Все-таки волшебные работодатели у нас в Питере
Serge Matveenko
http://spb.hh.ru/vacancy/5425186 "Разработчик Django/Python".
Вакансия не моя, но я сейчас ищу работу, поэтому откликнулся на нее
своим резюме http://spb.hh.ru/resume/ad500ddeff010d94f60039ed1f5a344d5a4554
, в котором явно обозначены мои зарплатные ожидания (90, это минимум).
Как оказалось, они готовы платить 55-60 после испытательного срока (я
не против, уверен, что кого-то найдут), при этом разговор шел с
девушкой из HR, которая вообще не в теме, а "главного технического
специалиста" в тот момент на месте не было и поговорить он со мной не
мог.
Вопрос: зачем было меня звать на собеседование?
--
Serge Matveenko
se...@matveenko.ru
http://www.ohloh.net/accounts/lig
http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko
Arcady Chumachenko
Аркадий Чумаченко // Arcady Chumachenko
веб-проекты // web development
icq is no more, use google talk please
Сергей Панов
Best Regards, Panov Sergey
Алексей С.
9 февраля 2012 г. 18:53 пользователь Serge Matveenko
<se...@matveenko.ru> написал:
Mikhail
09.02.2012 23:06, Алексей С. пишет:
Serge Matveenko
> Не нравится - вали в другую. Или измени хоть что-нибудь.
Мы тут этим и занимаемся немножко;)
А вообще, можно из всего сделать вывод, что надо по телефону перед
приездом спрашивать:
1. Нужно ли будет заполнять анкету. Если да, можно ли сделать это заранее.
2. Нужно иметь резюме;) Правда нужно по опыту подбора говорю, полезно.
А в нем давать ссылки на гитхабы и все прочее. (Мойкруг, кстати,
позволяет скачать очень достойное форматированное резюме по данным
заполненного профиля, потом можно и удалить профиль, если хочется)
3. Нужно спрашивать по телефону с кем будет собеседование и просить
назначить на время, когда будет доступен профильный специалист, чтобы
не ездить два раза.
xmm
))
Volodymyr GL
Mikhail Kashkin
Mikhail Kashkin
Это типа вариант попиарить свое резюме?
Serge Matveenko
> Это типа вариант попиарить свое резюме?
ожидал этого вопроса, поэтому специально сделал копию, которая видна
только по ссылке, ссылку положил только сюда.
да и пиарю я не так, обычно;) поищите в архиве рассылки.
Serge Matveenko
> Сергей, а почему на odesk не пробуешь? Нафиг с местными конторами
> связваться? Сколько общаюсь с окружающими вроде многие из тех кто рабоает
> через него имеют те самые 3к usd. Что является около 20 usd в час, но их же
> и поднимать постепенно можно. Плюс пока ищешь можно там портфолио
> нарабатывать.
3к там надо еще наработать. Вообще, процесс работы там это на
любителя. А портфолио там наработать очень сложно (в смысле мало там
портфолиумных задач). Мне хватает для этого моего github-а.
Dmitry
Nikolay Panov
3к там наработать не такая уж и проблема, правда, я в (не на) оном одеске как раз и работаю, если что
Serge Matveenko
> 3к там наработать не такая уж и проблема, правда, я в (не на) оном одеске
> как раз и работаю, если что
3к на фултайм я могу найти за неделю. На одеске (все-таки "на", см.
PS) за первые две недели я нашел 2 мелких заказа. А какие социальные
гарантии предоставляет одеск? Кто оплатит мне отпуск или больничный?
Да и устроить дома комфортные условия работы - это тоже вложиться
надо. Не горя уже об обедах, кофе и плюшках, которые придется готовить
и покупать себе самому. Так что 3к на одеске - это сильно меньше, чем
3к на фултайме, а их еще надо наработать.
P.S.: на сайте или в сайте, на украине или в украине, на проекте или в
проекте? Покажите мне правило русского языка, которое определяет какой
предлог употреблять со словом "одеск". Лично мне кажется, что "в
одеске" - это скорее в команде самого проекта.
yanchen...@gmail.com
> Лично мне кажется, что "в одеске" - это скорее в команде самого проекта.
>
мне показалось он это и имел ввиду
Михал Степанов
Serge Matveenko
> Админю несколько серваков, и немного пишу на джанге, получаю в районе 1к.
Ну, вот тут в spb.linux такая же вакансия приходила примерно, но ее
затроллили, конечно, и обозвали рабством;) Но в принципе 40-60 в
Питере, наверное, можно получать с такой формулировкой, но тут и жизнь
дороже. Я вот на три собеседования съездив за день 150 километров
намотал.
Serge Matveenko
> 2012/2/10 Serge Matveenko <se...@matveenko.ru>:
>> Лично мне кажется, что "в одеске" - это скорее в команде самого проекта.
>
> мне показалось он это и имел ввиду
хм, так это фуллтайм значит. я тогда не понял вообще ничего;)
Михал Степанов
Nikolay Panov
> PS) за первые две недели я нашел 2 мелких заказа. А какие социальные
> гарантии предоставляет одеск? Кто оплатит мне отпуск или больничный?
> Да и устроить дома комфортные условия работы - это тоже вложиться
> надо. Не горя уже об обедах, кофе и плюшках, которые придется готовить
> и покупать себе самому. Так что 3к на одеске - это сильно меньше, чем
> 3к на фултайме, а их еще надо наработать.
Ну я на это с другой стороны смотрю. 3к на фуллтайме в офисе означают
транспорт, пробки, привязку к одному конкретному городу, толпы курящих
людей на лестничной клетке и у входа в здание, соседи-раздолбаи и
прочие мерзости офисной жизни.
Удалёнка означает, что я могу жить где угодно (например, сейчас я живу
на одном из островов тайланда, ибо в россии для меня пока
холодновато), работать когда мне удобно (например, я работать начинаю
обычно в 18 часов, плюс иногда работаю ещё несколько часов утром, день
же остаётся в полном моём распоряжении), и при всём при этом
еженедельно получать гарантированную зарплату.
В общем, на указанных выше условиях я даже и за 2.5к работать могу
(зная что если вдруг понадобятся деньги, то можно перейти с 30 часовой
недели на 40 часовую или более того с пропорциональным повышением
дохода). Тогда как офис за меньше чем 4к просто не рассматривается.
> P.S.: на сайте или в сайте, на украине или в украине, на проекте или в
> проекте? Покажите мне правило русского языка, которое определяет какой
> предлог употреблять со словом "одеск". Лично мне кажется, что "в
> одеске" - это скорее в команде самого проекта.
Да, именно это я и имел в виду.
Have a nice day,
Nikolay.
2012/2/10 Serge Matveenko <se...@matveenko.ru>:
Serge Matveenko
>> P.S.: на сайте или в сайте, на украине или в украине, на проекте или в
>> проекте? Покажите мне правило русского языка, которое определяет какой
>> предлог употреблять со словом "одеск". Лично мне кажется, что "в
>> одеске" - это скорее в команде самого проекта.
>
> Да, именно это я и имел в виду.
удаленка на фултайме - это совсем другое;)
Nikolay Panov
> удаленка на фултайме - это совсем другое;)
Не понял, что такое по вашему фултайм? Выше я написал, что у меня 30
часовая рабочая неделя (которая при желании может стать хоть 60
часовой, если вдруг мне захочется мгновенно удвоить свой доход), это
обычно полагают за парттайм (но на самом деле это просто почасовая
ставка без привязки к фулл-парттаймам).
То есть, к чему я -- есть одна дискретная классификация: удалёнка и офис.
Для меня офис несет с собой столько неудобств, что я на этот вариант
даже и не смотрю (а чтобы отвязались рекрутеры, называю зарплатное
ожидание 4k, вычисляя его как удвоение допустимого минимума удалённой
зарплаты). Вы описали неудобства удалёнки (надо рабочее место себе
обеспечивать, где то плюшки самолично покупать и всё такое), наверняка
разбив чьи то голубые мечты. Для вас, видимо, соотношение обратное --
от 3к за офис и, например, от 6к за удалёнку.
Это очень любопытно, да.
А вот что за классификация по фуллтайм-нефуллтайм? Не понимаю, это оно как?
Nikolay Panov
А кто вас заставляет работать на своего глубинного работодателя? Работайте на москвичей или там на калифорнийцев. Это как минимум удвоит ваш доход. Хотя, конечно, Сергей выше объяснил, что удаленка тоже не сахар, наверное это вариант далеко не для всех, как я раньше наивно полагал, да..
Serge Matveenko
> А вот что за классификация по фуллтайм-нефуллтайм? Не понимаю, это оно как?
У вас есть официальный работодатель? Вам надо искать новые заказы?
Как я понимаю, вы работаете на конкретного заказчика сейчас. Тогда все
остальное как раз лишние подробности. Разговор тут был про заработок
на одеске, т.е. по сути фриланс, что, в любом случае, подразумевает
поиск заказов, трату времени на не профильные занятия и отсутствие
социальной защищенности.
Nikolay Panov
> У вас есть официальный работодатель? Вам надо искать новые заказы?
Разумеется не надо никаких новых заказов искать. Наоборот, постоянно
приходится отказывать кандидатам в работодатели, что приглашают на
интервью.
> Как я понимаю, вы работаете на конкретного заказчика сейчас. Тогда все
> остальное как раз лишние подробности. Разговор тут был про заработок
> на одеске, т.е. по сути фриланс, что, в любом случае, подразумевает
> поиск заказов, трату времени на не профильные занятия и отсутствие
> социальной защищенности.
А вы сами это пробовали? ЛЮБОЙ грамотный фриланс БЫСТРО превращается в
то самое -- у вас есть один-два постоянных клиента, которые
обеспечивают вас неограниченным количеством работы, вынуждая не искать
новых заказов, но постоянно отказывать на всё новые приглашения.
Фриланс с постоянным поиском заказчика грамотным программистом это
МИФ. Реальностью это может быть для школьника умеющего джумлу и
немного php, но не для собравшихся в этой ветке.
Have a nice day,
Nikolay.
2012/2/10 Serge Matveenko <se...@matveenko.ru>:
Serge Matveenko
> А вы сами это пробовали? ЛЮБОЙ грамотный фриланс БЫСТРО превращается в
> то самое -- у вас есть один-два постоянных клиента, которые
> обеспечивают вас неограниченным количеством работы, вынуждая не искать
> новых заказов, но постоянно отказывать на всё новые приглашения.
Я пробовал. Наверное, тогда, конечно, у меня было поменьше опыта, но
как-то я быстро решал проблемы людей и они уходили счастливыми. Не
было долгоиграющих проектов.
И, да, я понимаю про "быстро превращается". Но что такое быстро? Если
это существенно дольше недели, то у меня на это нету времени.
Nikolay Panov
> как-то я быстро решал проблемы людей и они уходили счастливыми. Не
> было долгоиграющих проектов.
>
> И, да, я понимаю про "быстро превращается". Но что такое быстро? Если
> это существенно дольше недели, то у меня на это нету времени.
Да, под быстро я понимал "около месяца".
Если нужно меньше недели, то надо сразу идти к заведомо нормальным
работодателям, умеющим удалённый формат работы.
Например, я могу передать ваше резюме в HR одеска, если это интересно.
Получить тут интересующие вас три (и больше) вполне реально, да.
Serge Matveenko
> Например, я могу передать ваше резюме в HR одеска, если это интересно.
> Получить тут интересующие вас три (и больше) вполне реально, да.
Передайте, если не сложно;) Я пришлю вам англоязычный вариант.
Спасибо за беспокойство.
P.S.: вроде бы я отзывался на сайте на вакансию...
Михал Степанов
заработок и поменять его на что то эфемерное, был бы не женат, не было
б детей, навверное все было бы проще. В прочем все отмазки ) я просто
боюсь
Cykooz
дети маленькие). Мне по этой причине гораздо проще работать в офисе -
тут никто не будет дёргать по не рабочим вопросам. Ну и определённая
стабильность немало значит в таких обстоятельствах.
10 февраля 2012 г. 16:56 пользователь Михал Степанов
<gm...@gorazio.com> написал:
Max Morozov
--
Have a nice day,
пятница, 10 февраля 2012 г. в 17:08, Cykooz написал:
Михал Степанов
зарплата 15-20. И получая щас 35 как то не хочется получать меньше,
когда кормишь жену в декрете и ребенка. В общем фиг знает. Но так к
слову одеск показался интересным, думаю попробоваться там, уж 10-20
часов в неделю найти можно
On 10 фев, 17:41, Max Morozov <maxmor...@gmail.com> wrote:
> Мне кажется с такой профессией боятся чего-либо глупо ;)
>
> --
> Have a nice day,
> Max Morozov
>
> пятница, 10 февраля 2012 г. в 17:08, Cykooz написал:
>
>
>
>
>
>
>
> > Да..., жена и дети накладывают определённые ограничения (особенно если
> > дети маленькие). Мне по этой причине гораздо проще работать в офисе -
> > тут никто не будет дёргать по не рабочим вопросам. Ну и определённая
> > стабильность немало значит в таких обстоятельствах.
>
> > 10 февраля 2012 г. 16:56 пользователь Михал Степанов
> > <gm...@gorazio.com (mailto:gm...@gorazio.com)> написал:
Сергей Жиженко
Пол дня оффтопите об охреневших работодателях вместо того, чтобы
работать. И других еще отвлекаете :)
2012/2/10 Михал Степанов <gm...@gorazio.com>:
--
С уважением, Сергей Жиженко.
Nikolay Panov
>> Получить тут интересующие вас три (и больше) вполне реально, да.
>
> Передайте, если не сложно;) Я пришлю вам англоязычный вариант.
Передал, по идее должны в течении недели связаться. Со мной в своё
время через несколько дней связались.
Можно вопросы позадавать в личке, если интересно что ;o)
Serge Matveenko
> Простите что вмешиваюсь, пацаны, но ваш флуд надоел.
> Пол дня оффтопите об охреневших работодателях вместо того, чтобы
> работать. И других еще отвлекаете :)
Вы же гмылом пользуетесь. Нажмите кнопочку "m" и не мучайтесь.
http://support.google.com/mail/bin/answer.py?hl=en&answer=47787
Andey Dresvyannikov
Сергей Жиженко
2012/2/10 Serge Matveenko <se...@matveenko.ru>:
--
С уважением, Сергей Жиженко.
Vovk Donets
А вы сами это пробовали? ЛЮБОЙ грамотный фриланс БЫСТРО превращается в
то самое -- у вас есть один-два постоянных клиента, которые
обеспечивают вас неограниченным количеством работы, вынуждая не искать
новых заказов, но постоянно отказывать на всё новые приглашения.
Что верно то верно. Через некоторое время приходится начинать отказывать.
Как никак хороший фриланс клиентоориентирован. Есть свои минусы, конечно.
Отсутствует ДМС, оплата отпусков и прочее.
А кто говорил что живем в сказке =)
Удалёнка означает, что я могу жить где угодно (например, сейчас я живу
на одном из островов тайланда, ибо в россии для меня пока
холодновато), работать когда мне удобно (например, я работать начинаю
обычно в 18 часов, плюс иногда работаю ещё несколько часов утром, день
же остаётся в полном моём распоряжении), и при всём при этом
еженедельно получать гарантированную зарплату.
Vovk Donets
python developer
Serge Matveenko
> Nikolay Panov, расскажите про жизнь в Таиланде. Я задумался тоже так
> попробовать =)
ну вам же gmail уже все ссылочки показал, только нажать
https://plus.google.com/105999886700224735730/posts
Nikolay Panov
Как выше уже отметили, у меня есть плюс и жж, там все описано и офотано.
Если кратко, то живу, считай, на летней даче. В окно слышу песни петухов. Погода +30. Море рядом, теплое. Еда недорогая. Развлечения дороже (пострелять, полетать, и все такое). За однобедрумный домик плачу десять килорублей. За еду где то рулей шестьсот в сутки (не экономлю, а то можно было бы куда дешевле питаться). Уборка, стирка, это ещё с тысячу в месяц. Мотобайк это два с половиной килорубля в месяц, бензин сто рулей в неделю. Рядом с домом несколько крупных (крупнейших на острове) супермаркетов. Соседи - программисты из новосиба.
В общем, для зимовки вариант неплохой, мне нравится.
Mikhail
11.02.2012 10:14, Nikolay Panov пишет:
> Как выше уже отметили, у меня есть плюс и жж, там все описано и офотано.
>
> Если кратко, то живу, считай, на летней даче. В окно слышу песни
> петухов. Погода +30. Море рядом, теплое. Еда недорогая. Развлечения
> дороже (пострелять, полетать, и все такое). За однобедрумный домик плачу
> десять килорублей. За еду где то рулей шестьсот в сутки (не экономлю, а
> то можно было бы куда дешевле питаться). Уборка, стирка, это ещё с
> тысячу в месяц. Мотобайк это два с половиной килорубля в месяц, бензин
> сто рулей в неделю. Рядом с домом несколько крупных (крупнейших на
> острове) супермаркетов. Соседи - программисты из новосиба.
> В общем, для зимовки вариант неплохой, мне нравится.
>
> 11.02.2012 2:35 пользователь "Vovk Donets" <donets....@gmail.com
> <mailto:donets....@gmail.com>> написал:
>
> А вы сами это пробовали? ЛЮБОЙ грамотный фриланс БЫСТРО
> превращается в
> то самое -- у вас есть один-два постоянных клиента, которые
> обеспечивают вас неограниченным количеством работы, вынуждая не
> искать
> новых заказов, но постоянно отказывать на всё новые приглашения.
>
>
> Что верно то верно. Через некоторое время приходится начинать
> отказывать.
> Как никак хороший фриланс клиентоориентирован. Есть свои минусы,
> конечно.
> Отсутствует ДМС, оплата отпусков и прочее.
> А кто говорил что живем в сказке =)
>
>
> *Nikolay Panov*, расскажите про жизнь в Таиланде. Я задумался тоже
> так попробовать =)
>
> Удалёнка означает, что я могу жить где угодно (например, сейчас
> я живу
> на одном из островов тайланда, ибо в россии для меня пока
> холодновато), работать когда мне удобно (например, я работать
> начинаю
> обычно в 18 часов, плюс иногда работаю ещё несколько часов
> утром, день
> же остаётся в полном моём распоряжении), и при всём при этом
> еженедельно получать гарантированную зарплату.
>
> --
> *Vovk Donets*
> python developer
>
Mikhail Kashkin
Сергей про рабочее место упомянул, так вот рабочее место это MacBook Air 11" или 13". Вес такой что пальцами можно держать на весу и кисть не устанет, батарейка достаточная чтобы работать, а мощности хватает на все что нужно уеб-программисту. Думаю Apple вообще другого типа ноутбуки больше производить не будет, ибо тупак. Плюс еще поддержка насколько понимаю по всему миру. Единственное о чем можно жалеть это об отсутствии второго монитора.
Портфолио в oDesk'е как раз нарабатывается, причем базовая часть сервиса на самом деле и есть репутационный менеджмент. Отпуск можно себе обеспечивать подняв на 10% стоимость работ и откладывая их. А медстраховку покупать самостоятельно. На "обычном" месте работы защищенности не многим больше, разве что вся зарплата в белую, но и тогда.
И там и там проблемы есть, но они решаемы.
--
Mikhail Kashkin
http://comfort.ly/
http://www.vurt.ru/
Михал Степанов
Nikolay Fominykh
Nikolay Panov
У меня в офисе было три 19' (или больше, не помню уже) монитора, плюс 15' экран ноутбука. Теперь только 14' ноутбук, однако почему то и его вполне хватает.
Впрочем, как работать за 12' маком тоже не представляю.
Михал Степанов
Max Morozov
--
Have a nice day,
суббота, 11 февраля 2012 г. в 15:44, Михал Степанов написал:
Сергей Панов
Best Regards, Panov Sergey
Алексей С.
11 февраля 2012 г. 15:43 пользователь Сергей Панов
<spano...@gmail.com> написал:
Roman Bondar
Roman Bondar
Mikhail Kashkin
Macbook не macbook... В чем сила брат?11 февраля 2012 г. 18:15 пользователь Max Morozov <maxm...@gmail.com> написал:
macbook 13" и iMac 27" - то что надо! :)
--
Have a nice day,Max Morozov
Михал Степанов
джанги? А то на винде не все нормально ставится
On 11 фев, 19:13, Mikhail Kashkin <mkash...@gmail.com> wrote:
> Достаточно годное оборудование, наличие поддержки в отличии от -овна других
> компаний. Плюс небольшая цена, недавно сравнивал цены на легкие ноуты и
> пару месяцев назад "ультрабуки" (какой тупой маркетолог придумал такое
> отвратительное слово?) с такой мощностью, памятью и батарейкой были только
> у Apple. Еще есть другие архитектуры, но под ними не запускается такой шлак
> как скайп и вообще много проприетарного софта о них просто не знают.
>
> Плюс если оставлять OSX, то встроеные механизмы бакапа и миграции данных
> работают просто замечательно.
>
> Я на 13" работаю давно, за большим экраном теряюсь, так что привык и
> организовал свое рабочее пространство с рабочими столами. У меня высокие
> требования к рабочему месту, но одно из требований его минимальность. Чем
> меньше элементов и чем меньше их вес тем лучше. Плюс хочется нулевую
> стоимость поддержки. Текущий профайл мигрирует со мной уже лет 6 через все
> компы и версии OSX.
>
> MBP сейчас продаю по причине того что Air справляется со всеми задачами, а
> в L4D2 и WoW временно не играю :)
>
> 2012/2/11 Сергей Панов <spanoval...@gmail.com>
>
> > Macbook не macbook... В чем сила брат?
>
> > 11 февраля 2012 г. 18:15 пользователь Max Morozov <maxmor...@gmail.com>написал:
Max Morozov
--
Have a nice day,
суббота, 11 февраля 2012 г. в 19:13, Mikhail Kashkin написал:
Maxmoriss
суббота, 11 февраля 2012 г. пользователь Михал Степанов <gm...@gorazio.com> писал:
С Уважением,
Морозов Максим.
Volodymyr GL
On Friday, February 10, 2012 1:50:18 PM UTC+1, Nikolay wrote:
Да, под быстро я понимал "около месяца".
Nikolay Panov
Легко. Достаточно выбирать себе заведомо адекватных клиентов (по рекомендациям знакомых, например). Потом показать им что вы тоже вполне адекватны. На биржах столько мусора (с обоих сторон), что быть просто нормальным профессионалом — серьезное конкурентное преимущество.
Где то иначе?
Mikhail Kashkin
А насколько нормально на маках работает питон и всякие там модули
джанги? А то на винде не все нормально ставится
Nikolay Fominykh
Mikhail Kashkin
Nikolay Fominykh
Vovk Donets
Gordio
В Вс., февр. 12, 2012 at 01:56:54 +0200, Mikhail Kashkin писал:
Gordio
У меня тоже самсунг, но 19" Я считаю он самый классный для программиста, потому что 5x4 ^_^
Хотя DPI ужасный, разрешающая способность 1280х1024
В Сб., февр. 11, 2012 at 05:56:17 +0300, Алексей С. писал:
Михал Степанов
заполнять анкету. Тут же предложили работу)))) только пипец как не по
профилю. Предложили озвучить на русском какой то ролик)))
Phil Kulin
<se...@matveenko.ru> написал:
> , в котором явно обозначены мои зарплатные ожидания (90, это минимум).
> Как оказалось, они готовы платить 55-60 после испытательного срока (я
> Вопрос: зачем было меня звать на собеседование?
Ответ раскрывается например в моём регулярном троллинге в тематических
рассылках. С точки зрения работодателя ты свои ожидания можешь... сам
знаешь что с ними сделать :) Зарплата - это мотиватор хорошо видный в
микроскоп. И это не случай "эта страна". Это психология людей -
"шашечки или ехать", в смысле "помечтать или работать". И ты можешь
хоть позеленеть со своей логикой, но психологически это именно так. И
поэтому работодатель будет звать тебя на собеседования вне зависимости
ни от своего государства, ни от того что у тебя там в графе "ожидаемая
зарплата", которая в принципе-то никого кроме психотерапевта не
интересует :)
--
Non nobis Domine non nobis sed Nomini Tuo da gloriam
Phil Kulin
Vovk Donets
Arcady Chumachenko
Аркадий Чумаченко // Arcady Chumachenko
веб-проекты // web development
icq is no more, use google talk please
Vovk Donets
А есть еще такая вещь как этика, которая не рекомендует впустую тратить свое и чужое время. Если Сергей заранее явно дал понять, что он может и на что рассчитывает, то отвечать ему "да, приходите, все обсудим", а при встрече предлагать эникеить за 500 долларов в месяц немного некрасиво. Тем более, что Сергей - не последнее лицо в питонской тусовке, это не тот случай, когда вчерашний школьник называет желаемые цифры от балды и жмет "Мне повезет!".Впрочем, с этикой часто проблемы и в процессе "покупки/продажи арбузов на базаре". Я бы даже сказал, что в IT этих проблем меньше.2012/2/12 Vovk Donets <donets....@gmail.com>
У вас есть деньги у, исполнителя есть знания.Поэтому ничего удивительного что исполнитель хочет получить больше, аработодатель заплатить меньше. Процесс продажи услуг в ИТ ничемне отличается по покупки/продажи арбузов на базаре. Только в ИТшелуха, в которую завернут этот процесс, другая. Поэтому исполнитель такжене особо интересуется вашими ожиданиями, у него есть своя картина мира на точего он достоин и сколько хочет =)
Vovk Donets
python developer
Arcady Chumachenko
Vovk Donets
Это - в том числе. Соседний тред про неназываемый проект с веселой зарплатой тоже доставляет, в общем-то. Но это только катализаторы, мысли про удаленку давно вертелись, что тоже вполне логично, учитывая особую удаленность нынешней удаленки :)
Phil Kulin
<donets....@gmail.com> написал:
Вот началось. Все начали логикой работать :)
> У вас есть деньги у, исполнителя есть знания.
Нет, у работодателя есть задача. Есть ли деньги - вопрос десятый. Есть
задача и её надо сделать.
Причём, в глазах логики работодатель без денег выглядит плохо, а с
деньгами хорошо. Но всё зависит от людей. Я знаю крупные денежные
компании, которые кофе в офис зажмутся купит, и знаю мелкие, которые
берут кредиты, чтобы сотрудникам в офис обед привезли. А знаю и
наоборот. Короче - важна задача. Исполнитель может её сделать, или
нет. Знания интересуют постольку поскольку - помогут они сделать ему
требуемое или помогут найти следующие знания.
> Поэтому ничего удивительного что исполнитель хочет получить больше, а
> работодатель заплатить меньше.
Логично. И это верно с обоих сторон. У исполнителя правда туз в рукаве
- работодателю нужно, чтобы была сделана работа. А исполнителю на
этапе собеседования ещё всё равно.
> Процесс продажи услуг в ИТ ничем
> не отличается по покупки/продажи арбузов на базаре.
Продажа услуг всегда отличается от продажи осязаемого товара. Всегда.
> Только в ИТ
> шелуха, в которую завернут этот процесс, другая. Поэтому исполнитель также
> не особо интересуется вашими ожиданиями, у него есть своя картина мира на
> то чего он достоин и сколько хочет =)
Подробнее про шелуху.
Vovk Donets
13 февраля 2012 г. 7:39 пользователь Vovk Donets
<donets....@gmail.com> написал:
Вот началось. Все начали логикой работать :)
Нет, у работодателя есть задача. Есть ли деньги - вопрос десятый. Есть
> У вас есть деньги у, исполнителя есть знания.
задача и её надо сделать.
Причём, в глазах логики работодатель без денег выглядит плохо, а с
деньгами хорошо. Но всё зависит от людей. Я знаю крупные денежные
компании, которые кофе в офис зажмутся купит, и знаю мелкие, которые
берут кредиты, чтобы сотрудникам в офис обед привезли. А знаю и
наоборот. Короче - важна задача. Исполнитель может её сделать, или
нет. Знания интересуют постольку поскольку - помогут они сделать ему
требуемое или помогут найти следующие знания.
Логично. И это верно с обоих сторон. У исполнителя правда туз в рукаве
> Поэтому ничего удивительного что исполнитель хочет получить больше, а
> работодатель заплатить меньше.
- работодателю нужно, чтобы была сделана работа. А исполнителю на
этапе собеседования ещё всё равно.
> Процесс продажи услуг в ИТ ничемПродажа услуг всегда отличается от продажи осязаемого товара. Всегда.
> не отличается по покупки/продажи арбузов на базаре.
python developer