For lidt brænde
Palle Johansen
bøgebrænde fra Rugtved Brænde.
Nu har jeg så fået træet stablet, og der er kun 5.4 m3 træ !!
Jeg har naturligvis tænkt mig at klage til leverandøren, da jeg mener, at
der bør være mindst 7.0 m3...
Men hvad gør jeg, hvis han nu bare nægter at levere mere træ ? Kan jeg klage
et eller andet sted ?
Hilsen Palle
Jonas Kofod
news:4298c14b$0$178$edfa...@dread11.news.tele.dk...
> Jeg har for et par uger siden bestilt og betalt for 10 skovrummeter
> bøgebrænde fra Rugtved Brænde.
>
> Nu har jeg så fået træet stablet, og der er kun 5.4 m3 træ !!
Hvis du stabler får du vel en stabelrummeter?
alexbo
"Palle Johansen" skrev
> Nu har jeg så fået træet stablet, og der er kun 5.4 m3 træ !!
Her er en afgørelse på en lignende sag.
http://tinyurl.com/dg6lx
mvh
Alex Christensen
Palle Johansen
"Jonas Kofod" <Kofod...@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:d7ag5l$2u2o$1...@gnd.k-net.dk...
ja - det gør jeg vel ??!? Hvad mener du med det ?
Jonas Kofod
Ja så får du det jo ikke op på 10 stabelrummeter - jeg ved ikke om der
nogensteder står hvad 10 skovrummeter skal være i stabelrummeter.
Holst
Palle Johansen wrote:
> Jeg har for et par uger siden bestilt og betalt for 10 skovrummeter
> bøgebrænde fra Rugtved Brænde.
>
> Nu har jeg så fået træet stablet, og der er kun 5.4 m3 træ !!
>
> Jeg har naturligvis tænkt mig at klage til leverandøren, da jeg mener, at
> der bør være mindst 7.0 m3...
Jeg har lige surfet lidt rundt og fandt for eksempel følgende, som
bekræftes flere forskellige steder på nettet:
En rummeter er flere forskellige ting
Man skal passe på, når man sammenligner priser. Der er to
begreber når man taler om rummeter, skovrummeter og
kasserummeter.
Ifølge forbrugerombudsmanden skal begreberne defineres
således:
1 rummeter = 1 skovrummeter medmindre andet er anført.:
Skovrummeter/rummeter er betegnelsen for 1x1x1 m stablet
brænde før det er kløvet.
Kasserummeter er betegnelsen på 1x1x1 m kløvet brænde,
som er hældt i en kasse »hulter til bulter«.
En kasserummeter udgør som tommelfingerregel ca. 70% af
en skovrummeter.
1 skovrummeter er altså mest, og svarer til ca. 1,4
kasserummeter.
Med andre ord har du købt 10 skovrummeter, hvilket altså er brænde, der
fylder 10 rummeter, inden det er kløvet.
Når dette brænde er kløvet og hældes "hulter til bulter" i en kasse, får
vi omfanget i kasserummeter, og ifølge ovenstående er dette omfang 70 %
af omfanget målt i skovrummeter. Med andre ord svarer de 10 skovrummeter
til ca. 7 kasserummeter.
Jeg har ikke lige kunnet finde noget, som hedder stabelrummeter, som en
anden nævnte. Men der kan ikke herske nogen tvivl om, at når du går fra
kassen med brænde "hulter til bulter" til nogle fine stabler, så bliver
rumfanget endnu mindre. Jeg synes ikke, at det lyder usandsynligt, at du
når ned på 5,3 m^3.
Jeg har ikke selv prøvet at lave sådanne opmålinger, men umiddelbart
synes jeg egentlig, at det ikke virker helt i skoven, hvis rumfanget
næsten halveres.
Jonas Kofod
news:4298ce3f$0$73209$edfa...@dread14.news.tele.dk...
> Jeg har ikke lige kunnet finde noget, som hedder stabelrummeter, som en
> anden nævnte. Men der kan ikke herske nogen tvivl om, at når du går fra
> kassen med brænde "hulter til bulter" til nogle fine stabler, så bliver
> rumfanget endnu mindre. Jeg synes ikke, at det lyder usandsynligt, at du
> når ned på 5,3 m^3.
"Min" stabelrummeter er kløvet og stablet som som den ligger ved siden af
kaminen. Jeg har ligeledes heller ikke nogen forholdsfaktor for dette.
(Min centralvarme fordrer ikke så meget research i brænde og i dette
pludselige sommervejr virker det meget fjernt at købe brænde .-) )
Men hvis der ryger 30 % fra skovrummeter til kasserummeter, så kan vi jo
tage det tal videre når vi stabler den kløvede kasse.
10 * 0,7 * 0,7 = 4,9
Palle Johansen
Der står ofte at det er min. 0.7-0.75 stablet rummeter.... Så jeg mener jo
at jeg har fået 2.5 stablet rummeter for lidt træ leveret !
Holst
Jonas Kofod wrote:
> Ja så får du det jo ikke op på 10 stabelrummeter - jeg ved ikke om der
> nogensteder står hvad 10 skovrummeter skal være i stabelrummeter.
Nej, og det kan jeg heller ikke finde ud af ved at søge rundt omkring.
Men jeg har dog fundet ud af, at en skovrummeter fylder ca. 0,70
kasserummeter. I en kasserummeter er det kløvede brænde henkastet
tilfældigt "hulter til bulter" i en kasse.
Så som stabelrummeter vil det selvsagt fylde mindre, idet der jo i
kasserummeteren er langt mere luft, end når brændet er stablet pænt. Det
vil ikke overaske mig, hvis man kommer frem til, at en skovrummeter
fylder ca. 0,54 stabelrummeter, som Palle har opmålt det til.
Jonas Kofod
Jeg ved ikke hvor "det" står og hvor ofte.
Men ifølge hvad jeg kan læse på Holst er det kassemeteren - den kløvede
hulter til bulter i kassen - der udgør 0,7 af skovmeteren.
Stabler du den kløvede kasse må du vel tabe nogle kubikmeter igen?
Holst
Jonas Kofod wrote:
> Men hvis der ryger 30 % fra skovrummeter til kasserummeter, så kan vi jo
> tage det tal videre når vi stabler den kløvede kasse.
> 10 * 0,7 * 0,7 = 4,9
Tjah ... måske. Læser jeg den tekst om skovrummeter og kasserummeter,
jeg citerede, korrekt? Nu bliver jeg nemlig lidt i tvivl ...
Jonas Kofod
Som jeg læser det så er skovrummeter stablet ukløvet (stammer der ligger i
skoven) og kasserummeter kløvet ustablet (smidt i kasse).
Og 1 skovrummeter bliver til 0,7 kasserummeter.
Når så brændet i kasserummeteren stables kalder jeg det en stabelrummeter og
hvis man fører forholdstallet videre (for jeg kender det ikke) - så får jeg
det ovenstående regnestykke.
Holst
Jonas Kofod wrote:
> Som jeg læser det så er skovrummeter stablet ukløvet (stammer der ligger i
> skoven) og kasserummeter kløvet ustablet (smidt i kasse).
> Og 1 skovrummeter bliver til 0,7 kasserummeter.
Så er vi da umiddelbart enig. Så fra skov -> kasse -> stabel fylder den
samme mængde brænde mindre og mindre.
Jeg blev nemlig lidt i tvivl med sætningen: "1 skovrummeter er altså
Jørgen Rasmussen
Klip
> Jeg har lige surfet lidt rundt og fandt for eksempel følgende, som
> bekræftes flere forskellige steder på nettet:
>
> En rummeter er flere forskellige ting
>
> Man skal passe på, når man sammenligner priser. Der er to
> begreber når man taler om rummeter, skovrummeter og
> kasserummeter.
Ja.
Nu var der her tale om skovrummeter.
At en rummeter fylder 54% når man får den hjem er ikke tilfredsstillende.
Da det ikke er kløvet iflg. det oprindelige indlæg, må der være tale om
samme enhed.
Selvfølgelig er der en tolerance på volumen af 2 stakke. Måske 5 - 10%.
Men > 40% svind er dog en del...!
Ergo: Vogmanden må være gerningsmanden.
Mvh. Jørgen
Holst
Jørgen Rasmussen wrote:
> Da det ikke er kløvet iflg. det oprindelige indlæg, må der være tale om
> samme enhed.
Det har du selvfølgelig ret i. Men eftersom han skrev, at der efter hans
mening bør være mindst 7,0 m^3, gik jeg ud fra, at det var kløvet,
eftersom han forventede en væsentlig reduktion i forhold til de
oprindelige 10 m^3.
HKJ
> Så er vi da umiddelbart enig. Så fra skov -> kasse -> stabel fylder den
> samme mængde brænde mindre og mindre.
Hvilket er noget vrøvl:
Skov -> kasse fylder brændet væsentlig mere
Kasse -> stable fylder brændet væsentlig mindre
Skov -> stable fylder brændet cirka det samme
Jonas Kofod
news:42995c04$0$67255$157c...@dreader2.cybercity.dk...
Skov er stablet - så det er osse vrøvl at sige fra skov til stabel.
Hvis du vil lege brænde ekspert skal du nok lige demonstrere at du kan få
kløvning ind i dit udsagn.
Og iøvrigt, hvis man kommer frem til at modsige forbrugerombudsmanden skal
man nok komme med en tilsvarende kilde udover egne skråsikre postulater.
Palle Johansen
Jeg har i dag talt med Rugtved brænde. De siger, at 10 skovrummeter skal
være ca. 7 stablet meter. Hvis jeg kun kan stable det til 5.4 er det fordi
jeg har fået for lidt leveret.
Derfor vil de levere det manglende træ snarest.
Sådan skal det være! God service!
Hilsen Palle
Holst
Palle Johansen wrote:
> Sådan skal det være! God service!
Ja, det må man nok sige. Dejligt at høre! :-)
Matthias H Matthiessen
"Jonas Kofod" <Kofod...@kampsax.dtu.dk> skrev i en meddelelse
news:d7c6da$9e0$1...@gnd.k-net.dk...
efter kløvning, så fylder det stort set det samme. Husk på, at det stablede
og kløvede kan pakkets meget tæt. I skoven ligger træet med store huller
mellem stammerne.
Et godt råd: Køb aldrig kasserummeter, da det er umuligt at bedømme hvor
meget man reelt får, før det er stablet. Brændehandlerne skorer store
gevinster på at handle på den måde.
Ps. Jeg har arbejdet i skoven i en del år og har lige så længe handlet med
brænde.
Hilsen Matthias
Carsten Holck
>
> Palle Johansen wrote:
>
>> Sådan skal det være! God service!
>
>
> Ja, det må man nok sige. Dejligt at høre! :-)
Tja, morale: køb efter vægt, med specificeret vandindhold.
Alternative : fra en seriøs brændeleverandør, hvad du så heldigvis
gjorde ;-)
Det er lige som at købe løsvægtte, hvis man ikke ryster posen får man
kun ca 80% af det der er specificeret på poserne
/carsten
HKJ
>>Skov -> kasse fylder brændet væsentlig mere
>>
>>Kasse -> stable fylder brændet væsentlig mindre
>>
>>Skov -> stable fylder brændet cirka det samme
>
> Skov er stablet - så det er osse vrøvl at sige fra skov til stabel.
>
> Hvis du vil lege brænde ekspert skal du nok lige demonstrere at du kan få
> kløvning ind i dit udsagn.
Nu brugte jeg bare de termer som "Holst" brugte, men hvis du ikke
forstår det, kan jeg da godt ændre det til:
Skov stablet -> kasse rummeter fylder brændet væsentlig mere
Kasse rummeter -> kløvet og stable fylder brændet væsentlig mindre
Skov stablet -> kløvet og stablet fylder brændet cirka det samme
> Og iøvrigt, hvis man kommer frem til at modsige forbrugerombudsmanden skal
> man nok komme med en tilsvarende kilde udover egne skråsikre postulater.
Jeg skriver faktisk det samme som forbrugerrådet, det er bare et
spørgsmål om at læse deres udsagn rigtigt, hvilket åbenbart ikke alle
her i tråden kan.
Jonas Kofod
Forbrugerombudsmanden taler ikke om kløvet og stablet - så det kunne man
ikke læse - og det er der usikkerheden lå. Resten af forbrugerombudsmandens
udsagn er både læst og forstået.
Niels Callesře
I læser det forkert, da jeg går ud fra at vi leder efter hvilken enhed
der indeholder mest træ. Det gør en skovrummeter. Hvis du tager 1
skovrummeter og prøver at lave den om til 1 kasserummeter, bliver der
en masse til overs.
Din tvivl er altså det du skal holde fast i, den sætning du
citerer siger helt enkelt at der er 40% mere træ i en skovrummeter end
i en kasserummeter.
Hvordan det svinder eller udvidder sig når det går fra skov- til
kløvet-og-stablet rummeter, skal jeg ikke kunne sige, da det ikke
fremgår af forbrugerombudsmandens udtalelse. (Bortset fra at jeg kan
læse andetsteds i tråden at volumen svinder til cirka 70%, iflg Rugtved
Brænde.)
--
Niels Callesøe - dk pfy
pfy[at]nntp.dk - http://www.t29.dk/~nica/disclaimer.php
Apathy is Death
HKJ
> Forbrugerombudsmanden taler ikke om kløvet og stablet - så det kunne man
> ikke læse - og det er der usikkerheden lå. Resten af forbrugerombudsmandens
> udsagn er både læst og forstået.
-----------------------------------------
Når brænde udbydes i måleenheden "rummeter" forstås herved rummålet af
det stablede træ i den form (kløvet/ikke-kløvet) og længde, hvori det
leveres til forbrugeren. Enheden "skovrummeter"` anses for synonym med
"rummeter".
-----------------------------------------
http://www.forbrug.dk/markedsforing/mf/hvadergodskik/love-og-regler/markedsfoeringsloven/1-god-skik/markedsfoering-paa-saerlige-omraader/markedsfoering-af-braende/