LC460 vs LC475?
Niels Riis Ebbesen
Thomas Boelskifte wrote:
> Vil der kunne mærkes en hastighedsforøgelse?
De er nogenlunde lige lannngggsommmme...... ;-)
--
Med venlig hilsen
Niels Ebbesen
--
Niels Ebbesen free-lance grafik & webdesign
http://www.niels-ebbesen.net
Prøv også "Den ultimative Internet søgesite"
http://home3.inet.tele.dk/elgo
Erik Richard Sørensen
- Det er jo som man tager det. Men jeg er lidt i tvivl om, Thomas mener
LC eller Performa 460/475. Jeg kan ihvertfald ikke finde noget på en LC
460 men nok på en Performa.
Forskellen ligger i processoren. I Performa 460/33 ligger der en MC68030
33mhz, mens der i både LC og Performa 475 ligger en MC68LC040 25mhz. Min
erfaring med de to processorer er, at den 'rene 68030/33' er hurtigere
end den lidt reducerede 68LC040/25 processor. De kan alle bruge samme
max. RAM størrelse - 36mb. Den væsentligste forskel ligger i
grafikdelen, hvor 460 kun kan opg. til 768kb videoRAM, mens 475 kan opg.
til 1mb videoRAM.
Mht. co-processor kræver LC475 en processorupgrade, mens Performa 475
kan bruge MC68882 co-processor. Performa 460 kan også bruge MC68882
co-processoren.
mvh. Erik Richard
Niels Riis Ebbesen wrote:
> > Vil der kunne mærkes en hastighedsforøgelse?
>
> De er nogenlunde lige lannngggsommmme...... ;-
--
K.M.L. Denmark by Erik Richard Sørensen
Edwin Rahrsvej 20.3.03, DK-8220 Brabrand, Denmark
Phone: (+45) 8625 0963, Fax: (+45) 8625 0962
Mobile phone: (+45) 4082 6109, E-mail: <kml...@mail1.stofanet.dk>
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Software - for Theological Education - For Handicapped People
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Do it The Nisus Way - Nisus Writer, The Best Textprocessor Of The World
Visit: <http://www.nisus.com>
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Martin Edlich
10.fo...@boelskifte.dk (Thomas Boelskifte) wrote:
>Har jeg ret når jeg antager, at en LC475 vil være en del hurtigere? Godt
>nok har 475'eren kun en 25 Mhz processor, men det er en 68LC040 i
>modsætning til 460'erens 68030 på 33 Mhz.
>
>Vil der kunne mærkes en hastighedsforøgelse?
Du vil kunne mærke en betydelig hastighedsforøgelse.
Da jeg havde min Vx'er (030@33MHz) og min PB 520 (040@25) var det PB'eren
der blev brugt til spil.
MVH
Martin Edlich
Morten Reippuert Knudsen
> Forskellen ligger i processoren. I Performa 460/33 ligger der en MC68030
> 33mhz, mens der i både LC og Performa 475 ligger en MC68LC040 25mhz. Min
> erfaring med de to processorer er, at den 'rene 68030/33' er hurtigere
> end den lidt reducerede 68LC040/25 processor. De kan alle bruge samme
> max. RAM størrelse - 36mb. Den væsentligste forskel ligger i
> grafikdelen, hvor 460 kun kan opg. til 768kb videoRAM, mens 475 kan opg.
> til 1mb videoRAM.
Du glemmer at 68030'eren ikke kan køre 8.0 og 8.1 som en del nyere
software kærver - det kan 68040LC'eren derimod.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
ZnpBF9: My voice is my password:-)
Erik Richard Sørensen
VX'eren er for det første kun en 32mhz og ikke 33mhz. For det andet er BUS
hastigheden kun 16mhz og ikke som på PB 520 _ren_25mhz_. Det er dér, du kan
mærke forskellen. Den forskel har du ikke i hverken PF 460 eller PF/LC 475.
Med andre ord. I VX'eren har du en 'flaskehals' i BUS hastigheden, det har
du ikke i de to andre modeller.
mvh. Erik Richard
Martin Edlich wrote:
> >Har jeg ret når jeg antager, at en LC475 vil være en del hurtigere? Godt
> >nok har 475'eren kun en 25 Mhz processor, men det er en 68LC040 i
> >modsætning til 460'erens 68030 på 33 Mhz.
> >
> >Vil der kunne mærkes en hastighedsforøgelse?
>
> Du vil kunne mærke en betydelig hastighedsforøgelse.
> Da jeg havde min Vx'er (030@33MHz) og min PB 520 (040@25) var det PB'eren
> der blev brugt til spil.
--
Martin Edlich
Erik Richard =?iso-8859-1?Q?S=F8rensen?= <kml...@mail1.stofane wrote:
>VX'eren er for det f=F8rste kun en 32mhz og ikke 33mhz. For det andet er =
>BUS
>hastigheden kun 16mhz og ikke som p=E5 PB 520 _ren_25mhz_. Det er d=E9r, =
>du kan
>m=E6rke forskellen. Den forskel har du ikke i hverken PF 460 eller PF/LC =
>475.
Å hva så, 040 CPU'en er betydeligt hurtigere end 030 CPU'en, så den største
forskel kommer fra processorhastigheden - det er kun når der skal snakkes
med resten af elektronikken at bushastigheden har indflydelse.
Desuden er PB 520'eren langsommere end LC 475'eren så sammeligningen er
ikke helt forkert.
Der ER tydelig hastighedsforøgelse fra LC III -> LC 475 (Basta).
Bare for en god ordens skyld: Macbench score: Processor Graphics mix test
LC III 2,31 3,61
LC 475 7,09 8,91
MVH
Martin Edlich
MVH
Martin Edlich
Franz Berliner
> Forskellen ligger i processoren. I Performa 460/33 ligger der en MC68030
> 33mhz, mens der i både LC og Performa 475 ligger en MC68LC040 25mhz. Min
> erfaring med de to processorer er, at den 'rene 68030/33' er hurtigere
> end den lidt reducerede 68LC040/25 processor. De kan alle bruge samme
> max. RAM størrelse - 36mb. Den væsentligste forskel ligger i
> grafikdelen, hvor 460 kun kan opg. til 768kb videoRAM, mens 475 kan opg.
> til 1mb videoRAM.
Er det noget du har erfaring med i 'virkeligheden'?
Min erfaring er at 475 er væsentligt hurtigere end 460, især på grafiske
opgaver som photoshop og lign. Endvidere kan du faktisk proppe ca. 128
mb ram i en 475'er (og 460 for den sags skyld) selvom det ikke fremgår
af specs. Pga. at blokkene ikke var synderligt udbredte da de blev
skrevet.
Som en ekstra lille detalje kan 475 faktisk opgraderes til PPC hvis man
skulle have de lyster. Eller evt. kan processoren udskiftes med en
'rigtig' 68040 hvis man har lyst til det i stedet.
Alt i alt er 475 en rigtig godt designet maskine fra den periode - i
modsætning til mange af de efterfølgende performaer.
--
Mvh | mi...@iname.com
Franz | http://imv.au.dk/~fb
Frank Løkkegaard
>Som en ekstra lille detalje kan 475 faktisk opgraderes til PPC hvis man
>skulle have de lyster.
Frank Løkkegaard
Tlf. 75 53 97 08
Fax 75 53 97 06
Mobil 40 33 23 64
E-mail f...@net.dialog.dk
E-mail -ga...@post.tele.dk
'How did you go bankrupt?' Bill asked
'Two ways,' Mike said. 'Gradually and then suddenly.'
Ernest Hemmingway: The Sun Also Rises
Erik Richard Sørensen
Ja, jeg har arbejdet med både PB 160, 165, 170, 520 og 520c, samt LC II, LC
III, PF 450, PF 460, LC 475, PF 475 og PF/LC 630. Og det var faktisk først
ved 630'eren, jeg synes, jeg kunne spore en væsentlig forbedring af
arbejdshastigheder.
Fx. er min erfaring at Photoshop 3.05IE kører bedre på min gamle PB 165 end
på en PF/LC 475. Alle maskiner med en Apple Portrait 16" skærm. Det eneste
sted, hvor jeg synes, 475'eren var - ikke bedre, men en smule hurtigere, -
var ved skærmopdateringen. Det skyldes selvfølgelig det bedre og større
videokort end den lille, der sidder i fx. en 165'er. Alle modellerne havde
henholdsvis 14mb og 16mb RAM installeret.
Når det gælder tekstbehandling har jeg brugt CWKS 1.0, 2.1, 3.0 og 4.0v4 på
modelllerne. På PB'erne kørte de hurtigt og præcist til og med ver. 3.0, mens
4.0v4 kører meegeet langsom. På 460 kører de også fint - undtagen 4.0v4. Det
samme gælder for 475 modellerne. Samtlige modellerne var også sat op med MS
Word 5.1aDK. - Her var der faktisk ingen forskel at spore i ydeevne på nogen
af dem, - selvfølgelig med undt. af LC/PF 630'eren, der er væsentlig
hurtigere til den samme proces.
Et lille kuriosum er, at jeg testede dem alle med Apple TTS og SR
talesynteseprogrammerne - Plain Talk 1.5. De to hurtigste og bedste var PB
165 og PB 170. Og det er lidt specielt, da Plain Talk foretrækker en 68040
(ikke LC040) for at arbejde optimalt.
Jeg har en lille 'anke' med PB 520, når der bruges grafiske programmer, den
er temmelig langsom til at opdatere skærmen, men dette tilskriver jeg det
lille videokort.
Alle PB modellerne og PF 460, PF/LC 475 og LC/PF 630 var forsynet med System
7.1.3DK og for Performaernes vedkommende med System 7.1.3P.
mvh. Erik Richard
Franz Berliner wrote:
> > Forskellen ligger i processoren. I Performa 460/33 ligger der en MC68030
> > 33mhz, mens der i både LC og Performa 475 ligger en MC68LC040 25mhz.
> > Min erfaring med de to processorer er, at den 'rene 68030/33' er
> hurtigere
> > end den lidt reducerede 68LC040/25 processor. De kan alle bruge samme
> > max. RAM størrelse - 36mb. Den væsentligste forskel ligger i
> > grafikdelen, hvor 460 kun kan opg. til 768kb videoRAM, mens 475 kan opg.
> > til 1mb videoRAM.
>
> Er det noget du har erfaring med i 'virkeligheden'?
> Min erfaring er at 475 er væsentligt hurtigere end 460, især på grafiske
> opgaver som photoshop og lign. Endvidere kan du faktisk proppe ca. 128
> mb ram i en 475'er (og 460 for den sags skyld) selvom det ikke fremgår
> af specs. Pga. at blokkene ikke var synderligt udbredte da de blev
> skrevet.
>
> Som en ekstra lille detalje kan 475 faktisk opgraderes til PPC hvis man
> skulle have de lyster. Eller evt. kan processoren udskiftes med en
> 'rigtig' 68040 hvis man har lyst til det i stedet.
>
> Alt i alt er 475 en rigtig godt designet maskine fra den periode - i
> modsætning til mange af de efterfølgende performaer.
--
Franz Berliner
> Hvordan det - hvad koster det og hvilken hastighed lander man på?
Du kan få et kort til at proppe i. Hastigheden kommer så op på 50mhz 601
PPC. Jeg kan ikke huske om der også findes mulighed for at få den op på
100 mhz. Nogle af kortene er dog større end kabinettet tillader, så
kabinettet skal være åbent.
Jeg ved ikke hvad kortet koster. Det er sikkert noget der skal findes på
brugtmarkedet.
Jeg faldt over en hjemmeside på et tidspunkt der beskrev alle
mulighederne og evt. problemer med PPC opgradering af de gamle maskiner,
men kan desværre ikke lige huske en URL. Jeg prøver lige at tjekke om
der evt. skulle ligge et bookmark på min arbejdsmaskine på mandag.
Erik Richard Sørensen
Frank, det kunne jeg faktisk også godt tænke mig at vide..... Mig bekendt
er der ikke udskiftelig chipset på nogen af Apple LC/PF'er før version 630.
mvh. Erik Richard
Frank Løkkegaard wrote:
> mi...@iname.com,Ny-Internet writes:
> >Som en ekstra lille detalje kan 475 faktisk opgraderes til PPC hvis man
> >skulle have de lyster.
> Hvordan det - hvad koster det og hvilken hastighed lander man på?
--
Martin Edlich
Erik Richard =?iso-8859-1?Q?S=F8rensen?= <kml...@mail1.stofane wrote:
>Frank, det kunne jeg faktisk ogs=E5 godt t=E6nke mig at vide..... Mig bek=
>endt
>er der ikke udskiftelig chipset p=E5 nogen af Apple LC/PF'er f=F8r versio=
>n 630.
CPU'en er skam heller ikke udskiftelig (så'n bare lige), men man kan
(kunne) få udskiftet sin LC040 med en "ægte" 040 hos visse firmaer.
Angående PPC-opgradering kunne man til LC-PDS'en få et PPC-kort der doblede
CPU-frekvensen, dvs LC 475'erens 25 MHz blev til 50 MHz og LC 630'erens 33
MHz blev til 66 MHz. Ifølge diverse tidsskrifter på det aktuelle tidspunkt
var opgraderingen ikke pengene værd.
MVH
Martin Edlich
Martin Edlich
Erik Richard =?iso-8859-1?Q?S=F8rensen?= <kml...@mail1.stofane wrote:
>Mht. co-processor kr=E6ver LC475 en processorupgrade, mens Performa 475
>kan bruge MC68882 co-processor. Performa 460 kan ogs=E5 bruge MC68882
>co-processoren.
Sikke da noget forkvaklet vrøvl. MC68882 FPU'en er kun til 030-processorer.
LC 475 og Performa 475 er nøjagtigt den samme maskine. Forskellen ligger i
den medfølgende software.
LC var maskiner beregnet til uddannelsesinstutioner, Performa til
hjemmebrug.
FPU'en er indbygget i 040 processoren, LC040 betyder at der ikke er en FPU
i prossesoeren grundet fremstillingsfejl.
MVH
Martin Edlich
Peter Gersmann
mi...@iname.com (Franz Berliner) wrote:
> Du kan få et kort til at proppe i. Hastigheden kommer så op på 50mhz 601
> PPC. Jeg kan ikke huske om der også findes mulighed for at få den op på
> 100 mhz. Nogle af kortene er dog større end kabinettet tillader, så
> kabinettet skal være åbent.
Det kan slet ikke betale sig at tænke sig i de baner. Hele maskinen er
på 25 MHz, og PPC programmer kræver mere hukommelse.
475 er en ret så god maskine. Sæt et netværkskort i den, og du har en
perfekt pladsbesparende terminal til børneværelset eller køkkenet. Til
de formål er pizzaboxen perfekt.
Så glem alt om 630/6200/6300 med de latterlige TV-kort, "multimedie"
cd-drev, langsomme modemer og store kabinetter - der er computere som
gør en forskel, og så er der skotøjsæsker.
Vh, Peter
Franz Berliner
> Det kan slet ikke betale sig at tænke sig i de baner. Hele maskinen er
> på 25 MHz, og PPC programmer kræver mere hukommelse.
Ganske enig. Jeg kommenterede mest på muligheden. Ikke så meget om det
kunne svare sig.
> 475 er en ret så god maskine. Sæt et netværkskort i den, og du har en
> perfekt pladsbesparende terminal til børneværelset eller køkkenet. Til
> de formål er pizzaboxen perfekt.
Enig igen. Det er dog også en udemærket Mormor maskine :-)
Peter Gersmann
mi...@iname.com (Franz Berliner) wrote:
> > 475 er en ret så god maskine. Sæt et netværkskort i den, og du har en
> > perfekt pladsbesparende terminal til børneværelset eller køkkenet. Til
> > de formål er pizzaboxen perfekt.
>
> Enig igen. Det er dog også en udemærket Mormor maskine :-)
Har givet min ældste lillesøster en 475'er - den yngste er freak, og har
fået en 7600.
Vh,
Peter
Erik Richard Sørensen
LC 475 kræver en processor upgrade card for at kunne monteres med en
co-processor MC6882. - PF 475 _har_ denne upg. card indbygget og MC6882 kan
monteres direkte
Motorola fremstillede to forskellige processortyper af både 030 og 040 -
MC68030, MC68LC030 og MC68040, MC68LC040.
LC (Low Cost) processorerne var noget billigere, fordi de på visse punkter var
reducerede i performance og andre muligheder. Dette skyldtes, at Apple ville
ind på uddannelsesmarkedet med de lidt større maskiner end SE og Classic
modellerne.
Desuden er der også hardware forskelle på LC og PF modellerne på andre
punkter. Fx. kan du ikke direkte montere et TV/video modul i en LC'er, men det
kan du i en PF. - Stik og kabler ligger simpelthen inde i kabinettet. Det har
jeg set på flere PF'er - bl.a. PF 475 og PF 630!
mvh. Erik Richard
Martin Edlich wrote:
> >Mht. co-processor kr=E6ver LC475 en processorupgrade, mens Performa 475
> >kan bruge MC68882 co-processor. Performa 460 kan ogs=E5 bruge MC68882
> >co-processoren.
>
> Sikke da noget forkvaklet vrøvl. MC68882 FPU'en er kun til 030-processorer.
> LC 475 og Performa 475 er nøjagtigt den samme maskine. Forskellen ligger i
> den medfølgende software.
> LC var maskiner beregnet til uddannelsesinstutioner, Performa til
> hjemmebrug.
> FPU'en er indbygget i 040 processoren, LC040 betyder at der ikke er en FPU
> i prossesoeren grundet fremstillingsfejl.
--
Peter Gersmann
kml...@mail1.stofanet.dk wrote:
> LC 475 kræver en processor upgrade card for at kunne monteres med en
> co-processor MC6882. - PF 475 har denne upg. card indbygget og MC6882
> kan
> monteres direkte
>
> Motorola fremstillede to forskellige processortyper af både 030 og 040 -
> MC68030, MC68LC030 og MC68040, MC68LC040.
Det er igen noget sludder du fyrer af!
MC68030 var altid uden matematisk co-processor, og der har aldrig været
en MC68LC030. Apple valgte i en række maskiner at montere en matematisk
co-processor som standard, hvilket var forskellen på f.eks. PF600 og
IIvx.
MC68LC040 blev anvendt i både LC og PF 475. Den eneste måde at tilføje
matematisk coprocessor er at udskifte den med en MC68040, men det er kun
Photoshop, Matematica og et par andre programmer, der mærker forskel -
og de hører ikke hjemme på en lille 040.
Men... Motorola producerede faktisk en speciel variant af 68030. Den hed
MC68EC030, og blev anvendt i Outbounds "bærbare" mac-kloner.
Vh,
Peter Gersmann
Martin Edlich
Erik Richard =?iso-8859-1?Q?S=F8rensen?= <kml...@mail1.stofane wrote:
>LC 475 kr=E6ver en processor upgrade card for at kunne monteres med en
>co-processor MC6882. - PF 475 _har_ denne upg. card indbygget og MC6882 k=
>an
>monteres direkte
Nu må du fandenfisemig stoppe.
040 procesoren kan IKKE udstyres med en ekstern FPU. Der er visse
ethernetkort der har en MC68882 FPU på kortet, men den kan ikke udnyttes af
040'eren.
>Motorola fremstillede to forskellige processortyper af b=E5de 030 og 040 =
>-
>MC68030, MC68LC030 og MC68040, MC68LC040.
Hvilke Mac'er er udstyret med en MC68LC030?
>Desuden er der ogs=E5 hardware forskelle p=E5 LC og PF modellerne p=E5 an=
>dre
>punkter. Fx. kan du ikke direkte montere et TV/video modul i en LC'er, me=
>n det
>kan du i en PF. - Stik og kabler ligger simpelthen inde i kabinettet. Det=
> har
>jeg set p=E5 flere PF'er - bl.a. PF 475 og PF 630!
Kalder du stil og kabler for hardware? Og hvilke kabler mener du der skal
monteres på TV/video-modulet?
Hvor kommer antennestikket så ud på en LC 475'er?
Som en sidebeærkning kan jeg da fortælle at Quadra 630 kom med en fuld
040'er.
MVH
Martin Edlich
Peter Gersmann
> LC (Low Cost) processorerne var noget billigere, fordi de på visse
> punkter var
> reducerede i performance og andre muligheder. Dette skyldtes, at Apple
> ville
> ind på uddannelsesmarkedet med de lidt større maskiner end SE og Classic
> modellerne.
Det er igen noget sludder!
Modelbetegnelsen LC havde intet med processoren at gøre. Den første LC
havde ikke NuBUS, men delte processor med den første Mac II.
På det tidspunkt hvor LC blev introduceret havde Apple ingen computer
med farver som var til at betale. Derfor LC - en billigere mac end
II'erne med farver. Og efter et stykke tid blev det en kanon succes!
Og nej, den afløste heller ikke Classic på udd. markedet - de to blev
nemlig introduceret samme dag.
Vh,
Peter Gersmann
Peter Gersmann
> Desuden er der også hardware forskelle på LC og PF modellerne på andre
> punkter. Fx. kan du ikke direkte montere et TV/video modul i en LC'er,
> men det
> kan du i en PF. - Stik og kabler ligger simpelthen inde i kabinettet. Det
> har
> jeg set på flere PF'er - bl.a. PF 475 og PF 630!
Arghhhhh - også det er rendyrket historieforfalskning.
Du kan ikke installere TV/video i de LC/PF modeller som har det
oprindelige flade LC kabinet. Det kan simpelthen ikke lade sig gøre at
bruge andet en den ene LC-PDS.
Men i LC/PF 630 og højere kan man - uanset navn. Forskellen ligger
udelukkende i hvilke kort der fulgte med som standard og softwaren.
Vh,
Peter Gersmann
Thomas Bjørn Andersen
> In article <38F90DF7...@mail1.stofanet.dk>,
> Erik Richard =?iso-8859-1?Q?S=F8rensen?= <kml...@mail1.stofane wrote:
>
> >Frank, det kunne jeg faktisk ogs=E5 godt t=E6nke mig at vide..... Mig bek=
> >endt
> >er der ikke udskiftelig chipset p=E5 nogen af Apple LC/PF'er f=F8r versio=
> >n 630.
>
> CPU'en er skam heller ikke udskiftelig (så'n bare lige), men man kan
> (kunne) få udskiftet sin LC040 med en "ægte" 040 hos visse firmaer.
> Angående PPC-opgradering kunne man til LC-PDS'en få et PPC-kort der doblede
> CPU-frekvensen, dvs LC 475'erens 25 MHz blev til 50 MHz og LC 630'erens 33
> MHz blev til 66 MHz. Ifølge diverse tidsskrifter på det aktuelle tidspunkt
> var opgraderingen ikke pengene værd.
Umm, jeg mener nu, at 68040'eren er pin-kompatibel med 68LC040. I
hvert er jeg ret overbevist om, at en hel del mennesker der bruger
NetBSD har fået fat på en gammel "fuld" 040 til erstatning for de
LC040'ere der sidder i Centris maskinerne.
I øvrigt er jeg også ret overbevist om, at de clockfrekvenser som
Apple opgav på 680x0 maskiner er bus frekvensen, og '040 maskinerne
kører dobbelt hastighed internt. Denne mistanke er bl.a. begrundet af
AppleSpec online databasen :-)
68040 var/er ret dramatisk hurtigere end '030 maskiner, bl.a. på grund
af interne pipelines samt en on-chip 2*4kb KB cache, mod '030'erens 2*256
bytes.
Thomas
--
Thomas Bjorn Andersen, bj...@daimi.au.dk
+++ATH
Thomas Bjørn Andersen
> Som en sidebeærkning kan jeg da fortælle at Quadra 630 kom med en fuld
> 040'er.
Generelt:
Quadra = 68040
Centris = Samme maskine som Quadra ækvivalenten, men med 68LC040
Thomas Bjørn Andersen
> På det tidspunkt hvor LC blev introduceret havde Apple ingen computer
> med farver som var til at betale. Derfor LC - en billigere mac end
> II'erne med farver. Og efter et stykke tid blev det en kanon succes!
>
> Og nej, den afløste heller ikke Classic på udd. markedet - de to blev
> nemlig introduceret samme dag.
Jeps. Det var en stor dag da Apple introducerede de tre maskiner;
IIsi, LC og Classic. De sidste maskiner man kunne købe uden harddisk
(dog ikke IIsi'eren), men til gengæld kunne LC'eren fåes med to floppy
drev.
Nå, jeg er vist ved at blive lige lovligt nostalgisk, men Classic'en
var den første Mac der kom ind i min familie some "vores egen" :-)
Thomas Bjørn Andersen
> Desuden er PB 520'eren langsommere end LC 475'eren så sammeligningen er
> ikke helt forkert.
Det lyder egenligt lidt underligt. De bruger jo begge to den samme 50
MHz LC040 med et hovedkort på 25 MHz. Så vidt jeg husker droslede de
fleste gamle powerbooks hastigheden gevaldigt ned, hvis der ikke var
"bruger-interaktion". Har du prøvet at stille de to maskiner op ved
siden af hinanden?
Thomas (spillemaskine = 2*400MHz PenII + 384 MB ram)
Martin Edlich
bj...@daimi.au.dk (Thomas Bjørn Andersen) wrote:
>Umm, jeg mener nu, at 68040'eren er pin-kompatibel med 68LC040. I
>hvert er jeg ret overbevist om, at en hel del mennesker der bruger
>NetBSD har fået fat på en gammel "fuld" 040 til erstatning for de
>LC040'ere der sidder i Centris maskinerne.
LC040 og 040 har nøjagtig samme størrelse og pindene sidder nøjagtigt samme
sted på dem begge. Faktisk burde LC040'eren have været en 040 hvis der ikke
var sket fejl under produktionen.
Ellers var det vel ikke så forskelligt fra det jeg skrev, eller?
MVH
Martin Edlich
Martin Edlich
bj...@daimi.au.dk (Thomas Bjørn Andersen) wrote:
>Det lyder egenligt lidt underligt. De bruger jo begge to den samme 50
>MHz LC040 med et hovedkort på 25 MHz. Så vidt jeg husker droslede de
>fleste gamle powerbooks hastigheden gevaldigt ned, hvis der ikke var
>"bruger-interaktion". Har du prøvet at stille de to maskiner op ved
>siden af hinanden?
Du misforstår lidt det med 25/50 MHz, men bortset fra det har du ret.
040-processoren kan ikke drosle hastigheden ned og hastighedsforskellen
kommer fra en sløvere bus og langsommere grafikkort.
MVH
Martin Edlich
Erik Richard Sørensen
Alle de steder, manualer, prospekter osv., jeg har set over de to modeller
PB 520 og LC 475 siger, at både CPU og BUS speed er 25mhz. - Altså ingen
neddrosling som i fx. LC/PF 630, der står til 66mhz men reelt arbejder med
både 66mhz og 33mhz.
PB'erne kan jo stilles i ydelse - lidt afhængig af, hvor lang tid man
ønsker, at batteriet skal kunne køre. Fx. kører min gamle PB 165 ved max.
ydelse kun knap to timer på en opladning, mens den i halv ydelse (16mhz)
kører ca 3 1/2 time istedet for. - Så hvis en sammenligning skal laves, skal
PB'eren selvfølgelig stå på max..
mvh. Erik Richard
"Thomas Bjørn Andersen" wrote:
> > Desuden er PB 520'eren langsommere end LC 475'eren så sammeligningen er
> > ikke helt forkert.
>
> Det lyder egenligt lidt underligt. De bruger jo begge to den samme 50
> MHz LC040 med et hovedkort på 25 MHz. Så vidt jeg husker droslede de
> fleste gamle powerbooks hastigheden gevaldigt ned, hvis der ikke var
> "bruger-interaktion". Har du prøvet at stille de to maskiner op ved
> siden af hinanden?
--
Thomas Bjørn Andersen
> In article <yehsnwl...@vertigo.daimi.au.dk>,
> bj...@daimi.au.dk (Thomas Bjørn Andersen) wrote:
>
> >Umm, jeg mener nu, at 68040'eren er pin-kompatibel med 68LC040. I
> >hvert er jeg ret overbevist om, at en hel del mennesker der bruger
> >NetBSD har fået fat på en gammel "fuld" 040 til erstatning for de
> >LC040'ere der sidder i Centris maskinerne.
>
> LC040 og 040 har nøjagtig samme størrelse og pindene sidder nøjagtigt samme
> sted på dem begge. Faktisk burde LC040'eren have været en 040 hvis der ikke
> var sket fejl under produktionen.
> Ellers var det vel ikke så forskelligt fra det jeg skrev, eller?
Jeg læste bare
> CPU'en er skam heller ikke udskiftelig (så'n bare lige), men man kan
> (kunne) få udskiftet sin LC040 med en "ægte" 040 hos visse firmaer.
som at du mente, at man ikke kunne udskifte LC040'eren med en fuld 040
uden videre. Jeg beklager, hvis jeg misforstod dig :-)
Thomas
Thomas Bjørn Andersen
Erik Richard Sørensen <kml...@mail1.stofanet.dk> writes:
> Alle de steder, manualer, prospekter osv., jeg har set over de to modeller
> PB 520 og LC 475 siger, at både CPU og BUS speed er 25mhz. - Altså ingen
> neddrosling som i fx. LC/PF 630, der står til 66mhz men reelt arbejder med
> både 66mhz og 33mhz.
Hmm, så tror jeg altså, at du bør udskifte dit højtlæsningsprogram;
Fra
http://support.info.apple.com/info.apple.com/applespec/applespec.taf?RID=48
samt
http://support.info.apple.com/info.apple.com/applespec/applespec.taf?RID=73
Processor: 68LC040, 50MHz
Data Path: 32-bit, 25 MHz
> PB'erne kan jo stilles i ydelse - lidt afhængig af, hvor lang tid man
> ønsker, at batteriet skal kunne køre. Fx. kører min gamle PB 165 ved max.
> ydelse kun knap to timer på en opladning, mens den i halv ydelse (16mhz)
> kører ca 3 1/2 time istedet for. - Så hvis en sammenligning skal laves, skal
> PB'eren selvfølgelig stå på max..
Jeps, jeg mener bare at have observeret på min egen 160, at hvis jeg
ikke bevæger musen, kører alting ca. halv hastighed. Men som du
siger, man kan justere hvor meget strøm man ønsker at brænde af.
Thomas Bjørn Andersen
> In article <yehg0sl...@vertigo.daimi.au.dk>,
> bj...@daimi.au.dk (Thomas Bjørn Andersen) wrote:
>
> >Det lyder egenligt lidt underligt. De bruger jo begge to den samme 50
> >MHz LC040 med et hovedkort på 25 MHz. Så vidt jeg husker droslede de
> >fleste gamle powerbooks hastigheden gevaldigt ned, hvis der ikke var
> >"bruger-interaktion". Har du prøvet at stille de to maskiner op ved
> >siden af hinanden?
>
> Du misforstår lidt det med 25/50 MHz, men bortset fra det har du ret.
> 040-processoren kan ikke drosle hastigheden ned og hastighedsforskellen
> kommer fra en sløvere bus og langsommere grafikkort.
Begge maskiner bruger altså et 25 MHz bundkort og en 50 MHz LC040.
Som Erik skrev kan man på PowerBook sætte strømbesparelse til, hvilket
vil resultere i en lavere ydelse.
Det med den neddroslede hastighed var et gæt jeg havde ud fra en
observation jeg lavede, da jeg spillede robotwars på min PowerBook
160. Hvis jeg ikke bevægede musen kørte robotterne væsentligt
langsommere.
Interessant nok kørte spillet Flashback ulideligt langsomt på en
PowerBook 540 (66MHz LC040, 33MHz bus), faktisk var min egen IIvx
(32MHz 030, 16MHz bus) på det punkt hurtigere end PowerBook'en. Jeg
kontaktede programmøren af spillet, men han kunne kun gætte på langsom
grafikram, hvilket han dog indrømmede ikke kunne passe.
Thomas
Erik Richard Sørensen
Læs dog, hvad derstår! - LC040 og 040 _arbejder_med_samme_CPU-frekvens_ og
samme _BUS-frekvens_! _25mhz_ CPU _og- BUS. - Så forskellen i hastighed
skyldes udelukkende grafikdelen.
mvh. Erik Richard
Martin Edlich wrote:
> Thomas Bjørn Andersen wrote:
>
> >Det lyder egenligt lidt underligt. De bruger jo begge to den samme 50
> >MHz LC040 med et hovedkort på 25 MHz. Så vidt jeg husker droslede de
> >fleste gamle powerbooks hastigheden gevaldigt ned, hvis der ikke var
> >"bruger-interaktion". Har du prøvet at stille de to maskiner op ved
> >siden af hinanden?
>
> Du misforstår lidt det med 25/50 MHz, men bortset fra det har du ret.
> 040-processoren kan ikke drosle hastigheden ned og hastighedsforskellen
> kommer fra en sløvere bus og langsommere grafikkort.
--
Morten Reippuert Knudsen
> Læs dog, hvad derstår! - LC040 og 040 _arbejder_med_samme_CPU-frekvens_ og
> samme _BUS-frekvens_! _25mhz_ CPU _og- BUS. - Så forskellen i hastighed
> skyldes udelukkende grafikdelen.
Du glemmer at andre faktore som harddsiken og bus-arkitektur (ikke kun
hastighed) også har betydning - Af hensyn til batterilevetid er bærbare
computeres arkitektur og hardwarebestykning meget anderledese end
stationære computere, hvilket er grunden til at to tilsynelandende ens
computere absolut ikke har samme ydelse hvis den ene af dem er en
bærbar.
Mht. 50/25Mhz skyldes det at 68040 (og LC) internt kan arbejde med den
dobbelte hastighed, i dette tilfælde 50MHz, uden at det gør den til en
50MHz CPU.
--
Venlig hilsen Morten Reippuert Knudsen
ZnpBF9: My voice is my password:-)
Thomas Bjørn Andersen
> Mht. 50/25Mhz skyldes det at 68040 (og LC) internt kan arbejde med den
> dobbelte hastighed, i dette tilfælde 50MHz, uden at det gør den til en
> 50MHz CPU.
Den må du gerne lige forklare igen...
Franz Berliner
frem af gemmerne. (og en LCIII oveni)
På processoren i 460'eren står der: mc68030fe33b
på 475'eren xc68lc040rc25b
LCIII'eren har en mc68030fe25b
Der ligger ikke nogle ekstra kabler i Performa 475'eren (heller ikke i
forhold til den LC475 som jeg lige har givet min onkel og fætter).
Hvis du indrømmer at du tager fejl må du få LCIII'eren til at køre
photoshop på ;-)
Martin Edlich
Erik Richard =?iso-8859-1?Q?S=F8rensen?= <kml...@mail1.stofane wrote:
>L=E6s dog, hvad derst=E5r! - LC040 og 040 _arbejder_med_samme_CPU-frekven=
>s_ og
>samme _BUS-frekvens_! _25mhz_ CPU _og- BUS. - S=E5 forskellen i hastighe=
>d
>skyldes udelukkende grafikdelen.
Lęs dog selv hvad der står.
Sammenligningen gik på en PB 520 og en LC/Performa 475.
Og til din oplysning er der altså mere end en bus i en computer.
Nåjah, og her er så lidt info fra "Sovsen":
Processor
PB 520/520c Motorola 68LC040 microprocessor
50/25 MHz
PB 540/540c Motorola 68LC040 microprocessor
66/33 MHz
Addressing 32-bit internal registers
32-bit address bus
32-bit data bus
Performa 475/476 Motorola 68LC040 microprocessor
25 MHz
32-bit internal data bus
Burst-mode RAM access
MVH
Martin Edlich
Martin Edlich
bj...@daimi.au.dk (Thomas Bjørn Andersen) wrote:
>Begge maskiner bruger altså et 25 MHz bundkort og en 50 MHz LC040.
>Som Erik skrev kan man på PowerBook sætte strømbesparelse til, hvilket
>vil resultere i en lavere ydelse.
Når man sætter strømbesparelsen på på en PB med 040-processor, er det
skærmbelysning og HD aktivitet der stilles på.
PB's med 030-processor kunne neddrosles til en lavere frekvens for at spare
støm på denne måde - det er _ikke_ muligt med en 040.
Hvilket betyder at der ikke mærkes nogen hastighedsforandring på en PB520
når strømbesparelsen er på - det skulle da lige være ventetiden nå HD'en
skal vækkes op.
MVH
Martin Edlich
Erik Richard Sørensen
Er det mig eller Peter G., der skal indrømme at hvae taget fejl?
Hvis det er mig, - så OK. De data, jeg har refereret til, er alle taget
fra GURU 2.8.
Og med hensyn til kabler, så gik jeg ud fra, at det var det samme i PF
475, som i en PF 630, hvor kablerne ligger klar til at montere AV
modulet. - Så indrømmet, dér har jeg taget fejl.
Jeg vil meget gerne sende dig snapshots af GURU opl., hvis du har
interesse i det.
mvhl. Erik Richard
Franz Berliner wrote:
--
Erik Richard Sørensen
- Åh hva' Peter, jeg kunne da godt bruge både en LCIII og en PF475.....
mvh. Erik Richard
Peter Gersmann wrote:
> In article <38FB89EE...@mail1.stofanet.dk>,
> kml...@mail1.stofanet.dk wrote:
>
> > Er det mig eller Peter G., der skal indrømme at hvae taget fejl?
>
> Ja, det er ikke mig, men det var da godt forsøgt herfra. Nuvel, du vil
> jo være lykkelig for en LC III, så det ville være at kaste perler for
> svin at give dig en LC 475.
>
> //Peter
Franz Berliner
> Er det mig eller Peter G., der skal indrømme at hvae taget fejl?
Dig :-)
> Hvis det er mig, - så OK. De data, jeg har refereret til, er alle taget
> fra GURU 2.8.
> Og med hensyn til kabler, så gik jeg ud fra, at det var det samme i PF
> 475, som i en PF 630, hvor kablerne ligger klar til at montere AV
> modulet. - Så indrømmet, dér har jeg taget fejl.
Herligt, herligt - så vil jeg sætte på mit CV at jeg har fået Erik
Richard til at indrømme han tog fejl:-)
- hvor skal den sendes hen?
Christian Winther Bech
Jeg kan kun anbefale, at du sender dit CV sammen med dine jobansøgninger
:-)
--
Christian
"Jeg har aldrig kunnet fordrage Hr. Beck"
- Stina Hofmann i <utogfs8d1rbd8r7af...@4ax.com>
Erik Richard Sørensen
- Åh ja, - den kan skam også godt bruges........
mvh. Erik Richard
Jan Jonasen wrote:
> > Hej
> > - Åh hva' Peter, jeg kunne da godt bruge både en LCIII og en PF475.....
> > mvh. Erik Richard
> >
> Stik mig en Colour Classic - mindre fysisk end en iMac, meget mere sjæl.