Panorama...?

[Erik Richard Sørensen]

Jeg véd godt, emnet har været behandlet i forskellige afskygninger, men
nok ikke lige mht. det, jeg er lidt i tvivl om.:-)

Jeg har fået til opgave at tage en del billeder, der skal laves til et
avanceret flash 360 graders panorama, hvor der kan zoomes ud og ind på
forskellige punkter i den færdige flash. Forstørrelses-/zoomfaktor vil
blive 30-40x.

.....Og nej, det er ikke mig, der skal lave selve det tunge arbejde.:-)

Jeg er et par steder på nettet stødt på, at man skal tage 6-7 billeder
pr. 180 grader, hvilket skulle give ca. 10% til overlap og justerings-
og fikseringspunkter osv.. - Den del lyder både rimeligt og fornuftigt.

Men hvilket objektiv vil være det bedste at bnruge, når der samtidig
skal være absolut maksimal dybdeskarphed? - Det er der til gengæld ikke
enighed om på de sites, jeg hidtil har været inde og kigge på.:-) - Her
går det lige fra en 35mm til en 135mm...

De fleste steder siger de også, at det er et 'must' at køre med fast ISO
på 200ISO eller 400ISO, hvilket passer mig fint, da jeg næsten altid
kører fast 400ISO. Til gengæld er der dybe uenigheder i, om man skal
køre manuel (M) eller program (alm. P), eller om man skal køre med AV
eller TV... Til gengæld er der også rimelig enighed i, at man bør bruge
manuel fokusering (MF).

Afstand vil ikke betyde noget, da nærmeste fokuseringspunkt alligevel
ligger ud over 10m, som er nærmeste til uendelig på nedenstående
objektiver. Der vil blive brugt stativ...

Jeg har flg. til rådighed:
- EOS 5D Mk I og 50D huse
- AF Sigma 17-35mm/f:2,8-4,0 (CF1,6, 27,2-56mm)
- AF Canon 24-85mm/f:3,5-4,5 (CF1,6, 38,4-136mm)
- AF Canon 55-200mm/f:3,5-5,6 (CF1,6, 88-320mm)
- AF Tamron 24-135mm/f:3,5-5,6SP Macro (CF1,6, 38,4-216mm)
- AF Tamron 28-80mm/f:3,5-5,6Macro (CF1,6, 44,6-128mm)
- MF revuenon 50mm/f:1,4 (CF1,6, 80mm)

Min første tanke er at bruge 24-85mm eller 24-135mm objektivet, sat til
ca. 60mm. Jeg regner også med at bruge AV med fast blænder på 11 for
max. dybdeskarphed og med manuel fokusering.

Mange sjove ting har jeg prøvet gennem årene, men en så specifik og
bunden opgave har jeg vist aldrig haft før..-) - Så jeg tror nok, jeg
har lidt brug for noget ekspertise...

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-m...@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[TOCA]

"Erik Richard Sørensen" <tu...@tulle.dk> wrote in message
news:4faeaf30$0$282$1472...@news.sunsite.dk...

Jeg er ikke stiv i alle parameterne, men vil dog mene, at 60mm er lige i
overkanten, normalt holder jeg mig i 35-40mm området, så passer det med 12
skud til en fuld cirkel, og jeg kan bruge mit analoge ur, som retningsviser
(ingen grund til at gøre det mere kompliceret end højest nødvendigt).

Hvis det er første gang du skal lege med panorama, så husk lige de tre
vigtigeste ting:
1) Kameraret skal være i absolut vatter, mål 3 gange, mindst.
2) Hold øje med lyset!!! (Vekslende skydække er noget skrammel til
panoramaer)
3) Hold øje med personer, der bevæger sig (det er ok, hvis de er midt i et
af billederne, men noget rod, hvis de er i nærheden af overlappet, og
forvirrende hvis de er flere steder i samme billede)

Bare et par af de erfarringer, jeg har gjort mig.

Tommy C

[Erik Richard Sørensen]

TOCA wrote:

> Jeg er ikke stiv i alle parameterne, men vil dog mene, at 60mm er lige i
> overkanten, normalt holder jeg mig i 35-40mm området, så passer det med
> 12 skud til en fuld cirkel, og jeg kan bruge mit analoge ur, som
> retningsviser (ingen grund til at gøre det mere kompliceret end højest
> nødvendigt).

Hm, problemet her er, at jeg ikke bare kan lave 12 skud til en cirkel.
Jeg er nødt til at dele det op i fire sektioner - primært pga. det
område, jeg skal affotografere.

- Sektion 1, vest-sydvest til vest-nordvest
- Sektion 2, nord-nordvest til nord-nordøst
- Sektion 3, øst-nordøst til øst-sydøst
- Sektion 4, syd-sydøst til syd-sydvest

> Hvis det er første gang du skal lege med panorama, så husk lige de tre
> vigtigeste ting:
> 1) Kameraret skal være i absolut vatter, mål 3 gange, mindst.

Ja, det er absolut første gang, jeg har fået en sådan opgave.:-) - Jeg
købte for sjov en lille libelle for nogle måneder siden uden, at jeg
dengang regnede med, det skulle blive andet end for sjov..-) - Så nu
kommer libelle i brug, så det skulle ikke blive et problem....

> 2) Hold øje med lyset!!! (Vekslende skydække er noget skrammel til
> panoramaer)

Vi har aftalt, at jeg først skal tage billederne, når det bliver 'godt
vejr' - altså stort set skyfri og høj blå himmel, så det burde ikke
blive et problem.

> 3) Hold øje med personer, der bevæger sig (det er ok, hvis de er midt i
> et af billederne, men noget rod, hvis de er i nærheden af overlappet, og
> forvirrende hvis de er flere steder i samme billede)

Risikoen for personer er ikke stor i de tre første sektioner, men /kan/
blive et problem i sektion 4 - lidt afhængig af tidspunkt...

> Bare et par af de erfarringer, jeg har gjort mig.

Vejrforhold og nivellering havde jeg tænkt på, men ikke den med
personer, så det var da godt, jeg fik det med..-)

Mht. optik... - så er jeg meget i tvivl. - 3 billeder pr fjerdedel er
for lidt. Forholdene er lidt specielle... Jeg skal tage billederne fra
et ret høje punkter - altaner og svalegange på 11. sal. Og ved at skulle
fotografere skråt nedad, vil det give en meget stor forgrund. Så ud fra
mine beregninger af vinkler og afstande, siger det mig, at ca. 60mm nok
vil være det bedste valg.

Det absolut idéelle ville være at komme op på taget på den anden
bygning, så kunne jeg tage det hele i ét løb. - Men det skal jeg nu ikke
nyde noget af, - der er ingen rækværk...

[Anders Sørensen]

Den 12/05/12 20.42, Erik Richard Sørensen skrev:

> Mange sjove ting har jeg prøvet gennem årene, men en så specifik og
> bunden opgave har jeg vist aldrig haft før..-) - Så jeg tror nok, jeg
> har lidt brug for noget ekspertise...

Her har de brugt et 25 Mpixel fullframe med en 400mm og 1.4 x
telekonverter: http://70gigapixel.cloudapp.net/
Det giver så kun 2.4 graders billedvinkel men resultatet er imponerende.


--
Mvh. Anders Sørensen
Fjern NejTakTilSpam. i e-mail adressen ved svar.
Det er ikke en fejl - det er en udokumenteret feature!
- www.reklameside.dk - Reklamer for alt muligt

[TOCA]

"Erik Richard Sørensen" <tu...@tulle.dk> wrote in message
news:4fb29934$0$294$1472...@news.sunsite.dk...

>
> TOCA wrote:
>
> Mht. optik... - så er jeg meget i tvivl. - 3 billeder pr fjerdedel er for
> lidt. Forholdene er lidt specielle... Jeg skal tage billederne fra et ret
> høje punkter - altaner og svalegange på 11. sal. Og ved at skulle
> fotografere skråt nedad, vil det give en meget stor forgrund. Så ud fra
> mine beregninger af vinkler og afstande, siger det mig, at ca. 60mm nok
> vil være det bedste valg.
>
> Det absolut idéelle ville være at komme op på taget på den anden bygning,
> så kunne jeg tage det hele i ét løb. - Men det skal jeg nu ikke nyde noget
> af, - der er ingen rækværk...
>
> mvh. Erik Richard
>
> --

Ouch!! Panorama i et ikke vandret plan....God fornøjelse med sammenføjningen
bagefter :o/

De par spæde forsøg jeg har lavet i den øvelse er alle endt med et par grå
hår ekstra, og en forøget bar plet på issen, men endnu ikke i et ressultat,
jeg vil være bekendt at vise andre. Så jeg holder mig til de vandrette,
lavet i Quicktime. Måske hvis man investerede i noget af det dyre software,
men det har hverken tiden eller behovet tilladt mig, endnu. Skulle jeg vinde
den store, i Lotto, så står et panorama objektiv, med hulsspejl og det hele,
rimeligt højt på ønskelisten ;o)

Tommy C
'

[TOCA]

"Anders Sørensen" <and...@NejTakTilSpam.torp-sorensen.dk> wrote in message
news:4fb29f2a$0$284$1472...@news.sunsite.dk...

Jeg er pjattet med de der Gigapixel billeder, det er nogle ret vilde
ressultater, der kommer ud af dem :o)

Hvis du ikke er Mac fanatiker, så har M$ begået noget software, der gør det
nemt, selv at eksperimentere med fænomenet:
http://research.microsoft.com/en-us/um/redmond/groups/ivm/ice/

Og for panorama fanatikere, er der den her slags:
http://www.nimmobay.com/media/360-video/360-video-nimmo-bay-helicopter-resort
DET gad jeg godt leve af at lave :o)

Tommy C

[Peter Rosenthal]

Den 16-05-2012 17:12, TOCA skrev:
>
> Og for panorama fanatikere, er der den her slags:
> http://www.nimmobay.com/media/360-video/360-video-nimmo-bay-helicopter-resort
>
> DET gad jeg godt leve af at lave :o)
>
> Tommy C
>
>

WOW ...... Det er godt man ikke lider af sřsyge

Peter

[Erik Richard Sørensen]

TOCA wrote:

> "Erik Richard Sørensen" <tu...@tulle.dk> wrote:
>> Mht. optik... - så er jeg meget i tvivl. - 3 billeder pr fjerdedel er
>> for lidt. Forholdene er lidt specielle... Jeg skal tage billederne fra
>> et ret høje punkter - altaner og svalegange på 11. sal. Og ved at
>> skulle fotografere skråt nedad, vil det give en meget stor forgrund.
>> Så ud fra mine beregninger af vinkler og afstande, siger det mig, at
>> ca. 60mm nok vil være det bedste valg.
>>
>> Det absolut idéelle ville være at komme op på taget på den anden
>> bygning, så kunne jeg tage det hele i ét løb. - Men det skal jeg nu
>> ikke nyde noget af, - der er ingen rækværk...
>

> Ouch!! Panorama i et ikke vandret plan....God fornøjelse med
> sammenføjningen bagefter :o/

Hvorfor tror du, jeg er lidt på ski.....:-) - Jeg vil hellere
fotografere legende børn... Her gælder det bare om at være vaks, når
/motivet/ er der... - I 'gamle dage' tog jeg en del ud og fotograferede
netop børn. Det er rimelig let, når det er udendørs, men langt værre,
når det skal ske i hjemmet. Udendørs kan man jo på en måde 'deltage' i
legen, mens man i hjemmet nærmest bare skal være 'en flue på væggen' og
være mest mulig anonyum - men hurtig på aftrækkeren...

> De par spæde forsøg jeg har lavet i den øvelse er alle endt med et par
> grå hår ekstra, og en forøget bar plet på issen, men endnu ikke i et
> ressultat, jeg vil være bekendt at vise andre. Så jeg holder mig til de
> vandrette, lavet i Quicktime. Måske hvis man investerede i noget af det
> dyre software, men det har hverken tiden eller behovet tilladt mig,
> endnu. Skulle jeg vinde den store, i Lotto, så står et panorama
> objektiv, med hulsspejl og det hele, rimeligt højt på ønskelisten ;o)

Mht. software, så er det topprof 2D/3D geodætisk software (lidt ala det,
Google har brugt), der vil blive brugt, hvor man via indlagte
koordinater (fikspunkter) i billederne kan markere, hvor billede skal
sammenføjes (derfor de ca. 10%s overlap i begge sider). - Han er
professionel i faget, så den del af arbejdet overlader jeg trygt til
ham, - og jeg skal nok lade være med at blande mig.:-)

[TOCA]

"Peter Rosenthal" <pe...@prhr.dk> wrote in message
news:4fb3d4ae$0$282$edfa...@dtext01.news.tele.dk...

> WOW ...... Det er godt man ikke lider af søsyge
>
> Peter

LOL, hvis du gør, så skal du i hvert fald ikke se den her:
http://im360.immersivemedia.com/watch/?s=544

Tommy C

[TOCA]

"Erik Richard Sørensen" <tu...@tulle.dk> wrote in message
news:4fb3e199$0$282$1472...@news.sunsite.dk...

Det er da snyd, når man har folk til det grove ;o)

Hvis han har så fin software, så er dit job jo reduceret til "bare" at tage
så mange billder som muligt, i høj opløsning og med mest mulig dybdeskarphed
:o)

Er de 10% et max eller min krav? Og hvad med top og bund? Hvis det er et
min. krav, så tag 12+ billeder pr. 180 grader og 20-30% mere på de øverste
og nederste rækker, så får han lidt mere overlap, og derved lettere ved at
passe det hele sammen, og kan endda skrotte et par af billederne, hvis et
træ har bevæget sig for meget i vinden.

Det er et par år siden, jeg sidst rodede med panoer, men et af de sjovere
jeg lavede, der brugte jeg video til at tage billederne, og så bare snurre
langsomt rundt. Det gav lidt mere arbejde med at sortere billederne, men til
gengæld fik jeg de bedste overlaps og optagelsen var hurtigere overstået, så
jeg ikke fik så mange mennesker placeret flere steder samtidigt, ulempen var
en lettere begrænset dybdeskarphed.

Den ideelle opsætning er hvis du kan få rotationspunktet så tæt på
linseåbningen som muligt, så altså kort linse eller kameraret monteret på en
arm, der passer med linsens længde, og ingen zoom eller tele, så bliver
ressultatet tættere på oplevelsen af, at stå samme sted og dreje hovedet, i
stedt for at blive kørt rundt i en karusel.

Tommy C

[Peter Rosenthal]

EN TUR TIL .......... Moaaar

Peter

[Peter Rosenthal]

Men å herre gud, bedst som man venter at den bliver vild er den slut §:-((

Peter

[Erik Richard Sørensen]

TOCA wrote:
> "Erik Richard Sørensen" <tu...@tulle.dk> wrote:
>> Mht. software, så er det topprof 2D/3D geodætisk software (lidt ala
>> det, Google har brugt), der vil blive brugt, hvor man via indlagte
>> koordinater (fikspunkter) i billederne kan markere, hvor billede skal
>> sammenføjes (derfor de ca. 10%s overlap i begge sider). - Han er
>> professionel i faget, så den del af arbejdet overlader jeg trygt til
>> ham, - og jeg skal nok lade være med at blande mig.:-)
>

> Det er da snyd, når man har folk til det grove ;o)

Måske, men hvorfor i alverden skal man sige ja til det, når der er en
prof, der gerne vil.:-)

> Hvis han har så fin software, så er dit job jo reduceret til "bare" at
> tage så mange billder som muligt, i høj opløsning og med mest mulig
> dybdeskarphed :o)
>
> Er de 10% et max eller min krav? Og hvad med top og bund? Hvis det er et
> min. krav, så tag 12+ billeder pr. 180 grader og 20-30% mere på de
> øverste og nederste rækker, så får han lidt mere overlap, og derved
> lettere ved at passe det hele sammen, og kan endda skrotte et par af
> billederne, hvis et træ har bevæget sig for meget i vinden.

Hver af mine sektioner dækker ca. 130 grader (+20 grader over 90 grader
i hver side), så der bliver godt overlap på overgangen fra hver sektion.

Der blev ikke sat nogen procent på mht. overlap, men det er det, jeg
selv er nået frem til som et minimum, hvis der skal være fikspunkter nok
til at lave ordentlig sammenføjning. - Det kan godt være, det reelt
sniger sig op mod nærmere de 15%.

Jeg brugte et par timer i går aftes på at lave beregninger ud fra en
tabel med brændvidder og billedvinkler, og så sammenligne det med det
område, der skal fotograferes - et område, jeg i øvrigt kender særdeles
godt...

Jeg er efterhånden nået frem til, at mit bedste valg vil være at bruge
min EOS 50D (15,2mbxls) og min 24-85mm eller 17-35mm optik. Begge
objektiver har meget stor skarphedsdybde allerede ved bl. 5,6 med
afstand sat på uendelig - 17-35mm endda en smule mere end 24-85mm...

Men med en CF1,6 vil 17-35mm objektivet kun give 56mm ækvivallent til
full-frame, og det er nok lige i underkanten, så det bliver nok 24-85mm
optikken sat på 40mm (68mm, CF1,6).

Mine beregninger siger 65mm som ideal brændvidde. Med den indstilling og
8 billeder pr sektion, vil det give en overlap på ca. 14-15%. Det giver
en rigtig god forgrund og alligevel en rigelig baggrund til brug for de
få zoom-punkter, der vil være i baggrunden. Forgrund og hovedmotiver er
de væsentligste.

> Det er et par år siden, jeg sidst rodede med panoer, men et af de
> sjovere jeg lavede, der brugte jeg video til at tage billederne, og så
> bare snurre langsomt rundt. Det gav lidt mere arbejde med at sortere
> billederne, men til gengæld fik jeg de bedste overlaps og optagelsen var
> hurtigere overstået, så jeg ikke fik så mange mennesker placeret flere
> steder samtidigt, ulempen var en lettere begrænset dybdeskarphed.
>
> Den ideelle opsætning er hvis du kan få rotationspunktet så tæt på
> linseåbningen som muligt, så altså kort linse eller kameraret monteret
> på en arm, der passer med linsens længde, og ingen zoom eller tele, så
> bliver ressultatet tættere på oplevelsen af, at stå samme sted og dreje
> hovedet, i stedt for at blive kørt rundt i en karusel.

Hm, lyder rimeligt, men jeg har ikke en sådan arm til rådighed... Som
jeg har forstået ham ,der skal lave selve flashen, vil han lave det i 2
uafhængige dele, der hver dækker 180 grader, så man ser området dels fra
den ene side, dels fra den anden side. - Det vil svare til, at jeg blot
tog 2 billeder med min analoge EOS Kiss III med panoramafunktionen slået
til og med 17-35mm objektivet sat på 17mm. - Det vil dække ca. 176
grader. - Det vil også være det nemmeste. - Jeg har film, der vil kunne
klare opløsningen, men finde en scanner, der vil kunne scanne i mindst
38400x38400 uden interpolation, er ikke nemt.:-)

Nå, men jeg fik ihvertfald én ting mere på plads i går... Nu har jeg en
aftale om adgang til den anden bygnings svalegang, så nu er sektion 2
også dækket helt ind, så nu mangler kun sektion 3...

[Hans Jørgen Jakobsen]

On Thu, 17 May 2012 11:10:53 +0200, TOCA wrote:
>
>
> Den ideelle opsætning er hvis du kan få rotationspunktet så tæt på
> linseåbningen som muligt, så altså kort linse eller kameraret monteret på en
> arm, der passer med linsens længde, og ingen zoom eller tele, så bliver
> ressultatet tættere på oplevelsen af, at stå samme sted og dreje hovedet, i
> stedt for at blive kørt rundt i en karusel.

Nej, man skal have fundet det optiske midtpunkt, som ligger et sted inde i
objektivet.
Den letteste måde at konstatere om det er korrekt er at anbringe en genstand
tæt på(en pind). Når man panorerer må den IKKE bevæge sig i forhold til
baggrunden.
Jo længere væk, de nærmeste genstande er, jo mindre betydning har det.
/hjj

[Hans Jørgen Jakobsen]

On Thu, 17 May 2012 14:54:26 +0200, Erik Richard Sørensen wrote:
>
>
> Hm, lyder rimeligt, men jeg har ikke en sådan arm til rådighed... Som
> jeg har forstået ham ,der skal lave selve flashen, vil han lave det i 2
> uafhængige dele, der hver dækker 180 grader, så man ser området dels fra
> den ene side, dels fra den anden side. - Det vil svare til, at jeg blot
> tog 2 billeder med min analoge EOS Kiss III med panoramafunktionen slået
> til og med 17-35mm objektivet sat på 17mm. - Det vil dække ca. 176
> grader. - Det vil også være det nemmeste. - Jeg har film, der vil kunne
> klare opløsningen, men finde en scanner, der vil kunne scanne i mindst
> 38400x38400 uden interpolation, er ikke nemt.:-)
>
> Nå, men jeg fik ihvertfald én ting mere på plads i går... Nu har jeg en
> aftale om adgang til den anden bygnings svalegang, så nu er sektion 2
> også dækket helt ind, så nu mangler kun sektion 3...

Skal der være en opløsning på 38400x38400 i det færdige resultat, er
det det der bestemmer hvormange billleder, der minimum skal tages.
Og måske på højkant, eller i flere lag.

Og måske nogen ekstra for at undgå at få samlinger til at gå gennem
trælse detaljer.
/hjj

[TOCA]

"HansJ�rgenJakobsen" <h...@wheel.dk> wrote in message
news:slrnjrbok...@freesbee.wheel.dk...

> On Thu, 17 May 2012 11:10:53 +0200, TOCA wrote:
>>
>>

>> Den ideelle ops�tning er hvis du kan f� rotationspunktet s� t�t p�
>> linse�bningen som muligt, s� alts� kort linse eller kameraret monteret p�
>> en
>> arm, der passer med linsens l�ngde, og ingen zoom eller tele, s� bliver
>> ressultatet t�ttere p� oplevelsen af, at st� samme sted og dreje hovedet,
>> i
>> stedt for at blive k�rt rundt i en karusel.

>
> Nej, man skal have fundet det optiske midtpunkt, som ligger et sted inde i
> objektivet.

> Den letteste m�de at konstatere om det er korrekt er at anbringe en
> genstand
> t�t p�(en pind). N�r man panorerer m� den IKKE bev�ge sig i forhold til
> baggrunden.
> Jo l�ngere v�k, de n�rmeste genstande er, jo mindre betydning har det.
> /hjj

Korrekt, jeg er vist ikke helt vant til de lange linser endnu :o)

Tommy C