natürlich wird hier (und anderswo) viel propaganda gemacht,
aber jeder kann sich die brauchbaren teile selbst herausschneiden,
da muss man nicht alles und jedes schlecht machen ...
trotzdem bewundere ich deine geduld.
mfg
h
"Melanie & Christoph Rall" <adel...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:g5qo26$bff$1...@news.bawue.net...
> Lieber Peter,
>
>> Möglich, dass es langweilt, wenn ausgezählt wird, was in dem
>> gottverdammten Buch der Widersprüche und Universalausreden völlig
>> unbestreitbar der höchsten Macht im Sein unterstellt wird. Nur kannst
>> Du nicht bestreiten, dass Gott all das unterstellt wird, was ich als
>> Supersadismus bezeichne. Du aber darfst natürlich diesen widerlichen
>> selbstbekennenden Kindermassenmörderfatzken anbeten, das ist ja DEINE
>> Entscheidung.
>
> Ok, es ist deine Entscheidung, du willst weiter mit deinem Lieblingsthema
> weiterloopen, auch wenn es in diesem Thread Off Topic ist, es ging hier
> schließlich um den Film die Passion Christi...
>
>>> Habe keine Lust mich mit Textbausteinen zu unterhalten, der Eindruck
>>> drängt sich mir inzwischen bei dir leider auf... ich kann argumentieren
>>> was ich will, es kommen immer die gleichen Argumente zurück.
>>
>> Diese Textbausteine, die ich anspreche, stehen unbestreitbar in der
>> Bibel. Dass ein Mensch den darin vorgelogenen rachsüchtigen Götze
>> anbeten kann, ist mir nur verständlich, weil er auch bereit wäre, für
>> sein Ewiges Leben seine eigenen Kinder so zu opfern, wie Abraham, der
>> bereit war, seinen eigenen Sohn zu schlachten und zu verbrennen. Dass
>> Du Dir dieser Bereitschaft gar nicht bewusst bist, das glaube ich Dir
>> aber.
>
> ... und da ich keine Lust auf dein Lieblingsthema habe, beende ich hier
> den Thread. Du kannst deine immer ähnlichen Ausführungen anderen Leuten
> posten.
>
> Mit unlustigem Gruß, ;-)
> Christoph
>
> natürlich wird hier (und anderswo) viel propaganda gemacht,
> aber jeder kann sich die brauchbaren teile selbst herausschneiden,
> da muss man nicht alles und jedes schlecht machen ...
>
...wie in einem Selbstbedienungsladen etwa.
MfG Goggolori
legt sich bei dir auch schon der kalk von 1908 an ... ;-)
deine kommentare sind oft sehr eigenartig ... :-)
mfg
h
Wunderbar. Kaum kriegt jemand "eins aufs Dach", werfen
sich gleich Rachsüchtige, (n.B.Von Dir Hermann hätt ich
das gar am wenigsten erwartet,) die scheinbar noch eine
Rechnung zu begleichen haben, wie ein Rudel Wölfe dazu.
Liegt als vorbildlicher Christ nicht Deine Aufgabe im Vergeben :-)
seiner sehr nüchtern dargestellten Meinung über das sog.
Buch der Wiedersprüche und in der Aufmerksam-Machung,
dass nur wenige Poster dieser abschätzenden Meinung der
Bibel sind. Mehr will ich dazu nicht äussern.
> Liegt als vorbildlicher Christ
> nicht Deine Aufgabe im Vergeben :-)
? ? ?
Wo hast das her ?
Willst belegen, dass du die Bibel nicht kennst ?
Oder was ?
--
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
mfg
Hans Joss
http://www.hjp.ch/
> kudi
>
> > Liegt als vorbildlicher Christ
> > nicht Deine Aufgabe im Vergeben :-)
>
> ? ? ?
>
> Wo hast das her ?
Z. B. aus der Bergpredigt.
> Willst belegen, dass du die Bibel nicht kennst ?
Wer von euch beiden in diesem Punkt die Bibel nicht kennt, ist klar.
Gruß
Manfred.
Das muss ich nicht belegen. Ich weiss, wie schlecht ich
die Bibel kenne. Und ich weiss auch, wie gut Du und
auch Peter, der Hermann und viele andere Poster die
Bibel sogar fast auswendig können.
Trotzdem sehe ich den Sinn darin nicht ganz.
Für mich liegt das wichtigste Gebot in der Liebe und wer
meines erachtens keine Liebe hat, dem nützt die ganze
Bibel nichts.
>>> Liegt als vorbildlicher Christ
>>> nicht Deine Aufgabe im Vergeben :-)
>> Wo hast das her ?
>>
>> Willst belegen, dass du die Bibel nicht kennst ?
> Das muss ich nicht belegen.
> Ich weiss, wie schlecht ich die Bibel kenne.
OK.
Musst du auch nicht.
Bloss sage dann auch nich,
was so "Aufgabe eines Christen" sei oder nicht sei.
Es sollte dir hier klar sein, dass du
- weil du nix weisst - bloss Schrott rauslässt.
> Trotzdem sehe ich den Sinn darin nicht ganz.
Also --
Liegt als vorbildlicher Nich-Bibel-Kenner
nicht Deine Aufgabe im Schnauze halten ?
Du darfst da nun dreimal erraten.
...da hätten wir schon was Gemeinsames.
MfG Goggolori
>On Jul 21, 12:25 pm, HJP <h...@hjp.ch> wrote:
[ ]
>> > Liegt als vorbildlicher Christ
>> > nicht Deine Aufgabe im Vergeben :-)
>>
>> ? ? ?
>>
>> Wo hast das her ?
>>
>> Willst belegen, dass du die Bibel nicht kennst ?
>>
>> Oder was ?
>>
>
>Das muss ich nicht belegen. Ich weiss, wie schlecht ich
>die Bibel kenne. Und ich weiss auch, wie gut Du und
>auch Peter, der Hermann und viele andere Poster die
>Bibel sogar fast auswendig können.
>Trotzdem sehe ich den Sinn darin nicht ganz.
>Für mich liegt das wichtigste Gebot in der Liebe und wer
>meines erachtens keine Liebe hat, dem nützt die ganze
>Bibel nichts.
Du könntest aber dazulernen, dass die Bibel ein Buch der Widersprüche
und Universalausreden ist.
Recht hast Du natürlich, dass Jesus Vergebung fordert, sogar das
Lieben der Feinde. Andererseits will er sich selbst an Menschen
gnadenlos mit der Ewigen Pein im Feuer rächen und fordert in einem
Gleichnis, die zu erschlagen, die ihn nicht als König anerkennen
wollen. Ein Mensch wie Jesus hatte nicht die geringste Ahnung, was
Liebe ist, sonst hätte er Liebe oder Nächstenliebe nicht eingefordert
oder gefordert, die Kinder zu töten, die ihre Eltern verflucht haben.
Dass aber Kinder ihre Eltern verfluchen könnten, weil diese ihnen
einen selbst bekennenden Kindermassenmörder als Lieben Gott und den
denkbar sadistischsten Richter als Liebesfürsten eingetrichtert haben,
erscheint mir als zwangsläufige Reaktion möglich.
Peter Zander
> die Bibel ein Buch der Widersprüche
Ja.
Dem soll so sein.
Denn:
Lk 2,34
Und Simeon segnete sie
und sprach zu Maria, seiner Mutter: Siehe, dieser
ist *gesetzt zum Fall und Aufstehen vieler* in Israel
und *zu einem Zeichen, dem widersprochen wird*
Apg 28,22
Aber wir begehren von dir zu hören,
welche Gesinnung du hast;
denn von dieser Sekte ist uns bekannt,
*daß ihr überall widersprochen wird*.
Jes 8,13-15
Den HERRN der Heerscharen, den sollt ihr heiligen!
*Er sei eure Furcht, und er sei euer Schrecken*!
Und er wird zum Heiligtum sein und
*zum Stein des Anstoßes* (Hinderniss, über das man fällt),
*zum Fels des Strauchelns* für beiden Häuser Israel,
*zum Klappnetz und zur Falle* für die Bewohner Jerusalems.
Und viele unter ihnen werden stürzen,
werden fallen und zerbrechen,
verstrickt und gefangen werden.
Mt 21,42
Jesus spricht zu ihnen:
Habt ihr nie in den Schriften gelesen:
«Der Stein, den die Bauleute verworfen haben,
dieser ist zum Eckstein geworden;
von dem Herrn her ist er dies geworden,
und er ist wunderbar in unseren Augen»?
Mt 21,44
*Wer auf diesen Stein fällt, wird zerschmettert werden*;
*auf wen er fallen wird, den wird er zermalmen*.
Mk 4,12
«damit sie sehend sehen und nicht wahrnehmen
und hörend hören und nicht verstehen,
*damit sie sich nicht etwa bekehren*
und ihnen vergeben werde».
-----------------------------------
Du sollst Widerspruch sehen,
Du sollst Ansoss nehmen
damit du dich nicht etwa bekehrst
und dir vergeben werde.
Auch wenn ich nicht der explizite Bibelkenner bin wie Du,
weiss ich aus der Bibel doch so viel, dass ein bekennender
Christ das Heil in der Vergebung finden kann. Bete mal das
Vater Unser oder Unser Vater, wie es Dir beliebt, dann wirst
Du schon das erste mal, wie verwunderlich, auf eine Stelle
treffen, die da heisst; "Vergebe unsere Schulden, wie auch
wir vergeben..... Den Rest kennst Du hoffentlich.
Ich will Dir noch was sagen: Es gibt nicht nur den Bibel-Weg,
der zu Gott führt.
Du als Kenner der Schriften solltest ja wissen, was Jesus
von den Schriftgelehrten hielt.
Deshalb muss ich auch nicht dreimal raten, wer hier die
Schnauze halten sollte.
Von mir aus kannst Du Deine Bibelgetreuen Ergüsse
weiterhin im Internet ausgiessen, ich werde Dir Deinen
Mund nicht verbieten.Auch Deine Rechthaberei
lässt mich kalt.
Darum werde ich meinen Mund genauso wenig halten,
wie Du Deinen. ;-)o
Klar, lieber Peter. Wiedersprüche findet man in der
ganzen Bibel. Nur schon im Gebot: Du sollst nicht
töten. Später werden die Juden von Gott angeführt,
durch die Wasserwand geleitet und das ganze Heer
der Pharaonen lässt er ersäufen. Solche Wiedersprüche
gibt es tatsächlich viele. Ich denke mir, dass es aber meist
Situationsbezogen zu verstehen ist. Gott hat die Gebote
für uns Menschen gemacht um ein Miteinander zu er-
möglichen. Da er aber derjenige ist, der die Gebote dem
Moses übergeben hatte, ist er auch derjenige, der ein
Gebot in gewissen Momenten auch wieder ausser Kraft
setzen kann. Die Menschen wollen ja einen starken Gott.
Die Juden waren an die Küste gedrängt, das Pharaon.-Heer
nicht mehr weit weg. Gott machte ein Bündnis mit den aus-
wandernden Juden. Es war für Gott die Gelegenheit zu zeigen,
dass, wer ein Bündnis mit ihm eingeht, sich vor niemandem
mehr fürchten muss. Das ist nur ein Beispiel aus meinen
Ueberlegungen.
Denn das, was Du hier immer wieder zum Besten gibst:
>>Andererseits will er sich selbst an Menschen
gnadenlos mit der Ewigen Pein im Feuer rächen und fordert in einem
Gleichnis, die zu erschlagen, die ihn nicht als König anerkennen
wollen. Ein Mensch wie Jesus hatte nicht die geringste Ahnung, was
Liebe ist, sonst hätte er Liebe oder Nächstenliebe nicht eingefordert
oder gefordert, die Kinder zu töten, die ihre Eltern verflucht haben.
Dass aber Kinder ihre Eltern verfluchen könnten, weil diese ihnen
einen selbst bekennenden Kindermassenmörder als Lieben Gott und den
denkbar sadistischsten Richter als Liebesfürsten eingetrichtert
haben,
erscheint mir als zwangsläufige Reaktion möglich.
Das ist eine Wiederholung, wie eine Platte, die ein Kratzer
hat und den Text kennt , glaube ich, jeder Poster langsam
auswendig. Darum wird es langsam Zeit, wieder mal auf die
Polemik der anderen Poster einzugehen, weil, wenn Du so
weitermachst, Dich kaum mehr jemand ernst nehmen wird.
Ich verlange ja nicht, deine Sichtweise auf die Bibel aufzu-
geben, aber ev. eine andere Herangehensweise, wo eine nor-
male Diskusion wieder möglich ist. Du mit Deinen Kenntnissen
kannst nämlich richtig argumentieren und nich immer das
selbe, mit dem Buch der Wiedersprüche ....... Servus Kurt
> Auch wenn ich nicht der explizite
> Bibelkenner bin wie Du, weiss ich aus
> der Bibel doch so viel, dass ein
> bekennender Christ
Was ist das ?
Ein "bekennender Christ"
Sorry ----- bin stur. :-)
Dieser Begriff kommt in der Bibel nicht vor.
Un etwas, da da nicht vorkommt,
ist auch nicht wichtig für die Ewigkeit.
>> Recht hast Du natürlich, dass Jesus Vergebung fordert, sogar das
>> Lieben der Feinde. Andererseits will er sich selbst an Menschen
>> gnadenlos mit der Ewigen Pein im Feuer rächen und fordert in einem
>> Gleichnis, die zu erschlagen, die ihn nicht als König anerkennen
>> wollen. Ein Mensch wie Jesus hatte nicht die geringste Ahnung, was
>> Liebe ist, sonst hätte er Liebe oder Nächstenliebe nicht eingefordert
>> oder gefordert, die Kinder zu töten, die ihre Eltern verflucht haben.
>> Dass aber Kinder ihre Eltern verfluchen könnten, weil diese ihnen
>> einen selbst bekennenden Kindermassenmörder als Lieben Gott und den
>> denkbar sadistischsten Richter als Liebesfürsten eingetrichtert haben,
>> erscheint mir als zwangsläufige Reaktion möglich.
>>
>
>Klar, lieber Peter. Wiedersprüche findet man in der
>ganzen Bibel. Nur schon im Gebot: Du sollst nicht
>töten. Später werden die Juden von Gott angeführt,
>durch die Wasserwand geleitet und das ganze Heer
>der Pharaonen lässt er ersäufen. Solche Wiedersprüche
>gibt es tatsächlich viele. Ich denke mir, dass es aber meist
>Situationsbezogen zu verstehen ist. Gott hat die Gebote
>für uns Menschen gemacht um ein Miteinander zu er-
>möglichen. Da er aber derjenige ist, der die Gebote dem
>Moses übergeben hatte, ist er auch derjenige, der ein
>Gebot in gewissen Momenten auch wieder ausser Kraft
>setzen kann. Die Menschen wollen ja einen starken Gott.
>Die Juden waren an die Küste gedrängt, das Pharaon.-Heer
>nicht mehr weit weg. Gott machte ein Bündnis mit den aus-
>wandernden Juden. Es war für Gott die Gelegenheit zu zeigen,
>dass, wer ein Bündnis mit ihm eingeht, sich vor niemandem
>mehr fürchten muss. Das ist nur ein Beispiel aus meinen
>Ueberlegungen.
Wenn Du es für richtig hältst, den von Machtmenschen erfundenen Götzen
als real zu glauben, ist das als Deine Entscheidung hinzunehmen - auch
wenn ich Dir schon all die Bibelstellen genannt habe, nach denen ein
Allmächtiger dem Pharao das Herz verstockt hat, um so seine widerliche
Rachsucht an dem einstigen Supergastgebervolk austoben zu können. Aber
es ist natürlich Dein gutes Recht, einen selbst bekennenden
Kindermassenmörderfatzken anzuwinseln. Natürlich kann ich verstehen,
dass Menschen ohne Selbstbewusstsein vor Angast bibbern, dass der
Sadistengötze der Bibel sie bei Ungehorsam die eigenen Kinder
auffressen lässt, wie das hier für Blindgläubige ohne
Selbstbewusstsein vorgelogen wird:
"Und wenn ihr bei alldem mir nicht gehorcht und euch mir
entgegenstellt, dann werde ich mich euch im Grimm entgegenstellen, und
ich meinerseits werde euch züchtigen wegen eurer Sünden, und zwar
siebenfach. Und ihr werdet das Fleisch eurer Söhne essen, und das
Fleisch eurer Töchter werdet ihr essen." (3. Mos. 26, 27-29)
Mir wirst Du hoffentlich zubilligen, dass ich auf diesen von
berechnenden Machtmenschen erfundenen Fatzken pisse ;-)
Peter Zander
> Du sollst nicht töten.
Korrekt ist:
*Du sollst nicht morden*
Noch exakter
*Nicht mordest du*
> kudi
>
> > Auch wenn ich nicht der explizite
> > Bibelkenner bin wie Du, weiss ich aus
> > der Bibel doch so viel, dass ein
> > bekennender Christ
>
> Was ist das ?
> Ein "bekennender Christ"
Eine Person, die sich zu Jesus Christus bekennt.
> Sorry ----- bin stur. :-)
> Dieser Begriff kommt in der Bibel nicht vor.
Lies folgende Verse:
2. Korinther 9,13; Philipper 2,11; 1. Johannes 4,2; 2. Johannes 7.
> Un etwas, da da nicht vorkommt,
> ist auch nicht wichtig für die Ewigkeit.
Du beweist wieder einmal, dass du die Bibel als Steinbruch verwendest.
Gruß
Manfred.
> kudi
>
> > Du sollst nicht töten.
>
> Korrekt ist:
> *Du sollst nicht morden*
>
> Noch exakter
> *Nicht mordest du*
Lies in deiner exakten Bibelübersetzung RevEb nach:
2. Mose 20,13 + 5. Mose 5,17: Du sollst nicht töten.
Gruß
Manfred.
> kudi
>
> > Du sollst nicht töten.
>
> Korrekt ist:
> *Du sollst nicht morden*
>
> Noch exakter
> *Nicht mordest du*
Lies in deiner exakten Bibelübersetzung RevEb nach:
2. Mose 20,13 + 5. Mose 5,17: Du sollst nicht töten.
Oder ist die von dir so gelobte exakte Bibel doch nicht exakt,
Steinbruchbiblist?
Gruß
Manfred.
> Bete mal das Vater Unser oder Unser Vater, wie es Dir beliebt, dann wirst
> Du schon das erste mal, wie verwunderlich, auf eine Stelle treffen, die da
> heisst; "Vergebe unsere Schulden, wie auch wir vergeben..... Den Rest
> kennst Du hoffentlich.
Wenn es so leicht wäre, wäre jeder schuldenfrei.
> Ich will Dir noch was sagen: Es gibt nicht nur den Bibel-Weg,
> der zu Gott führt.
Doch, natürlich gibt es nur den Weg über Jesus. Daß die Mehrheit diesen
Weg nicht gehen will und sich eigene Wege bastelt, ändert nichts an der
geoffenbarten Wahrheit.
> Du als Kenner der Schriften solltest ja wissen, was Jesus
> von den Schriftgelehrten hielt.
Peter Zander ist ein Schriftgelehrter. Er kennt die Bibel auswendig,
versteht aber nichts vom Wort Gottes und er handelt nicht danach. Ihm
fehlt der Heilige Geist.
Dagegen ist ein täglicher, eifriger Bibelleser mit einem festen Glauben
an unseren Herrn Jesus Christus ein Geretteter.
--
"Der Schöpfer wird alle Gottlosen auslöschen." (Die Bibel)
> Für mich liegt das wichtigste Gebot in der Liebe und wer
> meines erachtens keine Liebe hat, dem nützt die ganze
> Bibel nichts.
Liebe ohne Glauben ist wie ein Fahrrad ohne Räder.
Man kommt damit nirgendwohin.
...vergeben fällt dir also schwer Fisch.
MfG Goggolori
>> Korrekt ist:
>> *Du sollst nicht morden*
>>
>> Noch exakter
>> *Nicht mordest du*
>
> Lies in deiner exakten Bibelübersetzung RevEb nach:
> 2. Mose 20,13 + 5. Mose 5,17: Du sollst nicht töten.
>
> Oder ist die von dir so gelobte exakte Bibel doch nicht exakt,
> Steinbruchbiblist?
>
ich schlage vor: du "darfst" nicht "töten"
Gl
--
Die höchste Ebene des Kampfes ist es, nicht zu kämpfen.
>>> *Du sollst nicht morden*
>>>
>>> Noch exakter
>>> *Nicht mordest du*
So ist es kooreklt.
> Franz Glaser
>
>>>> *Du sollst nicht morden*
>>>>
>>>> Noch exakter
>>>> *Nicht mordest du*
>
> So ist es kooreklt.
Also ist die RevEb nicht korrekt?
Und Schlachter 2000?
Dort steht in beiden Versen "Du sollst nicht töten!"
Ist Schlachter 2000 auch nicht korrekt?
Gruß
Manfred.
> Franz Glaser
>
>>>> *Du sollst nicht morden*
>>>>
>>>> Noch exakter
>>>> *Nicht mordest du*
>
> So ist es kooreklt.
>
Da wird mir jetzt klar, daß die deutsche Sprache für die Bibel
ganz und gar ungeeignet ist - oder umgekehrt. Die Übersetzung
hätte besser nie stattgefunden.
:-(
Was ist denn für Deine Ewigkeit wichtig?
Mit der Bibel in der Hand im Treibsand versinkend
und ausrufend, "von dem steht nichts in der Bibel
und ich bleibe stur", denn ich kann nirgends finden,
dass so jemand wie ich, der die Bibeltexte beherrscht,
trotzdem untergehe! Dabei habe ich doch für die Ewigkeit
nichts anderes gemacht, als in den Schriften geforscht.
> Da wird mir jetzt klar,
> daß die deutsche Sprache für die Bibel
> ganz und gar ungeeignet ist
Die Bibel hat sowieso eine eigene Sprache,
die leicht lernbar ist.
Wenn man lernen will.
Die Dümmsten können diese problemlos lernen.
Aber die Gescheiten haben da zum Teil grooooosse Mühe.
Und sind zum Teil gänzlich ungeeignte und viel
zu blöd um das lernen zu können.
:-)
Aber es ist so, dass viele Wörter
nicht ins Deutsche übersetzt werden können.
"Aeon", "äonisch" --- zum Beispiel.
Dazu gibt es schlichtweg in Deutsch kein Wort.
Jeder hat das Recht, das zu tun, was er will. Und wenn es
auf die Bibel pissen ist. Aber für was Du fähig wärst, hab ich
Dir schon mitgeteilt.
Es ist nun mal Deine Sichtweise und für mich ist sie zu
Einseitig. Wer einen Streit schlichtet, sollte sich beide
Seiten anhören, sonst ist ein ojektives Urteil nicht möglich.
> Was ist denn für Deine Ewigkeit wichtig?
Dasjenige, das du in die Ewigkleit mitnimmst.
Das ist die Nicht-Materielle Seeele
ohne den materiellen Körper.
der bleibt da.
Ich verstehe den Unterschied nicht.....?
Geh lieber Schoppenvernichten. Dafür ist die deutsche Sprache wie
geschaffen ;-)
--
mfg hdw
Wer sagt denn, dass ich keinen
Glauben besitze?
Wirklich gut getroffen. Ich wundere mich manchmal, was für
ein Dilemma geschieht, wegen eines Wortes, das nicht ganz
genau in der Bibel steht, aber den gleichen Zweck erfüllt.
>>> Du sollst nicht töten.
>> Korrekt ist:
>> *Du sollst nicht morden*
>>
>> Noch exakter
>> *Nicht mordest du*
> Ich verstehe den Unterschied nicht.....?
Ich versuche dir das mal indirekt "näher zu bringen"
Habe ich aber jetzt schön gesagt :-) )
So zifilisiert - ist sonst gar nich meine Masche.
Also,
Frage :
Wer ist schuldig, wenn ein Sexualmörder da nach
einigen Jahren Haft nun Hafturlaub bekommt,
weil die Psychologen ihn als geheilt erklärten
und der diesen Urlaub nun benutzt, ein Mädchen zu
vergewaltigen um dies danach mit Lust grausam ermordete
und verstümmelte ?
Kam vor einigen Jahren in Zürich vor)
Das Mädchen ?
Der Mörder ?
Der Richter ?
Die Vollzugsbehörde ?
Die Psychologen
Die Politiker ?
Die Pfarrer, Priester und Bischöfe ?
Was meint du ?
Wen wird Gott, der ewige und absolut gerechte Richter
da für diesen Mord bestrafen?
Überlege dir das gut und sage
wie du Urteilen würdest, wenn du oberster
Richter wärst und für konsistent logische,
korrekte Gerechtigkeit zuständig wärst.
>> "Der Schöpfer wird alle Gottlosen auslöschen." (Die Bibel)
> Wer sagt denn, dass ich keinen
> Glauben besitze?
Wer oder was ist Gott ?
und wer oder wie ist "man" Gottlos ?
>> Die höchste Ebene des Kampfes ist es, nicht zu kämpfen.
> Wirklich gut getroffen.
Nö.
Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
Durch freundlich lächeln ?
>>
>> Da wird mir jetzt klar, daß die deutsche Sprache für die Bibel
>> ganz und gar ungeeignet ist - oder umgekehrt. Die Übersetzung
>> hätte besser nie stattgefunden.
>>
>
> Geh lieber Schoppenvernichten. Dafür ist die deutsche Sprache wie
> geschaffen ;-)
>
>
du auch, na klar ;-o
Narrenhaus usenet
> kudi
>
> >> Die höchste Ebene des Kampfes ist es, nicht zu kämpfen.
>
> > Wirklich gut getroffen.
>
> Nö.
>
> Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
> aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
>
> Durch freundlich lächeln ?
Damit du nicht weiter hineintappst, Joss ...
Das ist die "oberste" Regel des Shaolin Kung Fu Kampfes. Der
Gegner soll von deinen Fähigkeiten so beeindruckt sein, daß
er das Feld räumt ohne zu kämpfen. Abgeschaut von manchen
Tieren in der Brunft.
servas
--
>> Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
>> aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
>>
>> Durch freundlich lächeln ?
> Damit du nicht weiter hineintappst, Joss ...
>
> Das ist die "oberste" Regel des Shaolin Kung Fu Kampfes.
Ich kenne diese Heuchler.
Aber ...
Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
Mit Shaolin Kung Fu Kampf kannst das nicht.
Da ist Wirkungsvolleres angesagt.
> Ich kenne diese Heuchler.
Was kennst Du denn schon von Taoismus und Chan/Zen?
Xian
> Entschuldige Franz, das ist eines
> der christlich-esoterischen Märchen.
> Mir wurde vor Ort beigebracht:
> "Nicht spielen - töten!"
Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
Wenn du den Tyrnnen tötest,
sind die anderen noch lange nicht frei.
Denn dann können die Opfer undter
die Versklavung des Nachfolgers.
Siehe Saddam.
Der wurde getöte.
Ist der Irak daduch frei geworden ?
Du siehst - da ist was an der
Befreiungs-Aktion schräg gelaufen ......
(harmlos und nett ausgedrückt)
>> Die höchste Ebene des Kampfes ist es, nicht zu kämpfen.
>
>> Das ist die "oberste" Regel des Shaolin Kung Fu Kampfes. Der Gegner soll
>> von deinen Fähigkeiten so beeindruckt sein, daß er das Feld räumt ohne
>> zu kämpfen. Abgeschaut von manchen Tieren in der Brunft.
>
> Entschuldige Franz, das ist eines der christlich-esoterischen Märchen.
> Mir wurde vor Ort beigebracht: "Nicht spielen - töten!"
> Mit beiden Sprüchen ist das gleiche gemeint: nicht wie im Kino viel
> Action zeigen, sondern so gut zu sein, dass die erste Technik den Kampf
> entscheidet.
>
> Xian
> Nebenbei: Kung Fu = chin: viel Übung
Du kannst schon recht haben.
Wie ich gelesen habe, soll die Shaolin-Version des Kung Fu die
"sanftere" sein. Aber ich habe mich nicht "intensiv" damit beschäf-
tigt ("christlich" :-), weil die Fachleute drüber selber uneinig
sind.
Gl
--
Es ist nicht genug zu wissen, man muß es auch anwenden.
Es ist nicht genug zu wollen, man muß es auch tun.
[das ist nicht vom Faust aber trotzdem vom Goethe]
> Siehe Saddam.
Erste Regel für einen Prinzipienritter: komme nie mit einem
Beispiel daher, damit verzettelst du dich bloß.
Servas
Um Gottes Willen, was sind das für "böhmische Dörfer"! Das kommt in
der Bibel nicht vor.
Die panische Angst, das Gesicht zu verlieren ist dem Christen (und
dem Alttestamentler) fremd. Dem geht es um die Liebe Gottes oder
die "Gottesfurcht" oder wie immer das formuliert wird.
MfG
> Am Wed, 23 Jul 2008 10:14:01 +0200 schrieb Franz Glaser:
>
>> Wie ich gelesen habe, soll die Shaolin-Version des Kung Fu die
>> "sanftere" sein. Aber ich habe mich nicht "intensiv" damit beschäf- tigt
>> ("christlich" , weil die Fachleute drüber selber uneinig sind.
>
> Shaolin gehört zum Wajiaquan (äußeren Faust), also zu den harten
> Kampfkünsten, im Gegensatz zum Neijiaquan (inneren Faust), dazu gehören
> Taijiquan, Ba Gua, Xing Yi, ...
na, dann habe ich falschrum gelesen :-)
> Egal welcher Weg beschritten wird, beide führen zum gleichen Ziel.
> Beides ist ein Weg zur Selbst-Läuterung und -Erkenntnis. Im
> ostasiatischen Raum streckt man nicht die Hände gen Himmel und ruft
> "Herr gib!", sondern man arbeitet an sich selbst.
Schön, aber elitär, adlig.
>
> Gruß Xian
MfG Gl
> Im
> ostasiatischen Raum streckt man nicht die Hände gen Himmel und ruft "Herr
> gib!", sondern man arbeitet an sich selbst.
>
Hier hieß das mal: "Hilf dir selber dann hilft dir Gott" oder "Jeder ist
seines Glückes Schmied".
Wird hier in de. zunehmend als obsolet angesehen.
--
mfg hdw
Franz, die Bibel ist halt nicht überall das Buch der Bücher. Da wo
Shaolin herkommt, ist das Reich anderer Götter.
> Die panische Angst, das Gesicht zu verlieren ist dem Christen (und
> dem Alttestamentler) fremd. Dem geht es um die Liebe Gottes oder
> die "Gottesfurcht" oder wie immer das formuliert wird.
Ach gott, sowas gibs bei Christen auch. Wo kämen sonst die sog. Märtyrer
her?
--
mfg hdw
Awa geh ... 95,432% der Chinesen sind arme Bauern und Wanderarbeiter,
die von Kung Fu nicht einmal wissen, daß es das gibt. Sie turnen
zwar morgens auf Anweisung irgendwas, um ihr Chi zu verbessern aber
mehr als ihr Chi wird davon nicht besser und dann rackern sie den
ganzen Tag in der vagen Hoffnung, nach einem Jahr wenigstens den
Lohn zu bekommen.
MfG
>> Um Gottes Willen, was sind das für "böhmische Dörfer"! Das kommt in
>> der Bibel nicht vor.
>
> Franz, die Bibel ist halt nicht überall das Buch der Bücher. Da wo
> Shaolin herkommt, ist das Reich anderer Götter.
langsam solltest du damit aufhören, mich mit meinen eigenen
Weisheiten zu belehren...
servas
> 1. Tyrann ist immer nur der Andersdenkende,
Denkst es dir noch - bevor du schreibst ?
Oder hast du dir mit ZEN dein Gedankenfach zerstört ?
Wenn ein Vater seine Tochter jahrelang sexuell
missbraucht und dies sich nich wehren kann --
- dann ist nach deiner Weisheit die
vergewaltiogte Tpchter ein Tyrann,
wen sie den Vater Tyrann nennt.
Deine Moral ist blöd, unmoralisch und böse.
> Im ostasiatischen Raum streckt man nicht die
> Hände gen Himmel und ruft "Herr gib!",
> sondern man arbeitet an sich selbst.
Nö.
Man spielt da Versenkerlis
mit sich selber und tut nix.
Nennt sich dann Erleuchtung.
> Die panische Angst, das Gesicht zu verlieren
> ist ist ...... fremd.
Bei mir ist dem so.
"Christen" und "Alttestamentler"
sind undefinierte Begriffe.
> Ich geb zu, etwas mehr Zeit als ein Abendgebet
Was darf diesmal so ein "Abendgebet" sein ?
> Ach gott,
2Mo 20,7
Du sollst den Namen des HERRN,
deines Gottes, nicht mißbrauchen!
Denn der HERR wird den nicht ungestraft lassen,
der seinen Namen mißbraucht.
> Am Wed, 23 Jul 2008 10:58:04 +0200 schrieb Franz Glaser:
>
>> Die panische Angst, das Gesicht zu verlieren ist dem Christen (und dem
>> Alttestamentler) fremd. Dem geht es um die Liebe Gottes oder die
>> "Gottesfurcht" oder wie immer das formuliert wird.
>
> Ich glaube nicht, dass das was mit dem Christentum zu tun hat, sondern
> mit einer anderen Kultur. Durch solche kulturellen Unterschiede denke ich
> ich, dass die Bibel nicht wörtlich genommen werden darf, denn wir wissen
> nicht genau welchen Bedeutungsumfang die einzelnen Worte haben, die dort
> zu lesen sind.
>
> MfG
Kaum pauschalier ich ein wenich, kriech ichs schon wieder als
nassen Fetzen um die Ohren ...
Es issa Kreiz mit de Gebüldetn :-(
MfG
>> Wenn ein Vater seine Tochter jahrelang sexuell missbraucht und dies sich
>> nich wehren kann -- - dann ist nach deiner Weisheit die
>> vergewaltiogte Tpchter ein Tyrann,
>> wen sie den Vater Tyrann nennt.
> Wenn sie den tötet, ist sie befreit!
Kann ein Versklavter nicht.
Du redest Unsinn.
Bist ZEN-Geschädigt ?
Sieht so aus.
> Wenn sich ihr Qi verbessert, das ist doch schon was.
Nö.
Bessere IQ ist kein Vorteil
für das Glücklichsein eines Menschen.
> Dann sind sie gesünder,
Nö
Gesundheit und IQ sind nich
vonenander abhängig.
Beachte, das "gott" kleingeschrieben ist ;-)
--
mfg hdw
> Qi [offiz. chin. Transkription] = gesprochen: Schi.
> (chin.: Luft, amerik. Schreibweise: Chi)
Ahaaaa .....
dys chi chuttät ty aber schüüüly där vercher
wäg dürä: hesch dr Schnuuuuuräpflutteri ....
Eeeeeh joooo .....
chum gang hey, king wey hung
>>> Ach gott,
Bechate --- ist strafveschärfend.
Ich könnte mir kein Urteil erlauben. Aber wenn Du
mich so fragst, ist im Grunde genommen, immer der,
der die Schuld verursacht, der Schuldige, der den Mord
begeht. Da spielen aber noch viele andere Faktoren mit,
wie z.B. die Erziehung, (Liebesentzug), falsche oder gar
keine Aufklärung u.v.m. Wenn mir Eltern sagen, sie hätten
von seinen Vorlieben nichts mit gekriegt, sind sie genau
so Schuldig. Den Psychologen fällt natürlich auch eine
Teilschuld zu, weil sie in ihrer Selbsgefälligkeit, sie könnten
einen Menschen richtig einschätzen, vor lauter "Narzismus"
jegliche Schuld sowieso von sich weisen.
Aber der Hauptschuldige ist für mich die ausführende Person.
Zum Glück bin ich kein Richter, weil ein Mord,Tötung oder wie
immer Du das nennen magst, eine Verkettung unglücklicher
Umstände ist. Wir Menschen machen uns das ziemlich leicht,
indem wir einfach den Mörder bestrafen, aber wie es soweit
kommen konnte, spielt im Gerichtsaal meist keine grosse
Rolle mehr.
Wenn ich der oberste Richter wäre und ein Urteil von mir
abhängen würde, müsste ich alle mit einbeziehen, die von
Kleinkind an, an dessen Erziehung beteiligt waren.
Jeder hat sein eigenes Verhältnis zu Gott. Denn jeder
lebt sein eigenes Leben und macht auch seine eigenen
Erfahrungen, auf dessen er das Verhältnis zu Gott auf-
bauen kann.
> Jeder hat sein eigenes Verhältnis zu Gott.
OK
Was hast *du* da für eines ?
...HJP du bist eine ziemliche Heimsuchung hier und ich bin gespannt wie
lange du das noch betreiben wirst. Solche Vögel wie du haben hier schon
mehrere gesungen, sind alle wieder verschwunden...
MfG Goggolori
> Jeder hat das Recht, das zu tun, was er will. Und wenn es
>auf die Bibel pissen ist. Aber für was Du fähig wärst, hab ich
>Dir schon mitgeteilt.
>Es ist nun mal Deine Sichtweise und für mich ist sie zu
>Einseitig. Wer einen Streit schlichtet, sollte sich beide
>Seiten anhören, sonst ist ein ojektives Urteil nicht möglich.
Jeder hat das Recht, innerhalb des Rechts das zu tun, was er will.
Allerdings pisse ich nicht auf die Bibel, sondern sinnbildlich auf den
von Machtmenschen erfundenen Götzen, der in der Bibel vorgelogen wird
- nach meiner Meinung. Du darfst natürlich glauben, dass die Bibel nur
unbedeutende Fehler enthält ;-)
Peter Zander
>>Wer und wie ist "man", meinst jemand Gottlos?
Das weiss jeder selbst am besten. Werde doch etwas
genauer antworten.
Wenn sich selbst jemand für den schlausten, coolsten
und von sich selbst überzeugter Typ sieht, der auf alle
anderen verzichten kann. Denn für so jemanden ist die
Karriere und vor allem das Mammon das wichtigste. Alle
die jemandem aus der Klemme helfen, sieht er als deppert
an, denn seine Meinung besteht immer gleich darinn, ihn
wird keiner ausnutzen und diese parasitäre Gesellschaft
gehört eigentlich an die Wand gestellt. Ein Herz für andere
ist bei ihm nicht vorhanden.
>> Wer ist schuldig, wenn ein Sexualmörder da nach
>> einigen Jahren Haft nun Hafturlaub bekommt,
>> weil die Psychologen ihn als geheilt erklärten
>> und der diesen Urlaub nun benutzt, ein Mädchen zu
>> vergewaltigen um dies danach mit Lust grausam ermordete
>> und verstümmelte ?
>> Kam vor einigen Jahren in Zürich vor)
>>
>> Das Mädchen ?
>> Der Mörder ?
>> Der Richter ?
>> Die Vollzugsbehörde ?
>> Die Psychologen
>> Die Politiker ?
>> Die Pfarrer, Priester und Bischöfe ?
> Aber der Hauptschuldige ist für mich die ausführende Person.
Nach Gotts Gebot muss der Sexualmörder getötet werden.
Der Sexual-Mörder hat da also einen wichtigen
Milderungs-Grund - er wurde nicht getöte.
Darür kann er nich haftbar gemacht werden.
Die Reihenfolge der Schuld ist hier also:
1. Die Pfarrer, Priester und Bischöfe
Denn deren Pflich ist es, Gottes Gebote zu lehren
Die haften also am meinst4en für den Mord am Mädchen.
2. Die Politiker
Den diese bestimmen die Straf-vollzugs-Gesetze
Da sie den Sexualstraftäte nichT töten liessen.
haften sie für das Leben des MÄDCHENS.
3. Der Richter.
Milderuhgsgrund - Gesetze sind flasch
4. Die Vollzugsbehörden
Milderungsgrund - Urteil ist falsch.
5. Die Psychologen.
Mildrungsgrund - Sie sind
Vollzugsbehörden und dem Richer unterstellt.
Der Sexial-Mörder ist - weil er nicht getötet wurde,
und klar was, dass er zur Wiederholungstat neigt.
derjnige, der am wenigsten Schuld hat.
Also -
In erstel Linie haften die
Pfarrer, Priester und Bischöfe für den mord
und müssen vor Gott dafür Rechenschaft ablegen.
Gott wird das Blut des Mädchens
in erster Linie von diesen fordern.
Dass dem so ist - hat Jesus Christus
auch so gelehrt.... Also , dass er
das unschuldig vergossene Blut
von den Theologen fordert.
Was würdest denn Du tun, wenn Dein Schicksal wäre,
in so einem Land geboren zu sein. Muckst Du unangenehm
auf, ist der HJP plötzlich verschwunden. Auf die Frage hin,
wo er denn sei? Er wurde von ein paar Sicherheitsmänner
aus seiner Wohnung abgeholt.
Noch was: Es mag Dir alt vorkommen. Aber es hat was.
"Der Krieg wird ausgerufen, und keiner geht hin".
Was natürlich ein Hirngespinst ist, denn es gibt immer
genug politisch engachierte, die im Kriegsfall im Ansehen
und Einstufung sofort steigen würden und die Taschen erst
noch füllen könnten.
Wer tötet, muss immer damit rechnen, dass die
Reihe einmal an ihm selber sein wird.
Was für Wirkungsvolles hättest denn Du zu bieten?
Einen Guerillakampf? Oder die Nato rufen, oder selbst
der Rambo spielen?
Nicht für mich. Habe einen eigenen Hausgott.
--
mfg hdw
> Allerdings pisse ich nicht auf die Bibel,
> sondern sinnbildlich auf den
> von Machtmenschen erfundenen Götzen,
Ououououououuuuu ...
Wie hoch reicht dein Pippi ?
Wenn Gott dich beim Wort nimmt und
nun dich verpisst.....
Pllllaaaaaaaaaaatttttttssscccccccchhhhhh
--------------------------
Da kommt mir ein blöder Witz in den Sinn ..
In einem Zoo wollte ein Elefatenwärter
einen Elefanten-Bullen mit einem
Spitzmaus-Weibchen kreuzen.
Später fragte ihn ein Kollege --
"Und - wie ist es gegangen ???"
Der Zoowärter sagte ...
"Jaaaaa - zuerst ging es ganz gut ...
aber als dann die 2 Liter kamen ....."
>> Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
>> aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
> Was würdest denn Du tun, wenn Dein
> Schicksal wäre, in so einem Land
> geboren zu sein.
Bin ich ja.
Ich stellte mich vor den Vater und sagte dem:
"Deine Tochter steht ab sofort unter meinem Schutz.
Wenn du der auch nur noch ein Haar krümmst,
werde ich aktiv. Kapiert ?"
:-)
Der kapiert das dann recht schnell ...
:-)
verzog sich nach Afrika ... und starb dort.
>>>> Die höchste Ebene des Kampfes ist es, nicht zu kämpfen.
>>> Wirklich gut getroffen.
>> Nö.
>>
>> Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
>> aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
>>
>> Durch freundlich lächeln ?
> Noch was: Es mag Dir alt vorkommen.
> Aber es hat was.
> "Der Krieg wird ausgerufen, und keiner geht hin".
Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
Inden du nicht hin gehst ?
Na - müder geht es ja nicht.
> Wer tötet, muss immer damit rechnen,
> dass die Reihe einmal an ihm
> selber sein wird.
Höffentlich.
Je schneller, desto besser.
Ausser - er gehört zur Polizei
dessen Aufgabe es ist, Menschen
vor Mördern zu schützen.
Dann soll er aber gefälligst schneller
abdrücken als der Mörder.
>> Wie willst du unterjochte, versklavte Opfer
>> aus der Vergewaltigung eines Tyrannen befreien ?
>>
>> Da ist Wirkungsvolleres angesagt.
> Was für Wirkungsvolles hättest denn Du zu bieten?
Das Licht.
Vor dem fliehen alle, die Unrecht tun.
> Nicht für mich. Habe einen eigenen Hausgott.
Nützt dir nix, wenn ausser Haus bist.
> Der Tod ist z.B. in Japan etwas ehrenvolles.
:-)
Was schnorrst den hier den rum ?
Mach endlich für dich, bei dir und an dir
da so was ehrenvolles.
Ich mag theoretisch schnorrende Religiöse nicht.
Mache vor, was du lehrst.
Wie meinst Du das, mit dem Licht? Oder von was
für einem Licht sprichst Du?
> Wie meinst Du das, mit dem Licht? Oder von was
> für einem Licht sprichst Du?
Du kannst den Joss nicht um eine Meinung fragen, der verachtet seine
eigene Meinung, er verachtet auch seinen Glauben, er hat keine Souve-
ränität, er hat nur die Bibel. Er ist noch beschränkter als die
vielen anderen Bücherfixierten und Zitatenliebhaber, die sich mit
fremden Texten und vorgefertigten Gedanken aus einer Auswahl zum
Totschlagen schmücken.
Ohne Bibel fällt der um wie ein Pudding aus der Form.
mfg
--
kudi schrieb:
> On 23 Jul., 17:12, HJP <h...@hjp.ch> wrote:
>>Das Licht.
>>
>>Vor dem fliehen alle, die Unrecht tun.
> Wie meinst Du das, mit dem Licht? Oder von was
> für einem Licht sprichst Du?
Man, Kriminaltango.
Gruß
Werner B.
> Wer oder was ist Gott ?
Der Schöpfer dieser Welt, unser Vater im Himmel.
> und wer oder wie ist "man" Gottlos ?
Indem man Jesus Christus ablehnt und damit Gott ablehnt und
auf diese Weise wie 95 % aller Menschen in die Hölle kommt.
--
der nächste ist der kadi, der schwafelt auch nur (ohne informationswert).
mfg
h
> Am Wed, 23 Jul 2008 07:45:49 -0700 schrieb kudi:
>
>> Wer tötet, muss immer damit rechnen, dass die Reihe einmal an ihm selber
>> sein wird.
>
> Ja, das stimmt!
> Aber was macht das aus? Der Tod ist z.B. in Japan etwas ehrenvolles.
> Durch den Tod kannst Du dort deine Schuld und Verfehlungen aufheben und
> dein Gesicht wieder erlangen. Je grausamer der Tod um so ehrenvoller.
> Und im ostasiatischen Raum gibt es die Wiedergeburt. Was schreckt dich
> dann?
<
<
da sieht man, was die religion für eine verantwortung hat (hatte),
damit wurden immerhin jahrhunderte und jahrtausende beeinflusst.
ich weiss aber nicht, welchen strafenkatalog diese religion hatte.
ich schätze mal, dass die todesstrafe (das schwert) ziemlich schnell
zur stelle war.
ganz raffiniert ist dabei, dass der tod als was gutes dargestellt wird,
(was er ja auch ist).
dadurch konnte das volk 'gut gesäubert' werden und die leute hatten
sogar noch verständnis dafür.
noch raffinierter ist natürlich die wiedergeburt, da wurde also eine
'gründliche reinigung des volkes' durch den tod angeboten und
dennoch ein weiterleben nach der reinigung -
eine 'superidee' für die dummen und alle sind zufrieden ...
man sieht ganz deutlich, dass religionen dazu da sind (waren),
das volk zu zügeln (ordnungsprinzip).
daher sind die religionen so verschieden und im 'grundprinzip' doch
wieder sehr ähnlich.
jeder hatte andere ideen, ordnung in den haufen zu bringen,
aber immerhin handelte es sich um eine ordnung.
dass die 'ordnungshüter' nebenbei flott leben konnten,
ist ein weiterer 'positiver aspekt', denn die 'harte kopfarbeit'
muss sich ja bezahlt machen ... ;-)
<
<
> Die Vorstellungen der europäischen christlichen Welt ist nur eine Facette
> auf dieser Welt.
<
<
das ist mit der asiatischen welt ebenso ...
aber was da von den christlichen religionen ausgegangen ist,
INDUSTRIE (geld) statt NATUR (landwirtschaft),
erfüllt mich mit sorge ...
das selbe machen sie seit 'kurzer zeit' auch in asien,
und das ist noch schlechter, weil sie dort noch keine
'neue ordnung' (umweltschutz) aufgebaut haben,
aber sie haben es bereits begriffen und arbeiten jetzt
daran.
bei uns wird man nun auch begreifen MÜSSEN,
dass wir große fehler gemacht haben (erdöl),
immerhin ist die erderwärmung vorwiegend auf
'erdöl' zurückzuführen.
jetzt brennt der hut ... !!!
ende gut - alles gut ... ???
'da reimt (braut) sich was zusammen' ...
'das ist reinigung auf gottes-art, denn der große besen kommt erst noch'
...
h
<
<
> Xian
Ich sowieso. Abe rich meinte dich...
> Narrenhaus usenet
Es waren die Narren, die am Königshaus oft die Wahrheit sagten ;-)
--
mfg hdw
Ach Franz, drücke doch nur eine gewisse Achtung dir gegenüber aus.
--
mfg hdw