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From: "idior" <xuning....@gmail.com>
Date: Fri, 22 Apr 2005 12:53:45 -0000
Local: Fri, Apr 22 2005 8:53 am
Subject: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
企业开发中, 模式的使用情况如何, 大家在实际的项目中如何使用o/r m? 如果不使用又如何充分发挥oo以及dp的作用? 希望大家能发表一下各自的意见.
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From: 陆海涛 <lane...@gmail.com>
Date: Sat, 23 Apr 2005 17:28:29 +0800
Local: Sat, Apr 23 2005 5:28 am
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
使用oo和不使用orm并不矛盾, 业务实体不一定都在数据库里, 并且转换一下也并不麻烦. 现有的关系型数据库搞了几十年了, 积累了丰富的资源, 全部重来是不现实的, 追求纯粹的oo是没有意义的. 使用orm通常意味着数据库表设计的原则发生了变化, 目前, 数据表是很多系统的通信方式, 这样的情况下, 推广使用orm是比较困难的. 不知道各位有没有成功的经验. 实际工作中倒是觉得推广一些新的技术的时候, 最大的障碍来自观念上, 一种观念是: 技术是无关紧要的, 无论怎么做, 只要达到需要就可以了, 不必在新的技术上花时间. 另一种观念是: 采用新的技术 会增加系统的复杂程度, 可能会增加不确定性, 目前的技术尽管是至少是quick的, 可以立刻投入人力看见进度. On 4/22/05, idior <xuning....@gmail.com> wrote:
> 企业开发中, 模式的使用情况如何, > 大家在实际的项目中如何使用o/r m? > 如果不使用又如何充分发挥oo以及dp的作用? > 希望大家能发表一下各自的意见.
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From: idior <xuning....@gmail.com>
Date: Sat, 23 Apr 2005 21:56:48 +0800
Local: Sat, Apr 23 2005 9:56 am
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
如果是在遗留系统上使用orm当然是不太合适的, 但是如果是新开发的系统呢? 希望听到更多的意见. On 4/23/05, 陆海涛 <lane...@gmail.com> wrote:
> 使用oo和不使用orm并不矛盾, 业务实体不一定都在数据库里, 并且转换一下也并不麻烦. > 现有的关系型数据库搞了几十年了, 积累了丰富的资源, 全部重来是不现实的, 追求纯粹的oo是没有意义的. > 使用orm通常意味着数据库表设计的原则发生了变化, 目前, 数据表是很多系统的通信方式, 这样的情况下, 推广使用orm是比较困难的. > 不知道各位有没有成功的经验. > 实际工作中倒是觉得推广一些新的技术的时候, 最大的障碍来自观念上, 一种观念是: 技术是无关紧要的, 无论怎么做, 只要达到需要就可以了, > 不必在新的技术上花时间. 另一种观念是: 采用新的技术 会增加系统的复杂程度, 可能会增加不确定性, 目前的技术尽管是至少是quick的, > 可以立刻投入人力看见进度. > On 4/22/05, idior <xuning....@gmail.com> wrote: > > 企业开发中, 模式的使用情况如何, > > 大家在实际的项目中如何使用o/r m? > > 如果不使用又如何充分发挥oo以及dp的作用? > > 希望大家能发表一下各自的意见.
-- xuning , welcome to www.alphatom.com
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From: <aop....@gmail.com>
Date: Mon, 25 Apr 2005 15:11:51 +0800
Local: Mon, Apr 25 2005 3:11 am
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
首先,还是应该从需求出发。如果针对新系统,在做数据库设计时,应充分考虑到OO与整个架构的需要。如果只考虑数据的存储与数据间的关系,而忽略了关系与对象的 mapping,这会给未来的数据层、逻辑层设计带来困难。其实,这正是为什么用O/R mapping更改旧有系统显得有些mission impossible的原因。 至于对旧有系统进行ORM,并非不可,只是受到的约束太多。在考虑旧有系统的兼容性和数据的迁移上,很多时候,我们会感到束手无策。要么就是工作量太大,使我们 鼓不起勇气来下这个决定。 对于旧有系统,是否进行ORM?如果评估了需求,有必要去做的话,通常项目经理面对的难题,其实就是长痛与短痛的问题。如果不采用好的架构,重新设计,那么面对 不断涌现的新需求,开发人员只能象救火队员那样,疲于奔命,最后导致的是版本与bug同飞,需求共文档一色,乱七八糟,带来的痛苦是长期的。 如果彻底洗牌,全盘来过。那么时间就成了悬在所有成员的"达摩克利剑"。在客户与产品经理的催促下,新设计的项目架构,是否真能解决所有的问题?无论是稳定性、 扩展性还是安全性? 总之,这一切首先不是技术的问题,而是业务的问题!很多情况下,可能我们是无能为力去做抉择的。
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From: Cobra Net <netco...@gmail.com>
Date: Tue, 26 Apr 2005 10:15:15 +0800
Local: Mon, Apr 25 2005 10:15 pm
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
我们的项目除了几个类是用单例模式实现的,基本上没有使用到模式。 感觉还是观念上的问题。 我们的项目组是从PB转到.Net上的,现在更多的时候是从"面向数据"的角度而不是"面向对象"的角度考虑问题,很多事情不是简单说一说就能扭转过来的。
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From: idior <xuning....@gmail.com>
Date: Thu, 28 Apr 2005 22:41:19 +0800
Local: Thurs, Apr 28 2005 10:41 am
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
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From: 陆海涛 <lane...@gmail.com>
Date: Fri, 29 Apr 2005 10:05:57 +0800
Local: Thurs, Apr 28 2005 10:05 pm
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
传统的设计方式是面向过程的, 其内涵是对一个业务行为进行过程上的*分解*, 将一个大的行为分解为多个小的行为, 从中发现各个行为的共同部分, 复用其代码, 这种设计方式的前提是, 对各项业务实现的*具体过程*已经有了较充分的了解, 否则业务的分解必然是错误的. 一旦业务的实现方式发生变化, 带来的改变也比较剧烈, 因此, 这样的设计方式对需求变化的适应能力是有限的. 采用面向对象的设计方式, 首先要对具体的业务功能进行*抽象*, 从原理上看, 事物的抽象程度越高, 其正确性的保证就越大, 一个完全抽象的事物是不可能错的(比如把一个订单抽象成一个Object,肯定是对的), 完全抽象的事物当然也没有什么实际用处, 抽象需要进行的程度取决于可以预料的变化, 抽象到可预见的需求都不会对其发生冲击就够了, 从需求认识的规律上看, 一般了解一个需求是先了解一个整体的概念, 然后再具体的了解细节, 是从抽象到具体的. 最初的系统设计应该是基于一系列抽象的对象, 在这个基础上, 进行最基本的实现, 实现第一次交付, 然后加上新的实现, 不断增量开发新的功能. 系统中的各个模块是在抽象的层次上依赖别的模块, 因此, 具体实现的变更是完全隔离的. 在系统开发的过程中, 可能会发现最初的抽象模型是错误的, 或者不满足新的业务, 或者不可能实现(一般是由于性能方面原因). 这个时候, 接口的约定可能会发生变化, 接口之间依靠约定互相作用, 因此这样的变化会扩散到多个模块. 这是最不利的情况. 实际情况下, 即使是一个十分庞大的系统, 其某个抽象层次上的类型数量也十分有限(比如tomcat,核心的抽象类型不超过10个), 因此, 这样的改动也是相对可行的. 采用这样的设计方式, 系统的框架是有可能发生渐变, 甚至突变的. On 4/28/05, idior <xuning....@gmail.com> wrote:
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From: lawrence liang <cnlawrenceli...@gmail.com>
Date: Fri, 29 Apr 2005 11:23:34 +0800
Local: Thurs, Apr 28 2005 11:23 pm
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
第一次看邮件,原来有这么多话题啊! 现在出差在北京,项目差点把我累死:( 先冒个泡,有时间我也参与到讨论中来学习学习 On 4/29/05, 陆海涛 <lane...@gmail.com> wrote:
> 传统的设计方式是面向过程的, 其内涵是对一个业务行为进行过程上的分解, 将一个大的行为分解为多个小的行为, 从中发现各个行为的共同部分, 复用其代码, > 这种设计方式的前提是 , 对各项业务实现的具体过程已经有了较充分的了解 , 否则业务的分解必然是错误的 . 一旦业务的实现方式发生变化 , > 带来的改变也比较剧烈, 因此, 这样的设计方式对需求变化的适应能力是有限的. > 采用面向对象的设计方式, 首先要对具体的业务功能进行抽象, 从原理上看, 事物的抽象程度越高, 其正确性的保证就越大, > 一个完全抽象的事物是不可能错的(比如把一个订单抽象成一个Object,肯定是对的) , > 完全抽象的事物当然也没有什么实际用处 , 抽象需要进行的程度取决于可以预料的变化 , 抽象到可预见的需求都不会对其发生冲击就够了 , > 从需求认识的规律上看, 一般了解一个需求是先了解一个整体的概念, 然后再具体的了解细节, 是从抽象到具体的 . 最初的系统设计应该是基于一系列抽象的对象 > , 在这个基础上 , 进行最基本的实现, 实现第一次交付, 然后加上新的实现, 不断增量开发新的功能 . > 系统中的各个模块是在抽象的层次上依赖别的模块, 因此, 具体实现的变更是完全隔离的. 在系统开发的过程中, 可能会发现最初的抽象模型是错误的 , > 或者不满足新的业务 , 或者不可能实现 (一般是由于性能方面原因). 这个时候, 接口的约定可能会发生变化, 接口之间依靠约定互相作用 , > 因此这样的变化会扩散到多个模块 . 这是最不利的情况 . 实际情况下, 即使是一个十分庞大的系统, > 其某个抽象层次上的类型数量也十分有限(比如tomcat,核心的抽象类型不超过10个), 因此, > 这样的改动也是相对可行的 . 采用这样的设计方式 , 系统的框架是有可能发生渐变, 甚至突变的. > On 4/28/05, idior <xuning....@gmail.com> wrote: > > 感觉面向数据在国内还是比较普遍的.
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From: lawrence liang <cnlawrenceli...@gmail.com>
Date: Fri, 29 Apr 2005 11:27:40 +0800
Local: Thurs, Apr 28 2005 11:27 pm
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
不知道大家在用ORM的时候有没有遇到性能问题,尤其是大数据量的时候问题很明显。也许是ORM设计的问题:(大家有没有好的建议,因为毕竟结构是我们设计关注 的,而性能与易用性是客户关注的。 On 4/23/05, 陆海涛 <lane...@gmail.com> wrote:
> 使用oo和不使用orm并不矛盾, 业务实体不一定都在数据库里, 并且转换一下也并不麻烦. > 现有的关系型数据库搞了几十年了, 积累了丰富的资源, 全部重来是不现实的, 追求纯粹的oo是没有意义的. > 使用orm通常意味着数据库表设计的原则发生了变化, 目前, 数据表是很多系统的通信方式, 这样的情况下, 推广使用orm是比较困难的. > 不知道各位有没有成功的经验. > 实际工作中倒是觉得推广一些新的技术的时候, 最大的障碍来自观念上, 一种观念是: 技术是无关紧要的, 无论怎么做, 只要达到需要就可以了, > 不必在新的技术上花时间. 另一种观念是: 采用新的技术 会增加系统的复杂程度, 可能会增加不确定性, 目前的技术尽管是至少是quick的, > 可以立刻投入人力看见进度. > On 4/22/05, idior <xuning....@gmail.com> wrote: > > 企业开发中, 模式的使用情况如何, > > 大家在实际的项目中如何使用o/r m? > > 如果不使用又如何充分发挥oo以及dp的作用? > > 希望大家能发表一下各自的意见.
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From: young <young79...@gmail.com>
Date: Tue, 3 May 2005 14:55:32 +0800
Local: Tues, May 3 2005 2:55 am
Subject: Re: 大家来谈谈企业开发中的模式的使用
其实在企业中,我们面临的问题都是在原有系统上如何做的问题。
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