Lehmann: nur Profis werden endschädigt

bastian

unread,

Dec 30, 2009, 11:28:11 PM12/30/09

to

Freude bei Banken, Hedgefonds, Firmen und anderen institutionellen
Anlegern - die Kunden der europäischen Lehman-Tochter erhalten bis
März 2010 rund elf Milliarden Dollar. Deutsche Kleinanlegerr, die
Lehman-Zertifikate hielten, gehen indes leer aus......

---------------------------------------- ZDF

So hab ich mir den hochgelobten Kapitalismus immer vorgestellt.

Der Rentner, der seine eher kleine Altersversorgung aufbessern will
und kaum Infos bekam, verliert sein Geld....

Die Banken, Hedgef. usw, die es ahnten, wissen hätten können -
wenn sie ihre Hausaufgaben gemacht hätten, die
werden entschädigt.

Hoch lebe die freie Marktwirtschaft und der Kapitalismus.

Frank "Panzerschaffer" Schaffer

unread,

Dec 31, 2009, 1:47:20 AM12/31/09

to

On 31 Dez., 05:28, bastian <argus...@web.de> wrote:
> ...

>
> So hab ich mir den hochgelobten Kapitalismus immer vorgestellt.
>

So stelle ich mir Kommunismus vor.

> Der Rentner, der seine eher kleine Altersversorgung aufbessern will
> und kaum Infos bekam, verliert sein Geld....
>
> Die Banken, Hedgef. usw, die es ahnten, wissen hätten können -
> wenn sie ihre Hausaufgaben gemacht hätten, die
> werden entschädigt.
>
> Hoch lebe die freie Marktwirtschaft und der Kapitalismus.

Eben nicht. Das ist das genaue Gegenteil von freier Marktwirtschaft.
Das ist tiefrote kommunistische Kommandowirtschaft.
Das schlimme ist, dass man mit den Auswuechsen linker Fehlpolitik nun
auch noch Propaganda fuer weitere linke Murksereien machen kann, weil
Bildungsferne, die nie gelernt haben, was freie marktwirtschaft
wirklich bedeutet (Naemlich das fehlen solcher statlicher
Wettbewerbsverzerrung und Einmischung), kommunistische Realpolitik
nicht mehr als solche erkennen.

Graf Gerd von Feinbeck

unread,

Dec 31, 2009, 2:22:54 AM12/31/09

to

Mein werter Brieffreund Frank "Panzerschaffer" Schaffer schrieb mir:

> Bildungsfern

Respekt.
Das war eine treffende Selbstbeschreibung deiner Person, Panzerfahrer.

Walter Anger

unread,

Dec 31, 2009, 3:19:04 AM12/31/09

to

Am Wed, 30 Dec 2009 22:47:20 -0800 (PST)
schrieb "Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer" <prom...@t-online.de>:

Volle Zustimmung! Marktverzerrung ist ein Kerncredo des Kommunismus.

walter

Walter Anger

unread,

Dec 31, 2009, 3:20:26 AM12/31/09

to

Am Thu, 31 Dec 2009 08:22:54 +0100
schrieb Graf Gerd von Feinbeck <gerd.f...@eurehoheit.comt>:

Na, verehrter Graf, ist ihnen der Witz ausgegangen?

walter

peter van haag

unread,

Dec 31, 2009, 5:29:32 AM12/31/09

to

"bastian" <argu...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:952d2c41-d993-4df1...@p8g2000yqb.googlegroups.com...

> Freude bei Banken, Hedgefonds, Firmen und anderen institutionellen

> Anlegern - die Kunden der europ�ischen Lehman-Tochter erhalten bis
> M�rz 2010 rund elf Milliarden Dollar. Deutsche Kleinanlegerr, die

> Lehman-Zertifikate hielten, gehen indes leer aus......

warum erhalten sie Geld? ...weil der amerikanische Kapitalismus
funktioniert und nicht durch sozialistische Spielchen eingeschr�nkt wird.
Beweis: Bank of America, JP Morgan, Wells Fargo, Morgans Stanley, und
Goldman Sachs haben ihre Staatskredite zur�ckgezahlt; Citigroup teilweise.
Deutsche Banken wie HSH Nordbank, LBBW, WestLB und Bayern LB nicht, obwohl
sie nur einen Bruchteil der Summen erhielten.

PvH

Uwe Borchert

unread,

Dec 31, 2009, 5:47:02 AM12/31/09

to

Hallo,

Frank "Panzerschaffer" Schaffer schrieb:

> On 31 Dez., 05:28, bastian <argus...@web.de> wrote:
>> ...
>>
>> So hab ich mir den hochgelobten Kapitalismus immer vorgestellt.
>>
>
> So stelle ich mir Kommunismus vor.

Du meinst einen schlecht gemachten Staatskapitalismus mit einer
hauchdï¿œnnen und schï¿œbigen roten Lackierung? Das was dann als
real vegetierender Kommunismus verkauft wird? Hier versagt die
alte Rechts-Links-Einteilung total. Dieser ,,Kommunismus'' war
und ist erst mal Faschismus und hat nix mit Links zu tun.

....[...]...

> Eben nicht. Das ist das genaue Gegenteil von freier Marktwirtschaft.

Soweit hast Du richtig analysiert.

> Das ist tiefrote kommunistische Kommandowirtschaft.

Eben das ist falsch! Das kann Feudalismus oder Faschismus sein.
Und den kann man einen roten Anstrich verpassen. Kommunismus
ist es deshalb aber noch lange nicht. Das alte Rechts-Links-
Schema ist hier schwer anzuwenden. Vieles was ,,Links'' daher
kommt ist dann in Wirklichkeit ,,Rechts''. Und genau deshalb
wird es ab jetzt falsch:

> Das schlimme ist, dass man mit den Auswuechsen linker Fehlpolitik nun
> auch noch Propaganda fuer weitere linke Murksereien machen kann, weil
> Bildungsferne, die nie gelernt haben, was freie marktwirtschaft
> wirklich bedeutet (Naemlich das fehlen solcher statlicher
> Wettbewerbsverzerrung und Einmischung), kommunistische Realpolitik
> nicht mehr als solche erkennen.

Es war eine kapitalfeudalistische und damit ultrarechte Politik
die zu diesen Auswï¿œchsen gefï¿œhrt hat, denn der Wettbewerb wurde
zugunsten einer feudalen Oberschicht verzerrt. Und es war auch
definitiv keine sozialistische Politik. Da hï¿œtte der Staat
entweder die systemtragenden Funktionen vergesellschaftet oder
bei irrelevanz untergehen lassen und den Arbeitslosen eine
sinnvollere Beschï¿œftigung angeboten.

MfG

Uwe Borchert

Werner Mueller

unread,

Dec 31, 2009, 6:07:32 AM12/31/09

to

peter van haag wrote:
>
>
> "bastian" <argu...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:952d2c41-d993-4df1...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
>> Freude bei Banken, Hedgefonds, Firmen und anderen institutionellen
>> Anlegern - die Kunden der europ�ischen Lehman-Tochter erhalten bis
>> M�rz 2010 rund elf Milliarden Dollar. Deutsche Kleinanlegerr, die
>> Lehman-Zertifikate hielten, gehen indes leer aus......
>
> warum erhalten sie Geld? ...weil der amerikanische Kapitalismus
> funktioniert und nicht durch sozialistische Spielchen eingeschr�nkt
> wird. Beweis: Bank of America, JP Morgan, Wells Fargo, Morgans
> Stanley, und Goldman Sachs haben ihre Staatskredite zur�ckgezahlt;

Und womit haben sie das viele Geld verdient?

peace

peter van haag

unread,

Dec 31, 2009, 6:57:16 AM12/31/09

to

"Werner Mueller" <in...@saparot.net> schrieb im Newsbeitrag
news:4b3c85f5$0$6721$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...

> peter van haag wrote:
>>
>>
>> "bastian" <argu...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
>> news:952d2c41-d993-4df1...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
>>> Freude bei Banken, Hedgefonds, Firmen und anderen institutionellen
>>> Anlegern - die Kunden der europ�ischen Lehman-Tochter erhalten bis
>>> M�rz 2010 rund elf Milliarden Dollar. Deutsche Kleinanlegerr, die
>>> Lehman-Zertifikate hielten, gehen indes leer aus......
>>
>> warum erhalten sie Geld? ...weil der amerikanische Kapitalismus
>> funktioniert und nicht durch sozialistische Spielchen eingeschr�nkt wird.
>> Beweis: Bank of America, JP Morgan, Wells Fargo, Morgans Stanley, und
>> Goldman Sachs haben ihre Staatskredite zur�ckgezahlt;
>
> Und womit haben sie das viele Geld verdient?

...mit Bankgesch�ften...du Dussel ....Investmentbanking an erster Stelle,
Kreditvergabe, Emissionsbegleitung, Depotverwaltung usw.

PvH

unread,

Dec 31, 2009, 10:14:50 AM12/31/09

to

"Werner Mueller" <in...@saparot.net> schrieb im Newsbeitrag

news:4b3ca79f$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

> Das es "Bankgesch�fte" sind womit Geld verdient wir weiss ich auch.
> Allerding zeigt doch die Finanzkrise ganz deutlich dass durch
> Spekulationen etc.
> massenweise Geld verbrannt wird und durch Staatskredite dann der freie
> Markt ad absurdum gef�hrt wird.
>

Gerade habe ich dir bewiesen, dass zumindest in den USA kein Geld f�r
Bankhilfen 'verbrannt' wurde.

Der 'freie Markt' ben�tigt Regeln. Wir haben sie. Deshalb gab es
hierzulande ua. auch keine Immobilienkrise.

PvH

Florian Putz

unread,

Dec 31, 2009, 10:58:56 AM12/31/09

to

"peter van haag" <nomail@invalid> schrieb #

> Gerade habe ich dir bewiesen, dass zumindest in den USA kein Geld f�r
> Bankhilfen 'verbrannt' wurde.

Da wurden sogar mehrere Tausend Billionen Dollar durch den Staat, Banken und
Industrie verbrand.

Graf Gerd von Feinbeck

unread,

Dec 31, 2009, 11:31:58 AM12/31/09

to

Mein werter Brieffreund Walter Anger schrieb mir:

> Na, verehrter Graf, ist ihnen der Witz ausgegangen?

Nur bei Leuten wie Ihnen.

Graf Gerd von Feinbeck

unread,

Dec 31, 2009, 11:40:57 AM12/31/09

to

Mein werter Brieffreund peter van haag schrieb mir:

Lies mal die Nachrichten der letzten zwei Jahre.
Dann erkennst du "vielleicht" das deine Aussage Unsinn ist.
Vielleicht!

Lars P. Wolschner

unread,

Dec 31, 2009, 2:12:31 PM12/31/09

to

"peter van haag" <nomail@invalid>:

> Gerade habe ich dir bewiesen, dass zumindest in den USA kein
> Geld f�r Bankhilfen 'verbrannt' wurde.

ROTFL.

> Der 'freie Markt' ben�tigt Regeln. Wir haben sie. Deshalb gab
> es hierzulande ua. auch keine Immobilienkrise.

Wir brauchten keine eigene, da man dumm genug war, sich an der US-
amerikanischen Immobilienkrise zu beteiligen. Deutschland geh�rt zu
den am st�rksten betroffenen L�ndern.

--
Mit freundlichen Gr��en
Lars P. Wolschner

SunIsShining

unread,

Jan 1, 2010, 5:00:42 AM1/1/10

to

"Werner Mueller" <in...@saparot.net> schrieb im Newsbeitrag

news:4b3ca79f$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

�brigens enth�lt das Wort "verdienen" auch das Wort "dienen".
WEM haben sie gedient? (Au�er sich selbst ...)
Banker "verdienen" nix, Banker machen Gewinne und sozialisieren Verluste!

unread,

Jan 1, 2010, 5:46:50 AM1/1/10

to

"Christian Braumann" <chr_br...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hhi3lh$g53$4...@news.eternal-september.org...

....,hart an der Grenze; zugegeben...aber die Entwicklung zeigt, dass man
richtig gehandelt hat.

PvH

Erhard Schwenk

unread,

Jan 1, 2010, 6:43:33 AM1/1/10

to

Ouhauerha. Man kann es sich auch sch�n reden.

Nein, das haut so nicht hin.

Erstens: wer predigt, der Staat solle sich raushalten, der mu� das auch
in der Krise ohne Wenn und Aber tun. Oder konsequent sein und zugeben,
da� der Staat sich eben nicht raushalten darf - dann aber bittesch�n
nicht nur in der Krise, sondern jederzeit.

Zweitens: die Entwicklung zeigt bisher lediglich, da� ein m�glicherweise
in sich kaputtes System sich nochmal ein paar Jahre �ber die Runden
retten konnte. "Richtig" war das nur aus Sicht einer sehr speziellen
Klientel. Insbesondere hat man neben den finanziellen Eingriffen
vers�umt, die Verursacher aus dem Verkehr zu ziehen.

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

Lars P. Wolschner

unread,

Jan 1, 2010, 7:41:19 AM1/1/10

to

"peter van haag" <nomail@invalid>:

> "Lars P. Wolschner" <lars.wo...@nexgo.de> schrieb im
> Newsbeitrag
> news:4b3cf79f$0$6563$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...

>>> Der 'freie Markt' ben�tigt Regeln. Wir haben sie. Deshalb
>>> gab es hierzulande ua. auch keine Immobilienkrise.
>>
>> Wir brauchten keine eigene, da man dumm genug war, sich an der

>> US-amerikanischen Immobilienkrise zu beteiligen. Deutschland

>> geh�rt zu den am st�rksten betroffenen L�ndern.
>
> Warum schreibst du so einen Bl�dsinn? Oder dehnst du den
> Begriff 'Immobilienkrise' unzul�ssiger weise auf 'Asset backet
> securities' und andere sogenannte 'verbriefte Sicherheiten' aus
> dem amerikanischen Immobilienmarkt aus?

Der Zusammenbruch erfolgte, weil man in den USA der irrigen
Auffassung anhing, da� Immobilienpreise ewig steigen w�rden. Die
Papiere wurden wertlos, als sie es nicht mehr taten. Ob Du das
Immobilienkrise oder B�rsenkrise nennst, spielt f�r den Ablauf keine
Rolle.

peter van haag

unread,

Jan 1, 2010, 9:42:56 AM1/1/10

to

"Lars P. Wolschner" <lars.wo...@nexgo.de> schrieb im Newsbeitrag

news:4b3ded6f$0$6578$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

>
> Der Zusammenbruch erfolgte, weil man in den USA der irrigen
> Auffassung anhing, da� Immobilienpreise ewig steigen w�rden. Die
> Papiere wurden wertlos, als sie es nicht mehr taten. Ob Du das
> Immobilienkrise oder B�rsenkrise nennst, spielt f�r den Ablauf keine
> Rolle.

Typisch f�r Dich....es war die ganze Zeit von *deutschen Immobilien* die
Rede.

PvH

peter van haag

unread,

Jan 1, 2010, 9:47:42 AM1/1/10

to

"Erhard Schwenk" <esch...@fto.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b3ddfe7$0$7621$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

>>>>
>
> Zweitens: die Entwicklung zeigt bisher lediglich, da� ein m�glicherweise
> in sich kaputtes System sich nochmal ein paar Jahre �ber die Runden retten
> konnte. "Richtig" war das nur aus Sicht einer sehr speziellen Klientel.
> Insbesondere hat man neben den finanziellen Eingriffen vers�umt, die
> Verursacher aus dem Verkehr zu ziehen.

Welches 'System' ist kaputt und durch welch anders 'System' willst du es
ersetzen? Wer die Dinge so pauschaliert sieht, muss sich vorhalten lassen,
dass es ihm weniger um eine L�sung geht, sondern ihn rein ideologische
Gr�nde dazu veranlassen auf die 'p�sen' Kapitalisten zu schimpfen.

PvH

Graf Gerd von Feinbeck

unread,

Jan 1, 2010, 1:40:58 PM1/1/10

to

Mein werter Brieffreund peter van haag schrieb mir:

>> Lies mal die Nachrichten der letzten zwei Jahre.

>> Dann erkennst du "vielleicht" das deine Aussage Unsinn ist.
>> Vielleicht!
>
> Ich bin schon viel l�nger als seit zwei Jahren auf dem Immobilienmarkt
> engagiert und wei�, dass wir in D. keine Immobilienblase hatten;

Wer hat vom Immobilienmarkt gesprochen?

Leicht verwirrt, der Peter?

> schon gar
> nicht im Wohnungssektor.

Wer spricht vom Wohnungssektor?
Niemand.
Lern mal lesen.

> Im Gegenteil. Auch in Ballungsgebieten sind die
> Preise gegen�ber 1990 moderat gesunken.

> PvH

Du bist wie Libero.
Null Ahnung, davon aber jede Menge.
Und ne gro�e Klappe, aber nix dahinter.

In Fachkreisen bezeichnet man soetwas als Idioten.

Lern

Christian Braumann

unread,

Jan 2, 2010, 2:10:48 AM1/2/10

to

> .....,hart an der Grenze; zugegeben...aber die Entwicklung zeigt, dass
> man richtig gehandelt hat.
>
Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher m�ssen
keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu �berwinden.

Libero

unread,

Jan 2, 2010, 4:19:37 AM1/2/10

to

On 2 Jan., 08:10, Christian Braumann <chr_braum...@web.de> wrote:

> Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher müssen
> keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu überwinden.

Was trägst DU denn zur Krisenüberwindung bei?
Wieviel Arbeitslose hast DU denn schon eingestellt?

Florian Putz

unread,

Jan 2, 2010, 4:26:07 AM1/2/10

to

"Libero" <liber...@web.de> schrieb

> > Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher m�ssen
> > keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu �berwinden.

> Was tr�gst DU denn zur Krisen�berwindung bei?

Er muss mind. 20% seines Einkommens die n�chstens 10 Jahre an die
Ackerm�nner abliefern.

unread,

Jan 2, 2010, 5:30:25 AM1/2/10

to

"Christian Braumann" <chr_br...@web.de> schrieb im Newsbeitrag

news:hhmri1$5is$1...@news.eternal-september.org...

>>
> Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher m�ssen
> keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu �berwinden.

in den USA genauso wie fast �berall (bei uns am geringsten, dank
Kurzarbeitszeit und enormer Staatszusch�sse dazu) daf�r ist bei uns die
industrielle Produktion am st�rksten eingebrochen!

Die 'Krisenverursacher' wer ist das bitte genau? sind, was ihr Kapital
anbetrifft, schon ordentlich gebeutelt worden. Nat�rlich wirst du
argumentieren, dass wer 2 Milliarden hat, ruhig auf eine davon verzichten
kann. Nur, die Milliarde fehlt dann bei Investitionen und damit bei den
Arbeitspl�tzen.

PvH

Graf Gerd von Feinbeck

unread,

Jan 2, 2010, 5:32:15 AM1/2/10

to

Mein werter Brieffreund peter van haag schrieb mir:

> "Graf Gerd von Feinbeck" <gerd.f...@eurehoheit.comt> schrieb im

*PLONK*

Graf Gerd von Feinbeck

unread,

Jan 2, 2010, 5:33:44 AM1/2/10

to

Mein werter Brieffreund peter van haag schrieb mir:

> Die 'Krisenverursacher' wer ist das bitte genau? sind, was ihr Kapital
> anbetrifft, schon ordentlich gebeutelt worden. Nat�rlich wirst du
> argumentieren, dass wer 2 Milliarden hat, ruhig auf eine davon verzichten
> kann. Nur, die Milliarde fehlt dann bei Investitionen und damit bei den
> Arbeitspl�tzen.

L�genm�rchen.
nicht lesenwert.
Daher bekommst du Idiot dein wohl verdientes:
*PLONK*

peter van haag

unread,

Jan 2, 2010, 10:40:03 AM1/2/10

to

"Graf Gerd von Feinbeck" <gerd.f...@eurehoheit.comt> schrieb im

Newsbeitrag news:1ra8q961v4jgf.140i0rn68xezf$.dlg@40tude.net...

ein 'gr�fliches' Plonk ist gewiss etwas ganz besonders.......so was hatte
ich noch nie. Sch�nen Gru� an Graf Bobby....geh�rt der auch zu ihren
verehrten Familie.......?

PvH

Christian Braumann

unread,

Jan 2, 2010, 11:31:24 AM1/2/10

to

Am 02.01.2010 10:19, schrieb Libero:
> On 2 Jan., 08:10, Christian Braumann <chr_braum...@web.de> wrote:
>

>> Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher m�ssen
>> keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu �berwinden.

>
> Was tr�gst DU denn zur Krisen�berwindung bei?

Nichts. Mein Kapital wir dadurch gebunden, da� ich notleidende Bankster
�ber Wasser halten mu�.

> Wieviel Arbeitslose hast DU denn schon eingestellt?
>

S.o.

Christian Braumann

unread,

Jan 2, 2010, 11:32:16 AM1/2/10

to

Am 02.01.2010 10:30, schrieb Libero:
> On 2 Jan., 10:26, "Florian Putz" <Florian_P...@nix.com> wrote:
>> "Libero" <libero0...@web.de> schrieb
>>
>>>> Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher m ssen
>>>> keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu berwinden.
>>> Was tr gst DU denn zur Krisen berwindung bei?
>>
>> Er muss mind. 20% seines Einkommens die n chstens 10 Jahre an die
>> Ackerm nner abliefern.
>
> DAS war die Entscheidung von Merkel und Co, nicht von Ackermann!!!

Ganz sicher???

Christian Braumann

unread,

Jan 2, 2010, 11:37:05 AM1/2/10

to

Am 02.01.2010 11:30, schrieb peter van haag:
>
>
> "Christian Braumann" <chr_br...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hhmri1$5is$1...@news.eternal-september.org...
>>>
>> Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher m�ssen
>> keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu �berwinden.
>
> in den USA genauso wie fast �berall (bei uns am geringsten,

warte mal bis Mitte Mai.
Dann ist die NRW-Wahl vorbei und das Heulen und Z�hneklappern beginnt.

Libero

unread,

Jan 2, 2010, 12:17:09 PM1/2/10

to

On 2 Jan., 17:31, Christian Braumann <chr_braum...@web.de> wrote:
> Am 02.01.2010 10:19, schrieb Libero:
>
> > On 2 Jan., 08:10, Christian Braumann <chr_braum...@web.de> wrote:
>

> >> Nee. Die Arbeitslosenzahlen steigen. Und die Krisenverursacher müssen
> >> keinerlei Beitrag leisten, die Krise zu überwinden.
>

> > Was trägst DU denn zur Krisenüberwindung bei?
>
> Nichts. Mein Kapital wir dadurch gebunden, daß ich notleidende Bankster
> über Wasser halten muß.

ja wenn der Braumann nur genügend Kohle hätte, würde er ja
soooooooooooooooooooo vieeeeeeeel Arbeitsplätze schaffen.
ROTFL:

Lars P. Wolschner

unread,

Jan 2, 2010, 1:34:11 PM1/2/10

to

"peter van haag" <nomail@invalid>:

> Die 'Krisenverursacher' wer ist das bitte genau? sind, was ihr
> Kapital anbetrifft, schon ordentlich gebeutelt worden.
> Nat�rlich wirst du argumentieren, dass wer 2 Milliarden hat,
> ruhig auf eine davon verzichten kann. Nur, die Milliarde fehlt
> dann bei Investitionen und damit bei den Arbeitspl�tzen.

Huh? Geld verschwindet nicht, es hat immer blo� ein anderer. Es geht
daher auch dem Wirtschaftskreislauf nicht verloren.

André Grafe

unread,

Jan 2, 2010, 3:50:50 PM1/2/10

to

Virtuelles Geld kann aber sehr wohl verschwinden, und das hat es in der
derzeitigen Krise auch massiv getan. Wenn Aktien zu hoch bewertet sind,
wenn sie mehr wert sind als die realen Werte der Firma die sie
repr�sentieren, dann kann die Blase sehr schnell platzen und das reale
Geld welches f�r die virtuellen Werte verwendet wurde ist einfach weg.

Andr�

Lars P. Wolschner

unread,

Jan 2, 2010, 5:07:17 PM1/2/10

to

Andr� Grafe <Andre...@ewt-net.de>:

> Am 02.01.2010 19:34, schrieb Lars P. Wolschner:

>> "peter van haag"<nomail@invalid>:

>>> Die 'Krisenverursacher' wer ist das bitte genau? sind, was
>>> ihr Kapital anbetrifft, schon ordentlich gebeutelt worden.
>>> Nat�rlich wirst du argumentieren, dass wer 2 Milliarden hat,
>>> ruhig auf eine davon verzichten kann. Nur, die Milliarde
>>> fehlt dann bei Investitionen und damit bei den Arbeitspl�tzen.
>>
>> Huh? Geld verschwindet nicht, es hat immer blo� ein anderer. Es
>> geht daher auch dem Wirtschaftskreislauf nicht verloren.
>
> Virtuelles Geld kann aber sehr wohl verschwinden, und das hat es
> in der derzeitigen Krise auch massiv getan.

Der Begriff des virtuellen Geldes besch�nigt den Betrug derjenigen,
die die fragw�rdigen "Finanzprodukte" in die Welt setzten. Das
Geld, von dem Du sprichst, war n�mlich �berhaupt nie da. Im
g�nstigsten Fall hat man niemals realisierbare Marktwerte
bilanziert, aber das erschafft kein Geld.

> Wenn Aktien zu hoch bewertet sind, wenn sie mehr wert sind als
> die realen Werte der Firma die sie repr�sentieren, dann kann die
> Blase sehr schnell platzen und das reale Geld welches f�r die
> virtuellen Werte verwendet wurde ist einfach weg.

Werte != Geld. Wobei wir hier von gemutma�ter Wert*sch�tzung*
sprechen m�ssen, im g�nstigsten Falle.

Hermann Jurksch

unread,

Jan 2, 2010, 5:59:00 PM1/2/10

to

nom...@invalid.UUCP wrote:

> Die 'Krisenverursacher' wer ist das bitte genau? sind, was ihr Kapital
> anbetrifft, schon ordentlich gebeutelt worden.

Vielleicht nach irgendwelchen Milliard�rslisten diverser Zeitschriften,
die anhande von B�rsenkursen der gehaltenen Firmenbeteiligungen
irgendwelche hypothetischen Zahlen publizieren. Allerdings glaube ich
nicht, da� das einer differenzierteren Betrachtung stand h�lt.

> Nat�rlich wirst du
> argumentieren, dass wer 2 Milliarden hat, ruhig auf eine davon verzichten
> kann. Nur, die Milliarde fehlt dann bei Investitionen und damit bei den
> Arbeitspl�tzen.

Falsch, die Renditeforderungen haben massenweise Arbeitspl�tze gekostet
und verhindern auch neue Investitionen. Einerseits wurden die Firmen auf
sog. Effizienz getrimmt, d.h. jegliches auf Nachhaltigkeit ausgerichtete,
die Quartalsbilanz verschlechternde Verhalten wurde eliminiert. Und
andererseits ist die Gr�ndung und das Wachstum neuer Firmen stark von den
Kreditkonditionen abh�ngig, die letztlich auch durch die Rendite-
erwartungen des Gro�kapitals bestimmt werden. (Nat�rlich will von diesen
Leuten niemand viele kleine und mittlere Firmen ohne wesentliche
Kreditbelastung und guter Eigenkapitalausstattung sehen, denn an denen ist
nat�rlich nicht leistungslos so gut zu verdienen. Da ist der Typ "Wir
expandieren enorm, aber faktisch geh�ren wir den Banken" doch viel
angenehmer.) Es ist f�r den Geldkreislauf �brigens nicht erforderlich, da�
wenige Einzelpersonen �ber gro�e Kapitalmengen verf�gen. Das h�ufig hier
postulierte Wir-verdanken-den-Superreichen-unseren-bescheidenen-Wohlstand
ist schlicht und einfach nicht haltbar. Richtig ist allerdings, da� wir
ihnen verdanken, da� unser Wohlstand nur bescheiden ist :->

MfG
Hermann

Libero

unread,

Jan 3, 2010, 3:10:36 AM1/3/10

to

On 2 Jan., 21:50, André Grafe <Andre_Gr...@ewt-net.de> wrote:

> Virtuelles Geld kann aber sehr wohl verschwinden, und das hat es in der
> derzeitigen Krise auch massiv getan. Wenn Aktien zu hoch bewertet sind,
> wenn sie mehr wert sind als die realen Werte der Firma die sie

> repräsentieren, dann kann die Blase sehr schnell platzen und das reale
> Geld welches für die virtuellen Werte verwendet wurde ist einfach weg.

Quatsch mit Soße. Das Geld ist bei demjenigen, von dem die Aktien
gekauft wurden.
Was verschwunden ist, ist der imaginäre Wert der AG.

Carsten Thumulla

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Jan 4, 2010, 3:33:35 AM1/4/10

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bastian wrote:
> Freude bei Banken, Hedgefonds, Firmen und anderen institutionellen
> Anlegern - die Kunden der europ�ischen Lehman-Tochter erhalten bis
> M�rz 2010 rund elf Milliarden Dollar. Deutsche Kleinanlegerr, die
> Lehman-Zertifikate hielten, gehen indes leer aus......

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/ex-lehman-chef-ehefrau-bekommt-luxusvilla-fuer-100-dollar_aid_365137.html

bastian

unread,

Jan 4, 2010, 12:57:41 PM1/4/10

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On 4 Jan., 15:33, Carsten Thumulla <m...@privacy.net> wrote:
> bastian wrote:
> > Freude bei Banken, Hedgefonds, Firmen und anderen institutionellen

> > Anlegern - die Kunden der europäischen Lehman-Tochter erhalten bis
> > März 2010 rund elf Milliarden Dollar. Deutsche Kleinanlegerr, die

> > Lehman-Zertifikate hielten, gehen indes leer aus......
>

> http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/ex-lehman-chef-ehefra...

Ev könnten deutsche leerausgeh. Kleinanleger anläßl. eines Florida-
Urlaubs dort bei der 12-Mill.-Villa mal vorbeischauen und einige Zeit
da kostenlos wohnen....