Har usenet en (lovende) fremtid?
Helmuth
over? Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
fluekneppene brugere, der sidder klar på tasterne, til at svine
spørgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde på at spørge om noget så
dumt ...".
Klaus Ellegaard
>Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
>over? Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
>tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
Det er jo nok et spørgsmål om ens holdning til teknologien. Jeg synes
personligt, at fora er noget brugerfjendsk skrammel, som er svært at
følge med i.
Hvis jeg f.eks. har 50 forskellige interesser, hvordan får jeg så på
ti sekunder et komplet overblik over nye indlæg i disse 50 forskellige
webfora? Det kan jeg jo nemt gøre med 50 nyhedsgrupper.
I praksis er det umuligt på webfora. Det gør hele konceptet mindre
brugbart, og jeg må derfor reducere mine interesser (eller udvide den
tid jeg bruger på at følge med i dem).
Når det så er sagt:
>Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
>fluekneppene brugere, der sidder klar på tasterne, til at svine
>spørgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde på at spørge om noget så
>dumt ...".
Du har helt ret. Hvilket på sigt nok vil være det, der mere end
noget andet giver USENET dødsstødet.
Med en vigende brugerskare vil det nok være de "bitre prutter", der
bliver tilbage til sidst (hvor skal de ellers lege regelryttere? Alle
fora vil smide dem ud på rekordtid), og så er USENET ikke meget ved.
Mvh.
Klaus.
alexbo
> Har nyhedsgrupper en fremtid,
> Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
> fluekneppene brugere,
Dem er verden fuld af, så fremtiden ser lys ud for nyhedgrupper, vi kommer
aldrig til at løbe tør for gnavne indlæg fra gamle idioter.
mvh
Alex Christensen
Lars Kongshøj
> Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
> over? Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
> tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
Der findes ikke "typiske standard-fora". De har alle hver deres
brugergrænsflade, finurligheder og specialiteter, man skal sætte sig ind
i. Man skal tilgå forane på utallige forskellige websites, med
forskellige log-in-procedurer, forskellige standarder for brugernavne og
passwords, forskellige og ofte ulogiske lister over forbudte ord
(eksempel: man må ikke skrive "i fart" på dansk, fordi det forstås på
engelsk, man må ikke skrive: Vil du have en bolle).
Alt i alt: ikke brugervenligt.
/Lars
Bertel Lund Hansen
> Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
> over? Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
> tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
Mere brugervenligt? Det findes ikke bedre end usenet.
> Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
> fluekneppene brugere, der sidder klar på tasterne, til at svine
> spørgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde på at spørge om noget så
> dumt ...".
Så skulle du have set dengang dk.chat var i fuldt sving.
--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/
Hans Kjaergaard
<helmu...@gmail.com> wrote:
>Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
>over?
Du mener web-baseret fora ?
>Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
>tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
Smag og behag er en, ja....smags sag, så det kan man jo diskuterer i
evigheder.
>Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
>fluekneppene brugere, der sidder klar på tasterne, til at svine
>spørgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde på at spørge om noget så
>dumt ...".
Sjovt, jeg syntes det går lige den modsatte vej. Angreb på "begyndere"
er ikke så udbredte som de før var, men der er vist ingen med
statistisk martiale til at underbygge det ene frem for det andet.
Man rigtigt set at brugen af usenet er faldende og at det skyldes
web-baserede special fora er der ingen tvivl om.
Dertil kommer også at en del såkaldte sociale fora FaceBook etc. nok
også tilfredsstiller manges skrive/debat lyst.
Det kan man så begræde eller lade vær, det kaldes udvikling og nogle
gange fører det til døden for nogle og stor fremgang for andre.
/Hans
Erik Olsen
> Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
> over? Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
> tilg�ngeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
Jeg har for nylig tilmeldt mig et webbaseret forum som har en del
tilsyneladende relevant trafik. Teknikken er imidlertid ikke noget at
r�be hurra for, serveren f�r j�vnligt krampe, og forum-ejeren l�ser en
tr�d n�r den bev�ger sig i et retning han ikke bryder sig om. En stor
del af brugerne er store umodne b�rn som ingenting kan noget selv, og
som har sv�rt ved at tage mod r�d. Det betyder at en stor del af
trafikken er ligegyldig for mig.
> Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
> fluekneppene brugere, der sidder klar p� tasterne, til at svine
> sp�rgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde p� at sp�rge om noget s�
> dumt ...".
Jeg tror ikke brugerskarens alder og modenhed har s� meget med
teknologien at g�re. I f�rn�vnte forum er der ogs� en del ubeh�vlede
individer, men s� l�nge de slikker fourum-ejeren op og ned ad ryggen,
sker der dem intet. Jeg har ingen mening om hvor gamle de kan v�re.
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Don't work harder, just work smarter
http://www.modelbaneteknik.dk/
Frank Damgaard
> Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
> over? Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
> tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
citattteknik og trådning fungerer som en brækket arm i de fleste fora,
så det må da være en misforståelse at det skulle blive bedre ?
Specielt hvor man har flere underdele der svares på i hvert indlæg
da bliver citatopdeling meget svært at lave i webfora.
(så skal der bruges specielle tags i koden og tilrettes)
Problemet med usenet er nok at de fleste bruger Outlook Express /Vista Mail
til Usenet, og det er et helt forkert værktøj (i std. udgaven uden plugins)
Outlook Express er som std. lavet til erhvervs mail hvor man hænger
det gamle på for hvert svar (som storebroderen Outlook)
Microsoft glemte desværre (som sædvanlig) at se på gængs brug af news og e-mail
samt RFC'er da de lavede Outlook Express.
Brug af bedre og selvvalgt news-reader kan give langt bedre resultater,
men de fleste pc-brugere er i dag flasket op med standard-skramlet der er
installeret på PC'en.
>
> Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
> fluekneppene brugere, der sidder klar på tasterne, til at svine
> spørgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde på at spørge om noget så
> dumt ...".
Det ses også på webfora, undtagen der er en moderator der med hård
hånd sletter, og så kører balladen mod moderator i andre tråde
indtil vedkommende bliver "banned" fra det forum .....
Jeg er tilmeldt flere fora, og må desværre indrømme at de
er for tidsrøvende at bladre i, så de bliver ikke brugt ofte.
Usenet med passende newsreader er langt hurtigere at bruge :)
Skiftet til Webfora føles for mig som at skifte fra en sportsvogn
til en cykel med støttejul ;(
Om så "sportsvognen" har en fremtid, tja måske uddør den med os "gamle"...
PS.
For både webfora og usenet gælder i øvrigt at det er en god ide at bladre
lidt i gamle indlæg/tråde for at se hvilke emner der tages op
og få føling med "gruppen".
(og evt. lige checke om ens problem tages op ofte, for så er svaret
gerne i arkivet. dvs. på webfora brug søg-funktion og på usenet
kan man bruge google groups.)
Alt for mange (nye) brugere glemmer dette og at lige læse lidt på reglerne
inden de evt. poster i forkert gruppe eller på forkert måde.
Derudover burde dem der svarer også tage lidt hensyn til at der kan være
nye brugere og høfligt hjælpe dem på vej.
Ulrik Chr.
"Helmuth" <helmu...@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:5ae1be38-b544-4b10...@w17g2000yqh.googlegroups.com...
> Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
> over?
Ja, jeg vil mene de har en fremtid.....
Det ene udelukker ikke det andet :-)
Jeg kombinere Usenet og webfora....
Dette giver mig en udemærket dækning af mine behov.
>Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
>fluekneppene brugere, der sidder klar på tasterne, til at svine
>spørgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde på at spørge om noget så
>dumt ...".
Det kan jeg ikke rigtig give min mening til, da jeg har været væk fra Usenet
i noget tid, og lige er begyndt her igen...... men mon dog det er så
slemt.... ? ;-)
Ulrik
Ulrik Chr.
meddelelse news:2ehdj69n62eu531ge...@news.dotsrc.org...
> Så skulle du have set dengang dk.chat var i fuldt sving.
HeHe - jep - jeg er en af dem fra det "gamle" dk.snak :-)
Det var tider ;-)
Ulrik
(tidligere bl.a. Rødsok på dk.snak)
Kim Ludvigsen
> Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
> over?
I modsætning til de fleste andre, vil jeg sige "nej". I et
forum kan du indsætte billeder, du kan have en avatar, og
der er normalt flere farver på skærmen, hvilket tiltaler mange.
> Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
> tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
Her er jeg til gengæld helt på linje med de andre. Usenet er
meget mere overskueligt og brugervenligt, det er bare ikke
så flot.
> Jeg synes nyhedsgrupperne mere og mere bruges af gamle-gnavne-
> fluekneppene brugere, der sidder klar på tasterne, til at svine
> spørgeren til, "hvorfor han/hun nu kan finde på at spørge om noget så
> dumt ...".
De gamle gnavne er nok de sidste til at lukke og slukke. I
modsætning til et webbaseret forum, så er der ikke moderator
i nyhedsgrupperne. Her kan de få lov at udbrede sig
uhindret, mens den slags typisk ville blive stoppet hurtigt
i et forum.
Og så er vi ikke så gode til det med forandringer, det er jo
svært med nye ting, når man kommer op i alderen.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Undgå virus og andet snavs på computeren:
http://pc-sikkerhed.dk
Helmuth
> Brug af bedre og selvvalgt news-reader kan give langt bedre resultater,
> men de fleste pc-brugere er i dag flasket op med standard-skramlet der er
> installeret på PC'en.
Er du flink at fortælle mere om disse news-readere. Jeg selv bruger
Google Groups til at se/læse/skrive i nyhedsgrupper. Hvad findes der
ellers af andre (bedre) muligheder?
Erik Olsen
> Og så er vi ikke så gode til det med forandringer, det er jo
> svært med nye ting, når man kommer op i alderen.
Tal for dig selv!
Erik Olsen
> Er du flink at fortælle mere om disse news-readere. Jeg selv bruger
> Google Groups til at se/læse/skrive i nyhedsgrupper. Hvad findes der
> ellers af andre (bedre) muligheder?
Google Groups: Bvadr.
Thunderbird er en af de bedre og mest opreklamerede.
Hans Paulin
> Hvad findes der
> ellers af andre (bedre) muligheder?
Tadaaee:
--
Med venlig hilsen
Hans
www.zofiaoghans.dk
Lars Kongshøj
> over? Et typisk standard-forum er langt mere brugervenligt/
> tilgængeligt, med bedre citat/svar-funktioner osv osv.
I øvrigt har en del fora det problem, at deres animerede reklamer kan
dræne batteriet på ens bærbare på rekordtid, mens man kan gå på usenet i
timevis uden problemer.
/Lars
Henning
>
>Er du flink at fortælle mere om disse news-readere. Jeg selv bruger
>Google Groups til at se/læse/skrive i nyhedsgrupper. Hvad findes der
>ellers af andre (bedre) muligheder?
Bertel Lund Hansen
> > Så skulle du have set dengang dk.chat var i fuldt sving.
> HeHe - jep - jeg er en af dem fra det "gamle" dk.snak :-)
Okay. Jeg faldt fra ikke så længe efter at dk.chat var blevet til
dk.snak selv om jeg var indforstået med flytningen. Jeg følte
ikke at det var helt det samme, eller også havde jeg bare ikke
lyst mere.
> Det var tider ;-)
Nemlig. Der blev gået til stålet.
Bertel Lund Hansen
> Er du flink at fortælle mere om disse news-readere. Jeg selv bruger
> Google Groups til at se/læse/skrive i nyhedsgrupper. Hvad findes der
> ellers af andre (bedre) muligheder?
http://www.usenet.dk/?side=index&m=D
Anders Majland
> dr�ne batteriet p� ens b�rbare p� rekordtid, mens man kan g� p� usenet i
> timevis uden problemer.
Og ikke mindst l�se og svare offline.
/A
Max
> Og ikke mindst l�se og svare offline.
Foruds�tter det ikke at man henter rimelig store datam�ngder ?
--
Mvh
Max
Kim Ludvigsen
>> Og ikke mindst læse og svare offline.
>
> Forudsætter det ikke at man henter rimelig store datamængder ?
Nej, der er tale om tekstbaserede indlæg. Selv i gamle dage,
hvor der var meget mere trafik, og vi sad med 28.8-modemmer,
var det ikke noget problem. Dengang betalte vi for at være
på pr. minut, så det var afgørende for de fleste, at man
kunne hente det hele og så i ro og mag gennemgå og besvare
indlæggene.
Jeg føler mig lige pludselig meget gammel, øv!
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Tips til hjemmesidesnedkeren:
http://kimludvigsen.dk/tips-internet-websnedker-multimedia.php
Max
Ok, min tanke var bar at n�r man f�lger med i f.eks.
60 grupper, ja s� skal alle indl�g jo hentes for at
k�re offline, og ikke bare brevhoveder som n�r man
k�re online.
> Jeg f�ler mig lige pludselig meget gammel, �v!
Ingen grund til det Kim, jeg var med da det
hed Fidonet :)
--
Mvh
Max
Lars Kongshøj
> Ingen grund til det Kim, jeg var med da det
> hed Fidonet :)
VAR med? Vil det sige, at du ikke har det standby til hvis internettet
ryger?
;-)
/Lars
Max
> VAR med? Vil det sige, at du ikke har det standby til hvis internettet
> ryger?
Jeg kan ikke finde en node.
--
Mvh
Max
Bertel Lund Hansen
> Ok, min tanke var bar at når man følger med i f.eks.
> 60 grupper, ja så skal alle indlæg jo hentes for at
> køre offline, og ikke bare brevhoveder som når man
> køre online.
Jeg har altid kun kørt online undtagen lige i starten med
internet efter Fidonet hvor jeg i en ret kort periode hentede
headere og så kun bestilte kroppen ved indlæg jeg ville læse. Det
blev hurtigt for besværligt.
> > Jeg føler mig lige pludselig meget gammel, øv!
> Ingen grund til det Kim, jeg var med da det
> hed Fidonet :)
Et tu, Maximus?
(med tak til Julius Cæsar)
Oversættelse: Også du, Max?
Ulrik Chr.
news:FN2dnQuUC5H...@giganews.com...
> Helmuth skrev:
>> Har nyhedsgrupper en fremtid, nu hvor de "rigtige" fora har taget
>> over?
>
> I modsætning til de fleste andre, vil jeg sige "nej". I et forum kan du
> indsætte billeder, du kan have en avatar, og der er normalt flere farver
> på skærmen, hvilket tiltaler mange.
Kulør på tilværelsen ;-)
Ulrik
Ulrik Chr.
news:4d382c58$0$56777$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> jeg var med da det hed Fidonet :)
Det var jeg ogs� kort inde og lege med.....
Fidonet er vel helt d�dt i dag?
Ulrik
Per Henneberg Kristensen
news:4d382c58$0$56777$edfa...@dtext02.news.tele.dk...
> Hej Kim
>
> Ok, min tanke var bar at når man følger med i f.eks.
> 60 grupper, ja så skal alle indlæg jo hentes for at
> køre offline, og ikke bare brevhoveder som når man
> køre online.
>
>
> Ingen grund til det Kim, jeg var med da det
> hed Fidonet :)
Jeg havde godt nok en mistanke om at det var dig ... fordi det er dig, ikke?
:)
--
Per
www.campingogbil.dk
(lidt om biler, bilclub og camping)
Max
> Fidonet er vel helt d�dt i dag?
Nej, ikke p� verdensplan, men i DK ser det lidt sl�jt ud
tror jeg.
--
Mvh
Max
Max
> Jeg havde godt nok en mistanke om at det var dig ... fordi det er
> dig, ikke? :)
Jo, jeg er mig, helt bestemt, men om jeg er den du t�nker
p� er en helt anden sag.
Dit navn, hvis det er dit navn siger ogs� mig noget, men
jeg husker ikke hvad.
Jeg har v�ret point hos Prebse p� Bornholm, Cassiopaia tror
jeg BBS'en hed. Og s� var jeg ogs� point hos Claus p� Hardcom
BBS i Vejle.
--
Mvh
Max
Niels Jørgen Kruse
> I modsætning til de fleste andre, vil jeg sige "nej". I et
> forum kan du indsætte billeder, du kan have en avatar, og
> der er normalt flere farver på skærmen, hvilket tiltaler mange.
Du kan have en Xface hvis du vil.
--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark
Allan Vebel
> I et forum kan du indsætte billeder, du kan
> have en avatar, og der er normalt flere farver
> på skærmen, hvilket tiltaler mange.
Her er jeg så mere til indhold og elkelthed end
farver og billeder.
Jeg har set mange rædselsfulde fora hvor teksten
er for lille, baggrundsfarven er ikke efter min smag,
en masse blinkende dyt og båt - og en masse
andre tiltag. Indholdet var fint nok, men man var
godt nok forstyrret at noget der ikke umiddelbart
kan rettes.
På Usenet laver jeg blot et link til et billede, så
kan brugeren klikke på det - eller lade være.
Om Usenet har en lovende fremtid, ved jeg ikke.
Jeg har været på siden 1997, dengang man lige
skulle kalde op på den dyre telefontakst, hente
indlæg hjem, skynde sig at knalde på - så kunne
man i ro og mag besvare de hentede indlæg.
Jeg følger grupper om hardware, windows, virus,
webdesign, html, clientsite, asp, php, hund og
kat - og kan da godt se at enkelte grupper har
haft svigtende tilslutning gennem årene. Om det
er andre fora, sociale medier eller andet, er svært
at spå om - det er der sikkert en der forsker i en
dag.
--
Allan Vebel
http://vebel.dk | http://dmwebdesign.dk
Kim Ludvigsen
> Kim Ludvigsen<use...@kimludvigsen.dk> wrote:
>
>> I mods�tning til de fleste andre, vil jeg sige "nej". I et
>> forum kan du inds�tte billeder, du kan have en avatar, og
>> der er normalt flere farver p� sk�rmen, hvilket tiltaler mange.
>
> Du kan have en Xface hvis du vil.
�h ja, dem havde jeg helt glemt. Den slags har jeg ikke haft
sl�et til i min nyhedsl�ser i mange �r. Der findes nogle
flotte/sjove, men man m� jo nok erkende, at de ikke helt er
p� h�jde med avatarerne.
Lidt lige som de f�rste "sjove" billeder, man kunne hente
via BBS'erne med sit 9.6-modem. Det kunne til geng�ld v�re
sp�ndende at sidde og vente og kigge p�, at billedet
langsomt blev optegnet p� sk�rmen.
--
Mvh. Kim Ludvigsen
Undg� virus og andet snavs p� computeren:
http://pc-sikkerhed.dk
Adam Sjøgren
> Kim Ludvigsen <use...@kimludvigsen.dk> wrote:
>> I modsætning til de fleste andre, vil jeg sige "nej". I et
>> forum kan du indsætte billeder, du kan have en avatar, og
>> der er normalt flere farver på skærmen, hvilket tiltaler mange.
> Du kan have en Xface hvis du vil.
Og endda Face (farver!):
* http://quimby.gnus.org/circus/face/
Mvh.
--
"Här kommer rädslan, gamle vän Adam Sjøgren
När alla fjärilar i magen vaknar upp as...@koldfront.dk
Viskar välkommen hem"
Adam Sjøgren
> Åh ja, dem havde jeg helt glemt. Den slags har jeg ikke haft slået til
> i min nyhedslæser i mange år. Der findes nogle flotte/sjove, men man
> må jo nok erkende, at de ikke helt er på højde med avatarerne.
Nogle newsreaders har gravator.com support.
Mvh.
Adam
Lars Kongshøj
> On Thu, 20 Jan 2011 21:59:44 +0100, Niels wrote:
>
>> Kim Ludvigsen<use...@kimludvigsen.dk> wrote:
>>> I modsætning til de fleste andre, vil jeg sige "nej". I et
>>> forum kan du indsætte billeder, du kan have en avatar, og
>>> der er normalt flere farver på skærmen, hvilket tiltaler mange.
>
>> Du kan have en Xface hvis du vil.
>
> Og endda Face (farver!):
Så mangler vi næsten kun fjæsbog-support ;-(
/Lars
Adam Sjøgren
>>> Du kan have en Xface hvis du vil.
>> Og endda Face (farver!):
> Så mangler vi næsten kun fjæsbog-support ;-(
Du kan bare slå Face og X-Face fra hvis du ikke kan lide det :-)
Klaus Alexander Seistrup
> Nogle newsreaders har gravator.com support.
Mvh,
--
Klaus Alexander Seistrup
http://klaus.seistrup.dk/
Erik Olsen
> On Sun, 23 Jan 2011 02:10:35 +0100, Lars wrote:
>
>>>> Du kan have en Xface hvis du vil.
>
>>> Og endda Face (farver!):
>
>> Så mangler vi næsten kun fjæsbog-support ;-(
>
> Du kan bare slå Face og X-Face fra hvis du ikke kan lide det :-)
Tak!
--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
Don't work harder, just work smarter
http://www.modelbaneteknik.dk/
Adam Sjøgren
> Adam Sjøgren skrev:
>> Nogle newsreaders har gravator.com support.
Ups, ja - tak.
Mvh.
Per Henneberg Kristensen
S� er det ikke dig :)
Jeg var node hos en Max i Esbjerg.
Max
> Så er det ikke dig :)
Nej, det er jeg ikke, men jeg er bestemt mig :)
> Jeg var node hos en Max i Esbjerg.
Ok, ja det var så ikke mig.
--
Mvh
Max
Peter Lykkegaard
> Har nyhedsgrupper en fremtid
Det er svært at spå om
Mange grupper sygner langsomt hen med få til ingen indlæg andre
grupper lever lystigt videre
Fx de grupper jeg primært har fulgt er mere eller mindre døde hvilket
gør at jeg ikke besøger sekundære grupper regelmæssigt
RSS/atom etc er implementeret hos mange webbaserede fora gør at man
løbende kan se hvad der kommer ind og hurtigt sortere i det
Alternativt kan man abonnere på tråde og få besked via mail når der
komme nye indlæg
Mange softwarehuse/virksomheder har webbaserede fora med højt
specialiseret indhold dette er kan være medvirkende til at trække folk
væk fra usenet
- Peter