Forma pentru byte [mesaj lung]

Daniel Șerbănescu

unread,

Feb 13, 2011, 8:16:50 AM2/13/11

to diacr...@googlegroups.com

Zilele trecute s-a iscat o discuție în GNOME pe tema „hai să ne
descotorosim de octet”

Din această discuție [1] au ieșit la iveală mai multe opinii/păreri
Posibile traduceri pentru perechea byte/bytes: octet/octeți; bit/biți ;
bait/baiți [subliniate de speller]; baiț/baiți [baiț nu este subliniat
de speller] ; byte/biți | byte/bytes ? ... și alte derivate

____________________________

Momentan în glosar traducere este: byte = octet (marcat cu verde)
Conform dexonline.ro termenii care au același înțeles cu „byte” din
engleză sunt: bait, octet
____________________________

Opiniile celor din gnome:
Cristian Secară:
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
» Nu prea agreez prescurtarea cu O în loc de B.
» Pe de altă parte este cam bulversant să vezi o unitate de măsură
denumită când într-un fel când în alt fel (pe internet există altceva
decât kB și KiB ?).
» Se scrie bait / baiți. Măcar ăsta este în DEX.
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

Lucian Adrian Grijincu:
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
O(ctet) mai mult încurcă:
- credeți că cineva care știe de octet știe de ce se numește așa?
- cui îi pasă de detaliile astea în afara celor câțiva care sunt experți
în domeniu?
- experții sunt ajutați de traducerea octet vs. byte?
» Eu aș trece tot Gnome-ul la B(yte).
» Putem traduce "proxy" prin "server mandatar", cine vrea în română se
poate „obișnui” cu termenul ăsta.

» Problema e că oamenii sunt obișnuiți cu "byte" din câte cred.
Magazinele online zic tot „byte”.
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
____________________________________

« Iar eu sunt încliant un pic în favoarea octetului...

___________________________________
Ceea ce aș cere ar fi să facă cineva (eu nu cred că am acest drept) un
„quick voting poll” pe i18n.ro având în vedere cele din acest mesaj și
din discuția de pe gnome [1]
Ne-ar trebui o decizie puțin mai rapidă (sau măcar să vedem o înclinație
spre un anumit termen) pentru că pachetul gParted se va lansa pe 15
februarie... și ar fi frumos dacă l-am trimite upstream până atunci...
(momentan este în forma octet)

[1] http://l10n.gnome.org/vertimus/gparted/master/po/ro

Daniel Șerbănescu, København | Danmark

Mișu Moldovan

unread,

Feb 13, 2011, 9:49:33 AM2/13/11

to diacr...@googlegroups.com, gnomer...@lists.sourceforge.net

Daniel Șerbănescu <cyber1...@gmail.com> a scris:

> Zilele trecute s-a iscat o discuție în GNOME pe tema „hai să ne
> descotorosim de octet”

Unde e discuția? Pe lista gnomero nu am văzut nimic... În principiu, ar
fi bine ca asemenea discuții să nu se facă în Vertimus.

--
mișu

signature.asc

Cristian Secară

unread,

Feb 13, 2011, 10:26:45 AM2/13/11

to diacr...@googlegroups.com

On Sun, 13 Feb 2011 16:49:33 +0200, Mișu Moldovan wrote:

> Unde e discuția?

Vezi că era indicat și linkul.

Cristi

--
Cristian Secară
http://www.secarica.ro

Alexandru Florescu

unread,

Feb 13, 2011, 10:45:42 AM2/13/11

to Diacritice

în urma unei discuții lungi între mine și Daniel am ajuns la concluzia
că trebuie să alegem între octet și bait.

Octet e deja intrat în limbă și oarecum familiar utilizatorilor și
preluat de majoritatea limbile de origine latină (preluat de la
francezi probabil, stați să-mi dau șoarecele/șoricelul mai la
dreapta). Ar fi deasemenea un oarecare dezavantaj al schimbării, deși
cred că majoritatea utilizatorilor care știu ce e KO știu și ce e KB

Bait e mult mai uzitat decât octet, de alftel octet n-am auzit să se
folosească decât atunci când avem bit și byte în același context,
pentru a evita confuzia. De asemenea, la octet există dezavantajul
confuziei la nivel internațional, KO vs KB, prima dată când am văzut
80 GO liberi am crezut că am rămas fără memorie (acum ceva ani buni,
ce-i drept). Asta a fost imediat ce am instalat pachetul pentru limba
română. Byte e preluat de majoritatea limbilor, sau cel puțin așa zice
google translate.

Eu unul sunt partizan al ruperii frontierei lingvistice mai ales că
este termen științific. Ce rost are să adaptăm atât de mult anumiți
termeni? Asta mi se pare îngâmfare (specifică francezilor, cum ziceam,
care sunt frustrați de ideea că pierd teren în fața limbii engleze,
chiar și germană și spaniolă)

Având în vedere că sunt ambele acceptate de dicționar, eu sunt de
părere că bait are un mic avantaj și sunt pentru schimb

Alex

Mișu Moldovan

unread,

Feb 13, 2011, 10:52:42 AM2/13/11

to diacr...@googlegroups.com

Cristian Secară <li...@secarica.ro> a scris:

> On Sun, 13 Feb 2011 16:49:33 +0200, Mișu Moldovan wrote:
>
> > Unde e discuția?
>
> Vezi că era indicat și linkul.

Mulțam, chiar nu am văzut-o, deși am bănuit că e în Vertimus, pe
undeva... Bine că a răsărit măcar pe lista Diacritice discuția.

Nu știu cum ar fi mai bine, oricare dintre soluțiile octet/byte/bait
are avantaje și dezavantaje. Dar cred că KO/MO/GO în loc KB/MB/GB este
un mare inconvenient, deci byte/bytes sau bait/baiți (uuh, ce urât!).

--
mișu

signature.asc

Stan Ioan-Eugen

unread,

Feb 13, 2011, 11:47:58 AM2/13/11

to diacr...@googlegroups.com

Pagina de wikipedia pentru Byte, în limba franceză, [0] are o notă
ineteresantă care avertizează să nu se confunte byte cu octet.

”Page d'aide sur l'homonymie
Ne doit pas être confondu avec octet ou bit.”

[0] http://fr.wikipedia.org/wiki/Byte

p.s. tot în zonă http://en.wikipedia.org/wiki/Kibibyte, Kibibyte este
unitate de măsură pentru dimensiuni exprimate în puteri ale lui 2.
Explicație pentru diferența
de capacitate între ce apare în reclame la discuri dure și ce
raportează sistemul.

--
Ioan-Eugen Stan

Strainu

unread,

Feb 13, 2011, 5:06:49 PM2/13/11

to diacr...@googlegroups.com

În data de 13 februarie 2011, 18:47, Stan Ioan-Eugen
<stan....@gmail.com> a scris:

Salut,

Povestea octet vs. byte este lungă. Am avut recent ocazia să mă cert
pe subiectul ăsta pe Wikipedia, așa că am pierdut juma' de noapte
documentându-mă. Rezultatul ar fi următorul:

Executive summary: într-o enciclopedie, diferența este relevantă
pentru că se face vorbire și de arhitecturi în care byteul nu are 8
biți. În traducerea unui program de calculator modern, nu e relevantă.

Pe lung: tradițional, byte-ul a fost definit ca dimensiunea necesară
reprezentării unui caracter. Asta înseamnă că dimensiunea lui e
diferită pe diferite arhitecturi. Valori existente: orice între 4 și 9
biți. Prin 1971 au apărut discuții despre folosirea unei dimensiuni
mai mare ca bitul în rețele (vezi de exemplu RFC 176). Dup-aia treaba
a tot variat, unele RFC-uri folosind byte, altele octet. Totuși, ideea
a fost că în standarde se face diferențierea byte-octet.

Cel mai interesant este că standardele ISO au "păreri" diferite:
Standardul C99 (ISO/IEC 9899:1999) zice: "A byte is composed of a
contiguous sequence of bits, the number of which is implementation
defined.", pe când în standardul ce definește dimensiunile din IT (ISO
80000-13:2008), octet și byte sunt folosite ca sinonime și există
recomandarea ca termenul byte să fie folosit doar pentru grupuri de 8
biți.

Și acum câteva observații de bun simț care pare că v-au scăpat:
1. Prescurtarea de la octet e "o" (o mic), nu "O" (O mare) - scrie
clar în ISO 80000-13:2008
2. Pluralul din DOOM2 pentru byte e "byți" (sau așa zice dexonline:
http://dexonline.ro/definitie/byte )

Cred c-ar trebui să țineți cont de ele când alegeți termenul. După
părerea mea, octet e tot cea mai bună variantă deocamdată, urmată de
bait, care are dezavantajul major că modul de scriere nu e deloc
răspândit. Byte... e riscant ca să nu zic mai mult.

Strainu

Lucian Adrian Grijincu

unread,

Feb 13, 2011, 8:07:08 PM2/13/11

to Diacritice

On Feb 13, 5:45 pm, Alexandru Florescu

<show_some_original...@yahoo.com> wrote:
> Octet e deja intrat în limbă și oarecum familiar utilizatorilor și

Dacă prin "oarecum" înțelegi "lim(x->0)" atunci poate e adevărat.

Unde se întâlnește un român cu conceptul de byte?
- capacitate hard disc, cd
- dimensiune torent
- plan tarifar telefonie mobilă
- viteză transfer

Eu n-am întâlnit pe nimeni să spună Giga/mega/etc/octet sau
100kiloocteți/secundă.

Dacă aș auzi pe cineva vorbind așa m-aș întreba dacă are ceva înfipt
undeva și de ce nu e în stare să vorbească normal.

> Având în vedere că sunt ambele acceptate de dicționar, eu sunt de
> părere că bait are un mic avantaj și sunt pentru schimb

Deși avem "weekend" și îi spunem "uichend", îl scriem ca-n engleză.
Cum, în general, e utilizat la singular, în română forma plurală o
formăm cu "-uri".

La "byte/bytes" e mai dificil pentru că în vorbire am păstrat forma
sonoră și pentru singular și pentru plural deoarece în uz apare mai
des pluralul.

Cred că bait/baiți n-ar fi trebuit să fie împrumutat sub forma asta
(cum nici cu mouse->maus nu sunt foarte împăcat - vezi mousepad).
Apropo, există alte substantive care să formeze pluralul similar cu
bait/baiți?

Cred că „byte/bytes” și „mouse” ar fi fost mai bine împrumutate ca
atare, nu adaptate.

Ordinea pentru mine ar fi byte>bait>octet.

__
Lucian