Reunion CIDER
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omar.cas...@gmail.com
Feb 19, 2010, 6:34:14 PM2/19/10
to desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Buenas compañeros les escribo para comentarles la asistencia a la reunion con el CIDER que hubi hoy a las 4 asustimos Hernan y yom yt se trataron temas tales como la pertinencia del cambio de nombre de la especializacion, los contenidos de la misma el cambio de. Enfoque de la maestria y muchas cosas mas...
Bueno el punto de todo estp era para contarles que esta fue. La oportunidad perfeccta para que Mr. Sedano hiciera la pregunta que. Muchos se han hecho... “En treinta años de existencia del CIDER...” Corrigio con orgullo la coordinadora de la especializacion .“40 años...” “Si...” Corrigio el señor Sedano y continuo ”en 40 años de existencia delCIDER teniendo encuenta del enfoque de este, que ha hecho por el desarrollo del pais. Viendo como esta este...” La reaccion de tres representantes del CIDER fue quedarse atonitos y luego responder que eso es deber de los alumnos y egresados.... cambiar el pais ?... Creen ustedes que es eso correcto?...
Que opinan?...
Ademas que piensas acerca de cambiar el nombre de la especfializacion?
Comenten...
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Bueno el punto de todo estp era para contarles que esta fue. La oportunidad perfeccta para que Mr. Sedano hiciera la pregunta que. Muchos se han hecho... “En treinta años de existencia del CIDER...” Corrigio con orgullo la coordinadora de la especializacion .“40 años...” “Si...” Corrigio el señor Sedano y continuo ”en 40 años de existencia delCIDER teniendo encuenta del enfoque de este, que ha hecho por el desarrollo del pais. Viendo como esta este...” La reaccion de tres representantes del CIDER fue quedarse atonitos y luego responder que eso es deber de los alumnos y egresados.... cambiar el pais ?... Creen ustedes que es eso correcto?...
Que opinan?...
Ademas que piensas acerca de cambiar el nombre de la especfializacion?
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Enrique Silva
Feb 20, 2010, 10:36:12 AM2/20/10
to desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Estimados,
Quisiera aprovechar la oportunidad para hacer unos comentarios. ¿Cambiar el país? Creo a todos de alguna manera nos gustaría. Pero la pregunta es: ¿Para qué cambiarlo? ¿Cómo cambiarlo? y ¿Hacia dónde hay que hacer ese cambio? Estas tres preguntas han sido objeto de estudio por muchisimas personas. Académicos nacionales e internacionales, del Sur y del Norte; políticos, consultores, empresarios, en fin. La complejidad que se esconde en estras tres preguntas es tan grande que dificilmente pueden responderse con uno o dos años de estudio. Requieren el trabajo de toda la vida, y muy seguramente no dejarán conclusiones definitivas.
En mi humilde opinión, la pregunta por cambiar el país suena a ansiedad juvenil, que pronta por dejar huella en este mundo, decide rebelarse e intentar cambiarlo todo antes de entenderlo en profundidad. Además, liberarse de algo es dificil, pero lo es aún más el definir el para qué esa libertad. A lo que me refiero es que la pregunta es superflua, en el sentido que no devela las multiples variantes políticas, sociales y económicas del desarrollo. Solo para ponerles unos breves ejemplos que han dado para toneladas de literatura y políticas públicas en todo el mundo quisiera plantear algunas preguntas: ¿son las instituciones pertinentes para el desarrollo? Si es así ¿cuáles?; ¿es pertinente la pregunta sobre la desigualdad y su relación con el desarrollo? o ¿acaso los diseñadores de políticas públicas sólo deben preocuparse por la reducción de la pobreza?. ¿Cuál es el impacto de la goblalización en el desarrollo de América Latina? A la luz de los tratados multilaterales (WTO) y bilaterales de comercio, ¿existe espacio suficiente para que los estados adelanten programas de desarrollo de largo plazo? ¿Cuál ha sido el impacto de la deuda externa en el desarrollo de políticas públicas?; ¿ha existido en verdad una democracia en América Latina? ¿existen insituciones sóidas que puedan determinar la ayuda a largo plazo?. ¿El comercio beneficia a todos o sólo ha contribuido a incrementar la desigualdad?
Podría pasarme todo el fin de semana escribiendo preguntas que a mi me encantaría poder responder con algún grado de claridad. Y sé que aúnque esté dedicado a estudiarlas únicamente, no las responderé del todo. Sin embargo, soy consciente que el aprendizaje que se obtiene en una universidad no esta orientado a dar respuestas definitivas. Eso es ingenuo y facilista. Su principal función está en desafiar al estudiante a que piense por sí mismo, a tentar su curiosidad para que continúe investigando por cuenta propia y con suerte plantee y genere soluciones nuevas (en vez de solamente importarlas) frente a nuestros propios problemas. Si una universidad puede cumplir ese papel , ya ha contribuido bastante para el desarrollo.
Un saludo y abrazo para todos,
Gustavo Enrique Silva Hurtado
Candidato Msc Development Management
London School of Economics and Political Science.
> Subject: [delreco] Reunion CIDER
> To: desarrollo-local-y...@googlegroups.com
> From: omar.cas...@gmail.com
> Date: Fri, 19 Feb 2010 23:34:14 +0000
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om...@yahoo.com
Feb 20, 2010, 12:00:30 PM2/20/10
to desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Que mas amigo. Como van las cosas señor candidato a Msc super esa opinión muy, sensata enrique, sin embargo a mi me parece que tienes mucha razón acerca de “cambiar el país”; no debe verse como algo soñador, ya que a lo que me refiero es que si te das cuenta cada dia el pais se hunde mas y mas en una profunda desigualdad, que como en un correo que envió el señor Sedano acerca de un discurso de un presidente en el que expresa que el problema de la pobreza y la desigualdad se debe mucho a como cada país decidió tomar todas las decisiones de como abordar todos los momentos económicos del mundo y pues veo que el CIDER debió y debe en sus 40 años de existencia, tomar acciones para sacar el mejor provecho de estas corrientes de desarrollo y pues se ve que no ha habido influencia sobre los rumbos que ha tomado el país.
Y hay que tener en cuenta que mas del 80 % de los cargos directivos del gobierno paso por los Andes y siguiendo lo que expresas entonces la universidad no logro el cometido de hacer que los estudiantes apliquen lo aprendido. Entonces me pregunto si nosotros como egresados podemos trabajar con o sin el CIDER para cambiar tal historia?.
Igual como hablaba hernan no estamos en posición de tomar todos los sectores, pero si podemos establecer un sector o una actividad, hernan tiene una muy buena tesis sobre innovación y tecnología que es una gran base y que a mi manera de ver seria bueno que no se quedara solo en eso y buscaramos la manera de discutir este u otros temas e impulsarlos, siendo consecuentes con lo que escribe Enrique y estoy de acuerdo, que debemos apropiarnos de esto...
Bueno este es lo que pienso yo que piensan queridos amigos
Y hay que tener en cuenta que mas del 80 % de los cargos directivos del gobierno paso por los Andes y siguiendo lo que expresas entonces la universidad no logro el cometido de hacer que los estudiantes apliquen lo aprendido. Entonces me pregunto si nosotros como egresados podemos trabajar con o sin el CIDER para cambiar tal historia?.
Igual como hablaba hernan no estamos en posición de tomar todos los sectores, pero si podemos establecer un sector o una actividad, hernan tiene una muy buena tesis sobre innovación y tecnología que es una gran base y que a mi manera de ver seria bueno que no se quedara solo en eso y buscaramos la manera de discutir este u otros temas e impulsarlos, siendo consecuentes con lo que escribe Enrique y estoy de acuerdo, que debemos apropiarnos de esto...
Bueno este es lo que pienso yo que piensan queridos amigos
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From: Enrique Silva <enrique...@hotmail.com>
Date: Sat, 20 Feb 2010 10:36:12 -0500
Subject: RE: [delreco] Reunion CIDER
Hernan Sedano
Feb 20, 2010, 3:22:53 PM2/20/10
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Hola amigos, como siempre son un placer estos espacios de discusión. Y quiero aprovechar el correo de Gustavo para dar mi punto de vista.
Respecto al primer set de preguntas, coincide con las preguntas inherentes al proceso de mejora: ¿Qué cambiar? ¿Hacia qué cambiar? y ¿Cómo causar el cambio?
Claro que antes de poder responder estas tres preguntas es necesario tener claro cuál es la meta del sistema y cómo se mide el avance hacia dicha meta.
Dado que la realidad depende de como la interpretemos, entonces dentro de las múltiples opciones que tenemos una puede ser creer que "La complejidad que se esconde en estras tres preguntas es tan grande que dificilmente pueden responderse con uno o dos años de estudio. Requieren el trabajo de toda la vida, y muy seguramente no dejarán conclusiones definitivas". Desde este punto de vista, ni para que hacemos el menor esfuerzo, si al final sabemos que nunca lo vamos a poder entender y mucho menos resolver. Bajo esta visión comienza a cobrar valor la vida en el más allá, y además tiene la ventaja de librarnos de responsabilidad, ¿no será esta una posición "ingenua y facilista"?
Estoy totalmente de acuerdo en que la cuestión no es cambiar por cambiar. Sabemos que para mejorar es necesario cambiar, sin embargo también es claro que no todo cambio genera una mejora en el sistema. Lo de la ansiedad juvenil por dejar huella en este mundo, se lo dejo a los psicólogos, aunque francamente creo que los jóvenes en Colombia están lejos de sufrir de dicha ansiedad, tal vez sea porque han aprendido bien que todo es demasiado complejo y que no vale la pena tratar de cuestionarlo.
Es importante hacer las preguntas correctas, porque podemos perdernos en medio de preguntas que no resuelven nada, las cuales sin duda han generado toneladas de documentos. ¿Serán estas la preguntas correctas?
¿Que pasaría si la realidad es que las necesidades de los seres humanos son limitadas, como lo han dicho tantos psicólogos, y la generación de recursos es ilimitada, como lo ha planteado la física?
¿Sera acaso posible que la realidad no sea como los economistas creen?
Por último también estoy totalmente de acuerdo con que la universidad no debe estar orientada a dar respuestas, sino en "desafiar al estudiante a que piense por sí mismo, a tentar su curiosidad para que continúe investigando por cuenta propia y plantee y genere soluciones nuevas"...Pero no es cuestión de suerte, es cuestión de querer, asumir las responsabilidad y pensar cómo hacerlo.
Un abrazo,
Hernán
Ser Humano
Planeta Tierra
Respecto al primer set de preguntas, coincide con las preguntas inherentes al proceso de mejora: ¿Qué cambiar? ¿Hacia qué cambiar? y ¿Cómo causar el cambio?
Claro que antes de poder responder estas tres preguntas es necesario tener claro cuál es la meta del sistema y cómo se mide el avance hacia dicha meta.
Dado que la realidad depende de como la interpretemos, entonces dentro de las múltiples opciones que tenemos una puede ser creer que "La complejidad que se esconde en estras tres preguntas es tan grande que dificilmente pueden responderse con uno o dos años de estudio. Requieren el trabajo de toda la vida, y muy seguramente no dejarán conclusiones definitivas". Desde este punto de vista, ni para que hacemos el menor esfuerzo, si al final sabemos que nunca lo vamos a poder entender y mucho menos resolver. Bajo esta visión comienza a cobrar valor la vida en el más allá, y además tiene la ventaja de librarnos de responsabilidad, ¿no será esta una posición "ingenua y facilista"?
Estoy totalmente de acuerdo en que la cuestión no es cambiar por cambiar. Sabemos que para mejorar es necesario cambiar, sin embargo también es claro que no todo cambio genera una mejora en el sistema. Lo de la ansiedad juvenil por dejar huella en este mundo, se lo dejo a los psicólogos, aunque francamente creo que los jóvenes en Colombia están lejos de sufrir de dicha ansiedad, tal vez sea porque han aprendido bien que todo es demasiado complejo y que no vale la pena tratar de cuestionarlo.
Es importante hacer las preguntas correctas, porque podemos perdernos en medio de preguntas que no resuelven nada, las cuales sin duda han generado toneladas de documentos. ¿Serán estas la preguntas correctas?
- "¿son las instituciones pertinentes para el desarrollo?
- ¿cuáles?; ¿es pertinente la pregunta sobre la desigualdad y su relación con el desarrollo?
- ¿acaso los diseñadores de políticas públicas sólo deben preocuparse por la reducción de la pobreza?
- ¿Cuál es el impacto de la goblalización en el desarrollo de América Latina? A la luz de los tratados multilaterales (WTO) y bilaterales de comercio,
- ¿existe espacio suficiente para que los estados adelanten programas de desarrollo de largo plazo?
- ¿Cuál ha sido el impacto de la deuda externa en el desarrollo de políticas públicas?
- ¿ha existido en verdad una democracia en América Latina?
- ¿existen insituciones sólidas que puedan determinar la ayuda a largo plazo?
- ¿El
comercio beneficia a todos o sólo ha contribuido a incrementar la
desigualdad?"
¿Que pasaría si la realidad es que las necesidades de los seres humanos son limitadas, como lo han dicho tantos psicólogos, y la generación de recursos es ilimitada, como lo ha planteado la física?
¿Sera acaso posible que la realidad no sea como los economistas creen?
Por último también estoy totalmente de acuerdo con que la universidad no debe estar orientada a dar respuestas, sino en "desafiar al estudiante a que piense por sí mismo, a tentar su curiosidad para que continúe investigando por cuenta propia y plantee y genere soluciones nuevas"...Pero no es cuestión de suerte, es cuestión de querer, asumir las responsabilidad y pensar cómo hacerlo.
Un abrazo,
Hernán
Ser Humano
Planeta Tierra
2010/2/20 <om...@yahoo.com>
NELSON ALVARADO
Feb 21, 2010, 9:41:37 AM2/21/10
to desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Bueno..
En el cometido de generar inquietudes en los estudiantes creo que es evidente que la academia si lo hace. La permanencia de este foro lo demuestra
En cuanto al papel del CIDER frente al desarrollo del país, el CIDER no es sólo formación, también es investigación. En este plano, ha hecho algunos aportes, sin embargo debemos reconocer que muchas de las investigaciones adelantadas sólo buscan financiación para el equipo investigador y ya. Tendría que revisarse a profundidad cual de las dos finalidades está primando en este centro.
En cuanto a cambiar el país.. pues el país, como todo, está en permanente cambio. La cosa es cual es el punto de inicio y de llegada cuando hablamos del cambio. Establecer esos dos puntos es más sencillos para quienes prefieren que todo siga igual.
Una vez claro el punto de partida y el punto de llegada, queda establecer el cómo. Evidentemente no tendría respuestas para esto, tenerlas me tendría posiblemente dirigiendo el cambio o ayudando. Tampoco creo que no estemos siendo, en pequeña o gran medida, parte de algún tipo de cambio.
El cambio, al igual que el desarrollo, tiene mil caras y niveles; y por sobre todo pasa por detentar el poder. Cambiar el país en qué.. en su democracia? en su cultura? en sus niveles de pobreza? en su avance tecnológico?..
El país de hoy no es el país de ayer, aunque muchas de sus estructuras siguen intactas. Quienes han determinado que este cambie en una u otra dirección, con pequeñas reformas o grandes avances, son quienes detentan el poder.
El poder gubernamental, el poder social, el poder de las armas, el poder del dinero, el poder social, el poder de los medios de comunicación, el poder de las culturas, el poder del género, etc
Todos y todas podemos en algún momento y con determinación detentar uno de estos poderes para generar el cambio del país, para generar el desarrollo del país. ¿Cuál es el punto de partida y de llegada de ese cambio que queremos? ¿Cómo lograr que el país genere es ecambio? probablemente no lo tenemos claro y menos estamos de acuerdo en el punto de partida, de llegada ni en el cómo.
Generar el cambio, se puede pero requiere definición de estos aspectos y la decisión para asumirlos y liderarlos. Lo demás es pura controversia y análisis, esto sí es papel del CIDER.
Por último, cuáles son las propuestas de CAMBIO de nombre de la especialización??
NELSON ALVARADO
POLITÓLOGO
CEL. 3107778306
BOGOTÁ, COLOMBIA
De: Hernan Sedano <hdse...@gmail.com>
Para: desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Enviado: sáb, febrero 20, 2010 3:22:53 PM
Asunto: Re: [delreco] Reunion CIDER
En el cometido de generar inquietudes en los estudiantes creo que es evidente que la academia si lo hace. La permanencia de este foro lo demuestra
En cuanto al papel del CIDER frente al desarrollo del país, el CIDER no es sólo formación, también es investigación. En este plano, ha hecho algunos aportes, sin embargo debemos reconocer que muchas de las investigaciones adelantadas sólo buscan financiación para el equipo investigador y ya. Tendría que revisarse a profundidad cual de las dos finalidades está primando en este centro.
En cuanto a cambiar el país.. pues el país, como todo, está en permanente cambio. La cosa es cual es el punto de inicio y de llegada cuando hablamos del cambio. Establecer esos dos puntos es más sencillos para quienes prefieren que todo siga igual.
Una vez claro el punto de partida y el punto de llegada, queda establecer el cómo. Evidentemente no tendría respuestas para esto, tenerlas me tendría posiblemente dirigiendo el cambio o ayudando. Tampoco creo que no estemos siendo, en pequeña o gran medida, parte de algún tipo de cambio.
El cambio, al igual que el desarrollo, tiene mil caras y niveles; y por sobre todo pasa por detentar el poder. Cambiar el país en qué.. en su democracia? en su cultura? en sus niveles de pobreza? en su avance tecnológico?..
El país de hoy no es el país de ayer, aunque muchas de sus estructuras siguen intactas. Quienes han determinado que este cambie en una u otra dirección, con pequeñas reformas o grandes avances, son quienes detentan el poder.
El poder gubernamental, el poder social, el poder de las armas, el poder del dinero, el poder social, el poder de los medios de comunicación, el poder de las culturas, el poder del género, etc
Todos y todas podemos en algún momento y con determinación detentar uno de estos poderes para generar el cambio del país, para generar el desarrollo del país. ¿Cuál es el punto de partida y de llegada de ese cambio que queremos? ¿Cómo lograr que el país genere es ecambio? probablemente no lo tenemos claro y menos estamos de acuerdo en el punto de partida, de llegada ni en el cómo.
Generar el cambio, se puede pero requiere definición de estos aspectos y la decisión para asumirlos y liderarlos. Lo demás es pura controversia y análisis, esto sí es papel del CIDER.
Por último, cuáles son las propuestas de CAMBIO de nombre de la especialización??
POLITÓLOGO
CEL. 3107778306
BOGOTÁ, COLOMBIA
De: Hernan Sedano <hdse...@gmail.com>
Para: desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Enviado: sáb, febrero 20, 2010 3:22:53 PM
Asunto: Re: [delreco] Reunion CIDER
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Francy Milena Aba
Feb 23, 2010, 9:51:24 AM2/23/10
to desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Buenos días, dire algo al respecto.
Un poco influencia por mi viaje por tierra, me hice la siguiente reflexión: Este país tiene concentrado el desarrollo en una región, además en una ciudad...a pesar del desarrollo industrial que se ve en Medellin es evidente el Monstruo que es Bogota. En un pequeño recorrido pude visualizar las disparidades regionales, regiones avandonas a su suerte, pueblos donde la vida pasa y pero parece que estuvieran detenidos en el tiempo y no avanzaran (sin vías, infraestructura, niños cargando sus escritorios por la vía camino a la escuela, escuelas caidas, etc..) y en contraste la importancia de la innovación, la tecnología y el desarrollo empresarial para que una ciudad pueda no sólo generar empleo sino un futuro, un proyecto, mejores condiciones.
Si buscamos un poco encontramos la participición de la empresa privada y la universidad en la planeación del desarrollo de Medellín, pero además en el cambio la ciudad ha experimentado en la última década. A pesar de los telenovelones Medellín es otra y a pesar de las cifras de homicidio se ve una ciudad que esta cambiando y esta invirtiendo en su gente. Una ciudad como manizales y la región del eje cafetero han logrado salirle al paso a las crisis cafeteras y además lugares como el recinto del pensamiento muestran de nuevo la participación de la empresa, la universidad, el estado y la ciudadanía por generar conocimiento por generar desarrollo, y nuevas oportunidades. Así hay más casos...y a lo que voy es que si bien la responsabilidad la tenemos todos egresador y alumnos...POR FAVOR es la universidad quien debe promover el cambio, el conocimiento!!!!
Donde esta el CIDER? En un observatorio de los avances y retrocesos de los programas de desarrollo y paz? en el acompañamiento a la planeación municipal? Donde esta la participación en proyectos culturales, educativos o de innovación? En la proposición de corredores de desarrollo regional para equilibrar las disparidades y la concentración del desarrollo en centros urbanos? donde estas las propuestas desde la universidad. Creo sinceramente que a pesar de la trayetcoria del CIDER y de tener a casi todos los egresados de los Andes en grandes cargos, todavia falta y mucho. Si eso es así con la Universidad de los Andes...como será la participación de las otras universidades en el desarrollo del país y sus regiones?-
CEL: 310 577 75 15
Gonzalo Giambruno
Feb 25, 2010, 10:17:34 AM2/25/10
to desarrollo-local-y...@googlegroups.com
Un saludo, para todos/as.
Hace un laaargo tiempo, que no les escribía. Pero me hace bien leerlos/as.
Parece que el ser Uniandino, por un año o en algunos casos más nos hace cuestionarnos nuestro sentir más profundo. ¿ si lo que estudiamos lo hubiéramos hecho en otra universidad, ciudad, o barrio, nuestras reflexiones deberían ser diferentes?
El hecho de que nos vendieran a casi $8.000.000 por semestre, no recuerdo haber recibido carné del club de amigos de superman, en que nos invitaba a salvar el mundo, ni a trabajar por el de la forma en que podamos o más bien queramos.
¿ debemos hacer, trabajar, desarrollar más que otras personas educadas, formadas e incluso privilegiadas, de otras latitudes de Colombia?. Para mi si, no por el costo del pasaje que pagamos, si no por el comppromiso de mejorar nuestro querido país y continente en lo que hacemos cada día.
Las preguntas que surgen desde los diferentes lugares de Bogotá, el otro lado del charco, son necesarias, coincido una vez más con Hernán. No sólo como ejercicio metodológico, si no desde la acción y contracción que ejercemos en nuestras acciones.
De la misma forma coincido con Francy, nuestra megápolis (lo dice América Economía y los más de 100 candidatos/as a representante), es un feudo en que absorve, come y fagocita al nuestro país, absorviendo todo lo que tiene y dejando muy poco a lo que queda fuera del trapecio andino (San Moncayo). Cómo aportamos a eso que hay afuera.
Me pregunto si me iría a trabajar todo el tiempo a un pueblo en el Meta, Putumayo, Bolívar.... si fuese con recursos de ONU, yo creo que si. Pero si es con RR, de cada día?. Me lo sigo preguntándo. Mientras me respondo sigo trabajando de 8 a 5, con transmilenio incluido.
Abrazos de colores.
Cordialmente,
Gonzalo Giambruno P.
Gonzalo Giambruno P.
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