr der griber ind i
indspr�jtningssystemets g�ren og laden.
Nu kunne det lyde som om jeg har et horn i siden p� Power Commander og
andre lignende produkter - Slet ikke.
Det kan udrette sm� mirakler hvis den rette mand justerer det, men
basis er at grundlaget er i orden.
P� cykler der bruges til race er Power Commander eller lignende
produkter et indlysende valg - Her er der tillige ogs� tale om en mere
generel tuning der griber ind i motorens �ndedr�t, og som skal
kompenseres p� en eller anden m�de.
Som Kl�ve skriver har det ogs� noget med piloten at g�re.
Det med at liste rundt i en rundk�rsel i h�jt gear p� en enstamper er
ikke vejen frem.
K�r ind mod rundk�rslen, eller for den sags skyld et sving, gear ned
til man har et passende lavt gear til at holde motoren oppe i
omdrejninger, og lad den tr�kke moderat ud af svinget.
S�dan en rundk�rsel er forresten ret sjov n�r man har fundet den
rigtige hastighed i den ;-)
Den st�rste f�lde der findes er at starte fra r�dt og skulle til h�jre
og s� pr�ve at liste sig igennem i tomgang med koblingen helt sluppet.
Hvis motoren s�tter ud, eller n�gter at tr�kke, under den �velse har
man et seri�st problem.
Min nyerhvervelse, Velocette, har den lille specialitet at man f�rst
kan slippe koblingen helt ved 20-25 Km/t - Det er dens
tomgangshastighed, s� den med start fra r�dt og til h�jre foreg�r p�
koblingen hvis jeg da ikke har lyst til at stifte bekendskab med
asfalten, s�dan rent koporligt ;-)
Den teknik har jeg forresten ogs� m�ttet v�nne mig til p� Paso'en f�r
jeg l�rte at justere karburatoren korrekt, s� det ser jeg ikke nogen
skam i ;-)
--
Steen Gruby
Suzuki XN85 Turbo
Ducati Paso 750
NSU MAX Special 1956
NSU Super FOX 1958
Velocette Venom Clubman 1960
www.gruby.dk
> ""J.C.Kl�ve"" <j...@aats.dk> skrev i en meddelelse
> news:4a4909e6$0$48243$1472...@news.sunsite.dk...
>> Det der sker nu er at du fors�ger at have t�t p� "neutral gas", og den vil
>> netop med moderne indspr�jtning (hader ordet "spr�jt" - det er noget grat
>> fra pronofilm) v�re hakkende i st�rre eller mindre grad.
>>
>> Du har givet ikke de samme problemer n�r du gennemk�rer fra stilstand -
>> har jeg ret?
>
> En ting jeg ikke forst�r er, hvorfor motorcykler med indspr�jtning altid
> hakker i det ved lav fart. Samtlige jeg har pr�vet (ingen har haft
> powercommander, ved ikke om d�t virker) har hakket voldsomt ved k�rsel i lav
> hastighed..
Ingen problemer her p� R1-03 og R6-08.
Powercommander kan normalt ikke hj�lpe p� hakkeriet, hvis det kommer
en meget abrupt gas-kurve fra ECU'en.
Kai
--
Kai Harrekilde-Petersen DoD DMCN PMC DMC d.f.m oldermand
Yamaha YZF-R1 '03 (bl�/sort) Polini 911DB 6.2hp (hvid)
Yamaha YZF-R6 '08 (bl� el. sort) http://dfmc.dk/?id=29
>
> En ting jeg ikke forst�r er, hvorfor motorcykler med indspr�jtning altid
> hakker i det ved lav fart. Samtlige jeg har pr�vet (ingen har haft
> powercommander, ved ikke om d�t virker) har hakket voldsomt ved k�rsel i lav
> hastighed.. F.eks. hvis man kommer hen mod et kryds, triller stille og
> roligt og folk begynder at "pakke sammen" og holde t�ttere p� hinanden.. Og
> n�r man skal give gas igen s� hakker cyklen helt vildt. Det sker bare ikke
> p� de karburatormodeller jeg har pr�vet.. Er indspr�jtning virkelig s�
> elendigt til d�t, eller kan det l�ses ved hj�lp af powercommander?
Nej, de skal bare k�res anderledes. I milj�ets hellige navn s� laver
indspr�jningen Cut-off. Det vil sige n�r du slipper gassen og motoren
l�ber over et vist omdrejningstal, s� lukkes for benzinindspr�jtningen.
Dette klares af et kontakts�t i gasspj�ldspotmeteret.Falder
omdrejningerne under dette omdrejningstal, s� "v�gner" motoren igen. Man
b�r undg� dette omdrejningetal. Samt at vippe med gassen. Er man
"uheldig" kan man f.eks. ligge med 1900-2000 omdrejninger og pendle
mellem d�d eller levende motor. Bare ved at vippe lidt med gassen. Det
er nemt at undg�. Bare lade v�re. :-)
--
MVH
Ib Jakobsen
Hej Kai.
>
>Ingen problemer her p� R1-03 og R6-08.
>
Befri mig for dine kyllingesorger ;-)
Jeg har aldrig set flottere br�ndstofkurve end din R1.
Fanden forst� hvad Yamaha har gjort for at opn� det?
Min Ducati ST2 har powercommander og er trimmet hos Sigma p� rullefelt, men
den hakker sq stadig ved lave omdrejninger =) Faktisk har den det bedst over
3.000 omdrejninger.. og aller bedst hvis den f�r lov at accellerere hele
tiden.. men det kan v�re et problem =)
> On Tue, 30 Jun 2009 00:04:08 +0200, Kai Harrekilde-Petersen
> <k...@harrekilde.dk> wrote:
>
> Hej Kai.
>>
>>Ingen problemer her p� R1-03 og R6-08.
>>
> Befri mig for dine kyllingesorger ;-)
>
> Jeg har aldrig set flottere br�ndstofkurve end din R1.
> Fanden forst� hvad Yamaha har gjort for at opn� det?
Egentlig er det jo brand-simpelt: de har placeret en CV-membran efter
gas spj�ld og indspr�jtningen :-)
Kan det passe at Triumphs speed/street Triple rykkede ved forpremieren
hos dba's journalist men at produktionsmodellen var "fixet"?
Men ellers må du bruge cowboy-tricks, som at bremse let, mens du giver
en smule gas.