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Wann endlich
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Arnold Schiller  
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 More options Aug 27 2004, 5:27 am
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: Arnold Schiller <nos...@maxi.babsi.de>
Date: Fri, 27 Aug 2004 11:27:37 +0200
Local: Fri, Aug 27 2004 5:27 am
Subject: Re: Wann endlich
Torsten Gallus:
> Arnold Schiller spoke these words:

>> Es würde ja schon langen, wenn die versprochenen 2 Mio. eingehalten
>> würden.

> Wann hat wer was *versprochen*?

Von "Ich werde mich daran messen lassen..." bis hin "Ich verspreche
Ihnen..." hat unser Kanzler in den Wahlkämpfen so einiges getönt. Nicht
das ich ihn das letzte Mal gewählt hätte, aber "versprochen" hat er es
definitiv und hat die Kritiker damals, die ihm vorgeworfen haben, dass er
das so nicht geht, von sich gewiesen wie jetzt die Demonstranten.

> Übrigens hat die Redewendung "Wir versprechen uns davon ..." nicht die
> Bedeutung einer Zusage, sondern soll die Hoffnung verdeutlichen, dass
> eine Annahme zutrifft.

Das war politischer Irrsinn, Arbeitsplätze zu versprechen und das haben
in den Kolumnen auch damals schon einige Leute geschrieben. Aber die Leute
sind ja so vergesslich und ich werde in 3 Jahren die Verteidiger von Hartz
IV wahrscheinlich dasselbe sagen hören. Und dann wird es auch heissen,
dass man sich nur erhofft hat, dass die Löhne nicht sinken. Und dann wird
es wahrscheinlich auch heissen, dass man sich nur erhofft hat, dass die
Massnahmen greifen.

>> Versprochen wird viel, selbst wenn es schon im vorhinein klar war,
dass
>> es nicht gehalten werden kann.

> Um meiner Frage Nachdruck zu verleihen: Wer hat was wann *versprochen*?

Soll ich mit dir jetzt den letzten Bundestagswahlkampf durchkauen oder was
willst du? Lies es nach bei Google, es werden wohl noch ein paar
Presseartikel aus der Zeit zu finden sein und dann kannst du dir die
Interviews mal durchlesen. Da wurde noch viel mehr versprochen.

>> In einem Jahr wird man die
>> Auswirkungen von Hartz IV sehen und dann wird alles das, was heute
>> behauptet wird, wieder kalter Kaffee sein und nichts davon wird sich
>> bewahrheitet haben.

> Was mir an der gesamten Diskussion immer wieder auffällt ist, dass sehr
> viel mit Vorurteilen gearbeitet wird.

Das sind keine Vorurteile mehr. Ich habe mit Dr. Axel Berg diskutiert und
habe das Einbrechen jenes Bundestagsabgeordneten so richtig schön
mitverfolgen können. Für mich ist das ein Urteil und kein Vorurteil, der
hat sein Wählerklientel von vorne bis hinten verraten. Derweil war er der
Held in Bayern, weil er das einzige Direktmandat geholt hat.

> Gleichzeitig wird aber auch
> wirklich jedes Argument bemüht, dass Hartz IV ein Flopp wird.

Du glaubst es nicht. Schön bleibe gutgläubig und bewahre dir dein
optimistisches naives Weltbild.

> Ist der
> eine Einwand wiederlegt, kommt gleich der nächste auf den Tisch.

Hickhack, der eigentlich unnütz ist, weil das Gesetz beschlossen ist und
so kommen wird. Die Demonstrationen werden nichts nützen. Als ich Hartz
IV und die Folgen vor einem Jahr erwähnte, haben mir die Leute nicht
geglaubt, damals war es aber noch nicht einmal Gesetz und man hätte
darüber diskutieren können. Jetzt über ein halbes Jahr nach
Gesetzesbeschluss merken die Leute plötzlich, was da auf sie zukommt.
Aber wie die Taten von vor 3 Jahren schon längst vergessen sind, denken
die Leute anscheinend nur ein halbes Jahr vorraus. Der Protest kommt viel
zu spät.

> Es drängt sich mir der Verdacht auf, dass einige Hartz IV-Gegner
> tatsächlich die soziale Hängematte genießen wollen (ich spreche dich
> nicht persönlich an). Die einst eroberten Pfründe wollen verteidigt
> werden.

Was wäre denn so schlimm daran? "Wohlstand für alle" sagte Ludwig
Ehrhardt und ich halte an dem Grundsatz nichts schlimmes. Deutschland ist
trotz Staatsverschuldung kein armes Land. Die heutigen Börsen sind wieder
leicht eingebrochen, weil 2/3 der deutschen Wirtschaft an der
Binnenkonjunktur hängt und diese ist laut der Gesellschaft für
Konsumforschung nicht zu erwarten. Die Börsen versuchen das
wirtschaftliche Geschehen im Vorfeld zu antizipieren. Da sie aber nicht
unbegrenzt in die Zukunft schauen können funktioniert das nur begrenzt.
Allerdings werden solche schlechten Nachrichten ernst genommen. Was wird
denn wohl Schuld sein an dem prognostizierten Konsumeinbruch? Dreimal
darfst du raten.

Hier gehen nicht nur die Pfründe der Arbeitslosen über die Ufer, sondern
auch die Pfründe der Reichen. Die wissen es nur noch nicht, die wissen
gar nicht dass sie an dem Ast sägen auf dem sie selber sitzen.

Deutschland tut mir schon nicht einmal mehr Leid, ich bedauere es
eigentlich nur, dass ich noch nicht weg bin und hier noch lebe. Aber ich
liebe eigentlich meine Heimat und deswegen sitze ich wahrscheinlich immer
noch hier und schreibe dir diese Zeilen.

> Viel eher würde ich Hartz IV als Chance vestehen als ein Mittel zur
> Zerstörung des Sozialstaats.

Es ist aber der Anfang vom Ende. Es wäre ein Mittel gewesen, wenn der
erste, zweite und dritte Schritt einer Reform geklappt hätten, so ist es
das vierte Spiel, dass nur noch eine Satire der ersten drei
Aufführungen ist. In Argentinien gehen die Leute zur Zeit auf die Strasse
um von der Regierung zu fordern, dass die Kriminalität zurückgeht. In
zehn Jahren könnten wir es auch soweit gebracht haben.  

> Einmal bietet es durchaus Möglichkeiten
> für den Einzelnen, welcher einen Job haben möchte, dann schafft es
> mehr soziale Gerechtigkeit.

Es schafft keine soziale Gerechtigkeit. Was soll dass überhaupt sein
soziale Gerechtigkeit? Soziale Gerechtigkeit wäre vielleicht wenn jeder
an den anteilig an der BRD beteiligt wäre, dann gehörten jedem 4000 qm
Grund oder jeder anteilig am Wohlstand teilhaben könnte. Huaxi, das Dorf
in China hatte ich ja schon mal erwähnt, das wäre soziale Gerechtigkeit.
Es wird nicht mehr lange dauern, dann können deutsche Arbeitnehmer nicht
nur Huaxi beneiden, sondern wahrscheinlich ganz China. Wenn da auch noch
Freiheit ausbricht, dann ist China tatsächlich das bessere Land. Da bei
uns aber immer mehr Freiheiten abgeschafft werden, könnte es durchaus
sein, dass es zumindest Softwarerechtlich jetzt schon das bessere Land ist.

> Es kann einfach nicht angehen, dass jemand drei Jahre ein hohes Gehalt
> bezog, dann arbeitslos wurde und wirtschaftliche Tiefzeiten mit einem
> Staatsgeschenk überbrückt.

Also gönnst du es ihm nicht. Dann gönne aber auch bitte den Beamten ihre
Versorgung nicht. Immerhin erhalten die Pensionäre aus Staatsmitteln 24
Mrd. Euro aus Steuergeldern wohingegen die Rentner aus
Versicherungsleistungen nur 7 Mrd. Euro erhalten. Jetzt bereichert sich
also diese arme Arbeitnehmer vor der Rente um vielleicht 14.000 oder
15.000 Euro im Jahr bevor er schliesslich mit 12.000 Euro sein Rentenleben
verbringen darf. Staatsgeschenke sind das übrigens nicht, denn die 14
TEURO gibt er in der Regel aus und davon gehen dann 7 bis 16 Prozent
gleich wieder an den Staat zurück, abgesehen von Tabak, Alkohol und
sonstige Verbrauchssteuern. Rein Netto erhält er vom Staat gar nicht
soviel.

> Es gibt Langzeitarbeitslose, die seit mehr
> als fünf Jahren Alhi (davor ALG) beziehen, dabei aber Überweisungen
> erhalten, von denen manch Angestelletr nur träumen kann.

Und die angeblich ach so reichen Alhi-Empfänger die da jahrelang vom
Staat Geld beziehen sind in der Minderheit. Die einen wurden mehr oder
weniger zwangsverrentet und die Frühverentung wurde zwischen Staat und
Unternehmen ausgehandelt und Zahlen sollte es die
Arbeitslosenversicherung. Das war im Prinzip schon damals ein Deal zu
lasten der Arbeitnehmer. Der andere Teil bekommt keine Arbeit, weil man ja
heute schon in Teilen der deutschen Wirtschaft mit 40 Jahren zu alt ist.
Kommischerweise arbeiten in den USA bis zu 90-jährige und da käme keiner
auf den Gedanken zu sagen, dass die zu alt sind. Das ist ein deutsches
Problem der deutschen Wirtschaft und hat weniger mit den qualifizierten
Arbeitslosen zu tun. Trotz Förderung durch den Staat wollen die
Unternehmen solche Leute trotzdem nicht einstellen, die deutschen
Unternehmen wollen immer nur agiles junges Frischfleich, dass sie in der
TV-Industrie wie VIVA noch dazu verarschen in dem sie dies jungen Leute
umsonst eine Praktikantenstelle machen lassen. Die Lebenshaltungskosten
werden dabei von den vielleicht arbeitslosen Eltern getragen. Wenn jemand
5 Jahre Praktikantenhölle durchgestanden hat, dann darf er vielleicht 10
Jahre arbeiten und dann wird er gefeuert, weil für das nächste
Frischfleisch Platz gemacht werden muss. Denn dem Frischfleich muss man
eine Karierre bieten, damit es bereit ist 5 Jahre umsonst zu schuften.
Mit 40 stellt der erfolgreich Jungdynamiker dann fest, dass er verarscht
worden ist, aber wem sollte er das sagen, das interessiert keinen mehr.

>> Als Gerster antratt wurde von der grossen Reform der Arbeitsagentur
>> geredet und dass die Vermittlungsquote auf alle Fälle sich erhöhen
>> würde. Nichts davon ist geschehen.

> Das ist so pauschal falsch!

Ach quatsch, du bist nur zu naiv. Es ist gar nichts geschehen. Den
Gersters gehts immer noch gut und wahrscheinlich lacht er sich zusammen
mit seiner Schwester über die dummen Deutschen ins Fäustchen.

Des hat doch letzlich keinen Sinn, des hier im Forum breitzutreten, du
hörst ja sowieso net zu, deswegen brech ich jetz hia ob...

Pfiatdi
Arnold


 
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Volker Neurath  
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 More options Aug 27 2004, 5:48 pm
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: Volker Neurath <neande...@gmx.de>
Date: Fri, 27 Aug 2004 23:48:50 +0200
Local: Fri, Aug 27 2004 5:48 pm
Subject: Re: Wann endlich

Arnold Schiller wrote:
>Deutschland tut mir schon nicht einmal mehr Leid, ich bedauere es
>eigentlich nur, dass ich noch nicht weg bin und hier noch lebe. Aber ich
>liebe eigentlich meine Heimat und deswegen sitze ich wahrscheinlich immer
>noch hier und schreibe dir diese Zeilen.

Geht mir ähnlich. Allerdings wüsste ich nichtmal, wohin ich denn
sollte...

USA? Never!

>> Viel eher würde ich Hartz IV als Chance vestehen als ein Mittel zur
>> Zerstörung des Sozialstaats.

>Es ist aber der Anfang vom Ende.

Genau.

>s wäre ein Mittel gewesen, wenn der
>erste, zweite und dritte Schritt einer Reform geklappt hätten, so ist es
>das vierte Spiel, dass nur noch eine Satire der ersten drei
>Aufführungen ist. In Argentinien gehen die Leute zur Zeit auf die Strasse
>um von der Regierung zu fordern, dass die Kriminalität zurückgeht. In
>zehn Jahren könnten wir es auch soweit gebracht haben.  

ACK.

>Grund oder jeder anteilig am Wohlstand teilhaben könnte. Huaxi, das Dorf
>in China hatte ich ja schon mal erwähnt, das wäre soziale Gerechtigkeit.
>Es wird nicht mehr lange dauern, dann können deutsche Arbeitnehmer nicht
>nur Huaxi beneiden, sondern wahrscheinlich ganz China.

ACK.

>Wenn da auch noch Freiheit ausbricht, dann ist China tatsächlich das
>bessere Land. Da bei uns aber immer mehr Freiheiten abgeschafft werden,
>könnte es durchaus sein, dass es zumindest Softwarerechtlich jetzt schon
>das bessere Land ist.

Dumm nur, dass man zumindest derzeit von dort aus diese Zeilen _nicht_
schreiben könnte...

>Und die angeblich ach so reichen Alhi-Empfänger die da jahrelang vom
>Staat Geld beziehen sind in der Minderheit. Die einen wurden mehr oder
>weniger zwangsverrentet und die Frühverentung wurde zwischen Staat und
>Unternehmen ausgehandelt und Zahlen sollte es die
>Arbeitslosenversicherung. Das war im Prinzip schon damals ein Deal zu
>lasten der Arbeitnehmer.

Eben.

>Der andere Teil bekommt keine Arbeit, weil man ja
>heute schon in Teilen der deutschen Wirtschaft mit 40 Jahren zu alt ist.

In vielen Teilen sogar schon mit 35...

>Kommischerweise arbeiten in den USA bis zu 90-jährige und da käme keiner
>auf den Gedanken zu sagen, dass die zu alt sind. Das ist ein deutsches
>Problem der deutschen Wirtschaft und hat weniger mit den qualifizierten
>Arbeitslosen zu tun. Trotz Förderung durch den Staat wollen die
>Unternehmen solche Leute trotzdem nicht einstellen, die deutschen
>Unternehmen wollen immer nur agiles junges Frischfleich,

Yupp.

>dass sie in der TV-Industrie wie VIVA noch dazu verarschen in dem sie
>dies jungen Leute umsonst eine Praktikantenstelle machen lassen.

Das ist nicht mehr nur dort üblich ... :-(

>Die Lebenshaltungskosten
>werden dabei von den vielleicht arbeitslosen Eltern getragen. Wenn jemand
>5 Jahre Praktikantenhölle durchgestanden hat, dann darf er vielleicht 10
>Jahre arbeiten und dann wird er gefeuert, weil für das nächste
>Frischfleisch Platz gemacht werden muss. Denn dem Frischfleich muss man
>eine Karierre bieten, damit es bereit ist 5 Jahre umsonst zu schuften.
>Mit 40 stellt der erfolgreich Jungdynamiker dann fest, dass er verarscht
>worden ist, aber wem sollte er das sagen, das interessiert keinen mehr.

Genau.

>Des hat doch letzlich keinen Sinn, des hier im Forum breitzutreten, du
>hörst ja sowieso net zu, deswegen brech ich jetz hia ob...

ACK.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, das TCPA verhindert werden muss.


 
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Frank Bormann  
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 More options Aug 28 2004, 12:31 pm
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: Frank Bormann <for.spam.o...@gmx.net>
Date: Sat, 28 Aug 2004 18:31:56 +0200
Local: Sat, Aug 28 2004 12:31 pm
Subject: Re: Wann endlich
Markus Becker meinte:

> Frank Bormann wrote:

>> Markus Becker meinte:

>>>Ich habe von 1986 bis 1990 von 850 DM(!) gelebt. Das ging auch.
>>>Allerdings hatte ich nicht viel Zeit zum Geld ausgeben, weil ich mit

> usw.

>> Ah ja, da wurden doch irgendwann mal die Preise eingefroren...dass uns das
>> so total entfallen ist - mein Gott, wenn wir Dich hier nicht hätten, es
>> wäre uns gar nicht aufgefallen.

> 860 Eur sind in etwa doppelt so viel wie 850 DM. Merkst Du was?

Und was hat das jetzt mit Deiner obigen Aussage zu tun?

FB


 
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Frank Bormann  
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 More options Aug 28 2004, 1:28 pm
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: Frank Bormann <for.spam.o...@gmx.net>
Date: Sat, 28 Aug 2004 19:28:26 +0200
Local: Sat, Aug 28 2004 1:28 pm
Subject: Re: Wann endlich
Torsten Gallus meinte:

> Frank Bormann spoke these words:

>> Was hat das Kanzlerversprechen mit mir zu tun?

> Wenn du zu den "Anwärtern" auf einen der zwei Millionen Jobs gehörst?

Unabhängig davon, dass die 2 Mio. Jobs nicht kommen, ich benötige keinen.

>> Die Wette hast Du jetzt schon verloren.

> Was macht dich nun wieder so sicher?

>> Das möchte ich logisch nachvollziehbar stimmig/schlüssig erläutert
>> haben. ich sehe dergleichen im Moment nicht.

> Hörst oder siehst du keine Nachrichten? Zum 1.1.2005 werden die Steuern
> gesenkt,

Der Spitzensteuersatz, nur der, und bitte, wie schafft dieses
Arbeitsplätze?

 es stehen Senkungen der Krankenkassenbeiträge an und die

Siehst Du, Du spekulierst und phantasierst nur rum. Du hast von einigen KK
gehört, dass sie ÜBERLEGUNGEN dazu anstellen! Mehr war da nicht!
Du faselst hier rum, als wäre das schon Gesetz und beschlossen. So ist es
aber nicht. Nur Du stellst das hier hin, als ob es schon so wäre. Du
stellst Wunschträume dieser Regierung hier als Fakten hin. Übelst!

> Arbeitslosenunterstützung wurde derart abgeändert, dass auch weniger gut
> bezahlte Jobs attraktiv werden.

Werden sie eben nicht. Im Gegenteil, sie werden von den AG noch
unattraktiver gemacht, indem ihr Lohnniveau von ihnen noch mehr gesenkt
wird. Denn mit ALG2 hat jeder AG die Messlatte in der Hand, wie weit er
drücken kann, um gerade so etwas drüber zu bleiben.

Im Übrigen weiss ich, dass Du sowieso die Grundrichtung der ganzen Aktion
überhaupt nicht, nicht mal ansatzweise verstanden hast.
Global geht es bei Hartz-IV nicht um die Senkung der Arbeitslosigkeit(ist
ja auch nirgends konkret die Rede vom Wie), auch nicht um
Ausgabeeinsparungen im Haushalt(3-4 Mrd. sind echte Peanauts gegen die
ungedeckte Neuverschuldung) - hier geht es darum, den AG Erpressungsmittel
gegen die _Nocharbeitsplatzbesitzer_ in die Hand zu geben. Das wird sich
bald in Nullrunden, Mehrstunden/längere AZ ohne Lohnausgleich, Wegfall
zusätzlicher Leistungen(aka Weihnachtsgeld/Urlaubsgeld) oder sogar offene
Lohnkürzungen äussern.
Was meinst Du wohl, warum Rogowski, Hundt und Co. so frenetisch Beifall
jubeln zu Hartz-IV?

Der Trend, reguläre Arbeitsplätze in billigerere Zeitarbeit auszulagern,
ist ja nicht mehr wegzudiskutieren.
Und die Erpressungen bei DC und Siemens sprechen Bände. VW steht im
Startloch - wenn wunderts bei _dem_ Personalvorstand?

> Gerade der letzte Punkt wird aber in der Breite dazu führen, dass
> Arbeitslose u.U. mehr als jetzt haben ("Binnennachfrage").

Du labberst einfach den Unsinn von Clement und Konsorten nach. Von den
Billigjobs kommt keine Nachfragesteigerung. Da hat keiner mehr Geld in der
Tasche - und die Billigjobs bringen auch nichts in die maroden
Sozialkassen rein.

>> Es ist die absolute Tatsache und der _Kern_ der Sache.

> Es würde nichts bringen, wenn man denjenigen, die Arbeit anbieten
> sollen, noch mehr Kosten aufdrückt.

Muss man ja auch nicht. Wiewohl die Steuergeschenke der letzten 6 Jahre an
die Unternehmen unnötig waren(Körperschaftssteuer, Vermögenssteuer).
Die Firmen hätten auch so überlebt.

>> Aha. Hartz-IV löst dieses Problem?

> Das wird sich herausstellen. Eine bessere Alternative habe ich bisher
> noch nicht gesehen. "So bleiben wie es ist" ist auf jeden Fall nicht die
> bessere Alternative.

Arbeitsplätze sind die Alternative. Nicht bei den Grosskonzernen, sondern
im sogenannten "Mittelstand" - der ist das Rückgrat der deutschen
Wirtschaft, aber der wird ja von dieser Regierung auch nur gebeutelt und
drangsaliert, da ist dann logisch auch keine Motivation und Möglichkeiten
da.

>> Aber man hat mit dem Zurückrudern schon begonnen, wenn auch
>> zögerlich.

> Da wird wohl nichts mehr geändert.

Im Gegentum - der Anfang ist gemacht, weitere Sachen sind schon in der
Diskussion, die Datenschützer haben schon Änderungen erzwungen, selbst
in der schwarzen Opposition werden mehr Stimmen nach Verschiebung der
ganzen Sache laut.

Das wird schon noch - zum grossen Desaster dieser Regierung, jeden Tag
werden neue nichtdurchdachte Sachverhalte bekannt.

FB


 
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Torsten Gallus  
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 More options Aug 29 2004, 7:05 am
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: "Torsten Gallus" <tors...@galveran.org>
Date: Sun, 29 Aug 2004 13:05:00 +0200
Subject: Re: Wann endlich
Frank Bormann spoke these words:

> Unabhängig davon, dass die 2 Mio. Jobs nicht kommen, ich benötige keinen.

Warst du schon im Jahre 2005? Darf ich dich für den Nobelpreis vorschlagen?

> Der Spitzensteuersatz, nur der, und bitte, wie schafft dieses
> Arbeitsplätze?

Es darf nicht wahr sein!

Zum 1. Januar 2005 wird auch der Eingangssteuersatz gesenkt ... auf 15%!

Und warum der Spitzensteuersatz gesenkt wird? Weil die meisten
Unternehmer von diesem betroffen sind?

> Siehst Du, Du spekulierst und phantasierst nur rum. Du hast von einigen KK
> gehört, dass sie ÜBERLEGUNGEN dazu anstellen! Mehr war da nicht!

Krankenkassen sind dazu *verpflichtet*, dass sie die Beiträge senken,
sobald es ihre wirtschaftliche Lage erlaubt. Momentan ist das noch nicht
geschehen, da die Einnahmen zum Abbau des Schuldenbergs gebraucht wurden.

> Du faselst hier rum, als wäre das schon Gesetz und beschlossen.

Warum treffe eigentlich immer ich auf die Leute im Usenet, die vorgeben
Ahnung zu haben, dann aber entsprechend reichlich Blödsinn posten?

<http://www.zuerich.de/service/news/detail.jsp?newsID=966>
<http://www.heute.t-online.de/ZDFheute/artikel/23/0,1367,WIRT-0-208027...>

> So ist es aber nicht.

Jaja ... <tätschel>

> Nur Du stellst das hier hin, als ob es schon so wäre. Du
> stellst Wunschträume dieser Regierung hier als Fakten hin. Übelst!

Es handelt sich nicht um Wunschträume, sondern eine esetzliche Regelung,
die seit etlichen Jahren bereits Gültigkeit besitzt. Nur haben die
Krankenkassen in den letzten Jahren keinen Überschuss erwirtschaftet
(wenn doch, dann wurde der vom RSA weggefressen).

> Werden sie eben nicht. Im Gegenteil, sie werden von den AG noch
> unattraktiver gemacht, indem ihr Lohnniveau von ihnen noch mehr gesenkt
> wird. Denn mit ALG2 hat jeder AG die Messlatte in der Hand, wie weit er
> drücken kann, um gerade so etwas drüber zu bleiben.

Wovon sprichst du nun wieder? Der erste Arbeitsmarkt hat nichts mit den
sog. "Ein-Euro-Jobs" zu tun. Wenn das Rote Kreuz bis zu 100.000 Stellen
schaffen möchte, dann betrifft das auch nicht den ersten Arbeitsmart, da
Hilfsverbände eh schon seit Jahren Zivis in ihren Diensten haben.

> Im Übrigen weiss ich, dass Du sowieso die Grundrichtung der ganzen Aktion
> überhaupt nicht, nicht mal ansatzweise verstanden hast.

Aha, jetzt kommts.

> Global geht es bei Hartz-IV nicht um die Senkung der Arbeitslosigkeit(ist
> ja auch nirgends konkret die Rede vom Wie), auch nicht um
> Ausgabeeinsparungen im Haushalt(3-4 Mrd. sind echte Peanauts gegen die
> ungedeckte Neuverschuldung) - hier geht es darum, den AG Erpressungsmittel
> gegen die _Nocharbeitsplatzbesitzer_ in die Hand zu geben.

Verschwörungstheorien gehören nach dasVAU!

> Das wird sich
> bald in Nullrunden, Mehrstunden/längere AZ ohne Lohnausgleich, Wegfall
> zusätzlicher Leistungen(aka Weihnachtsgeld/Urlaubsgeld) oder sogar offene
> Lohnkürzungen äussern.

Das war abzusehen. Wo ist dein Problem? Möchtest du auch weiterhin den
Faktor Arbeit so teuer wie möglich halten? Warum sind denn wohl fünf
Millionen Arbeitslose erst entstanden? Weil die Leute so wenig verdienten?

> Was meinst Du wohl, warum Rogowski, Hundt und Co. so frenetisch Beifall
> jubeln zu Hartz-IV?

Um es dir noch mal zu sagen: Arbeitskraft ist in Deutschland zu teuer.
Arbeitgeber haben kein Interesse daran, dass sie hier die doppelten
Löhne wie in Fernost zahlen sollen. Möchtest du eine Abwanderung der
großen Konzerne nach China, Taiwan, Thailand oder Indien? Offensichtlich
schon ...

> Der Trend, reguläre Arbeitsplätze in billigerere Zeitarbeit auszulagern,
> ist ja nicht mehr wegzudiskutieren.
> Und die Erpressungen bei DC und Siemens sprechen Bände. VW steht im
> Startloch - wenn wunderts bei _dem_ Personalvorstand?

Andere Vorstände hätten den Wirtschaftsstandort Deutschland
möglicherweise schon aufgegeben. Wenn das dein Ziel ist, bitte schön.

> Du labberst einfach den Unsinn von Clement und Konsorten nach. Von den
> Billigjobs kommt keine Nachfragesteigerung. Da hat keiner mehr Geld in der
> Tasche - und die Billigjobs bringen auch nichts in die maroden
> Sozialkassen rein.

Weshalb sollte keine Nachfragesteierung kommen, wenn die Leute mehr Geld
in der Tasche haben? Zeige mir mal die Alhi-Empfänger, die, verheiratet,
zwei oder drei Kinder, Mietwohnung, nicht in die Sozialhilfe abrutschen
oder kurz davor stehen? Das sind nur wenige.

> Muss man ja auch nicht. Wiewohl die Steuergeschenke der letzten 6 Jahre an
> die Unternehmen unnötig waren(Körperschaftssteuer, Vermögenssteuer).
> Die Firmen hätten auch so überlebt.

In Fernost oder Russland bestimmt!

> Arbeitsplätze sind die Alternative. Nicht bei den Grosskonzernen, sondern
> im sogenannten "Mittelstand" - der ist das Rückgrat der deutschen
> Wirtschaft,

Mittelständische Betriebe zahlen keine Steuern, von denen sie gerne ein
wenig mehr befreit wären?

> aber der wird ja von dieser Regierung auch nur gebeutelt und
> drangsaliert, da ist dann logisch auch keine Motivation und Möglichkeiten
> da.

Der Mittelstand wurde seit 1998 mehr und mehr entlastet. Vergleiche mal
die Steuerentwickluung seit 1998 mit der der Kohl-Ära!

> Im Gegentum - der Anfang ist gemacht, weitere Sachen sind schon in der
> Diskussion, die Datenschützer haben schon Änderungen erzwungen, selbst
> in der schwarzen Opposition werden mehr Stimmen nach Verschiebung der
> ganzen Sache laut.

Eine Verschiebung würde nur erfolgen, wenn die organisatorischen Dinge
nicht erledigt wären. Inhaltlich wird sich trotzdem nichts ändern. Warum
auch? Es gibt genug Menschen, die gerne weniger Steuern zahlen möchten.

> Das wird schon noch - zum grossen Desaster dieser Regierung, jeden Tag
> werden neue nichtdurchdachte Sachverhalte bekannt.

Du scheinst zu übersehen, dass Hartz IV nicht allein durch die Regierung
entstand.

sf

Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")


 
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 More options Aug 29 2004, 1:32 pm
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: Markus Becker <yetisp...@web.de>
Date: Sun, 29 Aug 2004 19:32:23 +0200
Local: Sun, Aug 29 2004 1:32 pm
Subject: Re: Wann endlich

Frank Bormann wrote:
>>>Ah ja, da wurden doch irgendwann mal die Preise eingefroren...dass uns das
>>>so total entfallen ist - mein Gott, wenn wir Dich hier nicht hätten, es
>>>wäre uns gar nicht aufgefallen.

>>860 Eur sind in etwa doppelt so viel wie 850 DM. Merkst Du was?

> Und was hat das jetzt mit Deiner obigen Aussage zu tun?

Keine Ahnung. Ich bin irgendwie davon ausgegangen, es gebe
heute ca. 860 Eur BAFöG, dem ist aber nicht so; ich weiss
auch nicht, wie ich darauf komme.

Markus


 
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Frank Bormann  
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 More options Aug 29 2004, 5:07 pm
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: Frank Bormann <for.spam.o...@gmx.net>
Date: Sun, 29 Aug 2004 23:07:11 +0200
Local: Sun, Aug 29 2004 5:07 pm
Subject: Re: Wann endlich
Torsten Gallus meinte:

> Krankenkassen sind dazu *verpflichtet*, dass sie die Beiträge senken,
> sobald es ihre wirtschaftliche Lage erlaubt. Momentan ist das noch nicht
> geschehen, da die Einnahmen zum Abbau des Schuldenbergs gebraucht wurden.

Was faselst Du hier? Eine Gesundheitsministerin hat öffentlich erklärt,
dass es keine gesetzliche Handhabe zu Beitragsenkungen gibt! Und die
sollte es wissen, sie wurde ja bei der "Gesundheitsreform" dazu
aufgefordert.

>> Du faselst hier rum, als wäre das schon Gesetz und beschlossen.

> Warum treffe eigentlich immer ich auf die Leute im Usenet, die vorgeben
> Ahnung zu haben, dann aber entsprechend reichlich Blödsinn posten?

Vielleicht solltest Du Dich einfach raushalten.

>> Werden sie eben nicht. Im Gegenteil, sie werden von den AG noch
>> unattraktiver gemacht, indem ihr Lohnniveau von ihnen noch mehr gesenkt
>> wird. Denn mit ALG2 hat jeder AG die Messlatte in der Hand, wie weit er
>> drücken kann, um gerade so etwas drüber zu bleiben.

> Wovon sprichst du nun wieder? Der erste Arbeitsmarkt hat nichts mit den
> sog. "Ein-Euro-Jobs" zu tun. Wenn das Rote Kreuz bis zu 100.000 Stellen
> schaffen möchte, dann betrifft das auch nicht den ersten Arbeitsmart, da
> Hilfsverbände eh schon seit Jahren Zivis in ihren Diensten haben.

War mir klar, dass Du es nicht begreifen wirst.

[snip]

> Du scheinst zu übersehen, dass Hartz IV nicht allein durch die Regierung
> entstand.

Da wird nichts übersehen. Aber es hat überhaupt keine Relevanz.

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Torsten Gallus  
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 More options Aug 29 2004, 6:07 pm
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: "Torsten Gallus" <tors...@galveran.org>
Date: Mon, 30 Aug 2004 00:07:00 +0200
Subject: Re: Wann endlich
Frank Bormann spoke these words:

> Was faselst Du hier? Eine Gesundheitsministerin hat öffentlich erklärt,
> dass es keine gesetzliche Handhabe zu Beitragsenkungen gibt! Und die

                                       ^
                                     *sofortigen*

> sollte es wissen, sie wurde ja bei der "Gesundheitsreform" dazu
> aufgefordert.

Sie wurde dazu aufgefordert, dass mit in Kraft treten der
Gesundheitsreform *sofort* die Beiträge gesenkt werden sollen. Dafür gab
und gibt es in der Tat keine gesetzliche Handhabe. Jedoch müssen
Krankenkassen Mehreinnahmen an die Beitragszahler in Form von Senkungen
der Beitragssätze weiterreichen.

> Vielleicht solltest Du Dich einfach raushalten.

Oder du solltest dich an die altbekannte Weisheit des Usenets halten
"Erst denken, dann posten".

> War mir klar, dass Du es nicht begreifen wirst.

Drück dich deutlicher aus.

> Da wird nichts übersehen. Aber es hat überhaupt keine Relevanz.

Doch, hat es. Aber ich habe tatsächlich keine Lust dir die Aufgaben des
Bundesrats zu erklären.

sf

Torsten
--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")


 
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Frank Bormann  
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 More options Aug 30 2004, 7:47 am
Newsgroups: de.talk.tagesgeschehen
From: Frank Bormann <for.spam.o...@gmx.net>
Date: Mon, 30 Aug 2004 13:47:41 +0200
Local: Mon, Aug 30 2004 7:47 am
Subject: Re: Wann endlich
Markus Becker meinte:

> Frank Bormann wrote:

>>>>Ah ja, da wurden doch irgendwann mal die Preise eingefroren...dass uns das
>>>>so total entfallen ist - mein Gott, wenn wir Dich hier nicht hätten, es
>>>>wäre uns gar nicht aufgefallen.

>>>860 Eur sind in etwa doppelt so viel wie 850 DM. Merkst Du was?

>> Und was hat das jetzt mit Deiner obigen Aussage zu tun?

> Keine Ahnung. Ich bin irgendwie davon ausgegangen, es gebe
> heute ca. 860 Eur BAFöG, dem ist aber nicht so; ich weiss
> auch nicht, wie ich darauf komme.

Richtiggehend wäre wohl gewesen, zu sagen, 850 DM sind ca. 420 €  -
sehr fraglich also, ob man davon heute noch seinen Lebensunterhalt
bestreiten kann.

Deshalb taugen diese dämlichen Vergleiche aus den 80ern überhaupt nicht
mehr.
Aber zur Begründung der Richtigkeit von Hartz-IV ist ja manchem hier in
der NG nichts zu blöde...

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