Et pip fra en MC-ist.
Torben Scheel
Her op til en herlig solbeskinnet weekend hvor i skal med familien ud
til tante Tove, og vi MC-ister skal ud og nyde landevejens mange sving
konmmer her en opfordring til at være opmærksom så vi alle kan starte på
arbejde på mandag igen uden skrammer. Videoen (9MB) er fra en kampagne i
New York, men problemstillingen er global :
http://www.nysdmv.com/media/gtsc_6_5_4_pm.mpg
Naturligvis har jeg her fat i den gruppe af bilister der kender mest til
problemstillingerne i trafikken, men hvis i nu sender linket videre til
nevø Niels med det nye kørekort, og moster Maren der kun kører 3 gange
om året, så kan vi måske i fællesskab sikre artens overlevelse.
--
God week-end og de bedste hilsner (og hils Tove, Niels og Maren :-))
Torben
Rene LArsen
Nu har jeg ser videoen og ja den var ganske rigtigt at det er et problem,
men nu vil jeg meget gerne lige høre om et andet problem, det minder lidt om
cykel rytter verden.... Forestill dig du kommer kørenden hen af landevejen
og så kommer du op til en klynge af motorcykler som alle skal køre side om
side gange 3 så de fylder hele vejen lige som cykellister i en cykelklub, ja
nu kører motorcyklerne lidt hurtigere, men af og til møder man altså også en
gruppe som kører i slow ass fuck speed og fylder hele vejen....
Kan der virkelig ikke vises hensyn så folk i bil kan komme forbi når "man"
ikke gider kører hastighenden på vejen som er angivet.
Blot en lille tanke!
Smiler de bedste sommer hilsner :)
P.S. Gider ikke at vi sviner hinanden til jeg er ganske høflig.
"Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4492400d$0$15788$1472...@news.sunsite.dk...
Jørgen M. Rasmussen
"Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>og vi MC-ister skal ud og nyde landevejens mange sving
>
Gider I så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og holde jer i i
nærheden af gældende hast.grænser?. Det er jer selv som betaler "prisen".
Bongo
Rene LArsen
ikke jer moter cykler hellige.... I skal sku også selv passe på køre efter
forholdene... Ingen er hævet over hinanden !
God sommer !
"MKS - 74" <mks7...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:9pl4921prppmunon9...@4ax.com...
> On Fri, 16 Jun 2006 08:47:03 +0200, "Jørgen M. Rasmussen"
> <garbage.adr#nulspam.ofir.dk> wrote:
>
>>Gider I så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og holde jer i i
>>nærheden af gældende hast.grænser?. Det er jer selv som betaler "prisen".
>
> Tillad mig et par modspørgsmål.
>
> Vil du lade det være afhængigt af om motorcyklister overholder f.eks
> gældende hastighedsgrænser, ser du en sammenhæng mellem andres
> overtrædelser og dine egne således at du f.eks kun vil være være
> agtpågivende såfremt andre ikke overtræder færdeselsloven på noget
> punkt i en form for noget for noget modydelse? Er fodgængere der går
> overfor rødt frit bytte man bare kan pløje ned?
>
> Mener du at motorcyklister som hovedregel selv er ude om at de bliver
> slået ihjel/kvæstede af f.eks venstresvingende bilister, fordi de ikke
> kører efter forholdene/eller kører for stærkt?
>
> Hvorfor tror du at de har udformet kampagnen som de har? En
> fornemmelse, eller er den bakket op af statistiske data?
>
> --
> -Michael
> Div. VF500-, RS250- og CBR600F-dele m.m. til salg på:
> http://www.hondacbr600.frac.dk/index.html
Jørgen M. Rasmussen
"MKS - 74" <mks7...@gmail.com> skrev i en meddelelse
> Vil du lade det være afhængigt af om motorcyklister overholder f.eks
> gældende hastighedsgrænser,
En lav hast. vs. en høj "køber tid", især ved dårlig oversigt, så en
med/modtrafikkant når at få øje på på MC'isten, inden den holder inde i
bilen. Du fylder ikke meget i landskabet, er let at overse.
kun vil være være
> agtpågivende såfremt andre ikke overtræder færdeselsloven på noget
> punkt i en form for noget for noget modydelse?
Det var dog den mest stupide bemærkning. Det har ikke en KÆFT med
love®ler at gøre :(. Det er et sprgs. om at nedsætte risikoen for at
noget går galt.
> Mener du at motorcyklister som hovedregel selv er ude om at de bliver
> slået ihjel/kvæstede af f.eks venstresvingende bilister, fordi de ikke
> kører efter forholdene/eller kører for stærkt?
>
Det er det samme som gør sig gældende v. cyklister der bliver knust under
lastbiler, juridisk har de ret, men hjælper det dem?. Tænk over det, inden
du med 130- parkere i en bil, som fx. er blændet af solen. Fortsat god
sommer på vejene.
Klaus D. Mikkelsen
>
> http://www.nysdmv.com/media/gtsc_6_5_4_pm.mpg
5 sekunder inde i video'en ser man bilen bagfra dreje langsomt til
venstre, her er motorcyklisten mindst 150 meter væk (ude i svinget).
Han burde da også selv indse faren i at en umopmærksom idiot krydser hen
over den vognbane han selv kører i.. Desuden bremser motorcyklisten
ikke.
Dårligt eksempel !
En ting er at man som billist skal passe på alle andre i trafikken.
Mindre køretøjer slår man ihjæl og større bliver man selv slået ihjæl
af.
Desværre er der også bare en del motorcyklister (ikke alle) der kører
som om en brækket arm. Så sent som i lørdag kome en motrcyklist forbi
mig med meget høj hastighed (kørste selv ca 90 km/t på motortrafikvejen
omkring Rønde) og havde åbenbart ingen skrupler ved at trække over i
modstatte vejbane, selvom der var dobbelt optrukne linjer. Jeg skyder
farten til at være et sted mellem 130 til 150 km/t. Det var virkeligt
"vusjh" og så var han (hun?) forbi.
Så ikke kun billister skal passe på motorcyklister. Motorcyklisterne
skal også være opmærksomme og køre efter forholdene - det kan også
betyde at man bliver nødt til at sænke farten en gang i mellem......
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Turbogrilstarter: http://home6.inet.tele.dk/moppe/tgs.html
Orla Pedersen
Rene LArsen skrev i meddelelsen ...
>Hejsa....
>nu kører motorcyklerne lidt hurtigere, men af og til møder man altså også
en
>gruppe som kører i slow ass fuck speed og fylder hele vejen....
Hele vejen ? Mon ikke at Du mener vognbanen ! Ja, men sådan er loven nu
engang. Mc, som lastbil fylder i den henseende det samme.
>Kan der virkelig ikke vises hensyn så folk i bil kan komme forbi når "man"
>ikke gider kører hastighenden på vejen som er angivet.
Det er jo den tilbagevendende, lastbiler, campingtræk, traktorer, holder jo
heller ikke altid den "angivne", (i øvrigt et dødsygt begreb), hastighed.
Hvilket ingen i øvrigt har lovet at Du kan.
>Blot en lille tanke!
Men ellers er en smule høflighed i trafikken da slet ikke at foragte, deri
giver jeg dig fuldstændig ret :-)
--
mvh
Orla
http://home20.inet.tele.dk/tfv/vtr
Orla Pedersen
Jørgen M. Rasmussen skrev i meddelelsen
<449252fe$0$2112$edfa...@dtext02.news.tele.dk>...
>
>"Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
> >og vi MC-ister skal ud og nyde landevejens mange sving
>>
>
>Gider I så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold,
Altid, 27 års erfaring i at overleve i trafikken ;-)
>og holde jer i i nærheden af gældende hast.grænser?.
No way, det vil fortfarende være med tolerancerne +30 -100% :-) Nae, ikke
helt rigtigt, i bytrafik forbliver det +0 -100%
--
mvh
Orla, høflig i trafikken :-)
http://home20.inet.tele.dk/tfv/vtr
Klaus D. Mikkelsen
>
> En lav hast. vs. en høj "køber tid", især ved dårlig oversigt, så en
> med/modtrafikkant når at få øje på på MC'isten, inden den holder inde i
> bilen. Du fylder ikke meget i landskabet, er let at overse.
Enig.
> Det var dog den mest stupide bemærkning. Det har ikke en KÆFT med
> love®ler at gøre :(. Det er et sprgs. om at nedsætte risikoen for at
> noget går galt.
Enig.
> Det er det samme som gør sig gældende v. cyklister der bliver knust under
> lastbiler, juridisk har de ret, men hjælper det dem?. Tænk over det, inden
> du med 130- parkere i en bil, som fx. er blændet af solen. Fortsat god
> sommer på vejene.
Det var dog utoligt. Jeg trode ikke at den dag skulle komme, hvor vi
deler præcis samme synspunkter :-)
Carl Dragert
> On Fri, 16 Jun 2006 08:47:03 +0200, "Jørgen M. Rasmussen"
> <garbage.adr#nulspam.ofir.dk> wrote:
>
>>nærheden af gældende hast.grænser?. Det er jer selv som betaler "prisen".
>
>
> agtpågivende såfremt andre ikke overtræder færdeselsloven på noget
> overfor rødt frit bytte man bare kan pløje ned?
>
> slået ihjel/kvæstede af f.eks venstresvingende bilister, fordi de ikke
> kører efter forholdene/eller kører for stærkt?
>
> fornemmelse, eller er den bakket op af statistiske data?
>
Jørgen mente ikke "noget for noget" han påpeger et andet problem som er
årsag til at mc'ister kommer til skade. Det er også frustrerende for mig at
sidde bag rattet og se en på motorcykel som er ved at komme galt afsted.
--
Carl Dragert
FZR600 + Toyota Carina E
http://dkfritidmotorcykel.dk/?id=531
p.s. Jeg hører selv til dem der kan være glad for at det næsten altid går
godt, (ind imellem takket være en årvågen og hensynsfuld bilist), så jeg er
ikke en moralist - men kan tværtimod godt have brug for en løftet
pegefinger.
Jørgen M. Rasmussen
"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> skrev i en
meddelelse
>
> No way, det vil fortfarende være med tolerancerne +30 -100% :-) Nae,
> ikke
> helt rigtigt, i bytrafik forbliver det +0 -100%
>
Så giver du jo ikke bilister en jordisk chance for at nå at se dig, du
"ligger som du har redt" = du har ikke ret til at "øffe" over mangl.
hensyntagen. Asfalten er hård at ligge på? ;).
Niels-Jørgen Poulsen
interesse at de føler sig kaldet til at kommentere på indlægene.
Da det er min faste overbevisning at man bliver en væsentlig bedre billist
af at køre MC, kan jeg kun opfordre jer til at få taget det MC-kort, og
komme ud på 2 hjul.
Jeg er, som de fleste andre MC kører, billist meget af tiden. Der er jeg
meget opmærksom på motorcyklister, og jeg ved præcis hvilke situationer der
kan være farlige.
Når vi kører MC, er vi udemærket klar over hvem der betaler for uforsigtig
kørsel - det er vi selv herre over. Uopmærksomme / ubetænksomme billister er
straks sværrere at ta' højde for!
/Niels-Jørgen
"Jørgen M. Rasmussen" <garbage.adr#nulspam.ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:449252fe$0$2112$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Carl Dragert
news:449266ff$0$2100$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
Orla mente at han skrev ;-)
I byen er min hastighed mellem 0 kmt og 50 kmt, uden for byen er den mellem
0 kmt og hastighedsgrænsen +30%
gør alle ikke det samme?
--
Carl Dragert
http://dkfritidmotorcykel.dk/?id=531
Jens R. Lorentzen
> Hello prægtige bilister :-)
>
> Her op til en herlig solbeskinnet weekend hvor i skal med familien ud
> til tante Tove, og vi MC-ister skal ud og nyde landevejens mange sving
> konmmer her en opfordring til at være opmærksom så vi alle kan starte på
> arbejde på mandag igen uden skrammer. Videoen (9MB) er fra en kampagne i
> New York, men problemstillingen er global :
>
> http://www.nysdmv.com/media/gtsc_6_5_4_pm.mpg
>
> Naturligvis har jeg her fat i den gruppe af bilister der kender mest til
> problemstillingerne i trafikken, men hvis i nu sender linket videre til
> nevø Niels med det nye kørekort, og moster Maren der kun kører 3 gange
> om året, så kan vi måske i fællesskab sikre artens overlevelse.
>
forstår hvad der snakkes om. Jeg kører hver dag gennem Århus midtby, og
her er der virkelig nogen billister som ikke har den fjerneste respekt
for 2 hjul. Om det så er en scooter, motor cykel, eller bare alm cykel.
For mig at se tror billisterne at det ikke betyder så meget at trække op
på siden af en motorcykel og derefter effektuere et vognbaneskift... Jeg
kører selv med stor lastbil til hverdag, og hvis jeg benyttede mig af
samme procedure med 30 tons (ikke brugte mine spejle og iøvrigt ikke
agtpågivende over for andre), ville det flyde med fladmaste personbiler...
På den positive side, synes jeg også, at nogen er blevet ret
hensynsfulde over for "os store" i tæt trafik. Men det er lidt med
størrelsen i bagtanke tror jeg. Vi skal nok nå det hele, og egentlig er
det vel bedre at komme 10 min for sent end aldrig at komme, eller måske
slå en uskyldig ihjel.
Jeg kører selv både cykel, bil, lastbil og Mc hvilket giver en hel del
indsigt når man færdes som traffikant. Der er idioter blandt alle nævnte
og sådan vil det desværre nok altid være. :-)
Jens
Jørgen M. Rasmussen
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.s...@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
>> http://www.nysdmv.com/media/gtsc_6_5_4_pm.mpg
>
> 5 sekunder inde i video'en ser man bilen bagfra dreje langsomt til
> venstre, her er motorcyklisten mindst 150 meter væk (ude i svinget).
>
> Han burde da også selv indse faren i at en umopmærksom idiot krydser hen
> over den vognbane han selv kører i.. Desuden bremser motorcyklisten
> ikke.
>
> Dårligt eksempel !
>
Enig, den film viser en MC som ikke køre efter forholdene, en MC + en bilist
som ikke er opmærksomme på det de har "gang i", og til slut en bilist som
overtræder sin vigepligt. Hvor kunne "kæden" med fordel være brudt inden
uheldet??.
Jørgen M. Rasmussen
"Niels-Jørgen Poulsen" <n...@FJERNES-dykkerteknik.dk> skrev i en meddelelse
, kan jeg kun opfordre jer til at få taget det MC-kort, og
> komme ud på 2 hjul.
Nej tak, det er jo farligt, læser vi ;).
Kim Persson
Gider I bilister så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og drikke
en smule mindre?.
Det er jer som overlever og skal leve med "oplevelsen" resten af livet.
//Kim
PS: har forsøgt at lede efter brugbar hastighedsstatistik opdelt på art, men
har intet kunne finde.
Juel
>>
>
> Gider I så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og holde jer i i
> nærheden af gældende hast.grænser?. Det er jer selv som betaler "prisen".
Hehe så startede krigen.. :o)
Fordi alle i biler kører jo også efter hastighedsgrænerne ;o)
Mvh
Morten
Torben Scheel
> Hejsa....
>
> Nu har jeg ser videoen og ja den var ganske rigtigt at det er et problem,
> men nu vil jeg meget gerne lige høre om et andet problem, det minder lidt om
> cykel rytter verden.... Forestill dig du kommer kørenden hen af landevejen
> og så kommer du op til en klynge af motorcykler som alle skal køre side om
> side gange 3 så de fylder hele vejen lige som cykellister i en cykelklub, ja
> nu kører motorcyklerne lidt hurtigere, men af og til møder man altså også en
> gruppe som kører i slow ass fuck speed og fylder hele vejen....
>
> Kan der virkelig ikke vises hensyn så folk i bil kan komme forbi når "man"
> ikke gider kører hastighenden på vejen som er angivet.
Det er vel primært et problem der skyldes at du har valgt et for
langsomt/bredt køretøj i forhold til dine ønsker om fremkommelighed i
den trafikmængde vi nu engang har. At MC-ister kører i kolonne er af
sikkerhedshensyn, og min holdning er at langsomtkørende bør holde ind
med jævne mellemrum for at undgå at genere anden trafik unødigt. På den
anden side oplever man mange i trafikken der kommer helt op i det røde
felt så snart de spotter en traktor eller andre langsomtkørende.
Jeg er dog lidt i tvivl om hvor procentvis "slow ass fuck speed" ligger
i forhold til tilladt max. hastighed?
--
vh
Torben
Rene LArsen
"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> skrev i en
meddelelse news:44926433$1$177$edfa...@dread16.news.tele.dk...
>
> Rene LArsen skrev i meddelelsen ...
>>Hejsa....
>
>
>>nu kører motorcyklerne lidt hurtigere, men af og til møder man altså også
> en
>>gruppe som kører i slow ass fuck speed og fylder hele vejen....
>
>
> Hele vejen ? Mon ikke at Du mener vognbanen ! Ja, men sådan er loven nu
> engang. Mc, som lastbil fylder i den henseende det samme.
Det er også ok hvis en mc skal fylde hele vogn bane... men hvorfor skal de
tåbelige mc ister køre side om side og fylde mere... hvis de bare alle
sammen kørte på en lige række.... ja så er det jo også nemmere at orientere
sig og hele siuationen er knap så farlig som hvis de kører som en flok myg.
>
>>Kan der virkelig ikke vises hensyn så folk i bil kan komme forbi når "man"
>>ikke gider kører hastighenden på vejen som er angivet.
>
>
> Det er jo den tilbagevendende, lastbiler, campingtræk, traktorer, holder
> jo
> heller ikke altid den "angivne", (i øvrigt et dødsygt begreb), hastighed.
> Hvilket ingen i øvrigt har lovet at Du kan.
Det er også sandt men en traktor kører hvad den kan.....
Mc kørere af og til under begrebet gene i trafikken da de godt kan følge
trafikken, det kan en traktor jo ikke....
>
>>Blot en lille tanke!
>
> Men ellers er en smule høflighed i trafikken da slet ikke at foragte, deri
> giver jeg dig fuldstændig ret :-)
Høflighed er alt jeg selv er høflig og generer ikke mc ister... men synes
måske nogle gange mc ister gør sig selv en lille smule mere hellig end de
er...
Carl Dragert
news:44926e6f$0$15795$1472...@news.sunsite.dk...
>> >og vi MC-ister skal ud og nyde landevejens mange sving
>>>
>>
>> Gider I så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og holde jer i i
>> nærheden af gældende hast.grænser?. Det er jer selv som betaler "prisen".
>
> Hehe så startede krigen.. :o)
Ja :o)
Og nu lidt mere:
http://www.fyens.dk/article/653640
Anders Majland
> indsigt når man færdes som traffikant.
Ja det er der mange der vil have rigtig godt at prøve. Mange af de cyklister
som kører "alternativt" i byerne har end ikke et kørekort og ingen andelse
om hvor svære de at få øje på. En af vennerne (amatørcykelrytter) bandede
også i mange over de skide bilister, og blev også kørt ned nogen gang. bla
med store tandskader til følge. Men da kæresten så købte bil og han derved
oftere fik serveret bilistens synsvinkel erkendte han efterhånden at det kan
være fandens svært at vurdere en cyklist korrekt der kommer indenom
trafikken med 50km/t...
Og sådan fortsætter det opad i "fødekæden". Mange lastbilchauffører ville
nok have godt at prøve at cykle mellem lastbiler og cyklister læde hvor
svære der er se osv. med andre grupper af trafikanter.
Nu er denne tråd i både *.bil og *.mc og skribenter i begge grupper er nok
mere opmærksomme på "alt" vedr. trafik end trafikanter generelt. De
interesserer sig jo så meget for emnet at de er aktive her på usenet ...
Der sker at jeg er cyklist eller fodgænger, men jeg foretrækker nu lidt
motor til hjælp ...
> Der er idioter blandt alle nævnte og sådan vil det desværre nok altid
> være. :-)
Ja desværre. Som trafikant kan man gøre meget for selv at køre forsvarligt ,
med tilpas sikkerhedsmargin og forsøge at forudsige de andres
"tåbeligheder". Alligevel går det jo indimellem galt. F.eks da jeg i vinters
ikker forudså at en en mobilsnakkende svensker ville ud af en rundkørsel han
havde placeret sig forkert i. Han lavede et pludseligt højresving fra
inderbanen, tværs over spærrefladen og ind foran mig og jeg kunne ikke nå at
bremse for ham så jeg forsøgte at skubbe ham til side. Og mange andre gange
er det kun fandens tæt på. Som f.eks ham der overhalede en traktor som jeg
skrev om i tråden "Nogle har squ for travlt ..."
/A
Jørgen M. Rasmussen
"MKS - 74" <mks7...@gmail.com> skrev i en meddelelse
> Det er da rigtigt nok, men har du noget belæg for at hævde at det i
> hovedparten af uheld med venstresvingende bilister har været en
> faktor?
>
Jeg nægter at tro på nogen er kørt ned med vilje, ergo må der være en grund
til MC er overset. Der kan farten være en afgørende faktor- lad nu være med
at være "hellig", "jeg køre aldrig ret meget for stærkt". "Ret meget" kan
være for meget, kombineret med MC'ens størrelse og mulighed for hurtige
manøvrer. I lever udsat, og er dem som betaler prisen når det går galt :(.
Torben Scheel
> Enig, den film viser en MC som ikke køre efter forholdene, en MC + en bilist
> som ikke er opmærksomme på det de har "gang i", og til slut en bilist som
> overtræder sin vigepligt. Hvor kunne "kæden" med fordel være brudt inden
> uheldet??.
>
Det undrer mig at du ikke kan trække det væsentlige ud af budskabet i
filmen. Tænk på at det er en TV-kampagne, som gerne skulle have effekt
på de folk der er på vej ud for at lave kaffe, tisse el. lign. inden
Dylan kører næste tur i sin 356 wannabee/Tom Kristensen tager endnu et
trippelstint.
Det virker som om du ikke vil tro på at det er et reelt problem som
du/andre bilister kan hjælpe med at løse - alene fordi filmproduktionen
halter efter din mening.
Jeg er slet ikke uening i at MC-isternes ansvar for eget helbred er
stort - det finder du næppe nogen der har kørt MC mere end et års tid
der er uenige i. Men stadigvæk er der en del der dør af andres brud på
vigepligtsreglerne, og det er svært at løse ensidigt fra MC-isternes
side. Så derfor : tag filmen for det den er - en øjenåbner overfor et
reelt problem der koster liv hvert år.
--
vh
Torben
Leif Neland
> On Fri, 16 Jun 2006 11:10:22 +0200, "Jørgen M. Rasmussen"
> <garbage.adr#nulspam.ofir.dk> wrote:
>
>> Jeg nægter at tro på nogen er kørt ned med vilje, ergo må der være
>> en grund til MC er overset.
>
>
>> Der kan farten være en afgørende faktor
>
> fart er en afgørende faktor i at hovedparten af disse ulykker/farlige
> situationer opstår, i så fald må du meget gerne opgive en relevant
> kilde. Som sagt er det bestemt ikke den oplevelse man har som MC'ist.
> Ikke fordi det har den store relevans, men jeg kører altså også
> jævnligt bil.
Farten har nok den betydning at nogle bilister tror alt med een lygte er en
knallert-45.
Men MC'er gider altså ikke køre 45km/h på landevej :-)
Leif
Jørgen M. Rasmussen
"Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> Det virker som om du ikke vil tro på at det er et reelt problem som
> du/andre bilister kan hjælpe med at løse -
Det virker som om du har svært ved at forstå, hvorfor der kan være et
problem- har svært ved at se egne fejl, at I selv kan hjælpe til med at alle
kommer "med hjem".
alene fordi filmproduktionen
> halter efter din mening.
>
Jeg påpeger nogle faktuelle fejl i eksemplet
Men stadigvæk er der en del der dør af andres brud på
> vigepligtsreglerne, og det er svært at løse ensidigt fra MC-isternes side.
Det er lige fastslået, at ægget kom før hønen ;). Så hvis MC'erne kørte
efter forholdene, gav bilister chancen for at se dem; dvs. undlader høj
fart uventede steder, hurtige "kreative" manøvrer etc., hjælper I jer selv
mod at bliver overset.
Torben Scheel
> Det virker som om du har svært ved at forstå, hvorfor der kan være et
> problem- har svært ved at se egne fejl, at I selv kan hjælpe til med at alle
> kommer "med hjem".
Så har du ikke læst mit indlæg til ende.
> Jeg påpeger nogle faktuelle fejl i eksemplet
Med hvilket formål?
> Så hvis MC'erne kørte
> efter forholdene, gav bilister chancen for at se dem; dvs. undlader høj
> fart uventede steder, hurtige "kreative" manøvrer etc., hjælper I jer selv
> mod at bliver overset.
>
Logik for spædhøns og burbørn. Men problemet med trafikanter der
overtræder vigepligtsreglerne forsvinder ikke af den grund.
--
vh
Torben
Kim Persson
>news:44927bec$0$2105$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Det er lige fastslået, at ægget kom før hønen ;). Så hvis MC'erne kørte
> efter forholdene, gav bilister chancen for at se dem; dvs. undlader høj
> fart uventede steder, hurtige "kreative" manøvrer etc., hjælper I jer
> selv mod at bliver overset.
Sandt nok vi kan hjælpe os selv, men nu vi taler hønen og ægget,
så kører mc'ister sjældent ind i hinanden, her er bilister uundværlige som
stopklodser.
Men trafikken er nu forholdsvis simpel uanset hvilket køretøj du benytter:
Tænd blinkeren hvis du skal dreje samt vognbaneskift mv..
Vær ædru når du kører.
Drej hovedet, ikke alt fremkommer i spejlene.
Hold fokus på trafikken, ikke noget med at lege med mobilos efter kigge
efter naboens solbadne datter osv.
Kør ikke hurtigere end hvad forholdene og din hjerne tillader.
Det ovenstående er det jeg opfatter som trafikkens største problemer!
//Kim
Orla Pedersen
Rene LArsen skrev i meddelelsen ...
>Det er også ok hvis en mc skal fylde hele vogn bane... men hvorfor skal de
>tåbelige mc ister køre side om side og fylde mere... hvis de bare alle
>sammen kørte på en lige række....
No-way ! Mc'er i flok kører i to rækker Z-form, derved har de den længste
inbyrdes afstand, og fylder som kortege stadig mindst i længden. Og Du har
ingen fordel af én lang række. Ordentlige mc-chauffører kører _ikke_ ved
siden af hinanden, men netop forskudt af sikkerhedsgrunde. En sådan kortege
skal i øvrigt betragtes som ét køretøj, nøjagtigt som et begravelsesoptog,
(ingen sammenligning i øvrigt ;-D)
Orla Pedersen
Jørgen M. Rasmussen skrev i meddelelsen
<449266ff$0$2100$edfa...@dtext02.news.tele.dk>...
>
>"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> skrev i en
>meddelelse
>
>>
>> No way, det vil fortfarende være med tolerancerne +30 -100% :-) Nae,
>> ikke
>> helt rigtigt, i bytrafik forbliver det +0 -100%
>>
>Så giver du jo ikke bilister en jordisk chance for at nå at se dig
Jo-da, akkurat lige så godt som det antal biler, der overhaler mig ;-) Og
når jeg er i + tolerancen, så er der sjældent biler i farvandet. Bilister
skal da være lige så opmærksomme på mig, som jeg skal være på billister,
sådan oplever jeg det bare ikke altid, og ja, jeg kører også bil, og har
ingen problemer med at overse mc'er når at jeg er i bil, så jeg begriber
ikke din argumentation.
Men ja, sæt hastighedsgrænsen til 0, og langt de fleste ulykker bliver
harmløse. Husk at hastighedsgrænserne er politisk bestemt, og i øvrigt
bunder i en oliekrise i halvfjerdserne.
Anders Majland
> grund til MC er overset.
SMIDSY på godt udenbysk.. (Sorry Mate I Did'nt See You). Den primære grund
til at mc'er bliver overset skyldes at bilister ikke ser efter dem.
Bilisten der holder ved en sidevej og orinterer sig flygtigt ser kun efter
biler eller noget der er større for det er hvad han plejer at se efter osv.
Se f.eks denne engelske rapport
http://www.motorcyclenews.com/pdf/462/118532.pdf
> Der kan farten være en afgørende faktor- lad nu være med at være "hellig"
Ja det er så den sædvanlige svar replik. Hvis en motorcyklist dør af at
blive overset er det helt sikkert hans egen skyld for han har helt sikkert
kørt for stærkt. :-(
Der er ikke tvivl om at en stor del af mc ulykkerne skyldes for høj fart,
alkoholpåbirkning eller bare uopmærksomhed - men statistikkerne viser at en
meget stor del af uheldene med modparter skyldes at motorcyklisten er blevet
overset. Og det er lige præcis de uheld som torben startede denne tråd om
med linket til den meget amerikanske video.
Lidt stastistik - klippet fra FDM
Dræbte per million kørte km
< 0,01 Bil/varebil
0,015 Lastbil bus traktor
0,035 Cykel/knallert
0,045 Motorcykel
0,095 Knallert 45
Men der er meget stor usikkerhed om hvor km de indregisterede motorcykler
(og knallerter) reelt kører da de ikke som biler skal til periodisk syn -
Men det er mindst 5gang farligere at køre mc end bil.
Årsager til uheld
http://www.statistikbanken.dk/uheld5
Færdselsuheld med personskade efter uheldsart, uheldssituation,
transportmiddel og modpart.
Vælger man motorcykel mod "alt" for 2005 får man følgende ud
Eneuheld 88
Indhentningsuheld 38
Mødeuheld 20
Svingningsuheld mellem medkørende 31
Svingningsuheld mellem modkørende 53
Uheld mellem krydsende køretøjer 25
Svingningsuheld mellem krydsende køretøjer 34
Parkeringsuheld 3
Fodgængeruheld 5
Forhindringsuheld 9
Ca 1/3 er eneuhled mens næsten 1/2 er svinguheld. Nu siger stat. ikke noget
om skylden i de uheld men de viser at det er reelt problem med SMIDSY uheld.
Jeg kan ikke lige finde statistikken for fordelingen af skyld som jeg mener
at have set på et tidspunkt ...
Anders Majland
> inbyrdes afstand, og fylder som kortege stadig mindst i længden.
> En sådan kortege
> skal i øvrigt betragtes som ét køretøj, nøjagtigt som et begravelsesoptog,
Det får du ikke politiets opbakning på - Medmindre det er et godkendt optog
så skal de behandles som en alm. trafikanter og skifter lyset ved kryds skal
deltagerne stadig holde for rødt osv.
bem
> ingen problemer med at overse mc'er når at jeg er i bil,
Den trænger vist til lidt omformulering :-)
/Bo
Anders Majland
> noget om skylden i de uheld men de viser at det er reelt problem med
> SMIDSY uheld.
Den engelske rapport herover refereer en undersøgelse af 1000 motorcykel/bil
uheld. De konludere at i kun 1/5 af SMIDSY uheldene havde motorcyklen helt
eller delvist skylden. Brugt på ovenstående 4/5 af 1/2 => 40% af alle uheld
har bilisten overset motorcyklisten og medført sammenstød med svingende
bil/mc
Det er IMHO tilstrækkeligt til at påpege at det er et af de væsenligste
problemer for motorcyklister ....Og motorcyklister er nødt til at være
f*****s opmærksommme på at de bliver overset og køre derefter ...
Det præger så ogs mine vaner i bil. Jeg kørte på tværs af landet (i bil) med
en kammerat med mig som chauffør og det gav efterfølgende en debat om hvor
paranoidt jeg kører. En af deltagerne der arbejder med trafikssikerhed i
større jysk kommune til dagligt. Bla. blev det bemærket at jeg slipper
gassen (også selvom jeg kun kører med lovlig hastighed) og flytter foden til
bremsen når der er biler der vil ud fra sideveje. Jeg stoler ikke på at de
bliver holdende medminde jeg har øjenkontakt ... osv.
(I rapporten skriver de så lidt om hvad man som motorcyklist kan gøre for at
være så synlig som muligt ...)
Per Henneberg Kristensen
> "Jørgen M. Rasmussen" <garbage.adr#nulspam.ofir.dk> wrote in message
> Gider I bilister så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og
> drikke en smule mindre?.
Hold da op ... er MC´ister holdt op med at køre til træf??
--
Per, Esbjerg
Kim Persson
>> Gider I bilister så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og
>> drikke en smule mindre?.
>
> Hold da op ... er MC´ister holdt op med at køre til træf??
Nej egentlig ikke, og jeg håber da ikke nogen af os kører og drikker
samtidig.
Men jeg skrev udelukkende ovenstående for at generalisere om bilister på
samme niveau som nogen bilister alle mc'ister kører i warp-speed
//Kim
Henrik Nielsen
Og 10 gange farligere at køre knallert 45.... Så er det vist ikke farten...
Som nogle tidligere hævdede...
Interessante tal i øvrigt.
--
Mvh.
Henrik
Fjern de 2 x'er ved svar på mail
Ib Jakobsen
> Jeg nægter at tro på nogen er kørt ned med vilje, ergo må der være en grund
> til MC er overset. Der kan farten være en afgørende faktor- lad nu være med
> at være "hellig", "jeg køre aldrig ret meget for stærkt". "Ret meget" kan
> være for meget, kombineret med MC'ens størrelse og mulighed for hurtige
> manøvrer. I lever udsat, og er dem som betaler prisen når det går galt :(.
Sjovt nok som tingene kan ses fra flere vinkler. En motorcykel der
pløjes ned af en bil må anse det som en risiko. Den lille er født som
taber. Pløjer en lastbil en cyklist ned så er det straks lastbilens
skyld. Så er det pludseligt omvendt.
--
MVH
Ib Jakobsen
Henrik Nielsen
Husker i Johnny der havde et magasin for nogle år siden. Han lavede et
forsøg.
Han var træt af at blive overset. Så han lånte en MC (BMW) som lignede
politiets, dog uden de blå blink. Og tænk han blev ikke overset en eneste
gang, i den tid han kørte på den. Jeg husker ikke detaljerne. Mener han var
i fjernsynet med det, ellers husker jeg ikke hvor det var...
Jeg ved godt det kun er et enkelt lille forsøg. Men alligevel....
Mureren
>> drikke en smule mindre?.
>
> Hold da op ... er MC´ister holdt op med at køre til træf??
Dén _skulle_ jo komme...
Men du tager helt og aldeles fejl...problemet er ikke at køre til træf...det
opstår først når de skal hjem igen :-|
Anyway, du er ganske sikkert selv klar over meningen i indlægget (som jeg
fortolker det ihvertald :-)), der er at spritkørsel er langt mere udbredt i
bil end på mc, af simple men egoistiske årsager.
Mvh.
Mureren
(der selv har haft 7 mc'er gennem tiden, den sidste dog kun til trackdays)
Ib Jakobsen
>
> Hold da op ... er MC´ister holdt op med at køre til træf??
Vi kan måske opfordre til en razzia ved campingpladser og
fodboldstadions. Så var der sikkert nogen der fik et andet syn på
tingene. :-))
--
MVH
Ib Jakobsen
Jørgen M. Rasmussen
"Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> Logik for spædhøns og burbørn. Men problemet med trafikanter der
> overtræder vigepligtsreglerne forsvinder ikke af den grund.
>
Nej, men er det så svært selv at hjælpe til med at de overholdes?, ved fx.
du og andre MC'ister er obs. at I er et let offer, og optræder der efter?.
Tror du nogen bliver kørt ned med vilje?, Det er for let at læne sig tilbage
og give "samfundet" skylden - I er ¤#!§ en del af det..!!.
Jørgen M. Rasmussen
"Kim Persson" <5...@image.dk> skrev i en meddelelse > Sandt nok vi kan hjælpe
> så kører mc'ister sjældent ind i hinanden,
Det er fordi I hverisær fylder så lidt, og er så hurtige &manøvredygtige. En
del af prob. med MC. vs. bil. Vi rider ikke samme dag vi sadler, vi kan se
os for, med intension om at overholde fx. vigepligten, igangsætte manøvren i
bil-fart, flytte fokus og ......BANG kommer der en MC. hvor der ikke var
nogen før.
>
> Vær ædru når du kører.
> Drej hovedet, ikke alt fremkommer i spejlene.
> Hold fokus på trafikken, ikke noget med at lege med mobilos efter kigge
> efter naboens solbadne datter osv.
> Kør ikke hurtigere end hvad forholdene og din hjerne tillader.
>
> Det ovenstående er det jeg opfatter som trafikkens største problemer!
>
Enig. Det gavner heller ikke at nogen føler sig usårlige -"det er jo de
andres skyld", og køre 130- ind i gennem en landsby på Djursland el. ad en
indfaldsvej til Ålborg.
Jacob Bunk Nielsen
> "MKS - 74" <mks7...@gmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> Det er da rigtigt nok, men har du noget belæg for at hævde at det i
>> hovedparten af uheld med venstresvingende bilister har været en
>> faktor?
>>
> Jeg nægter at tro på nogen er kørt ned med vilje, ergo må der være en grund
> til MC er overset.
Jeg blev kørt ned af en højresvingende billist som ikke overholdt sin
ubetingede vigepligt og krydsede ud over 2 kørebaner sidste sommer.
Der var god oversigt, jeg kørte ikke for hurtigt og alligevel fortalte
han politiet (da han blev fundet, han stak nemlig af fra
ulykkesstedet) at han ikke havde set mig før jeg ramte hans bil.
Jeg vil gerne tro at han ikke kørte mig ned med vilje, men det var i
hvert fald mangel på nødvendig opmærksomhed, og det er netop det den
nævnte kampagne prøver at gøre op med. Når man kører bil eller
motorcykel skal man koncentrere sig om at køre, og ikke om at læse
kort, flirte med konen, snakke i ikke-håndfri telefon, passe børn,
spise frokost osv.
Jeg nåede i øvrigt at bremse så meget inden jeg ramte hans bil at jeg
heldigvis ikke selv kom til skade, men at min motorcykel dog skulle
laves for intet mindre end 24.000 kroner.
--
Jacob | ........@
Yamaha FZS 1000 | ......_[]-=*
www.bunk.cc | .....(o)Z_/(o)
Jørgen M. Rasmussen
"Anders Majland" <anders.majland...@address.invalid> skrev i en
meddelelse
.Og motorcyklister er nødt til at være
> f*****s opmærksommme på at de bliver overset og køre derefter ...
>
Enig. Ingen bliver påkørt med vilje. Men hvis MC. kommer med overlydsfart ud
af modlyset, har man ikke lang tid til at reagere - og bilen kan ikke bare
"kaste anker".
Torben Scheel
> "Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> Logik for spædhøns og burbørn. Men problemet med trafikanter der
>> overtræder vigepligtsreglerne forsvinder ikke af den grund.
>>
> Nej, men er det så svært selv at hjælpe til med at de overholdes?, ved fx.
> du og andre MC'ister er obs. at I er et let offer, og optræder der efter?.
Hvorfor læser du ikke bare mine indlæg i stedet for at lufte dine fordomme?
> Tror du nogen bliver kørt ned med vilje?,
Ja, der var bla. noget med et vejtræ i KBH, men det er Off Topic. Hvor
vil du hen?
> Det er for let at læne sig tilbage
> og give "samfundet" skylden - I er ¤#!§ en del af det..!!.
Kan du uddybe dine holdninger lidt - hvornår har jeg sagt at jeg ikke
vil medvirke? Og er det ikke præcis det jeg gør ved at bringe problemet
i søgelyset?
Hvis du ikke bliver lidt mere saglig, anser jeg debatten med dig for at
være frugtesløs, og vil næppe besvare dine indlæg mere.
--
vh
Torben
Jørgen M. Rasmussen
"Ib Jakobsen" <sen...@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
motorcykel der
> pløjes ned af en bil må anse det som en risiko. Den lille er født som
> taber. Pløjer en lastbil en cyklist ned så er det straks lastbilens skyld.
> Så er det pludseligt omvendt.
>
Der er noget du har misforstået, juraen er på plads i begge tilfælde, men på
samme vis som cyklister er bedst tjent med at passe på sig selv, er MC'ister
det også.
Bjarne
Torben Scheel <torben...@hotmail.com> writes:
> Jørgen M. Rasmussen wrote:
>> "Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>
>>> Logik for spædhøns og burbørn. Men problemet med trafikanter der
>>> overtræder vigepligtsreglerne forsvinder ikke af den grund.
>>>
>> Nej, men er det så svært selv at hjælpe til med at de overholdes?, ved fx.
>> du og andre MC'ister er obs. at I er et let offer, og optræder der efter?.
>
> Hvorfor læser du ikke bare mine indlæg i stedet for at lufte dine fordomme?
Jeg tror det er ud fra tanken : forvir mig ikke med kendsgerninger, min
mening er urokkelig.
mvh,
Bjarne
Som også har prøvet at køre 80 km/t på snorlige landevej, have øjenkontakt
med en dame i en bil fra højre sidevej med ubetinget vigepligt, som derefter
kørte direkte ud foran mig. (der var ingen sol)
Men som Jørgen mener, det var nok min egen fejl, jeg kunne jo bare blive
hjemme.
Jørgen M. Rasmussen
> medvirke? Og er det ikke præcis det jeg gør ved at bringe problemet i
> søgelyset?
>
entydigt på bilister?.
> Hvis du ikke bliver lidt mere saglig, anser jeg debatten med dig for at
> være frugtesløs,
Fordi der kom modargumenter, du ikke kan tilbagevise?.
Orla Pedersen
bem skrev i meddelelsen <4492846e$0$27511$edfa...@dread11.news.tele.dk>...
Hmmm, nok ikke lige den skarpeste formulering, ;-D men pyt, det er
alligevel nyttesløs argumentering :-)
Kim Persson
>> Drej hovedet, ikke alt fremkommer i spejlene.
>> Hold fokus på trafikken, ikke noget med at lege med mobilos efter kigge
>> efter naboens solbadne datter osv.
>> Kør ikke hurtigere end hvad forholdene og din hjerne tillader.
>>
>> Det ovenstående er det jeg opfatter som trafikkens største problemer!
>>
> Enig. Det gavner heller ikke at nogen føler sig usårlige -"det er jo de
> andres skyld", og køre 130- ind i gennem en landsby på Djursland el. ad en
> indfaldsvej til Ålborg.
Jeg har stadig ikke forstået hvorfor ALLE mc'ister ALTID kører for stærkt?
Hvad bygger du denne yderst fejlagtige antagelse på?
Du generaliserer uden at kunne argumentere for det, du har ikke engang
påvist at bare halvdelen af mc'ister gør det, som man ellers bygger en
antagelse på.
Istedet forholder du dig til dine egne oplevelser, og hvis du bor i det øde
Jylland, så er det næppe kun mc'ister der kører for stærkt.
Du kan påstå mange ting om mc'ister men en kendsgerning er dog at vi ikke
roder efter mønter på gulvet, taler i mobil, leger med radio, eller tager
sikkerhedssele på mens vi kører.
På en mc er der faktisk ikke så meget andet at lave end at koncentrere sig
om trafikken med alt hvad det indebærer.
//Kim
Jacob Bunk Nielsen
> Jeg har stadig ikke forstået hvorfor ALLE mc'ister ALTID kører for stærkt?
Det gør de, når de er indblandet i ulykker med biler, ofte fordi
billisten ikke så dem i tide, og så var de der bare lige pludselig.
Altså må de have kørt for hurtigt, mens sandheden ofte er at billisten
bare overså dem, fx fordi hans/hendes hjerne er programmeret til ikke
at registrere ting med mindre end 2 lygter.
Brian S Jensen
"Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4492400d$0$15788> --
> God week-end og de bedste hilsner (og hils Tove, Niels og Maren :-))
> Torben
Hej Torben
Jeg skal ihvertfald nok passe på jer - så i kan nyde jeres prægtige
køretøjer
God sommer - både til dem på 2 og 4 hjul (og dem på baghjul :-)
Mvh.
Brian S Jensen
BMW 528iA E39
Toyota Previa 2.4i
Og hvis konen gi'r lov :
http://www.bosshoss.com/view_bike.asp?x=BHC3502&CID=719575423.445415
Kim Persson
>
> 5 sekunder inde i video'en ser man bilen bagfra dreje langsomt til
> venstre, her er motorcyklisten mindst 150 meter væk (ude i svinget).
>
> Han burde da også selv indse faren i at en umopmærksom idiot krydser hen
> over den vognbane han selv kører i.. Desuden bremser motorcyklisten
> ikke.
>
> Klaus
Nu har jeg siddet og set den video på slow/pause mode osv. og jeg må ærlig
talt indrømme at jeg ikke kan se om han bremser eller ej. Mc'ere bremser med
højre hånd som går til forbremsen. På video kan man på intet tidspunkt
tydeligt se, hvad hans højre hånd laver.
Men der er ingen bremsespor fra mc'en jo?!
Nej fordi hvis mc'ere bremser så hårdt så ender det ofte med at de vælter
og at komme rullende ind under en kørende bil må være værre end at flyve
over.
//Kim
Ib Jakobsen
> Der er noget du har misforstået, juraen er på plads i begge tilfælde,
Du har ret i at juraen er på plads. Det er bare ikke det jeg snakker om.
Prøv at læse det igen.
> men på samme vis som cyklister er bedst tjent med at passe på sig selv, er MC'ister
> det også.
Ja, det er vi, desværre. Som du selv skriver så er vi på to hjul bedst
tjent med at passe på os selv. Vi kan blive enige om at ingen kører
nogen ned med vilje eller ligefrem med mord i øjnene. Det er simpelthen
sjusk eller manglende koncentration. Jeg har taget mange højresving i
store lastbiler/busser, og har altid haft fuld kontrol over alle hjul.
Fordi jeg koncentrerer mig. Der er det venstresvingende bilister ikke
gør. Men jeg kan høre på tonen fra flere inkarnerede bilister her på
kanalen at det bliver i ikke enige om. Det kunne jeg sige på forhånd
hvem jeg regnede med havde den tankegang. Det eneste argument de kan
komme med er druk og høj fart. Hvis jeg lægger mig med 90km/t på
landevejen, så bliver jeg konstant overhalet af biler.
--
MVH
Ib Jakobsen
Klaus D. Mikkelsen
>
> Nu har jeg siddet og set den video på slow/pause mode osv. og jeg må ærlig
> talt indrømme at jeg ikke kan se om han bremser eller ej. Mc'ere bremser med
> højre hånd som går til forbremsen. På video kan man på intet tidspunkt
> tydeligt se, hvad hans højre hånd laver.
Lyt. Går hans motor i tomgang ?
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Turbogrilstarter: http://home6.inet.tele.dk/moppe/tgs.html
Ib Jakobsen
> Det er også ok hvis en mc skal fylde hele vogn bane... men hvorfor skal de
> tåbelige
Hvorfor ligefrem kalde os tåbelige?. Siger lidt om tankegangen.
>>> Kan der virkelig ikke vises hensyn så folk i bil kan komme forbi når "man"
>>> ikke gider kører hastighenden på vejen som er angivet.
De kører jo altid for stærkt, så hvad vil du udenom for?. :-))
>
> Det er også sandt men en traktor kører hvad den kan.....
Ja, ca. 50% for stærkt. Ofte kører de 45 km/t selv om de kun må køre 30
km/t. Med mobilen ved øret.
--
MVH
Ib Jakobsen
Leif Neland
> Kim Persson skriver:
>>
>> Nu har jeg siddet og set den video på slow/pause mode osv. og jeg må
>> ærlig talt indrømme at jeg ikke kan se om han bremser eller ej.
>> Mc'ere bremser med højre hånd som går til forbremsen. På video kan
>> man på intet tidspunkt tydeligt se, hvad hans højre hånd laver.
>
> Lyt. Går hans motor i tomgang ?
>
>
Jeg tror det er svært at finde en stuntkører, der vil køre direkte ind i en
bil.
At skulle hoppe over, det er straks en anden ting.
Leif
Klaus D. Mikkelsen
>
> Mon det ikke er en trickfilm?
Jo, netop - dårligt udført.
Aragorn Elessar
"Juel" <xSnAbElAstarchild.dk> wrote in message
news:44926e6f$0$15795$1472...@news.sunsite.dk...
> > >og vi MC-ister skal ud og nyde landevejens mange sving
> >>
> >
> > Gider I så køre efter forholdene, fx. oversigtsforhold, og holde jer i i
> > nærheden af gældende hast.grænser?. Det er jer selv som betaler
"prisen".
>
> Hehe så startede krigen.. :o)
>
> Fordi alle i biler kører jo også efter hastighedsgrænerne ;o)
>
> Mvh
> Morten
*GRILL*
Venlig hilsen
Aragorn_DK
--
=================
www.welles.dk
www.bmwmc.dk
www.furnituretiger.dk
=================
Aragorn Elessar
"Henrik Nielsen" <x...@xpost.cybercity.dk> wrote in message
news:449294ef$0$47030$edfa...@dread15.news.tele.dk...
Tjah jeg kan da anbefale at køre rundt på en stor hvid BMW, i sort køredragt
med vampyrgrøn mave og ryg, og hvid klaphat.
Det outfit er der sgu ikke ret mange der overser - hvis nogen overhovedet.
:oD
Bjarke Søgaard
<anders.majland...@address.invalid> wrote:
>Det præger så ogs mine vaner i bil. Jeg kørte på tværs af landet (i bil) med
>en kammerat med mig som chauffør og det gav efterfølgende en debat om hvor
>paranoidt jeg kører. En af deltagerne der arbejder med trafikssikerhed i
>større jysk kommune til dagligt. Bla. blev det bemærket at jeg slipper
>gassen (også selvom jeg kun kører med lovlig hastighed) og flytter foden til
>bremsen når der er biler der vil ud fra sideveje. Jeg stoler ikke på at de
>bliver holdende medminde jeg har øjenkontakt ... osv.
Jeg tror man får den paranoide reaktion i trafikken når man har kørt
tilpas mange km på MC. Jeg reagere nøjagtigt på samme måde. Hvis ikke
fra siden kommende trafikanter viser meget tydeligt, at de vil holde
tilbage, gå gør jeg det.
Mit indre alarm beredskab går også igang når en mod"kørende" holder
med drejede hjul og venter på, der er fri bane.
Eller når jeg vil passere en bil hvor der er flere vognbaner, jeg
kunne aldrig finde på at overhale en samling biler på motorvejen med
høj hastighed.
Alt sammen total agtpågivenhedsparanoia fra MC kørsel.
/bjarke
Ib Jakobsen
> Tjah jeg kan da anbefale at køre rundt på en stor hvid BMW, i sort køredragt
> med vampyrgrøn mave og ryg, og hvid klaphat.
> Det outfit er der sgu ikke ret mange der overser - hvis nogen overhovedet.
> :oD
Tror sgu lige jeg giver BMWen en gang kalk. Vesten har jeg. Og så kører
jeg 70 km/t og ser hvad der sker. :-))
--
MVH
Ib Jakobsen
Lone
> http://www.nysdmv.com/media/gtsc_6_5_4_pm.mpg
>
Godt pippet! ;-)
Har en bekendt (mc'ist) der blev ganske voldsomt læderet netop i sådan
en ulykke og har alvorlige mén efterflg. - både på krop, hjerne og psyke.
En modkørende billist foretog på en ret landevej med fine oversigtsforhold
et totalt umotiveret venstresving - og i stedet for at få røven med sig i en hvis
fart klodsede billisten bremserne midt i manøvren (= stoppede på tværs af
vognbanen!) da han fik øje på min bekendte på mc'en, - så selv om han jo
selvfølgelig forsøgte at komme bagom den pludseligt svingende bil, endte det
jo med han kørte ind i siden på bagenden af den nu holdende bil og fik et
solidt smask og en flyvetur ud af det.
Med daglige oplevelser af personbiler der drejer både til højre og
venstre uden at blinke af, behøver man jo desværre ikke fantasere særlig
længe for at fatte at der hverken sker orientering fremefter eller bagud.......
.....så fin lille stump kampagnefilm. Ekspederes fluks videre!
--
vh
Lone
Anders Majland
>> f*****s opmærksommme på at de bliver overset og køre derefter ...
>>
> Enig. Ingen bliver påkørt med vilje. Men hvis MC. kommer med overlydsfart
> ud af modlyset
Der var den igen ... Du skal kun 2 step op i tråden hvor jeg sidst svarede:
"Ja det er så den sædvanlige svar replik. Hvis en motorcyklist dør af at
blive overset er det helt sikkert hans egen skyld for han har helt sikkert
kørt for stærkt. :-("
Tag lige og læs den rapport jeg linkede til. Der er mange andre grund til at
motorcyklister bliver overset end at de kører for stærkt ....
Anders Majland
> ud af modlyset, har man ikke lang tid til at reagere - og bilen kan ikke
> bare "kaste anker".
Btw jeg er med i statistikken for 2005 uheld kategorien af uheld med
svingende bilister. Min hastighed inden uheldet var omkring 40km/t og jeg
fik bremset noget ned inden jeg ramte bilen... I 2001(tror jeg det var) var
jeg også involveret i et uheld. Der var min hastighed inden ulykken ca
60km/t på en 4 sporet vej hvor 60 var tillladt. Jeg fik blokeret forhjulet i
nedbremsningen og væltede (kold og regnvåd asfalt kan være svær at dosere
bremsetryk på i en katastrofebemsning)
Og af de mange episoder hvor jeg bliver overset ligger min hastighed heller
ikke over det normale på strækningen. Ja jeg kører for stærkt og gern
90-100km på jyske landeveje ligesom de fleste andre (uanset om det er i bil
eller på mc)
De første godt 60000km jeg kørte på mc var på en lille bitte maskine med
14hk. Den havde det svært nok bare der var modvind så "overlydsfart" var der
langt til. Den næste som jeg har kørt 50000km på så 45hk og det rækker da
til danske hastigheder bare der ikker modvind på motorvejen. Uanset så
oplever jeg meget oftere folk kører ud foran mig på mc end jeg oplever det i
bil - og mine hastigeder er stort set det samme. Indenfor 10% i byerne op op
til +30% udenfor. Dog kun sjældent med mere 130-140km/t på motorveje (også
selvom 130km/t er tilladt) Så synes jeg hastigehedsforskellen til første
spor bliver for stor og reaktionsmulighederne for små
"J.C. Kløve"
> "Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>> Kan du uddybe dine holdninger lidt - hvornår har jeg sagt at jeg ikke vil
>> medvirke? Og er det ikke præcis det jeg gør ved at bringe problemet i
>> søgelyset?
>>
> Som jeg læser, nægter I selv at være en del af problemet. Og lægger ansvaret
> entydigt på bilister?.
Så læser du da ret ud ad helvede til :-/
> Fordi der kom modargumenter, du ikke kan tilbagevise?.
argument?? hvor?
- -
Vi på MC har et problem (i hvert fald de af os der gerne vil hjem i
live) Vi _gør_ noget ved problemet (Torben, Orla, Kim, Micahel .osv. .
.)Vi er sindsygt opmærksomme i trafikken - (vi har så heller ikke så
meget andet at lave, som fx. skrammel at rode med, kan ikke ryge og
spise, og er som oftest alene på MC'en - men det er jo an anden diskussion)
Vi tager farten af og gør klar til at reagere når vi møder
medttafikanter der angiveligt kunne forventes at krydse vores vej, Vi
har spraglet tøj på, mange af skribenterne kører med langtlys, andre med
gul vest, osv osv.
Nu vil vi så gerne have bilisterne til at være opmærksomme på problemet
(vores problem med at overleve!), Forhold dig til det please, kan det
være så svært?
--
Dun@nt
Kilo SFau _R_ SilverBullet
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745
*Growing old is mandatory, growing up is an option*
"J.C. Kløve"
> Leif Neland skriver:
>> Mon det ikke er en trickfilm?
>
> Jo, netop - dårligt udført.
Og når det er dårligt udført, så gælder det ikke??
Så skal bilisterne ikke høre efter, eller forstå det?
Budskabet er - kære rare bilist, tag dig sammen og koncentrer dig om det
du laver (at køre bil) se ordentlig efter - påtag dig din del af
ansvaret for at færre (MC'ister som bilister) omkommer og kommer til skade.
Søger du i denne gruppe vil du se at der er stor fokus på sikkerhed, og
man ikke her får synderlig stor ros for at køre med hovedet oppe i
røven, så vil du komme i tale med dem der repræsenterer denne
køre-/livsstil, så er DFMC nok ikke stedet hvor du falder over flest af
dem :-/
Vi prøver, gør I?
--
Dun@nt - der ikke har set en bilist skrive..hmm måske har de en pointe..
Lars [6710]
> Det får du ikke politiets opbakning på -
>
>
Hvis politiet kan læse... så jo :-)
Færdselslovens §7 Stk 6:
"Trafikanter skal give fri passage for forsvarets og civilforsvarets
kolonner, grupper af børn under opsyn af leder, ligtog eller andet
sluttet optog."
Men det kan jo godt være svært for de andre trafikanter at se at bil nr
32 der vælter overfor rødt eller ud fra en sidevej er en del af et
ligtog, så man skal jo nok lige selv passe lidt på :-)
--
Mvh
Lars
"J.C. Kløve"
> "Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4492400d$0$15788> --
>> God week-end og de bedste hilsner (og hils Tove, Niels og Maren :-))
>> Torben
>
> Hej Torben
>
> Jeg skal ihvertfald nok passe på jer - så i kan nyde jeres prægtige
> køretøjer
>
> God sommer - både til dem på 2 og 4 hjul (og dem på baghjul :-)
>
Jeg har i et tidligere svar gjort dig uret !
(nu har ejg læst et indlæg fra en bilist der siger Ok - jeg skal gøre
hvad jeg kan FloT!
Mange tak, håber du har en oplevelse af at også jeg (og andre MC'ister)
selv hjælper til
--
Dun@nt
Jes Vestervang
> Søger du i denne gruppe vil du se at der er stor fokus på sikkerhed,
Husk nu krydspostningen ;-)
(Kløve snakker om mc-gruppen hvilket den snu læser nok har gennemskuet)
--
mvh Jes Vestervang @ FZS600 & DT125R
Klaus D. Mikkelsen
>
> Hvis politiet kan læse... så jo :-)
Der er faldet dom i en sag..... og den berettiger ikke til
kolonnekørsel...
Klaus D. Mikkelsen
>
> Og når det er dårligt udført, så gælder det ikke??
Så er den meget svær at tage alvorlig. De kunne lige så godt have taget
4 papbrikker og flyttet med dem. Det giver også forståelsen.
> Så skal bilisterne ikke høre efter, eller forstå det?
Det er ikke det jeg skriver.
> Budskabet er - kære rare bilist, tag dig sammen og koncentrer dig om det
> du laver (at køre bil) se ordentlig efter - påtag dig din del af
> ansvaret for at færre (MC'ister som bilister) omkommer og kommer til skade.
På samme vis som MC'isterne skal.
Kig nu grundigt på filmen. Hvis motorcyklisten ikke opdager det der sker
der, har han vidst for travlt med at se på halvnøgne piger eller noget
helt andet.
Vi skal alle passe på hinanden stor som små. Men som MC'ist er man jo
også klar over at man er let at overse ?
Martin Vollert
> "Anders Majland" <anders.majland...@address.invalid> skrev i en
> meddelelse
>
> .Og motorcyklister er nødt til at være
>
>> f*****s opmærksommme på at de bliver overset og køre derefter ...
>>
>>
> af modlyset, har man ikke lang tid til at reagere - og bilen kan ikke bare
> "kaste anker".
>
>
>
--
Hilsen Martin.
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
Martin Vollert
> "Torben Scheel" <torben...@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4492400d$0$15788$1472...@news.sunsite.dk...
>
>> http://www.nysdmv.com/media/gtsc_6_5_4_pm.mpg
>>
>
> Godt pippet! ;-)
>
> Har en bekendt (mc'ist) der blev ganske voldsomt læderet netop i sådan
> en ulykke og har alvorlige mén efterflg. - både på krop, hjerne og psyke.
>
> En modkørende billist foretog på en ret landevej med fine
> oversigtsforhold
> et totalt umotiveret venstresving - og i stedet for at få røven med
> sig i en hvis
> fart klodsede billisten bremserne midt i manøvren (= stoppede på
> tværs af
> vognbanen!) da han fik øje på min bekendte på mc'en, - så selv om han jo
> selvfølgelig forsøgte at komme bagom den pludseligt svingende bil,
> endte det
> jo med han kørte ind i siden på bagenden af den nu holdende bil og fik et
> solidt smask og en flyvetur ud af det.
Ja og tænk sig at Jørgen og andre her fritid-bil mener at det er han
egen skyld da han jo kørte for stærkt.
ja det er sgu rigtig motorcykler køre altid forstærkt det siger han.
"J.C. Kløve"
> "J.C. Kløve" skriver:
>> Og når det er dårligt udført, så gælder det ikke??
>
> Så er den meget svær at tage alvorlig. De kunne lige så godt have taget
> 4 papbrikker og flyttet med dem. Det giver også forståelsen.
Jeg har svært ved at se hvad der gør denne film svær at tage alvorlig -
bortset fra en holdning om at men selv er ufejlbarlig og hævet over at
blive ulejliget med
>> Så skal bilisterne ikke høre efter, eller forstå det?
>
> Det er ikke det jeg skriver.
citat//
Så er den meget svær at tage alvorlig.
// citat slut
Hvordan skal jeg tolke det?
>> Budskabet er - kære rare bilist, tag dig sammen og koncentrer dig om det
>> du laver (at køre bil) se ordentlig efter - påtag dig din del af
>> ansvaret for at færre (MC'ister som bilister) omkommer og kommer til skade.
>
> På samme vis som MC'isterne skal.
Og netop som jeg skriver :-/
>
> Kig nu grundigt på filmen. Hvis motorcyklisten ikke opdager det der sker
> der, har han vidst for travlt med at se på halvnøgne piger eller noget
> helt andet.
Det er aldeles umuligt at konstatere andet af filmen end at
motorcyklisten første gang han ses (i filmen) ser lige ud, og er rasende
tæt på bilen, uden mulighed for at undgå kolission :-/
Men en ting bekræftiges da om ikke andet af dit indlæg...
Min og det overvejende flertal i MC NG's opfattelse af at man ikke kan
forvente at bilister overholder deres vigepligt er aldeles berettiget.
Derfor ofrer mange af os også formuer hvert år på kørekurser så vi lærer
at bremse og undvige bilister, der er af den opfattelse at vi da burde
have forudset at bilisten på trods af vigepligten ikke fandt
foranledning til at holde tilbage for et "mindre" køretøj :-/
> Vi skal alle passe på hinanden stor som små. '
Som jeg skriver :-/
Så det bliver vi ikke uenige om
> Men som MC'ist er man jo også klar over at man er let at overse ?
Vi ved at vi nemt overses, derfor klæder vi os også ud som betjente af
og til (Hvid kåbe-MC, sort læder og gul vest) - sjovt nok har det en
fantastisk effekt på synligheden og tillige på bilisternes trafikkultur :-/
--
Dun@nt
Kim Persson
>news:4492400d$0$15788$1472...@news.sunsite.dk...
> Hello prægtige bilister :-)
>Videoen (9MB) er fra en kampagne i New York, men problemstillingen er
>global :
>
> http://www.nysdmv.com/media/gtsc_6_5_4_pm.mpg
>
> Naturligvis har jeg her fat i den gruppe af bilister der kender mest til
> problemstillingerne i trafikken, men hvis i nu sender linket videre til
> nevø Niels med det nye kørekort, og moster Maren der kun kører 3 gange om
> året, så kan vi måske i fællesskab sikre artens overlevelse.
Kære Torben.
Tak for videoen af den hasaderede distræte mc kørsel, man ser tydeligt
hvordan mc'en næsten gasser op for at sigte efter os stakkels bilister.
Den understreger netop det nytteløse i at kigge efter mc'ere, fordi de er jo
fartgalninge med dødsønsker alle sammen.
Nå, -jeg må videre, jeg skal ned og ramme nogen cyklister, som kører overfor
rødt.
Hilsen Bilisten
PS: Der kan have forekommet ironi i ovenstående
Martin Vollert
>
>
> Nå, -jeg må videre, jeg skal ned og ramme nogen cyklister, som kører overfor
> rødt.
>
>
> Hilsen Bilisten
>
> PS: Der kan have forekommet ironi i ovenstående
>
Forstået ;-)
taina
"MKS - 74" <mks7...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:9pl4921prppmunon9...@4ax.com...
>
> Vil du lade det være afhængigt af om motorcyklister overholder f.eks
> gældende hastighedsgrænser, ser du en sammenhæng mellem andres
> overtrædelser og dine egne således at du f.eks kun vil være være
> agtpågivende såfremt andre ikke overtræder færdeselsloven på noget
> punkt i en form for noget for noget modydelse?
klip
Det er faktisk lidt sjovt, at du spørger. Jeg har en eneste gang været
bagsædepassager på en motorcykel, og efter den tur var der en ting, der sad
fast: Biler er store, specielt når de kører tæt på, og lastbiler er monstre.
Jeg må nok indrømme, at jeg følte mig meget udsat på den tur.
Siden har jeg holdt ekstra lang afstand til motorcykler og generelt taget
ekstra hensyn. En gang, hvor jeg kørte i kø på motorvejen, hvor jeg kørte i
venstrebane, holdt jeg tilbage for at vinke et par motorcyklister ud, der
var fanget foran en lastbil (hellere foran en polo end en lastbil, ikk'?).
Nå, men på en tur fra Kolding til Århus sidste år mødte jeg tre
motorcyklister, som kørte hvad jeg vil betegne som temmelig usikkert. En tog
striben imellem to køer, der kørte 50-60 stykker, en foretog en overhaling i
samme vognbane som jeg kørte i, hvor jeg faktisk var ved at overhale en
anden bil (som kørte i inderste vognbane) og en kørte bare ret tæt på og
overhalede med et brøl. Den dag blev jeg overbevist om, at motorcyklister
ikke føler bare et gram af den usikkerhed og angst, som jeg følte, da jeg
sad på sådan en, og siden har de tohjulede fra min side af fået tildelt
nøjagtigt lige så meget agtpågivenhed og hensynsfuldhed, som jeg tildeler
andre biler.
mvh. tina
Claus Ruglund Jakobsen
> On Fri, 16 Jun 2006 09:54:58 +0200, "Jørgen M. Rasmussen"
> <garbage.adr#nulspam.ofir.dk> wrote:
> Igen - du har naturligvis ret i at bilister også skal have en chance
> (at man ikke kører rundt i warpspeed som MC'ist), det er bare ikke det
> man oplever som MC'ist, jeg har nok oplevet at en bilist har svinget
> til venstre ind foran mig eller har overtrådt en ubetinget vigepligt
> 100-vis af gange og jeg lever da endnu og har ikke har uheld på den
> konto, jeg vil tro at jeg har overtrådt gældende hastighedsbegrænsning
> i få % af tilfældene. Det er nemlig sådan at som MC'ist lærer man
> hurtigt at sådan er det bare og inkorporerer det i køremønsteret (at
> det er op til en selv at forudse at det sker), en dag får man måske
> ikke reaktionstid/undvigemuligheder nok og så siger det smask. Så
> selvom at nogle MC'ister virkelig _kører_ for hurtigt og nogle
> sindsygt for hurtigt, så ser jeg stadig gerne en dokumentation for
> sammenhængen med dette emne (den ikke-agtpågivende ventresvingende
> bilist).
Ja jeg kan så sige at det gør ondt når man løber tør for
undvigemuligheder/ikke får nogen...
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/gallery.asp?gid=734
( jeg kørte max 80 km/t og fik en flyvetur ud af det samt en rulletur hen af
asfalten for at lande i grøften, kommentaren fra ham bag rattet: " jeg så
ham slet ikke....")
--
Mvh/regards Claus Ruglund Jakobsen
Cbx750f '84 - Audi 80 1.8E '88 +mz etc etc
Klaus D. Mikkelsen
>
> Jeg har svært ved at se hvad der gør denne film svær at tage alvorlig -
Det har jeg argumenteret nok for.
> bortset fra en holdning om at men selv er ufejlbarlig og hævet over at
> blive ulejliget med
Der er jeg dybt uenig.
> Hvordan skal jeg tolke det?
At samme situation kunne de lige så godt have vist med 2 papbrikker. Det
virker lige så troværdigt.
> Men en ting bekræftiges da om ikke andet af dit indlæg...
>
> Min og det overvejende flertal i MC NG's opfattelse af at man ikke kan
> forvente at bilister overholder deres vigepligt er aldeles berettiget.
Sludder og vrøvl.
> Vi ved at vi nemt overses, derfor klæder vi os også ud som betjente af
> og til (Hvid kåbe-MC, sort læder og gul vest) - sjovt nok har det en
> fantastisk effekt på synligheden og tillige på bilisternes trafikkultur :-/
Trafikkulturen - ja, synligheden - nej
Jørgen M. Rasmussen
"Kim Persson" <5...@image.dk> skrev i en meddelelse news:4492ab49$0$47006
> Jeg har stadig ikke forstået hvorfor ALLE mc'ister ALTID kører for stærkt?
> Hvad bygger du denne yderst fejlagtige antagelse på?
> Du generaliserer uden at kunne argumentere for det,
Gør du,I ikke det, ved at påstå ALLE bilister nærmest jager MC'ister?. Der
sker uheld, men ingen gør det bevist. Jeg siger bare at Mc. skal være obs
på de er udsatte, og kan med fordel passe på sig selv, så bestemmer de selv
i nogen grad hvor udsatte de er.
Jørgen M. Rasmussen
""J.C. Kløve"" <Dunan...@X.mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> Som jeg læser, nægter I selv at være en del af problemet. Og lægger
>> ansvaret entydigt på bilister?.
>
> Så læser du da ret ud ad helvede til :-/
>
Gør jeg?, så vidt jeg kan overskue, er det kun Anders som siger andet. .
>
> argument?? hvor?
>
Der ser du :(. Jeg giver ingen skylden, men siger MC'ister skal være obs. på
de er et udsat folk, og hvis de køre efter det, bestemmer de selv i nogen
grad hvor udsat. Men det må du selv om, det er jer det går værst ud over,
gør ondt på.
"J.C. Kløve"
> ""J.C. Kløve"" <Dunan...@X.mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
>
>>> Som jeg læser, nægter I selv at være en del af problemet. Og lægger
>>> ansvaret entydigt på bilister?.
>> Så læser du da ret ud ad helvede til :-/
>>
> Gør jeg?, så vidt jeg kan overskue, er det kun Anders som siger andet. .
Siger du og klipper netop den del af mit tidligere indlæg ud :-/
> Der ser du :(. Jeg giver ingen skylden, men siger MC'ister skal være obs. på
> de er et udsat folk, og hvis de køre efter det, bestemmer de selv i nogen
> grad hvor udsat. Men det må du selv om, det er jer det går værst ud over,
> gør ondt på.
>
Skylden??
Hvilken interesse tror du jeg har i skyld?
Jeg vil netop gerne tale om at undgå en situation hvor bilisten skal
forklare sin familie, den rare betjent, den travle dommer, at han ikke
var skyld i at MC'isten døde.
Vi bestemmer i uhyre lille grad hvor udsatte vi er, tro mig vi gør hvad
vi kan for at øge egen sikkerhed.
Men det hjælper jo lige fedt, hvis holdningen hos bilisterne er vi ser
hvad vi ser - og det er jo jer det går ud over.
Derfor er budskabet - se lige efter en ekstra engang - og se efter
motorcykler denne gang, det ville hjælpe os rigtig meget.
Vi hader ikke bilister, de fleste af os er jo trods alt også bilister
(jeg selv kører ca 55.000 km om året, de 10.000-15.000 på MC)
Orla Pedersen
Jørgen M. Rasmussen skrev i meddelelsen
<4493978e$0$2111$edfa...@dtext02.news.tele.dk>...
>
>"Kim Persson" <5...@image.dk> skrev i en meddelelse news:4492ab49$0$47006
>
>> Jeg har stadig ikke forstået hvorfor ALLE mc'ister ALTID kører for
stærkt?
>> Hvad bygger du denne yderst fejlagtige antagelse på?
>> Du generaliserer uden at kunne argumentere for det,
>
>Gør du,I ikke det, ved at påstå ALLE bilister nærmest jager MC'ister?.
Det har jeg nu ikke bemærket, derimod var der noget med mc'er altid kørte så
stærkt at de var umulige at opdage, og begge dele er da noget forkvaklet
ordskvalder.
>Jeg siger bare at Mc. skal være obs
>på de er udsatte, og kan med fordel passe på sig selv, så bestemmer de selv
>i nogen grad hvor udsatte de er.
Og Torben ber oprindeligt bare om lidt mere opmærksomhed på et specifikt
problem. Hvorfor er det så "forfærdeligt" slemt ?
--
mvh
Orla
http://home20.inet.tele.dk/tfv/vtr
Orla Pedersen
taina skrev i meddelelsen
<44935646$0$27587$edfa...@dread11.news.tele.dk>...
>Nå, men på en tur fra Kolding til Århus sidste år mødte jeg tre
>motorcyklister, som kørte hvad jeg vil betegne som temmelig usikkert. En
tog
>striben imellem to køer, der kørte 50-60 stykker, en foretog en overhaling
i
>samme vognbane som jeg kørte i, hvor jeg faktisk var ved at overhale en
>anden bil (som kørte i inderste vognbane) og en kørte bare ret tæt på og
>overhalede med et brøl. Den dag blev jeg overbevist om, at motorcyklister
>ikke føler bare et gram af den usikkerhed og angst, som jeg følte, da jeg
>sad på sådan en, og siden har de tohjulede fra min side af fået tildelt
>nøjagtigt lige så meget agtpågivenhed og hensynsfuldhed, som jeg tildeler
>andre biler.
Og de tre var representative for motorcyklister ? :-|
Hold dig til din første antagelse :-)
Orla Pedersen
Klaus D. Mikkelsen skrev i meddelelsen
<449333AD...@du.kan.finde.den>...
>Men som MC'ist er man jo
>også klar over at man er let at overse ?
Nixen biksen ! Jeg kører rigeligt på/i begge køretøjsgrupper til at vide,
at der absolut intet belæg er for at læne sig tilbage i bilen og sige: "vi
kan jo ikke se mc'erne". Det handler alene om, at når Du og jeg fører
motorkøretøj, så koncentrerer vi os f...... om at føre motorkøretøj.
Derfor tager jeg som motorcyklist på week-end kursus i passiv køreteknik,
(undvige, bremseøvelser, og opmærksomhed), men det er ikke muligt at finde
et lignende kursus for bilister, hvorfor ?
Derudover så har vi i begge grupper et ganske lille antal personer der
bevidst "provokerer" sig frem i trafikken, og som opsøger kritiske
situationer, som regel i overhalings, eller vigepligtshandlinger, (glemmer
aldrig det hånlige blik ungersvenden sendte mig da han trak yderligere over
i min side af vejen), men de få skulle jo nødigt blive det der "danner"
trafikkultur og fordomme :-/
Leonard
>En sådan kortege
>skal i øvrigt betragtes som ét køretøj, nøjagtigt som et begravelsesoptog,
Ikke helt.
Da den samlede flok kører med så lille afstand mellem hinanden at den
ikke kan gennembrydes betyder det at en overhaling skal foretages af
hele flokken på en gang.
Ved lyskryds skal hver MC dog betragte sig som en enkelt MC og holde
tilbage når lyset skifter, ligeledes ved udkørsel fra sideveje, hvor
der er vigepligt o.lign.
--
Leonard
::: Never drive faster than Your Angels can fly :::
::: http://leonard.dk/foredrag/ :::
Leonard
>>> Som jeg læser, nægter I selv at være en del af problemet. Og lægger
>>> ansvaret entydigt på bilister?.
>>
>> Så læser du da ret ud ad helvede til :-/
>>
>Gør jeg?, så vidt jeg kan overskue, er det kun Anders som siger andet. .
Du læser tydeligvis kun det du vil læse og hvis du kører bil på samme
måde, så ser du kun MCer som nogen der kører for hurtigt og selv er
ude om det.
Jørgen M. Rasmussen
"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> skrev i en
meddelelse
>
> Og Torben ber oprindeligt bare om lidt mere opmærksomhed på et specifikt
> problem. Hvorfor er det så "forfærdeligt" slemt ?
>
bilister- og det vil jeg ikke have siddende på mig. Jeg tror ikke du kan
finde nogen mere tolerant i trafikken end mig, især over for "svage", men så
snart de er "smartass" bliver "bissen" skruet på" og der er no mercy :(.
Husk at når du peger på en, peger 3 fingre tilbage på dig selv, det er godt
at "ha' for øje" ;). Fortsat god sommer på vejene og EOD.
Leonard
>Jeg tror ikke du kan
>finde nogen mere tolerant i trafikken end mig, især over for "svage", men så
>snart de er "smartass" bliver "bissen" skruet på" og der er no mercy :(.
Altså når du synes nogen kører "bisset", så vælger du også at være
bisset og presse dem, "for så ka' de lære det" ?
Tåbelig adfærd hvis du vil høre min mening, men det vil du nok ikke.
Hvis nogen kører "bisset" så lader jeg dem få al den plads jeg kan
give, så behøver de ikke bisse mod mig og bringe mig med i en evt.
farlig situation.
>Husk at når du peger på en, peger 3 fingre tilbage på dig selv, det er godt
>at "ha' for øje" ;). Fortsat god sommer på vejene og EOD.
Som du selv lige har beskrevet din egen opførsel, så har du ofte 3
fingre pegende mod dig selv ...
Orla Pedersen
Jørgen M. Rasmussen skrev i meddelelsen
Vil Du venligts udpege én anklagende sætning i Torben's oprindelige indlæg !
Vil Du venligst henvise til én generalisering i Torben's indlæg !