israele ultraortodossi

[Maria Mantello]

MARIA MANTELLO – Israele non riesce a tenere sotto controllo gli ultraortodossi

 

Fanno scandalo le braccia nude di una donna! Anche se è solo una bambina.

Non accade in Arabia Saudita, dove la famigerata polizia religiosa arriva ad intimare ad una donna finanche

di coprirsi l’unica fessura sul mondo: gli occhi. Perché troppo belli e seducenti. Non accade in Iran, dove pure ai manichini nelle vetrine dei negozi si impone di vestire l’hijab.

È accaduto nel democratico Israele .....

http://blog-micromega.blogautore.espresso.repubblica.it/2012/01/03/maria-mantello-israele-non-riesce-a-tenere-sotto-controllo-gli-ultraortodossi/

[Silvio Brienza]

accade che in Arabia Saudita ci sia la pena di morte, in Iran la lapidazione e l'impiccaggione pubblica degli omosessuali; nella galleria degli orrori volete accomunare Israele a questi stati ?

ancora una volta l'ostilità verso Israele, camuffata da arguto ragionamento, ha avuto la meglio  !

Silvio Brienza

--
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[Lidia Menapace]

Non capisco né accetto un ragionamento per il quale, se rubo o ammazzo, per scusarmi cito chi ruba o ammazza di più. Lo stato di Israele non può essere sottratto a qualsiasi crtica se sbaglia. Che abbia al suo interno gruppi religiosi oltranzisti, non è una novità;  che stiano crescendo, se la notizia è vera, é una brutta notizia e come tale va data.conosciuta e commeentata: una femminista come me potrebbe metterla  nel ricco elenco di tutte  quelle  che rivelano  una  paurosa  ripresa del patriarcato nel mondo.  Arabia Saudita e Iran  albergano simili brutte notizie ogni giorno ed esse non vengono censurate affatto.Non è una bella notizia che alle primarie USA per la presidenza si presenti con un discreto successo ad ora tal Santorum, di probabile origine trentina ,campione dell'oltranzismo cattolico. lidia

[Marcella Denegri]

ma silvio brienza pensa, crede, che israele, o meglio "lo stato ebraico d'israele", sia un paese democratico ? un paese confessionale può esserlo ?

 

lo è un paese che consente che i suoi bambini vengano trasvestiti da piccoli dei campi di sterminio, con stella gialla e braccine alzate come tanti, non solo nel ghetto di varsavia , abbiamo visto in immagini che ancora oggi a distanza di tanto tempo, sono insopportabili per la loro ferocia ?.

 

marcella  de negri

----- Original Message -----

From: Silvio Brienza

To: Deportati Resistiamo

[Grazia Di Veroli]

Purtroppo qui si giudica senza sapere che la maggior parte della popolazione israeliana ha condannato quanto accaduto, come lo hanno condannato la maggior parte degli ebrei della diaspora.

C'è stato un acceso dibattito a tal proposito.

Quelle persone, una ottantantina, sono una minoranza in Isralele, lo stato sarà pure confessionale, ma la bellezza dell'ebreaismo è il libero arbitrio e ogniuno, pur seguendo le regole, può essere ebreo come meglio crede.

Il fanatismo religioso sia esso islamico, ebraico, catttolico, protestante ecc ecc è sempre da condannare. Non dimentichiamo che le guerre, nella storia, sono state spesso fatte per religione ( crociate intanto per citare qualcosa)

Ero perfettamente cosciente che l'articolo postato in questa  mail list ,  dove l'odio per Israele alberga in ogni piega, sarebbe partita una nuova crociata contro Israele, contro gli ebrei. Purtroppo devo dirlo, e quasta forse è la volta che verrò bannata  da questa mail list, l'antisemitismo che corre su queste pagine è tanto quanto quello che alberga nei cuori di quelli di destra. 

Spero che le persone che tanto si prodigano di parlare male di Isralele e degli ebrei abbiano almeno la compiacenza di non parlare di Shoah perchè non sono degni di farlo, perchè è vergognoso che persone che si ritengono antifasciste, impegnate contro i sopprusi un giorno si e l'altro pure sparlano di un Paese che è aperto al dialogo, un paese che soffre di mille contrasti, di un paese che è circondato solo da nemici, anche interni a se stesso come per esempio questi deficienti che hanno preso simboli che sono intoccabili.

Voglio ringraziare Silvio delle sue parole, per il resto spero che qualcuno rifletta dell'odio che prova e che dovrebbe essere lontano da voi, e la prossima volta che fate partire la compassione verso vittime di altri fondamentalismi, possiate avere la stessa ferocia condanna che provate verso Israele

Buona vita

Grazia  

[primarosa pia]

grazia non sarai bannata da questa lista che odi così profondamente 

i tuoi messaggi sono molto illuminati riguardo l'integralismo cieco che ti abita.

certamente il tuo parlare di shoah ai ragazzi nelle scuole sarà foriero di messaggi di distensione e comprensione reciproca, e anche noi, in verità, non potremmo starne senza!!

buona vita nei veleni, grazia, ne sai profondere davvero a piene mani

i fantasmi che vedi non ci abitano, abbiamo commentato un fatto, come facciamo spesso, nulla più.

solo una cosa: gli ultraordossi in israele [ finchè non chiudono le frontiere anche i non ebrei possono andarci e vedere coi loro occhi come ho fatto io] sono molti più di quanto vuoi far passare.

confermo che anche per la maggioranza delle bellissime persone che conosco di fede ebraica costituiscano un problema e non è insultando gli altri che si risolve.

mi spiace, davvero, ma la tua aggressività non mi spaventa, anche se mi ha già fatto del male e credo me ne farà ancora

primarosa

 

mi bacio

le dita di una mano

e di un regno lontano

eccomi regina

 

visita il mio sito:

http://groups.google.com/group/deportatimaipiu?hl=it_US

 

-----------------------------------------

Primarosa PIA

piazza b. croce 6

15057 TORTONA - AL

tel. 3493463847

...........................................

---

Da: Grazia Di Veroli <gra...@tiscali.it>
A: deporta...@googlegroups.com
Inviato: Mercoledì 4 Gennaio 2012 11:17
Oggetto: Re: [R-esistiamo] israele ultraortodossi

[Monica Dogliani]

L’antisemitismo è una condizione mentale che invade la testa e il cuore di troppe persone cara Grazia. Questi continui attacchi a Israele mi sembrano gratuiti. Non siamo su questa lista sempre e solo per criticare. È vero gli ultra-ortodossi in Israele sono una minoranza. Israele non è questo, ma è anche questo, allora vogliamo tirare fuori il fondamentalismo cattolico? Perché c’è eccome se c’è. Si può o meno condividere le scelte politiche di un Governo ma non si può mettere alla gogna una nazione costituita da esseri pensanti e non per forza bruti. Non tutti gli israeliani sono quell’israeliano. Ricordate quando gli italiani emigravano in cerca di lavoro? Ricordate quando durante il periodo di regno berlusconiano ci identificavano all’estero con lui? Terribile. Eppure accadeva.

Porto una stella di David al collo per mia scelta, nel bene e nel male, non la rinnego e cogliere sfumature di razzismo mi addolora, ma d’altra parte in ogni complotto ci sono sempre stati gli ebrei di mezzo, no? È ben chiaro che di questo passo non può esserci fratellanza. Un capro espiatorio fa sempre comodo e la storia insegna che il popolo di Israele è collaudato –purtroppo- per quella parte.

Se uno stato confessionale (la religione ebraica, ricordiamocelo, non fa proselitismo, mentre quella cattolica sì!!) non è uno stato democratico, allora sappiate che non lo è nemmeno l’Italia con tutti i suoi crocifissi.

Che tristezza. Monica

 

 

Da: deporta...@googlegroups.com [mailto:deporta...@googlegroups.com] Per conto di Grazia Di Veroli
Inviato: mercoledì 4 gennaio 2012 11:18
A: deporta...@googlegroups.com

Oggetto: Re: [R-esistiamo] israele ultraortodossi

 

Purtroppo qui si giudica senza sapere che la maggior parte della popolazione israeliana ha condannato quanto accaduto, come lo hanno condannato la maggior parte degli ebrei della diaspora.

[Adriana Martinelli Landolfi]

Credo che il fanatismo sia presente in molte religioni, ma in alcune, penso alla religione ebraica, e anche a quella cattolica, è in minoranza rispetto alla parte più moderata. E, speriamo, che tale resti.
A.M.

[Brunello Mantelli]

Veramente la religione sarebbe quella cristiana, almeno a rigore,
essendo che tanto gli evangelici (volgarmente detti protestanti),
quanto gli ortodossi, quanto i membri di altre chiese cristiane minori
(copta monofisita, assira, nestoriana, e così via) cristiani lo sono
pure essi. Il cattolicesimo semmai sarebbe una confessione (un po'
come la sunnà, lo sciismo, l'alauismo ecc. per l'islam). Der Teufel
steht immer im Detail, ed ancora una volta la pretesa (conscia o meno
che sia) dei cattolici di essere gli unici rappresentanti del
cristianismo salta fuori, sebbene tramite un lapsus.

Quanto al fanatismo, a) è presente in tutte le religioni; b) ai giorni
nostri è parimenti minoritario in tutte. E tuttavia, quando mi capita
di sentire, come mi è accaduto ieri nel corso di una messa a cui ho
assistito per motivi familiari (personalmente non sono credente), un
sacerdote affermare: "perché la nostra è la VERA religione...", penso
che purtroppo il fanatismo sia intrinseco alla dimensione religiosa.
Per fortuna, però, la maggioranza dei credenti è comunque migliore
anche di alcuni dei propri pastori...

Brunello Mantelli

Il 04 gennaio 2012 15:50, Adriana Martinelli Landolfi
<adrianama...@gmail.com> ha scritto:

--
"Humanas actiones non ridere, non lugere, neque detestari, sed
intelligere" (Baruch Spinoza)

Prof. Dr. Brunello Mantelli
Dipartimento di Storia - Historisches Seminar
Facoltà di Lettere e Filosofia - Philosophisch-Philologische Fakultät
Università di Torino - Universität zu Turin
via Sant'Ottavio 20
10124 Torino
Italia - Italien
tel. (+39)0116709662
fax (+39)0116709698
e-mail: brunello...@unito.it
e-mail: prof.brunel...@gmail.com
cell. (+39)3384287137

[tiziana valpiana]

Ma è difficile distinguere i popoli dai Governi? Dire "crociata contro Israele, contro gli ebrei" confonde due entità completamente diverse (anche perchè molti ebrei non risiedono in Israele). Ebbene, è legittimo criticare le scelte politiche del Governo di Israele (come di qualsiasi altro governo) senza per questo coinvolgere il popolo. Così come criticare una minoranza non vuol dire generalizzare le critiche a tutto un popolo. Individualmente ciascuno/a di noi ha sofferto sentendosi personalmente confondere all'estero con le (sacrosante) critiche al Governo Berlusconi. E' semplice, come distinguere la critica (legittima) dall'odio (sentimento che non credo appartenga a molti/e che frequentano questa lista). 

Grazie 

-----Messaggio Originale-----

Da: Grazia Di Veroli

A: deporta...@googlegroups.com

Data invio: mercoledì 4 gennaio 2012 11.17

Oggetto: Re: [R-esistiamo] israele ultraortodossi

[Angela Persici]

oso:

 

dal marciapiede, dal basso, da chi non è nessuno e che è consapevole di essere piccola piccola ... nonostante i chili di troppo.

 

non sono ebrea, non sono israeliana, non sono araba e nemmeno mussulmana.

 

sono cristiana di formazione e mi ci riconosco. non ho confini. 

 

mi disturbano i milioni di crocifissi usati come ascia di guerra e come segno di territorio ... oltrechè sulle tette sballonzolanti di soubrette o pendenti da braccialetti ai polsi di cialtroni che s'impippano a go-go e che ignorano volutamente leggi e consuetudini che dicono di solidarietà e saggezza. lì, proprio no. eppure. che fare, imbracciamo il mitra?

 

leggere che nella nostra lista corre odio mi disturba. e parecchio.

 

discutere sul tasso di democraticità di uno stato o l'altro, senza reti: perchè no? 

 

e benvenga una botta di antidemocraticità allo stato italiano, figuriamoci, proprio qui su questa lista poi che non risparmia niente e nessuno.

 

ma perchè inalberarsi se si tocca lo stato d'israele tacciandoci tutti come biechi e oscuri figuri? benissimo chiarire fatti e cronaca, dare info sullo stato dell'arte perchè tutti noi si comprenda ma chiamare razzista chi scrive pensieri non condivisi, per di più via mail che è uno strumento veloce e quindi non idoneo se non a costo di scrivere paginate e paginate ....

 

non è che con la levata di scudi continua ci si chiude in un corral con il possibile effetto di alimentare un sentimento anti? 

 

pongo la pregunta come riflessione, non come assunto.

 

e guai se su questa lista corresse il pensiero unico, qualche che fosse. ma c'è pp, una garanzia.

 

fine anno 2010: ricordate quell'invito ad abbracciarci? quel video che fece girare marcella se non ricordo male ... dai,

 

abbracci

angela p

[Maria Pia]

Servono più Lidie. Abbiamo pensato alla clonazione?

Maria Pia Simonetti

----- Original Message -----

From: Lidia Menapace

To: deporta...@googlegroups.com

Sent: Wednesday, January 04, 2012 6:47 AM

Subject: Re: [R-esistiamo] israele ultraortodossi

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[grazia di veroli]

Questo tuo messaggio, Prima Rosa, a me integralismo cieco? Non mi sembra proprio, io non sono una che difende a piene mani Israele, anzi, lo critica molto di più di quanto tu e molti altri possano credere, tanto che la maggior parte delle volte che leggo cose su questa ML evito di rispondere perché a volte è impossibile farlo, perché come ogni stato a volte è indifendibile!

Gli ultra ortodossi sono una cosa, ma quelli che hanno fatto questa odiosa manifestazione sono un’ottantina e hanno messo in ridicolo i religiosi, lo stato di Israele e gli ebrei tutti.

La mia aggressività è la risposta a tutto quello che leggo e che non viene MAI E DICO MAI mediato verso lo Stato di Israele, purtroppo, nelle righe si legge un “odio” profondo e siccome la dicotomia Israele/ ebrei alberga, anche, nei più socialmente preparati interpretare le reazioni come antisemitismo è una reazione causa effetto.

Israele se non si vive non si conosce, non bastano 10 gg di visita turistica per dire che si conosce… tanto per dirla tutta io non sono una di quelle che deciderebbe mai di trasferirsi li, l’Italia è la mia terra, ha visto i miei nonni sacrificarci la vita e quindi essere ebrea è essere di religione ebraica non israeliana, quindi sono semplicemente un’italiana che paga le tasse, di religione ebraica fiera di esserlo perché molti della sua stessa religione hanno fatto si che questa Italia fosse libera, ma nonostante questo quando vedrò attacchi inutili e da preconcetti risponderò con la libertà di parola che mi ha concesso la mia Patria, l’Italia, e con quello che la mia religione mi ha insegnato, Il libero arbitrio…

E prima di dire che sono una che semina odio, bhe ripensaci

Grazia

 

 

Da: deporta...@googlegroups.com [mailto:deporta...@googlegroups.com] Per conto di primarosa pia
Inviato: mercoledì 4 gennaio 2012 11.50
A: deporta...@googlegroups.com

[Agide e Rosangela]

anche chi ha vissuto per lavoro un po' di tempo in Israele la pensa come Primarosa ed é dello stesso parere. Gli Israeliani (Ebrei e non) sono individualisti ed abbastanza egoisti e non aperti come Lei lascia intendere e non tutti coloro che criticano sono antisemiti e/o odiano, come Lei afferma, Lo stato di Israele che mi pare faccia tutto il possibile per essere "odiato". Saluti Ros.

----- Original Message -----

From: grazia di veroli

To: deporta...@googlegroups.com

Sent: Wednesday, January 04, 2012 9:25 PM

Subject: R: [R-esistiamo] israele ultraortodossi

[adele cambria]

Cara Adriana mi fa piacere di ritrovarti in questo gruppo, da cui ricevo
quotidianamente molti interventi interessanti. Ho sentito l'altro giorno
Eurilla. Mi auguro di rivederci presto Adele Cambria

-----Messaggio originale-----
Da: deporta...@googlegroups.com
[mailto:deporta...@googlegroups.com] Per conto di Adriana Martinelli
Landolfi
Inviato: mercoledì 4 gennaio 2012 15.50

A: deporta...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [R-esistiamo] israele ultraortodossi

Credo che il fanatismo sia presente in molte religioni, ma in alcune, penso

[Walter Castaldo]

Il mio dna non mi permette di "giudicare": non simpatizzo per chi giudica, anche perchè lo fa spesso in nome di altri (...del popolo italiano...) e pone la sua coscienza a posto.

Ho vissuto circa venti anni tra mussulmani, copti, cattolici, ebrei cercando di capire le loro profonde "filosofie". Cinque preghiere giornaliere ed il ramadan dei mussulmani, quel sottile senso di antropofagismo dei cattolici, la riluttanza dei mussulmani al buon prosciutto, la dissidenza dei copti alla autorità vaticana ecc. Cercando di capire, ma sopratutto rispettando "religiosamente" i loro dogmi. Non posso comunque nascondere di aver accusato del disagio quando i miei compagni di giochi, ebrei, erano costretti ad andare alla biglietteria del cinema il Venerdì per avere il biglietto d'ingresso per il Sabato, non potendo, in quel giorno, toccare i soldi. Non solo, in quel giorno, il Sabato, non potevano accendere né fuoco, né apparecchi elettrici (e luce) ecc.

Non so se ci sia stata evoluzione in tutto ciò...e, comunque, mi piacerebbe sapere, per pura curiosità, quando siano nate queste "regole", considerando che presso i falascià non sono mai esistite.

---

Da: Agide e Rosangela <ag...@teletu.it>
A: deporta...@googlegroups.com
Inviato: Giovedì 5 Gennaio 2012 14:40

[Adriana Martinelli Landolfi]

Ci sono sacerdoti e sacerdoti, ne conosco molti di grande apertura, penso per esempio al cardinale Martini e ad altri sacerdoti, anche semplici parroci di chiese di periferia, che di fanatico non hanno proprio niente. E così rabbini e religiosi ebrei, come sicuramente appartenenti ad altre religioni.\\\ Quindi credo che il fanatismo appartenga all'animo umano e da questo, quando non vi è l'intelligenza e la bontà di reprimerlo, si estenda poi a tutto il resto: religione, politica, e quant'altro.
Credo inoltre che legittimamente gli ebrei si sentano aggrediti, quando si parla di ebraismo, di religione ebraica, di Israele e di tutto quanto li riguarda da vicino, e chi non lo sarebbe nelle stesse condizioni? Con questo non voglio dire che non si debba parlare di detti argomenti. E' giusto discuterne, quando è il caso di discuterne, senza tuttavia retro pensieri.
A.M.

[Maria Teresa Siri]

vorrei fare alcune domande a chi scrive "... nelle righe si legge un odio profondo..."

1) in quali righe e in quali testi lei legge l'odio profondo? bisogna stare ai testi, oltre ad essi non c'è nulla

2) se tutti concordano, e così mi sembra, sulla differenza tra il governo dello stato di israele da una parte e la popolazione israeliana (dove ci sono ebrei, arabi ed altri) e gli ebrei in generale dall'altra, perchè lei fa  una sorta di equazione simbolica per cui chi critica la politica del governo israeliano equivale a chi critica gli ebrei, come se fosse  x = y?

Mi sembra utile cercare di usare la logica, insieme al pathos, come sistema per evitare di scivolare in quel particolare aspetto umano di paura-e- difesa che chiamiamo fondamentalismo.

Abbracci anche da me. maria teresa

---

Da: Agide e Rosangela <ag...@teletu.it>
A: deporta...@googlegroups.com
Inviato: Giovedì 5 Gennaio 2012 14:40

[Monica Dogliani]

Appunto... senza tuttavia retro pensieri. La penso come lei per una semplice
ragione: è molto facile puntare il dito quando le informazioni non sono
vissute dal di dentro. Non sopporto il gossip e la mail con "Non accade in

Arabia Saudita, dove la famigerata polizia religiosa
>>> arriva ad intimare ad una donna finanche di coprirsi l’unica fessura sul
mondo: gli occhi. Perché troppo belli e seducenti. Non accade in Iran, dove
pure ai manichini nelle vetrine dei negozi si impone di vestire l’hijab.
>>> È accaduto nel democratico Israele ....."

Anch'io ho letto tra le righe dell'antisemitismo (e parecchio gossip!!!),
non solo Grazia. La pomposità del pensiero non è sufficiente a offrire un
quadro chiaro???

-----Messaggio originale-----
Da: deporta...@googlegroups.com
[mailto:deporta...@googlegroups.com] Per conto di Adriana Martinelli
Landolfi
Inviato: venerdì 6 gennaio 2012 16:41

A: deporta...@googlegroups.com
Oggetto: Re: [R-esistiamo] israele ultraortodossi

Ci sono sacerdoti e sacerdoti, ne conosco molti di grande apertura, penso

[Karim Metref]

Forse un po' della saggezza del fu Bachir Hadj Ali potrebbe portare un po' di serentà in questo gruppo. 

Bachir Hadj Ali, musicologo, poeta e scrittore, fu un grande militante e partigiano, segretario generale del Partito Comunista Algerino negli anni 50-60. Impegnato nella lotta per l'indipendenza insieme ai suoi fratelli e alcuni dei suoi figli, fu catturato e torturato dai para di Massu. Tutta la sua famiglia subì repressione e maltrattamenti da parte dei militari francesi e perse vari membri. Altri rimasero infermi di corpo o di mente. 

A voi tutti questa poesia che da tanto da riflettere. 

Giuramento
(La traduzione è mia e fatta di getto, quindi chiedo pazienza)

Giuro sulla ragione di mia figlia incatenata
che urla al passaggio degli aerei
Giuro sulla pazienza di mia madre
nell'attesa di suo figlio perso nell'esodo
Giuro sulla'intelligenza di Ali Boumendjel
e sulla larga fronte di Maurice Audin
miei fratelli mie speranze spezzate in pieno slancio

Giuro sui sogni generosi di Ben Mhidi e di Inal
Giuro sul silenzio dei miei villaggi sorpresi
Sepelliti all'alba senza lacrime e senza preghiera
Giuro sugli orizzonti allargati delle mie rive
A misura che la piaga si allarga di lame irte
Giuro sulla sagezza dei Moudjahidine maestri della notte
Giuro sulla certezza del giorno strappato dalla notte transfigurata
Giuro sulle onde scatenate dei miei tormenti
Giuro sulla collera che abbellisce le nostre donne
giuro sull'amicizia vissuta gli amori differiti.
Giuro sull'odio e la fede che trattengono la fiamma
Che non abbiamo odio contro il popolo francese.


Serment :
Je jure sur la raison de ma fille attachée
Hurlant au passage des avions
Je jure sur la patience de ma mère
Dans l'attente de son enfant perdu dans l'exode
Je jure sur l'intelligence et la bonté d'Ali Boumendjel
Et le front large de Maurice Audin
Mes frères mes espoirs brisés en plein élan

Je jure sur les rêves généreux de Ben M'Hidi et d'Inal
Je jure sur le silence de mes villages surpris
Ensevelis à l'aube sans larmes sans prières
Je jure sur les horizons élargis de mes rivages
A mesure que la plaie s'approfondit hérissée de lames
Je jure sur la sagesse des Moudjahidine maîtres de la nuit
Je jure sur la certitude du jour happée par la nuit transfigurée
Je jure sur les vagues déchaînées de mes tourments
Je jure sur la colère qui embellit nos femmes
Je jure sur l'amitié vécue les amours différées
Je jure sur la haine et la foi qui entretiennent la flamme
Que nous n'avons pas de haine contre le peuple français.

Bachir HADJ ALI,


--
Karim METREF
www.karimmetref.info
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[Lidia Menapace]

 

Grazie! non ci avevo mai pensato, ma si vedrà. lidia