Lehrer-Schueler Beziehung
Dieter Brand
Das gesagte ist sicher ganz richtig, aber ich muss sagen, dass ich
auch nach der Lektuere dieses langen Textes am Ende nicht viel
schlauer war als am Anfang.
Worum geht es mir hier konkret?
Einerseits, ist mir als Teil der 68er Generation die Kritik an der
Gesellschaft sowie an Autoritaet im allgemeinen ins Blut
uebergegangen. Andererseits, habe ich nach jahrzehntelanger
Beschaeftigung mit orientalen Kulturen sowie Leben im fernen Osten
viele Erfahrungen gemacht, die mir sehr direkt vor Augen gefuehrt
haben, dass eine hierarchische Lehrer-Schueler Beziehung, wie sie seit
jeher in Fernost ueblich ist, durchaus ihre Vorteile hat und zu
Ergebnissen fuehren kann, die mit einer kritischen Haltung nicht
erreicht werden koennen.
Mir sind also die Vor- und Nachteile beider Seiten durchaus bewusst,
und es geht mir nicht darum, das eine abzulehnen und das andere zu
befuehrworten, sonderen vielmehr darum diesen Zwiespalt klar zu sehen.
Und es handelt sich hier um einen handfesten Zwiespalt oder um das
Aufeinandertreffen von zwei entgegengesetzten Kulturen. Das kann auch
mit verallgemeinernden Reden ueber Weisheit, eigenem Licht und
dergleich nicht weggeredet werden.
Es gibt wahrscheinlich keinen Bereich, in dem das durch und durch
hierarchische konfuzianistische Gesellschaftsmodell so stark
ausgebildet ist wie gerade in der Lehrer-Schueler Beziehung. Einfach
ausgedrueckt: der Schueler bringt dem Lehrer absoluten Gehorsam
entgegen. Im Gegenzug sorgt der Lehrer dafuer, dass dem Schueler nicht
schlechtes passiert. Im wesentlichen hat sich das bis heute nicht
geaendert. In Japan, kenne ich viele aeltere Herren, die, auch wenn
sie es im Leben zu etwas gebracht haben, trotzdem noch mindestens
einmal im Jahr eine lange Reise antreten, um ihren *Lehrer*, den sie
vor 40 Jahren einmal an der Uni hatten, zu besuchen um diesem ihren
Respekt darzubringen.
Eine derartig hierarchische Beziehung zur Autoritaet muss in einer
modernen Gesellschaft, die durch das kritische Hinterfragen von
Autoritaet funktioniert, unweigerlich zu Konflikten fuehren. Das
spielt vieleicht fuer eine kleine Minderheit, die sich in einer
Parallelgeselschaft mit fernoestlicher Exotik beschaeftigt, keine
Rolle, ausser fuer den einzelnen der ab und an in Konfliktsituationen
geraet, wenn sich der Lehrer oder der Schueler nicht so benimmt wie er
es sollte.
Mit anderen Worten, abzustreiten, dass es diesen Konflikt gibt geht an
der Sache vorbei. Was vielmehr interessant ist, waere zu erfahren wie
das Spannungsfeld dieses Konflikts zwischen den Kulturen zu kreativen
Loesungen fuehren kann, oder ob diese ueberkommene hierarchische
Beziehung, die zusammen mit dem Buddhismus und anderen fernoestlichen
Ideen zu uns kommt, eine positive Rolle in der modernen Gesellschaft
spielen kann oder ob sie vielmehr eine Gefahr darstellt.
Dieter
Monkey Mind
> Mit anderen Worten, abzustreiten, dass es diesen Konflikt gibt geht an
> der Sache vorbei. Was vielmehr interessant ist, waere zu erfahren wie
> das Spannungsfeld dieses Konflikts zwischen den Kulturen zu kreativen
> Loesungen fuehren kann, oder ob diese ueberkommene hierarchische
> Beziehung, die zusammen mit dem Buddhismus und anderen fernoestlichen
> Ideen zu uns kommt, eine positive Rolle in der modernen Gesellschaft
> spielen kann oder ob sie vielmehr eine Gefahr darstellt.
Na, "Gefahr".
Aber hier ist ein interessantes Fallbeispiel, was alles schief gehen
kann bei solchen Rollenspielen:
http://www.thezensite.com/ZenEssays/CriticalZen/Aitken_Shimano_Letters.html
Stuart Lachs hat noch mehr zum Thema geschrieben, scheint ihm am Herz zu
liegen.
Ich habe ehrlich gesagt erst verstanden, warum das �berhaupt ein Thema
ist, als mir vor Augen gehalten wurde, dass da richtige Menschen sich
gegenseitig ernsthaft weh tun und echt drunter leiden. (Bin aber aus
der X-er Generation, nicht aus der 68-er, das erkl�rt sicherlich
alles. Kenn mich da nicht so aus.)
Cheers,
Florian
--
Jedermann geht aus dem Leben, wie wenn er eben erst geboren w�re
-- Epikur (Spruchsammlung 60)
Dieter Brand
> Dieter Brand <diether.br...@gmail.com> writes:
> > Mit anderen Worten, abzustreiten, dass es diesen Konflikt gibt geht an
> > der Sache vorbei. Was vielmehr interessant ist, waere zu erfahren wie
> > das Spannungsfeld dieses Konflikts zwischen den Kulturen zu kreativen
> > Loesungen fuehren kann, oder ob diese ueberkommene hierarchische
> > Beziehung, die zusammen mit dem Buddhismus und anderen fernoestlichen
> > Ideen zu uns kommt, eine positive Rolle in der modernen Gesellschaft
> > spielen kann oder ob sie vielmehr eine Gefahr darstellt.
>
> Na, "Gefahr".
>
> Aber hier ist ein interessantes Fallbeispiel, was alles schief gehen
> kann bei solchen Rollenspielen:
>
>
> Stuart Lachs hat noch mehr zum Thema geschrieben, scheint ihm am Herz zu
> liegen.
>
> ist, als mir vor Augen gehalten wurde, dass da richtige Menschen sich
> gegenseitig ernsthaft weh tun und echt drunter leiden. (Bin aber aus
> alles. Kenn mich da nicht so aus.)
>
> Cheers,
> Florian
>
> --
> -- Epikur (Spruchsammlung 60)
Ja, sexueller Misbrauch ist sicher einer der widerwaertigsten
Auswuechse der Lehrer-Schueler Beziehung. Faelle dieser Art gab es
wahrscheinlich in den meisten Glaubensgemeinschaften. In einer
transparenten Welt wird es immer schwieriger solche Faelle unter den
Teppich zu kehren. Dies fuehrt moeglicherweise in der Zukunft dazu,
dass der Laienstatus gegenueber dem Moenchsstatus gestaerkt wird.
Aber die hierarchische Lehrer-Schueler Beziehung kann durchaus auch
positiv sein. Meine erste Erfahrung dieser Art war in den 70-ern als
ich in Paris Chinesisch studiert habe. Am Samstag Nachmittag gab ein
alter koreanischer Meister Unterricht in chinesischer Kaligraphie in
der Bibliothek des Musee Guimet fuer fernoestliche Kunst. Der Mann
war ein Genie. Er konnte mit nur wenigen Pinselstrichen ein Bild
voller Kraft und Leben hervorzaubern. Er konnte kein Wort
Franzoesisch. Wir mussten nur einfach nachmachen was er uns zeigte.
Dann ging er hinter den Reihen und fasste die Hand eines Schuelers um
sie mit Sicherheit uebers Papier zu fuehren. Man erfasste instinktiv
wie der Pinsel gehalten werden musste, wie Hand-, Arm- und
Koerperhaltung sein mussten und man spuerte genau wie der Meister bei
der Pinselfuehrung atmete. Die meisten waren auch ohne jegliche
kuenstlerische Vorbildung nach einigen Wochen geduldiger
Strichuebungen in der Lage einige recht passable Zeichen zu
produzieren. Nur Leute die schon Kunst studiert hatten und die alles
in Frage stellten weil sie schon alles wussten gaben meistens nach
ein, zwei Wochen auf. Der Meister verlangte auch weiter gar nichts,
ausser das wir seinen Instruktionen widerspruchslos folgten.
Rein aeusserlich hat die Unterordnung unter die Autoritaet eines
Meisters fuer einen Europaer etwas erniedrigendes wogegen man sich
automatisch streubt. Die Idee der franzoesischen Revolution, dass
alle Menschen gleich sind, die letztendlich aus dem christlichen
Glauben erwaechst, dass alle Menschen vor Gott gleich sind, ist fuer
die meisten nicht-Europaer gar nicht so selbstverstaendlich.
Besonders in Fernost, wo das hierarchische konfuzianistische
Gesellschaftmodell die Menschen seit fast zwei Jahrtausenden praegt
erscheint die Idee der Gleichheit aller Menschen total unsinning.
Dort wird der Mensch erst vollwertiges Mitglied der Gemeinschaft indem
er seine Rolle akzeptiert ob das nun die Rolle des Meisters oder die
des Schuelers ist.
Dieter
Monkey Mind
> Ja, sexueller Misbrauch ist sicher einer der widerwaertigsten
> Auswuechse der Lehrer-Schueler Beziehung. Faelle dieser Art gab es
> wahrscheinlich in den meisten Glaubensgemeinschaften. In einer
> transparenten Welt wird es immer schwieriger solche Faelle unter den
> Teppich zu kehren. Dies fuehrt moeglicherweise in der Zukunft dazu,
> dass der Laienstatus gegenueber dem Moenchsstatus gestaerkt wird.
Interessanter Gedanke. Warum? Weil ein Laie, der gewissenlos rumbumst
den Institutionen weniger Schaden zuf�gt als wenn dies ein Ordinierter
tut?
> Aber die hierarchische Lehrer-Schueler Beziehung kann durchaus auch
> positiv sein.
Ja. Ich erinnere mich da an meine Schulzeit, meine Studienzeit... da
mussten die Lehrer aber st�ndig beweisen, dass sie wirklich besser sind,
dass ich wirklich von ihnen lernen konnte. Und als das nicht mehr so
war, da waren sie pl�tzlich keine Lehrer mehr, sondern einfach Menschen,
die auf einem Gebiet Wissen oder K�nnen mit mir teilten.
> Meine erste Erfahrung dieser Art war in den 70-ern als ich in Paris
> Chinesisch studiert habe. Am Samstag Nachmittag gab ein alter
> koreanischer Meister Unterricht in chinesischer Kaligraphie in der
> Bibliothek des Musee Guimet fuer fernoestliche Kunst. Der Mann war
> ein Genie. Er konnte mit nur wenigen Pinselstrichen ein Bild voller
> Kraft und Leben hervorzaubern. Er konnte kein Wort Franzoesisch. Wir
> mussten nur einfach nachmachen was er uns zeigte. Dann ging er hinter
> den Reihen und fasste die Hand eines Schuelers um sie mit Sicherheit
> uebers Papier zu fuehren. Man erfasste instinktiv wie der Pinsel
> gehalten werden musste, wie Hand-, Arm- und Koerperhaltung sein
> mussten und man spuerte genau wie der Meister bei der Pinselfuehrung
> atmete. Die meisten waren auch ohne jegliche kuenstlerische
> Vorbildung nach einigen Wochen geduldiger Strichuebungen in der Lage
> einige recht passable Zeichen zu produzieren. Nur Leute die schon
> Kunst studiert hatten und die alles in Frage stellten weil sie schon
> alles wussten gaben meistens nach ein, zwei Wochen auf. Der Meister
> verlangte auch weiter gar nichts, ausser das wir seinen Instruktionen
> widerspruchslos folgten.
Und jetzt kommt der subtile Graubereich, den die Gewissenlosen so gerne
ausnutzen. Wie weit ist der Radius, in dem der widerspruchslose
Gehorsam gelten soll? Papier, Pinsel, Tintenstein, K�rperhaltung,
Atem, Bibliothek. Das ist der Mittelpunkt. Gilt der bedingungslose
Gehorsam auch ausserhalb der Bibliothek, solange Pinsel und Papier dabei
sind? Was, wenn alles, was die Meisterschaft des Meisters ausmacht,
entfernt wird - Pinsel, Papier... Ist er dann auch noch ein Meister?
Ist er, aufgrund seiner Meisterschaft mit Pinsel und Tinte, automatisch
auch ein Meister der Finanzplanung, der Partnerwahl, usw - gilt da auch
der bedingungslose Gehorsam? Kann ich besser Kalligraphieren, wenn ich
dem Meister die Wahl �ber die Verwendung meines Gehalts �berlasse?
Ich lerne Judo. Auf der Matte mache ich, was der Lehrer mir an
Judo-Techniken beibringen will. Unter der Dusche nach dem Training
hingegen, da endet die Hierarchie, da sind wir beide Meister unseres
eigenen Lebens.
> Rein aeusserlich hat die Unterordnung unter die Autoritaet eines
> Meisters fuer einen Europaer etwas erniedrigendes wogegen man sich
> automatisch streubt. Die Idee der franzoesischen Revolution, dass
> alle Menschen gleich sind, die letztendlich aus dem christlichen
> Glauben erwaechst, dass alle Menschen vor Gott gleich sind, ist fuer
> die meisten nicht-Europaer gar nicht so selbstverstaendlich.
Bah, f�r die Europ�er doch auch nicht. Muss nur einer mit gl�nzenden
Schuhen und gutsitzendem Anzug daher kommen, schon buckeln alle.
Die Revolution ist von ihren Kindern l�ngst gefressen worden.
Cheers,
Florian
--
As Below
<39c6c065-a29b-4315...@g12g2000yqa.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> Ja, sexueller Misbrauch ist sicher einer der widerwaertigsten
> Auswuechse der Lehrer-Schueler Beziehung.
Sexueller und jeglicher Missbrauch ist widerwaertig.
Es handelt sich bei Missbrauch immer um eine "Verzwecklichung" eines
oder mehrerer Menschen .
Der Grund fuer das Dasein des Menschen ist der "Selbst-Zweck".
Immer dann wenn ein Mensch (der Herr) einen anderen Menschen so anschaut
und behandelt als waere dieser da um seinen Herren-Zwecken zu dienen,
entsteht grosses Leid.
Aber, grosses Leid entsteht schon dann, wo/wenn der Herrengeist sich
anschickt, seine Herrschaft zu rationalisieren, zu recht-fertigen.
Dies macht den Herrn zum Sklaven seiner Rechtfertigungen.
> Am Samstag Nachmittag gab ein
> alter koreanischer Meister Unterricht in chinesischer Kaligraphie in
> der Bibliothek des Musee Guimet fuer fernoestliche Kunst. Der Mann
> war ein Genie. Er konnte mit nur wenigen Pinselstrichen ein Bild
> voller Kraft und Leben hervorzaubern. Er konnte kein Wort
> Franzoesisch. Wir mussten nur einfach nachmachen was er uns zeigte.
> Dann ging er hinter den Reihen und fasste die Hand eines Schuelers um
> sie mit Sicherheit uebers Papier zu fuehren. Man erfasste instinktiv
> wie der Pinsel gehalten werden musste, wie Hand-, Arm- und
> Koerperhaltung sein mussten und man spuerte genau wie der Meister bei
> der Pinselfuehrung atmete.
guter Unterricht.
kein Herum-Denken.
fein.
f
--
it's just about music :
noch ein Download und so... (4.08)
http://www.freimanns-music.biz/
As Below
monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
(...)
> Die Revolution ist von ihren Kindern l�ngst gefressen worden.
Dazu sagt Koenig Tao :
Die Koepfe leer, die Maegen voll.
So regiert ein weiser Herrscher sein Volk.
>
> Cheers,
> Florian
mfG
Dieter Brand
> Interessanter Gedanke. Warum? Weil ein Laie, der gewissenlos rumbumst
> den Institutionen weniger Schaden zufügt als wenn dies ein Ordinierter
> tut?
Aber die Institutionen werden ja durch das Laientum nicht unbedingt
gestaerkt. Man sieht es ja sogar bei der katholischen Kirche, die tut
sich ja auch mit ihren Laien manchmal ziehmlich schwer.
Und wenn die Leute gewissenlos rumbumsen wollen, dann sollen sie es
doch tun, solange sie dafuer willige Partner/innen finden. Das baut
den Stress ab.
> Und jetzt kommt der subtile Graubereich, ...
Als ich meinem koreanischen Kaligraphiemeister dann mitteilte, dass
ich nach Japan gehen wuerde, riet er mir nachdringlich auf keinen Fall
japanische Kaligraphie zu machen, denn die sei total degeneriert. Ich
hatte zwar in Japan anderes im Kopf als Kaligraphie zu ueben, hab aber
seinen Rat nicht so ernst genommen. Da war es also schon vorbei mit
der Autoritaet des Meisters. Trotzdem hab ich ihn in guter Erinnerung
behalten und hab ihn stets respektiert fuer das was er mir beigebracht
hat.
Aber vielen Japanern, z. B., wuerde es sehr viel schwerer fallen dem
Rat ihres Meisters nicht zu folgen, besonders wenn es sich nicht um
eine Nebenaktivitaet handelt, wie bei mir die Kaligraphie, sondern um
eine Hauptbeschaeftigung, also den Beruf. Ein Konzertpianist, z.B.,
der sich entgegen dem Rat seines Professors entscheidet eine zeitlang
im Ausland zu arbeiten, anstatt die Anstellung zu nehmen die sein
Professor ihm in Japan vermitteln moechte, kann unter Umstaenden noch
nach Jahren mit den Konsequenzen kaempfen, oder ganz und gar in
Ungnade fallen.
Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen Respekt
vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
> Bah, für die Europäer doch auch nicht. Muss nur einer mit glänzenden
> Schuhen und gutsitzendem Anzug daher kommen, schon buckeln alle.
Die Idee der Gleichheit aller Menschen ist auch in der westlichen Welt
oft mehr Theorie als Wirklichkeit. Jedoch macht es schon einen
Unterschied, dass es das Ideal der Gleicheit aller Menschen in den
Koepfen der Menschen gibt. Das wird besonders deutlich wenn man
Kulturen erlebt, wo das nicht der Fall ist, wo der Staerkere recht hat
weil er der Staerkere ist, was man ja auch mit der Idee vom Karma sehr
gut rechtfertigen.
> Die Revolution ist von ihren Kindern längst gefressen worden.
Deswegen haben die Leute heutzutage wahrscheinlich so wenig Kinder.
Dieter
Dieter Brand
> In article
> <39c6c065-a29b-4315-8b44-ea75657e8...@g12g2000yqa.googlegroups.com>,
Also, alle Macht dem Volke? Und scheisst auf die Herrn und Meister?
Da wird dann die Revolution doch wieder ihre Kinder verspeisen.
Dieter
As Below
<8c510faa-88da-4a04...@e20g2000vbb.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> On 12月5日, 午後12:12, As Below <Freimann-Gefe...@t-online.de> wrote:
> > In article
> > <39c6c065-a29b-4315-8b44-ea75657e8...@g12g2000yqa.googlegroups.com>,
> > Dieter Brand <diether.br...@gmail.com> wrote:
> >
> > > Ja, sexueller Misbrauch ist sicher einer der widerwaertigsten
> > > Auswuechse der Lehrer-Schueler Beziehung.
> >
> > Sexueller und jeglicher Missbrauch ist widerwaertig.
> > Es handelt sich bei Missbrauch immer um eine "Verzwecklichung" eines
> > oder mehrerer Menschen .
> >
> > Der Grund fuer das Dasein des Menschen ist der ﾊ"Selbst-Zweck".
> > Immer dann wenn ein Mensch (der Herr) einen anderen Menschen so anschaut
> > und behandelt als waere dieser da um seinen Herren-Zwecken zu dienen,
> > entsteht grosses Leid.
> >
> > Aber, grosses Leid entsteht schon dann, wo/wenn der Herrengeist sich
> > anschickt, seine Herrschaft zu rationalisieren, zu recht-fertigen.
> > Dies macht den Herrn zum Sklaven seiner Rechtfertigungen.
> >
> > > Am Samstag Nachmittag gab ein
> > > alter koreanischer Meister Unterricht in chinesischer Kaligraphie in
> > > der Bibliothek des Musee Guimet fuer fernoestliche Kunst. ﾊDer Mann
> > > war ein Genie. ﾊEr konnte mit nur wenigen Pinselstrichen ein Bild
> > > voller Kraft und Leben hervorzaubern. ﾊEr konnte kein Wort
> > > Franzoesisch. ﾊWir mussten nur einfach nachmachen was er uns zeigte.
> > > Dann ging er hinter den Reihen und fasste die Hand eines Schuelers um
> > > sie mit Sicherheit uebers Papier zu fuehren. ﾊMan erfasste instinktiv
> > > wie der Pinsel gehalten werden musste, wie Hand-, Arm- und
> > > Koerperhaltung sein mussten und man spuerte genau wie der Meister bei
> > > der Pinselfuehrung atmete.
> >
> > guter Unterricht.
> >
> > kein Herum-Denken.
> >
> > fein.
> >
> > f
> >
> > --
> > it's just about music :
> > noch ein Download und so... (4.08)http://www.freimanns-music.biz/
>
> Also, alle Macht dem Volke?
sollte so sein in einer Demokratie.
Laeuft aber wohl schon immer eher hinaus auf : Alle Macht dem Kapital
> Und scheisst auf die Herrn und Meister?
Du bist zwar immer sehr "Plakativ" in deinen Entaeusserungen.
Weniger Schlagwerk und etwas mehr Harmonie in den Backlines
gaebe deinen Ausfuehrungen wohl etwas mehr Entlastung.
> Da wird dann die Revolution doch wieder ihre Kinder verspeisen.
Die Zeiten fressen ihre Kinder , ob mit oder ohne Revolution.
Koepfe voller Ideologie - Maegen voller Wolfshunger
Was erwartest du denn, so an globalen Umwaelzungen ...
Der Baum der Freiheit wird mit Blut und Schweiss und Traenen geduengt.
Nicht mit Scheisse !
f
>
> Dieter
Dieter Brand
>
> - 引用テキストを表示 -
Blut, Schweiss und Traenen? Hoert sich sehr anstrengend an,
so wie Tod, Leid und Zerstoerung.
Aus Faekalien kann zumindest neues Leben entstehen.
Dieter
As Below
<b7cdf564-8eab-471b...@e22g2000vbm.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> Blut, Schweiss und Traenen? Hoert sich sehr anstrengend an,
> so wie Tod, Leid und Zerstoerung.
jaja...,
wuerde es sich froehlicher anhoeren,
wenn ich noch _Sperma & Vaginalschleim_ hinzugefuegt haette ?
> Aus Faekalien kann zumindest neues Leben entstehen.
Was fuer ein neues Leben entsteht denn aus so einer
Hundekackwurst ?
(ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert)
the Riddler / Batmen 2
Tod blutet nicht, schwitzt nicht, weint nicht.
Oder hast du da was anderes gelernt?
> Dieter
mit freundlichsten Gruessen
As Below
<8342321a-5ded-4289...@n13g2000vbe.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen Respekt
> vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
Was ja besonders in Gesellschaften sehr erfolgreich sein soll,
deren Bevoelkerung von Armut und Existenz-Aengsten gequaelt,
und von ihren Versorgern vollkommen abhaengig sind.
Spagat nimmt da, besonders hinsichtlich des Frauen und Kinderhandels,
eine ganz eigene Bedeutung an.
Gibt es eigentlich so etwas wie Meta-Kommunikation ?
Glaubst du daran ?
Ich nicht immer.
mit allerbesten freundlichen Gruessen
Dieter Brand
> Dieter Brand <diether.br...@gmail.com> wrote:
>
> > Blut, Schweiss und Traenen? Hoert sich sehr anstrengend an,
> > so wie Tod, Leid und Zerstoerung.
>
> jaja...,
> wuerde es sich froehlicher anhoeren,
> wenn ich noch _Sperma & Vaginalschleim_ hinzugefuegt haette ?
>
> > Aus Faekalien kann zumindest neues Leben entstehen.
>
> Was fuer ein neues Leben entsteht denn aus so einer
> Hundekackwurst ?
>
> (ich liebe es, wenn ein Plan funktioniert)
> the Riddler / Batmen 2
>
> Tod blutet nicht, schwitzt nicht, weint nicht.
> Oder hast du da was anderes gelernt?
>
> > Dieter
>
> mit freundlichsten Gruessen
>
> f
>
> --
> it's just about music :
> noch ein Download und so... (4.08)http://www.freimanns-music.biz/
Ich sags ja immer wieder: net.Buddhisten sollten sich mehr mit
Ackerbau beschaeftigen. Dann koennte der Schweiss und die besagte
Wurst noch einem guten Zweck zugefuehrt werden. Nur Leben erzeugt
Leben.
Dieter
Das Klare Licht Projekt
Dieter Brand schrieb:
> Der letzte Beitrag hat dieses Thema in allgemeiner Weise behandelt.
> Das gesagte ist sicher ganz richtig, aber ich muss sagen, dass ich
> auch nach der Lektuere dieses langen Textes am Ende nicht viel
> schlauer war als am Anfang.
>
> Worum geht es mir hier konkret?
>
> Einerseits, ist mir als Teil der 68er Generation die Kritik an der
> Gesellschaft sowie an Autoritaet im allgemeinen ins Blut
> uebergegangen. Andererseits, habe ich nach jahrzehntelanger
> Beschaeftigung mit orientalen Kulturen sowie Leben im fernen Osten
> viele Erfahrungen gemacht, die mir sehr direkt vor Augen gefuehrt
> haben, dass eine hierarchische Lehrer-Schueler Beziehung, wie sie seit
> jeher in Fernost ueblich ist, durchaus ihre Vorteile hat und zu
> Ergebnissen fuehren kann, die mit einer kritischen Haltung nicht
> erreicht werden koennen.
Alles hat seine Vorteile wenn man es mit Mitgef�hl und Weisheit nimmt,
also in Erleuchtung transformiert (Durchhalteverm�gen oder Gl�ck und
Leid in Erleuchtung transformieren). Viele Menschen verstehen leider
nicht die spirituelle Kunst einer LehrerIn-Sch�lerIn Beziehung und
k�nnen darum diese nicht richtig zum Vorteil f�r sich selbst und alle
Wesen nutzen bzw. ausdehnen und sich weiterentwickeln. Vielleicht ist es
darum wichtig viele Perspektiven zu ber�cksichtigen. Au�erdem wird sich
im Verlauf dieser Sch�lerIn-LehrerIn Beziehung, wie ich es bereits
angedeutet habe, diese Beziehung auf alle Wesen ausdehnen. Also alle
Wesen werden LehrerIn. Ich betrachte Euch alle als meine LehrerIn. Alles
was passiert, ist mein(e) LehrerIn. In allem sehe ich Licht und l�se das
Ego mehr und mehr auf, in mir selbst und Anderen, auch wenn Andere dies
nicht merken.
Aufgrund der individuellen spirituellen Entwicklungsstufen verschiedener
Wesen und der individuellen Aufnahmenf�higkeit und Intelligenz, muss ich
entsprechend kommunizieren, so dass viele verschiedene
Bedeutungsebenen entfaltet werden k�nnen die der individuellen
Wahrnehmung und Erfahrung der verschiedenen Wesen entsprechen. Dies mag
auf den ersten Blick durch aus auch mal allgemein erscheinen.
> Mir sind also die Vor- und Nachteile beider Seiten durchaus bewusst,
> und es geht mir nicht darum, das eine abzulehnen und das andere zu
> befuehrworten, sonderen vielmehr darum diesen Zwiespalt klar zu sehen.
>
> Und es handelt sich hier um einen handfesten Zwiespalt oder um das
> Aufeinandertreffen von zwei entgegengesetzten Kulturen. Das kann auch
> mit verallgemeinernden Reden ueber Weisheit, eigenem Licht und
> dergleich nicht weggeredet werden.
>
> Es gibt wahrscheinlich keinen Bereich, in dem das durch und durch
> hierarchische konfuzianistische Gesellschaftsmodell so stark
> ausgebildet ist wie gerade in der Lehrer-Schueler Beziehung. Einfach
> ausgedrueckt: der Schueler bringt dem Lehrer absoluten Gehorsam
> entgegen. Im Gegenzug sorgt der Lehrer dafuer, dass dem Schueler nicht
> schlechtes passiert. Im wesentlichen hat sich das bis heute nicht
> geaendert. In Japan, kenne ich viele aeltere Herren, die, auch wenn
> sie es im Leben zu etwas gebracht haben, trotzdem noch mindestens
> einmal im Jahr eine lange Reise antreten, um ihren *Lehrer*, den sie
> vor 40 Jahren einmal an der Uni hatten, zu besuchen um diesem ihren
> Respekt darzubringen.
Man darf auf gar keinem Fall dem Ego in sich Selbst oder Anderen
gehorchen, schlie�lich ist man f�r sein eigenes Schicksal selbst
verantwortlich und nicht die/der LehrerIn. Ein(e) LehrerIn kann einem
letztendlich nicht befreien sondern nur man Selbst durch die eigene
Weisheit und das eigene Mitgef�hl. Wenn man sich in einer
Sch�hlerIn-LehrerIn Beziehung nicht auf die/den LehrerIn St�tzt, sondern
auf die eigene Weisheit und das eigene Mitgef�hl, dann macht man
Fortschritte. Ein(e) LehrerIn, wird dies immer pr�fen bzw. einem helfen
sich mehr und mehr auf das Licht in sich selbst zu verlassen und zu
st�tzen bzw. dieses auf eine mitf�hlende und weise Art und Weise auf
sich selbst und alle Wesen anzuwenden, damit alle Wesen frei werden
k�nnen von allem Leiden und allen Ursachen allen Leidens. Ein(e)
LehrerIn muss und wird darum das Ego aufl�sen und dies entspricht dem
nat�rlichen Prozess der Verg�nglichkeit.
> Eine derartig hierarchische Beziehung zur Autoritaet muss in einer
> modernen Gesellschaft, die durch das kritische Hinterfragen von
> Autoritaet funktioniert, unweigerlich zu Konflikten fuehren. Das
> spielt vieleicht fuer eine kleine Minderheit, die sich in einer
> Parallelgeselschaft mit fernoestlicher Exotik beschaeftigt, keine
> Rolle, ausser fuer den einzelnen der ab und an in Konfliktsituationen
> geraet, wenn sich der Lehrer oder der Schueler nicht so benimmt wie er
> es sollte.
>
> Mit anderen Worten, abzustreiten, dass es diesen Konflikt gibt geht an
> der Sache vorbei. Was vielmehr interessant ist, waere zu erfahren wie
> das Spannungsfeld dieses Konflikts zwischen den Kulturen zu kreativen
> Loesungen fuehren kann, oder ob diese ueberkommene hierarchische
> Beziehung, die zusammen mit dem Buddhismus und anderen fernoestlichen
> Ideen zu uns kommt, eine positive Rolle in der modernen Gesellschaft
> spielen kann oder ob sie vielmehr eine Gefahr darstellt.
>
> Dieter
Eine Gefahr geht ausschlie�lich vom Ego in den Wesen aus und nicht von
den Wesen selbst. Wenn es um Beziehungen geht, so geht es immer auch um
Respekt oder Wertsch�tzung der innersten Ebene. Und ein(e) LehrerIn
welche(r) einem hilft sich selbst zu helfen von allem Leiden und allen
Ursachen des Leidens frei zu werden, selbstst�ndig zu werden, sich mehr
und mehr auf das Licht in sich selbst zu verlassen, ist, angesichts der
Tatsache von Samsara, ein �u�erst kostbares Wesen. Aber so verh�lt es
sich auch mit allen heilsamen Lehren. Die heilsamen Lehren selbst, sind
auch �u�erst kostbar. Ein Konflikt ergibt sich immer aufgrund von
Ingonranz, einem nicht verstehen aufgrund von Ignoranz, und heilsame
Lehren helfen diese Ignoranz mehr und mehr zu vermeiden und zu
�berwinden, also helfen heilsame Lehren auch alle Konflikte mehr und
mehr zu vermeiden und zu �berwinden. Wesen die weniger oder mehr darin
ge�bt sind Mitgef�hl und Weisheit zu praktizieren und zu integrieren,
sind offensichtlich f�r alle Wesen von unermesslichem Vorteil wenn man
es entsprechend mitf�hlend und weise nutzt. Das Absolute ist da, aber
wenn man es f�r unheilsames denken, sprechen und tun missbraucht, dann
nutzt es einem nicht. Im Gegenteil, dann schadet man sich damit, und
Anderen wird dies ebenfalls nicht das Leben erleichtern. Und so ist es
mit Allem. Wenn man mit Allem mitf�hlend und weise umgeht, dann wird es
nicht schaden sondern nutzen. Die Motivation und Handlung ist
entscheidend. Eine Gefahr geht von dem Mangel an Selbstliebe und
N�chstenliebe in allen Bildungssystemen und Familien aus. Eine
spirituelle Kultur/Tradition 1:1 zu �bernehmen ist nicht m�glich weil
sich alles ver�ndert, entfaltet und weiterentwickelt. Zwischen z.B.
Indien und Tibet hat es auch nicht 1:1 funktioniert und wenn man sich
gegenw�rtige �bersetzungen von tibetischen Schriften in z.B. europ�ische
Schriften anschaut, dann schleichen sich auch hier leider viele Fehler
ein. Fehler die in den Kulturen/Traditionen bereits enthalten sind
d�rfen auf gar keinen Fall �bernommen oder fortgef�hrt werden und neue
hinzugef�gt auch nicht. Denn es gab genug "spirituelle" Katastrophen, es
reicht! Aus diesem Grund versuche ich so klar wir m�glich Aufkl�rung zu
betreiben und diese zu entfalten, damit es nicht zu Katastrophen kommt.
Aber es h�ngt nicht von mir ab. Ich gebe Mitgef�hl und Weisheit, was
daraus gemacht wird, daf�r ist jede(r) selbst verantwortlich. Wichtig
ist zu erkennen und zu verstehen dass es sich bei Respekt nicht um
Hierarchie handelt, alle Menschen haben ihre heilsamen F�higkeiten, aber
kein Mensch ist durch diese den anderen Menschen unter- oder
�bergeordnet bzw. keiner von uns ist hier der Chef oder die Chefin, wir
alle sind die Diener des Friedens und Wohlergehens durch das Licht in
uns selbst. Schlie�lich sind wir Menschen und keine Tiere. Und die
Entwicklung zum Menschen hat wunderbar ohne Genmanipulation
funktioniert. Und so sollte es auch bleiben damit sich die Menschheit
wunderbar weiterentwickeln kann. Wir m�ssen immer das gro�e Bild
betrachten, also mehr und mehr aufh�ren zu ignorieren und kurzfristig zu
denken.
--
Mit freundlichen Gr��en,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Pers�nlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorl�ufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgef�hl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner �u�eren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner �u�eren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den h�chsten Paradiesen aufsteigen."
(c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
Internet: http://freenet-homepage.de/dklp/
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Dieter Brand
> Dieter Brand <diether.br...@gmail.com> wrote:
>
> > Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen Respekt
> > vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
>
> Was ja besonders in Gesellschaften sehr erfolgreich sein soll,
> deren Bevoelkerung von Armut und Existenz-Aengsten gequaelt,
> und von ihren Versorgern vollkommen abhaengig sind.
>
> Spagat nimmt da, besonders hinsichtlich des Frauen und Kinderhandels,
> eine ganz eigene Bedeutung an.
>
> Gibt es eigentlich so etwas wie Meta-Kommunikation ?
>
> Glaubst du daran ?
>
> Ich nicht immer.
>
> mit allerbesten freundlichen Gruessen
>
> f
>
> --
> it's just about music :
> noch ein Download und so... (4.08)http://www.freimanns-music.biz/
Ja, der Spagat ist real fuer die meisten Menschen, ganz gleich ob sie
hunger leiden oder nicht. Und wenn es nicht dieser Spagat ist dann
ist es ein anderer.
Aber die Meta-Kommunikation? Tolles Wort!
noch freundlichere Gruesse,
Dieter
As Below
<9e3e539a-d119-4e4b...@g23g2000vbi.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> Ich sags ja immer wieder: net.Buddhisten sollten sich mehr mit
> Ackerbau beschaeftigen.
Also ich habe hier 1300 qm Garten, auf 700 zuechte ich Brummbaeren,
200 sind Parkplatz, 100 Teraesschen, und 300 Garten mit viel
Obstbaumbestand.
Hier kann ich keinen Acker mehr unterbringen.
Aber vielleicht meine Tante auf ihrem Balkon.
> Dann koennte der Schweiss und die besagte
> Wurst
wir hatten hier eine Zeit lang ein Hundertwasser-Clo.
Irgendwann war die Brennpaste alle, und dann verlief sich das.
Ausserdem gab es nicht genug Zeugs fuer die viele Scheisse.
aber mein Hund scheisst auch heute noch ab und an in den Garten.
Ich hau das dann auf den Kompost - obwohl wir viel zu viel Kompost haben.
> noch einem guten Zweck zugefuehrt werden.
Zufuehrungen sind ja auch Klasse...
> Nur Leben erzeugt Leben.
Das musste mal den Grosseltern von Buddha Qualle erzaehlen.
Die behaupten heute noch, man koennte die Zellen eines Lebenden
Koerpers in seine unbelebten Bestandteile zerlegen...
und die dann auch noch in weitere Partikeln
vorne rein - hinten raus
Unglaublich, nicht wahr...
> Dieter
Dieter Brand
<dasklarelichtproj...@freenet.de> wrote:
> Vielen Dank für diesen wundervollen Beitrag D.B. !
>
> Dieter Brand schrieb:
>
>
>
>
>
> > Der letzte Beitrag hat dieses Thema in allgemeiner Weise behandelt.
> > Das gesagte ist sicher ganz richtig, aber ich muss sagen, dass ich
> > auch nach der Lektuere dieses langen Textes am Ende nicht viel
> > schlauer war als am Anfang.
>
> > Worum geht es mir hier konkret?
>
> > Einerseits, ist mir als Teil der 68er Generation die Kritik an der
> > Gesellschaft sowie an Autoritaet im allgemeinen ins Blut
> > uebergegangen. Andererseits, habe ich nach jahrzehntelanger
> > Beschaeftigung mit orientalen Kulturen sowie Leben im fernen Osten
> > viele Erfahrungen gemacht, die mir sehr direkt vor Augen gefuehrt
> > haben, dass eine hierarchische Lehrer-Schueler Beziehung, wie sie seit
> > jeher in Fernost ueblich ist, durchaus ihre Vorteile hat und zu
> > Ergebnissen fuehren kann, die mit einer kritischen Haltung nicht
> > erreicht werden koennen.
>
> also in Erleuchtung transformiert (Durchhaltevermögen oder Glück und
> Leid in Erleuchtung transformieren). Viele Menschen verstehen leider
> können darum diese nicht richtig zum Vorteil für sich selbst und alle
> Wesen nutzen bzw. ausdehnen und sich weiterentwickeln. Vielleicht ist es
> im Verlauf dieser SchülerIn-LehrerIn Beziehung, wie ich es bereits
> angedeutet habe, diese Beziehung auf alle Wesen ausdehnen. Also alle
> Wesen werden LehrerIn. Ich betrachte Euch alle als meine LehrerIn. Alles
> Ego mehr und mehr auf, in mir selbst und Anderen, auch wenn Andere dies
> nicht merken.
>
> Aufgrund der individuellen spirituellen Entwicklungsstufen verschiedener
> entsprechend kommunizieren, so dass viele verschiedene
> Wahrnehmung und Erfahrung der verschiedenen Wesen entsprechen. Dies mag
> auf den ersten Blick durch aus auch mal allgemein erscheinen.
>
>
>
>
>
>
>
> > Mir sind also die Vor- und Nachteile beider Seiten durchaus bewusst,
> > und es geht mir nicht darum, das eine abzulehnen und das andere zu
> > befuehrworten, sonderen vielmehr darum diesen Zwiespalt klar zu sehen.
>
> > Und es handelt sich hier um einen handfesten Zwiespalt oder um das
> > Aufeinandertreffen von zwei entgegengesetzten Kulturen. Das kann auch
> > mit verallgemeinernden Reden ueber Weisheit, eigenem Licht und
> > dergleich nicht weggeredet werden.
>
> > Es gibt wahrscheinlich keinen Bereich, in dem das durch und durch
> > hierarchische konfuzianistische Gesellschaftsmodell so stark
> > ausgebildet ist wie gerade in der Lehrer-Schueler Beziehung. Einfach
> > ausgedrueckt: der Schueler bringt dem Lehrer absoluten Gehorsam
> > entgegen. Im Gegenzug sorgt der Lehrer dafuer, dass dem Schueler nicht
> > schlechtes passiert. Im wesentlichen hat sich das bis heute nicht
> > geaendert. In Japan, kenne ich viele aeltere Herren, die, auch wenn
> > sie es im Leben zu etwas gebracht haben, trotzdem noch mindestens
> > einmal im Jahr eine lange Reise antreten, um ihren *Lehrer*, den sie
> > vor 40 Jahren einmal an der Uni hatten, zu besuchen um diesem ihren
> > Respekt darzubringen.
>
> Man darf auf gar keinem Fall dem Ego in sich Selbst oder Anderen
> verantwortlich und nicht die/der LehrerIn. Ein(e) LehrerIn kann einem
> letztendlich nicht befreien sondern nur man Selbst durch die eigene
> SchühlerIn-LehrerIn Beziehung nicht auf die/den LehrerIn Stützt, sondern
> auf die eigene Weisheit und das eigene Mitgefühl, dann macht man
> Fortschritte. Ein(e) LehrerIn, wird dies immer prüfen bzw. einem helfen
> sich mehr und mehr auf das Licht in sich selbst zu verlassen und zu
> sich selbst und alle Wesen anzuwenden, damit alle Wesen frei werden
> LehrerIn muss und wird darum das Ego auflösen und dies entspricht dem
> natürlichen Prozess der Vergänglichkeit.
>
>
>
>
>
> > Eine derartig hierarchische Beziehung zur Autoritaet muss in einer
> > modernen Gesellschaft, die durch das kritische Hinterfragen von
> > Autoritaet funktioniert, unweigerlich zu Konflikten fuehren. Das
> > spielt vieleicht fuer eine kleine Minderheit, die sich in einer
> > Parallelgeselschaft mit fernoestlicher Exotik beschaeftigt, keine
> > Rolle, ausser fuer den einzelnen der ab und an in Konfliktsituationen
> > geraet, wenn sich der Lehrer oder der Schueler nicht so benimmt wie er
> > es sollte.
>
> > Mit anderen Worten, abzustreiten, dass es diesen Konflikt gibt geht an
> > der Sache vorbei. Was vielmehr interessant ist, waere zu erfahren wie
> > das Spannungsfeld dieses Konflikts zwischen den Kulturen zu kreativen
> > Loesungen fuehren kann, oder ob diese ueberkommene hierarchische
> > Beziehung, die zusammen mit dem Buddhismus und anderen fernoestlichen
> > Ideen zu uns kommt, eine positive Rolle in der modernen Gesellschaft
> > spielen kann oder ob sie vielmehr eine Gefahr darstellt.
>
> > Dieter
>
> den Wesen selbst. Wenn es um Beziehungen geht, so geht es immer auch um
> welche(r) einem hilft sich selbst zu helfen von allem Leiden und allen
> und mehr auf das Licht in sich selbst zu verlassen, ist, angesichts der
> sich auch mit allen heilsamen Lehren. Die heilsamen Lehren selbst, sind
> Ingonranz, einem nicht verstehen aufgrund von Ignoranz, und heilsame
> Lehren helfen diese Ignoranz mehr und mehr zu vermeiden und zu
> mehr zu vermeiden und zu überwinden. Wesen die weniger oder mehr darin
> geübt sind Mitgefühl und Weisheit zu praktizieren und zu integrieren,
> sind offensichtlich für alle Wesen von unermesslichem Vorteil wenn man
> es entsprechend mitfühlend und weise nutzt. Das Absolute ist da, aber
> wenn man es für unheilsames denken, sprechen und tun missbraucht, dann
> nutzt es einem nicht. Im Gegenteil, dann schadet man sich damit, und
> Anderen wird dies ebenfalls nicht das Leben erleichtern. Und so ist es
> nicht schaden sondern nutzen. Die Motivation und Handlung ist
> entscheidend. Eine Gefahr geht von dem Mangel an Selbstliebe und
> spirituelle Kultur/Tradition 1:1 zu übernehmen ist nicht möglich weil
> sich alles verändert, entfaltet und weiterentwickelt. Zwischen z.B.
> Indien und Tibet hat es auch nicht 1:1 funktioniert und wenn man sich
> Schriften anschaut, dann schleichen sich auch hier leider viele Fehler
> ein. Fehler die in den Kulturen/Traditionen bereits enthalten sind
> hinzugefügt auch nicht. Denn es gab genug "spirituelle" Katastrophen, es
> reicht! Aus diesem Grund versuche ich so klar wir möglich Aufklärung zu
> betreiben und diese zu entfalten, damit es nicht zu Katastrophen kommt.
> daraus gemacht wird, dafür ist jede(r) selbst verantwortlich. Wichtig
> ist zu erkennen und zu verstehen dass es sich bei Respekt nicht um
> kein Mensch ist durch diese den anderen Menschen unter- oder
> alle sind die Diener des Friedens und Wohlergehens durch das Licht in
> Entwicklung zum Menschen hat wunderbar ohne Genmanipulation
> funktioniert. Und so sollte es auch bleiben damit sich die Menschheit
> betrachten, also mehr und mehr aufhören zu ignorieren und kurzfristig zu
> denken.
>
> --
> Mit freundlichen Grüßen,
>
> Das Klare Licht Projekt
>
> "Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
> auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
> auf meine Weisheit und mein Mitgefühl und nicht auf meinen urteilenden
> Geist."
>
> "Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
> Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
> sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
> einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
>
> (c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
>
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>
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>
>
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>
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>
> - 引用テキストを表示 -
Abgesehen von der *spirituellen Kunst einer Lehrer-Schueler Beziehung*
birgt diese Beziehung aber auch das Potential fuer soziale Konflikte,
wie wir es aus den vorherigen Mails sehen konnten, denn sie ist doch
in erster Linie eine soziale Beziehung, und auf der sozialen Ebene ist
diese Beziehung nun mal *hierarchisch*, auch wenn wir auf einer
*spirituellen* Ebene alle die Faehigkeit in uns tragen, die Wahrheit
zu erkennen.
Es stimmt natuerlich, dass eine Tradition (wie der Buddhismus) nicht
1:1 von einer Kultur auf eine andere Uebertragen werden kann. Sowieso
handelt es sich ja wohl mehr um Uebersetzungen von Interpretation von
Interpretation ..., wobei man vergeblichen nach einem
*urspruenglichen* Wortlaut sucht. Im Mahayana Buddhismus spricht man
aber von einer Ueberlieferung ausserhalb der Schriften (darunter
verstehe ich keine Geheimlehre) die nicht vom Wortlaut besonderer
Lehren abhaengig ist. Deshalb, und weil ich Buddhismus als einen
dynamischen Prozess verstehe und nicht als das starre Festhalten an
verstaubten Lehren, meine ich, wir sollten den Konflikten nicht aus
dem Weg gehen um in einem Harmonie-Brei zu versinken, sondern kreativ
an der Gestaltung der Zukunft mitwirken.
Ich weiss nicht von welcher *spirituellen Katastrophe* du sprichst,
aber eine spirituelle Krise haben wir ja schon. Nicht nur das,
sondern die Menschheit steuert auch zielsicher auf eine ganz handfeste
Katastrophe zu. Was nuetzen da die *heilsamen Lehren*, wenn sie in
einer Sprache sind, die die Menschen nicht verstehen.
>Aufgrund der individuellen spirituellen Entwicklungsstufen
>verschiedener Wesen und der individuellen Aufnahmenfähigkeit
>und Intelligenz, muss ich entsprechend kommunizieren ...
Ja, aber den schnoddrigen Tonfall dieser NG akzentfrei hinzukriegen
ist gar nicht so einfach.
Dieter
Dieter Brand
Wenn du den Fuhrpark etwas reduzierst, das Brommbeergestruepp ein
wenig zurueckschneidest, die riesige Terasse ueberdachst und zum
vorziehen benutzt und unter den Obstbaeumen Gemuese pflanzt kannst du
von den resultierenden 1000 m2 leicht deine ganze Familie ernaehren.
Naja, ausser Getreide vieleicht.
Kompost kann man nie genug haben, aber Hundekacke gehoert nicht aufs
Gemuesebeet.
Ja, Buddha Qualle und die Gelehrten ... Spontangenese (Leben aus toter
Substanz) oder Kreislauf des Lebens. Vieleicht stehen Buddhisten ja
immer auf der falschen Seite der Debatte.
Dieter
As Below
<7ee8330d-8b7b-4ecb...@x16g2000vbk.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> Wenn du den Fuhrpark etwas reduzierst,
Ja, aber kommen halt so viele Leute mit dem Car...
Nee, nee, das geht nicht.
> das Brommbeergestruepp ein wenig zurueckschneidest,
Ja, da waeres fett was drin...
> die riesige Terasse ueberdachst und zum
> vorziehen benutzt
Ja mach ich auch, ist aber auch Werkstatt und Lager, so fuer Buehnen und
so.
> und unter den Obstbaeumen Gemuese
Naja, Zeibeln und Kraeutah und so hab ich schon.
Fur den Rest fehlt mir die Geduld, oder die Zeit -
weiss jetzt nicht so genau.
Muss ich mal drueber nachdenken, wenn ich die Zeit finde.
> pflanzt kannst du
> von den resultierenden 1000 m2 leicht deine ganze Familie ernaehren.
n paar Huehner und Karnikel dazu, und ab geht die Post...
Wie gesagt, ich steh ja auf Selbst-Versorgung.
> Naja, ausser Getreide vieleicht.
Getreide ist wirklich schlecht hier, die boeden sind einfach zu nass,
und zu lehmig. Reis waere vielleicht moeglich.
> Kompost kann man nie genug haben, aber Hundekacke gehoert nicht aufs
> Gemuesebeet.
Hab ja kein Gemuesebett.
Und "gehoert sich nicht" hab ich auch nicht viel.
> Ja, Buddha Qualle und die Gelehrten ... Spontangenese (Leben aus toter
> Substanz) oder Kreislauf des Lebens. Vieleicht stehen Buddhisten ja
> immer auf der falschen Seite der Debatte.
Wer sind das denn ?
Buddhisten?
und, ja irgendwer steht wohl immer auf der falschen Seite,
sonst gaeb es ja keine Debatten..
Sperma kann man ja sogar einfrieren und wieder auftauen
Froesche auch, glaub ich.
As Below
<8c9729fb-9d29-477e...@s19g2000vbm.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
habt ihr eigentlichgar kein Benehmen ?
Keine Kinderstube ?
Oder seid ihr total Hamlett gegangen... ?
> Abgesehen von der *spirituellen Kunst einer Lehrer-Schueler Beziehung*
Kunst ist niemals Spirituell, hoechstens transzendierend.
Das Wesen der Kunst ist ja gerade die Transzendenz des Sinnlichen.
Rueckwaerts Transzendieren, aus dem Transzendenten wieder ins Sinnliche
ueberfuehren ist keine Kunst.
Das faellt dann unter Ritual/Ritualisierung.
Wahrscheinlich ist dies dann auch der Grund fuer die totale Stagnation
von "Kunst", wie sie in vielen krass ritualisierend gepraegten
Gesellschaften festzustellen ist, und der gesellschaftlichen Hinwendung
zu Koka und Coala Weinachtsmann und M.Maus.
Ein Kunstbegriff, der ueber das Handwerkliche hinausgeht, so wie er
z.B. im europaeischen Raume die Gesellschaft gepraegt hat und von ihr
gepraegt wurde, laesst sich sicher nicht auf die Aus/Durchfuehrung von
Ritualen anwenden.
> birgt diese Beziehung aber auch das Potential fuer soziale Konflikte,
Jede Ritualisierung, mit dahinterstehendem Richtigkeits-Anspruch,
(Hinterwelten-Wahn) birgt nicht nur, sondern verlangt, den (sozialen)
Konflikt. Ist leid-erzeugend, und Un-Wissenheit die ueber die Tradition
viele Generationen in geistiger Umnachtung gefangen haelt.
....bis die Kuenstler kommen.
:-)
Der Herr Gotamo, der ehrenwerte, wusste das.
Hat er auch gesagt, dass Ritualisierungen Scheisse sind.
Na, da hat er aber Aerger gekriegt...
Den Rest deiner ausfuehrungen hab ich mal weggeschnipptelt.
Obiges klaert jegliches Fehl-Verstaendnis, mit welchem du dich da
noch so beschaeftigst.
Eine gute Gelegenheit, mal etwas Bullet-Meditation zu betreiben.
> Ja, aber den schnoddrigen Tonfall dieser NG akzentfrei hinzukriegen
> ist gar nicht so einfach.
Ach Dieter, du bist ja so lieb...
Bambi in der Djungel
Das Klare Licht Projekt
> Abgesehen von der *spirituellen Kunst einer Lehrer-Schueler Beziehung*
> birgt diese Beziehung aber auch das Potential fuer soziale Konflikte,
> wie wir es aus den vorherigen Mails sehen konnten, denn sie ist doch
> in erster Linie eine soziale Beziehung, und auf der sozialen Ebene ist
> diese Beziehung nun mal *hierarchisch*, auch wenn wir auf einer
> *spirituellen* Ebene alle die Faehigkeit in uns tragen, die Wahrheit
> zu erkennen.
Ausschließlich das Ego ist die Ursache für soziale Konflikte, außerdem
ist zu berücksichtigen dass wir alle eine sehr lange Vergangenheit
miteinander hatten und somit viele verschiedene Beziehungen bereits
hinter uns haben. Unter Umständen müssen diese Beziehungen erst einmal
durch Mitgefühl geheilt werden.
Wie heißt es so so schön "What You See Is What You Get" oder "Schönheit
liegt im Auge des Betrachters". Es ist also nur hierarchisch wenn man es
so sieht, wenn man es nicht so sieht (muss man ja nicht) ist es nicht
hierarchisch. So ist es mit der Wahrnehmung und Erfahrung, die von der
Einstellung des Geistes abhängig ist. Ist der Geist rein, ist die
Wahrnehmung und Erfahrung rein. Ist dies der Fall, dann gibt es keine
Hierarchie mehr. Außerdem muss letztendlich jedes Wesen selbst
herausfinden welche heilsamen Praktiken geeignet sind oder funktionieren
und einem weiterhelfen die eigenen Fehler und Verblendungen zu vermeiden
und zu überwinden. Eine heilsame LehrerIn-SchülerIn Beziehung kann dabei
aber durchaus hilfreich sein. Auch wenn es eine Seite nicht zum Vorteil
nutzt, kann es für die andere Seite zum Vorteil sein. Das hängt
letztendlich von jedem selbst ab.
"Nichts ist gut oder böse, erst das unheilsame denken macht es dazu."
> Es stimmt natuerlich, dass eine Tradition (wie der Buddhismus) nicht
> 1:1 von einer Kultur auf eine andere Uebertragen werden kann. Sowieso
> handelt es sich ja wohl mehr um Uebersetzungen von Interpretation von
> Interpretation ..., wobei man vergeblichen nach einem
> *urspruenglichen* Wortlaut sucht.
Darum gibt es auch die mündlichen Überlieferungen die nicht schriftlich
manifestiert werden. Diese gibt es aber nicht für alle Wesen, sondern
nur für die entsprechenden Wesen welche bereits die entsprechenden
Qualitäten in sich zum Vorschein gebracht haben damit sie dann
weitergehen können. Letztendlich muss man alle Schriften loslassen und
sich der Weisheit in sich selbst hingeben. Die heilsamen Schriften sind
immer nur der Schlüssel um sozusagen das DharmaYana zu starten das dann
in den Dharmakaya fährt. Die mündlichen Überlieferungen sind wie die
Bedienungsanleitung für die Schriften und gehen über die Schriften
hinaus. Dann gibt es nur noch Übertragung durch Zeichen und Geist. Wobei
die Geistübertragung, alle die dies kennen können es nachvollziehen,
vorzuziehen ist.
> Im Mahayana Buddhismus spricht man
> aber von einer Ueberlieferung ausserhalb der Schriften (darunter
> verstehe ich keine Geheimlehre) die nicht vom Wortlaut besonderer
> Lehren abhaengig ist. Deshalb, und weil ich Buddhismus als einen
> dynamischen Prozess verstehe und nicht als das starre Festhalten an
> verstaubten Lehren, meine ich, wir sollten den Konflikten nicht aus
> dem Weg gehen um in einem Harmonie-Brei zu versinken, sondern kreativ
> an der Gestaltung der Zukunft mitwirken.
>
> Ich weiss nicht von welcher *spirituellen Katastrophe* du sprichst,
> aber eine spirituelle Krise haben wir ja schon. Nicht nur das,
> sondern die Menschheit steuert auch zielsicher auf eine ganz handfeste
> Katastrophe zu. Was nuetzen da die *heilsamen Lehren*, wenn sie in
> einer Sprache sind, die die Menschen nicht verstehen.
Fehler und Verblendungen in den Wesen können durch Mitgefühl und
Weisheit geheilt und gereinigt werden, da besteht immer Hoffnung dass
sich die Qualität des Geistes ändert und dadurch auch die Sicht
heilsamer wird und dadurch die Motivation und Handlung auch heilsamer wird.
>> Aufgrund der individuellen spirituellen Entwicklungsstufen
>> verschiedener Wesen und der individuellen Aufnahmenfähigkeit
>> und Intelligenz, muss ich entsprechend kommunizieren ...
>
> Ja, aber den schnoddrigen Tonfall dieser NG akzentfrei hinzukriegen
> ist gar nicht so einfach.
>
> Dieter
Es ist Karneval!
--
Mit freundlichen Grüßen,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Persönlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorläufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgefühl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner äußeren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner äußeren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den höchsten Paradiesen aufsteigen."
(c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
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Kontakt: dasklareli...@freenet.de
Dieter Brand
>Kunst ist niemals Spirituell, hoechstens transzendierend. ...
Ich glaube, das Klare Licht meint hier Kunst in einer sehr weiten
Bedeutung als etwas, dass man sehr gut kann.
Was hast du denn gegen Riten? Kunst war doch immer rituell mit
religioesem Inhalt bevor sie in der Neuzeit ihren individualistisch-
anarchischen Charakter angenommen hat.
Der Ritus wird ja auch nur zum Streitapfel wenn einige Querkoepfe neue
Riten einfuehren wollen. Da kann der Ritus doch nichts dafuer. Im
Gegenteil, der Ritus ist dass Schmierfett der Gesellschaft damit die
Beziehungen gut geschmiert rund laufen.
Wenn man mal von Kuenstlern absiehst, wuerden doch die meisten
Menschen reif fuers Irrenhaus sein, wenn du alle rituellen Handlungen
aus ihrem Leben entfernen wuerdest. Und sag mir nicht, dass dein
taegliches Leben nicht auch voll von Riten ist. Das geht vom
Zaehneputzen nach dem Fruehstueck bis zur Grillparty mit den
Kuenstlerfreunden auf der Terasse, ja sogar die Meditation ist
eingerahmt von zahlreichen Riten.
Dieter
Dieter Brand
>
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Klar, das Ego ist an allem schuld ...
Wenn ich sag, dass zwischen Lehrer und Schueler eine *hierarchische*
Beziehung besteht, dann bring ich damit eine soziale Realitaet zum
Ausdruck ohne auf die *spirituelle* Dimension einzugehen, die doch
wohl von Fall zu Fall verschieden ist. Dass es die ideale Beziehung
von der du sprichst geben kann bestreite ich ja gar nicht.
Meine Absicht war eher, zu zeigen, dass es verschiedene
Gesellschaftsformen gibt (manche hierarchisch, manche vom Gleichheits-
Gedanken gepraegt) und dass, wenn wir unsere ethnozentrische Sicht der
Dinge mal fuer einen Moment aussetzen, eine andere kulturelle
Erfahrung durchaus bereichernd sein kann. Keine Werturteile!
Die *Ueberlieferung ausserhalb der Schriften* seh ich nicht als eine
Art *muendlicher Ueberlierung* (das koennte leicht als Geheimlehre
interpretiert werden) sondern als die direkte Erfahrung dessen was der
Buddha auch Erfahren hat.
>Es ist Karneval!
In dieser NG haben wir das ganze Jahr Narrenfreiheit.
Dieter
Dieter Brand
Auf nassen Boeden sollst du Roggen anbauen.
Der Weizen hingegen liebt es trocken.
(Alte Bauernregel)
Dieter
PS: Fuer Reis ist der Sommer in Deutschland zu kurz.
As Below
<03515c10-cd74-4289...@e7g2000vbi.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> Auf nassen Boeden sollst du Roggen anbauen.
Richtig, hab ich auch schon oft gedacht hier, dass das gutes Roggenland
waere. Aber ich glaube, Roggen steht nicht so hoch im Kurs.
Momentan setzen ja viele Bauern auf Energie-Gemuese.
> Der Weizen hingegen liebt es trocken.
> (Alte Bauernregel)
Ja, die wissen ja wo es langgeht.
>
> Dieter
>
> PS: Fuer Reis ist der Sommer in Deutschland zu kurz.
Ja.
Eigentlich schade nee.
Aber das kann sich ja jetzt aendern.
In Brandenburg haben die ersten Bauern schon zwei mal
im Jahr Gerste geerntet.
Das haetten sich ihre Vaeter auch nicht vorstellen koennen.
Naja, man sieht auch da, wie sehr die Natur und die Natur-Beherrschung,
das Leben der Menschen formt und praegt.
Reichtum bringt eben auch reiche Gedanken-Welten.
Grosser Wandel kann grossen Wandel bringen.
Das I Ching erzaehlt davon.
Dubai auch - aber eine ganz andere Geschichte.
Und was sagt Buddha dazu ?
"Durchhalten, ihr Brueder und Schwestern, durchhalten!"
mfG
Monkey Mind
> On 12月5日, 午前10:24, monkeym...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
>
>> Interessanter Gedanke. Warum? Weil ein Laie, der gewissenlos rumbumst
>> den Institutionen weniger Schaden zufügt als wenn dies ein Ordinierter
>> tut?
>
> Aber die Institutionen werden ja durch das Laientum nicht unbedingt
> gestaerkt. Man sieht es ja sogar bei der katholischen Kirche, die tut
> sich ja auch mit ihren Laien manchmal ziehmlich schwer.
Ja, und die Ordinierten, die von dem Respekt vor dem Kostüm, das sie
tragen, ausbeuterischen Gebrauch machen, die werden heruntergespielt.
Weil *das* der Institution "Kostüm" mehr Schadet als jeder Laie. Die
Laien tragen das Kostüm schliesslich nicht.
Es hilft, die Institutionen als eigenständige Organismen zu betrachten,
die auf ihren eigenen Vorteil aus sind, nicht auf den der Menschen.
Wenn eine Institution aufschneidet, findet man im Inneren - Menschen.
Wie im Märchen vom Rotkäppchen.
> Und wenn die Leute gewissenlos rumbumsen wollen, dann sollen sie es
> doch tun, solange sie dafuer willige Partner/innen finden. Das baut
> den Stress ab.
Finde ich nicht.
Erstmal: ich rede ja nicht davon, ob katholische Priester
Geschlechtsverkehr haben sollen - das ist mir egal. Sondern mit wem,
und unter welchen Bedingungen für beide Beteiligten.
"Gewissenhaft" rumbumsen, mit frei-willigen Partnerinnen oder Partner: ja.
"Gewissenlos", mit willig-gemachten Partnerinnen oder Partnern: nein.
Irgendwie selbstredend.
>> Und jetzt kommt der subtile Graubereich, ...
>
> Als ich meinem koreanischen Kaligraphiemeister dann mitteilte, dass
> ich nach Japan gehen wuerde, riet er mir nachdringlich auf keinen Fall
> japanische Kaligraphie zu machen, denn die sei total degeneriert. Ich
> hatte zwar in Japan anderes im Kopf als Kaligraphie zu ueben, hab aber
> seinen Rat nicht so ernst genommen. Da war es also schon vorbei mit
> der Autoritaet des Meisters. Trotzdem hab ich ihn in guter Erinnerung
> behalten und hab ihn stets respektiert fuer das was er mir beigebracht
> hat.
>
> Aber vielen Japanern, z. B., wuerde es sehr viel schwerer fallen dem
> Rat ihres Meisters nicht zu folgen, besonders wenn es sich nicht um
> eine Nebenaktivitaet handelt, wie bei mir die Kaligraphie, sondern um
> eine Hauptbeschaeftigung, also den Beruf. Ein Konzertpianist, z.B.,
> der sich entgegen dem Rat seines Professors entscheidet eine zeitlang
> im Ausland zu arbeiten, anstatt die Anstellung zu nehmen die sein
> Professor ihm in Japan vermitteln moechte, kann unter Umstaenden noch
> nach Jahren mit den Konsequenzen kaempfen, oder ganz und gar in
> Ungnade fallen.
Es gibt so ein grobes soziologisches Modell von den "scham-basierten"
und den "schuld-basierten" Gesellschaften: zwei unterschiedliche
Methoden der Kindererziehung.
Scham-basiert: "lass das, stell dir vor, was die Nachbarn sonst von uns
denken". Appell ans Schamgefühl, die Gruppennehre. "Fernöstliches"
Modell.
Schuld-basiert: "lass das, stell dir vor, wie ich mich sonst
fühlen muss". Appell an die Empathie. "Westliches" Modell.
Das Modell ist wirklich sehr grob - in meiner (ganz westlichen) Jugend
spielten beide Faktoren eine Rolle, wenn auch der zweite sicherlich
dominierte.
> Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen Respekt
> vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
Ganz im Ernst: Wer denn sonst?
>> Bah, für die Europäer doch auch nicht. Muss nur einer mit glänzenden
>> Schuhen und gutsitzendem Anzug daher kommen, schon buckeln alle.
>
> Die Idee der Gleichheit aller Menschen ist auch in der westlichen Welt
> oft mehr Theorie als Wirklichkeit. Jedoch macht es schon einen
> Unterschied, dass es das Ideal der Gleicheit aller Menschen in den
> Koepfen der Menschen gibt. Das wird besonders deutlich wenn man
> Kulturen erlebt, wo das nicht der Fall ist, wo der Staerkere recht hat
> weil er der Staerkere ist, was man ja auch mit der Idee vom Karma sehr
> gut rechtfertigen.
Ich sehe nicht, dass das Vorhandensein dieser Idee irgendwas daran
ändert, dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind. Vielleicht
werden im Osten die Leute mit Karma verschaukelt, im Westen mit dem
Jenseits - verschaukelt ist verschaukelt, und der Trick dabei ist bloss,
dieses Pyramidenschema vorteilhaft zu verkaufen.
Westlich: Vor Gott sind alle gleich, Gott richtet alle: "Jetzt mag ich
ja ein Unterhund sein, der von X drangsaliert wird, aber im Jenseits
wird X in der Hölle schmoren".
Östlich: vor dem Karma sind alle gleich, dem Karma gemäss erlangen alle
ihr nächstes Leben: "Jetzt mag ich ja ein Unterhund sein, der von X
drangsaliert wird, aber im nächsten Leben wird X in einer der 6 Höllen
schmoren".
Bloss ein anderes Wort für den selben alten Trick, der immer wieder
funktioniert.
>> Die Revolution ist von ihren Kindern längst gefressen worden.
>
> Deswegen haben die Leute heutzutage wahrscheinlich so wenig Kinder.
Alter Revoluzzer.
Cheers,
Florian
--
As Below
monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
> Dieter Brand <diethe...@gmail.com> writes:
> > Die Idee der Gleichheit aller Menschen ist auch in der westlichen Welt
> > oft mehr Theorie als Wirklichkeit. Jedoch macht es schon einen
> > Unterschied, dass es das Ideal der Gleicheit aller Menschen in den
> > Koepfen der Menschen gibt.
Naja, man darf das halt nicht falsch verstehen.
die Idee der "Gleichheit" ( + Freiheit + Bruederlichkeit ) wie sie
dramatisch ausformuliert wurd in der Revolution von Paris, bezieht sich
auf die Gleichheit vor dem Recht, dem Gesetz.
Denn dies war bis zu jener Zeit nicht gegeben. So fielen besonders die
Strafen bei Verbrechen im Volk ganz anders aus, als im Adel. Und das
Volk war abgabepflichtig und der Adel nicht (der war Der Nutzniesser)
dem Adel gleichgestellt und beigestellt war die Kurie, also die
katholische Priesterschaft, denn auch ein Bischof war Land-Eigner, und
somit Eigner alles Lebendigen auf seinem Land.
Es geht also bei der Idee der "Geleichheit" nicht um eine Art
Gleichmacherei dessen, was ein Mensch aus seinem Leben machte, sondern
nur darum, dass das was die Menschen aus ihrem Leben machten nach
gleichen moralischen/juristischen Werten beurteilt wurde.
> > Das wird besonders deutlich wenn man
> > Kulturen erlebt, wo das nicht der Fall ist, wo der Staerkere recht hat
> > weil er der Staerkere ist, was man ja auch mit der Idee vom Karma sehr
> > gut rechtfertigen.
Dass die staerkeren und verschlageneren an die Spitze der jeweiligen
Gemeinschaft gestellt wurden, war Jahrtausende lang ein gut
funktionierendes Modell. Der Koenig oder Haeuptling, der sich seinen
Platz als Fuehrer erkaempfen musste, war eben auch Garant fuer eine
starke und ueberlebensfoerdernde Politik. Persoenliche Leistung gab
hier den Ausschlag.
Dazu gehoert auch das Modell des Alten-Rates, weil es sich bei den Alten
eben tatsaechlich um Menschen handelte, Maenner und Frauen, die schon
viel erlebt, vor allen Dingen aber "ueberlebt" hatten. Folgerichtig ging
man davon aus, dass ihre Erfahrungen und Erinnerungen die Loesungen fuer
die anstehenden Probleme beinhalteten.
> Ich sehe nicht, dass das Vorhandensein dieser Idee irgendwas daran
> 穫dert, dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind. Vielleicht
> werden im Osten die Leute mit Karma verschaukelt, im Westen mit dem
> Jenseits - verschaukelt ist verschaukelt, und der Trick dabei ist bloss,
> dieses Pyramidenschema vorteilhaft zu verkaufen.
Naja, letztendlich geht es doch immer um das "Verantworten" von Taten
und Entscheidungen. Und war , aus Sicht der Rechtlosen (und beinahe alle
Religionen und geistigen/moralischen Schulen, wurden aus einer Situation
der Rechtlosigkeit heraus geboren) zunaechst einmal eine Drohung gegen
die Despoten : auch wenn ihr in diesem Leben die Konsequenzen eurer
Urteile und Taten nicht tragen muesst - eure Verantwortung besteht ueber
den Tod hinaus. Es gibt noch eine Instanz ueber euch, und auch ihr
werdet gerichtet werden.
> Westlich: Vor Gott sind alle gleich, Gott richtet alle: "Jetzt mag ich
> ja ein Unterhund sein, der von X drangsaliert wird, aber im Jenseits
> wird X in der H嗟le schmoren".
>
> �tlich: vor dem Karma sind alle gleich, dem Karma gem郭s erlangen alle
> ihr n劃hstes Leben: "Jetzt mag ich ja ein Unterhund sein, der von X
> drangsaliert wird, aber im n劃hsten Leben wird X in einer der 6 H嗟len
> schmoren".
s.o.
Die Idee : es gibt ueber die weltliche Macht hinaus Instanzen, die zur
Rechenschaft ziehen, die zu bestimmten Konsequenzen fuehren, die auch
das Verborgene richten, etc. pp.
Und diese Idee, war und ist eine Denk-Notwendigkeit um den Verstand und
ein gewisses Selbstwertgefuehl auch dann zu behalten wenn man
unterdrueckt oder/und unterworfen wird.
Tatsaechlich jedoch ist dies im Grunde nur die transzendierte Idee
der "Rache", auch wenn sie nicht von einem Gott, sondern einer abstrakten
Macht / Karma / realisiert wird.
> Bloss ein anderes Wort f殲 den selben alten Trick, der immer wieder
> funktioniert.
auch, aber Despotismus, die Herrschaft mit Luegen und Gewalt, will eben
jedes Aufbegehren beschwichtigen. Und wir koennen dies ja auch in unserer
Umgebung immer wieder feststellen, dass Menschen die laut werden,
aufbegehren, ihren Frust herausschreien , mit Argwohn betrachtet werden,
und man sofort versucht Menschen in einer solchen Verfassung zu
beschwichtigen.
> >> Die Revolution ist von ihren Kindern l穫gst gefressen worden.
> >
> > Deswegen haben die Leute heutzutage wahrscheinlich so wenig Kinder.
Wahrscheinlich eher deswegen, weil so langsam doch eine Einsicht darin
stattfindet, dass Zwei genug sind.
> Alter Revoluzzer.
...ich liebe Pyjama-Partys.
Revolution oder Pyjama-Party ?
Pyjama-Party !
> Cheers,
> Florian
Das Klare Licht Projekt
>
> Klar, das Ego ist an allem schuld ...
>
> Wenn ich sag, dass zwischen Lehrer und Schueler eine *hierarchische*
> Beziehung besteht, dann bring ich damit eine soziale Realitaet zum
> Ausdruck ohne auf die *spirituelle* Dimension einzugehen, die doch
> wohl von Fall zu Fall verschieden ist. Dass es die ideale Beziehung
> von der du sprichst geben kann bestreite ich ja gar nicht.
Es gibt leider LehrerIn-SchülerIn Beziehungen die hierarchisch sind.
Wenn z.B. ein(e) LehrerIn mit einer/einem SchülerIn arbeitet, dann
verstehen dies viele auch sehr schnell falsch und denken dann dass es
hierarchisch ist, was es aber nicht ist. Ein(e) LehrerIn deckt eben die
Fehler auf, aber nicht um zu verletzen sondern um zu heilen und zu
reinigen. Viele missverstehen dies dann bzw. das Ego fühlt sich dann
angegriffen und verletzt etc. und in dieser Hinsicht braucht man eben
vorallem Vertrauen in das Mitgefühl und die Weisheit in sich selbst aber
auch Respekt gegenüber die/den LehrerIn. Aber so ist es ja auch mit
allen Beziehungen im Alltag. Manchmal wird man im Alltag von anderen
verletzt bzw. das Ego fühlt sich angegriffen, nimmt es persönlich etc.,
aber wenn man Achtsamkeit, Mitgefühl und Weisheit praktiziert, dann kann
man die/den Anderen als LehrerIn sehen und allem mit Verständnis und
Mitgefühl nehmen und in Erleuchtung transformieren. Hier wird das
"Prototyp Modell" LehrerIn-SchülerIn-Beziehung einfach in den Alltag
integriert. Eine ideale Beziehung ist, solange wir Fehler und
Verblendungen haben, nicht möglich. Viele werden leider manchmal auch
ein wenig idealistisch und fangen dann vielleicht an sich Druck zu
machen weil die Beziehung nicht ideal ist oder nicht so ist wie sie sein
könnte, machen also das Gegenteil von Yoga oder Guru Yoga. Guru Yoga ist
ein sich mit der Weisheit und dem Mitgefühl in sich Selbst zu
vereinen, und dann ist man mit allem vereint. Es ist vielleicht am
Anfang nicht so leicht den inneren Weg zu gehen, weil man gewohnt ist
immer da draußen herum zu hängen und immer da draußen etwas ändern will,
es ablehnt, daran anhaftet oder ignoriert. Man ist nicht richtig mit
sich selbst in Kontakt, man ist nicht Zuhause und muss erst mal durch
Achtsamkeit bei sich selbst ankommen.
> Meine Absicht war eher, zu zeigen, dass es verschiedene
> Gesellschaftsformen gibt (manche hierarchisch, manche vom Gleichheits-
> Gedanken gepraegt) und dass, wenn wir unsere ethnozentrische Sicht der
> Dinge mal fuer einen Moment aussetzen, eine andere kulturelle
> Erfahrung durchaus bereichernd sein kann. Keine Werturteile!
Wir alle wurden geboren, altern, waren mal krank, sind vergänglich, wir
alle kennen Leid und Glück, aber wir alle haben Weisheit und Mitgefühl
in uns und wollen frei werden von Leid und allen Ursachen des Leid. In
Wirklichkeit gibt es nur Gleichheit und Gleichberechtigung denn wir alle
leben in der Realität der Vergänglichkeit, gegenseitigen Abhängigkeit
und Ursache und Wirkung. Es gibt keine Diskriminierung, Diskriminierung
ist Aberglaube!
> Die *Ueberlieferung ausserhalb der Schriften* seh ich nicht als eine
> Art *muendlicher Ueberlierung* (das koennte leicht als Geheimlehre
> interpretiert werden) sondern als die direkte Erfahrung dessen was der
> Buddha auch Erfahren hat.
Dadurch werden die Schriften erst richtig lebendig, darum sind nicht nur
LehrerInnen sondern auch SchülerInnen auch so wichtig.
>> Es ist Karneval!
>
> In dieser NG haben wir das ganze Jahr Narrenfreiheit.
>
> Dieter
Solange es Verrückte Weisheit ist und niemandem schadet...können wir
alle Wesen wie verrückt bedingungslos lieben, einschließlich uns selbst...
--
Mit freundlichen Grüßen,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Persönlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorläufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgefühl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner äußeren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner äußeren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den höchsten Paradiesen aufsteigen."
(c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
Internet: http://freenet-homepage.de/dklp/
Kontakt: dasklareli...@freenet.de
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> Es gibt keine Diskriminierung, Diskriminierung
> ist Aberglaube!
Achso.
Manchmal scheint aus dem sumpf an Plattitueden bei dir so
ein klares Gedanklichrs Licht auf einen Kackhaufen.
> Dadurch werden die Schriften erst richtig lebendig, darum sind nicht nur
> LehrerInnen sondern auch SchülerInnen auch so wichtig.
>
> >> Es ist Karneval!
> >
> > In dieser NG haben wir das ganze Jahr Narrenfreiheit.
Karnneval ist eigentlich eine Regionale Erscheinung.
Warum die Freiheiten in dieser NG nur Narren wie euch zugestanden werden
sollen, wird mir Raetsel bleiben.
> Solange es Verrückte Weisheit ist und niemandem schadet...können wir
> alle Wesen wie verrückt bedingungslos lieben, einschließlich uns selbst...
Ja, aber du hast doch den Kurs verloren . s.o.
Du schlingerst doch haltlos uebers eis.
Ingrid Liebeler
Anonym Pseudonym!
Sag', Du bist nicht vielleicht der Benediktiner Pater Anselm Gr�n?
Weil, wie ich �ber's Fernsehen erfahren habe, meditieren die ja
heutzutage auch ... Pater Anselm Gr�n hat das auf Thailand gelernt.
Vorgestern am Sonntagmittag ist �ber Bayern 3 �ber ihn eine Sendung
gebracht worden ... Dieser Mann imponiert mir sehr.
Das Klare Licht Projekt schrieb:
Es gibt da noch einen weiteren Benediktiner-M�nch am Bodensee,
der in einer Einsiedelei lebt im Wald, aber einen PC, Online-Anschlu�
und nen PKW besitzt ... Auch �ber ihn ist �ber's Fernsehen berichtet
worden in diesem Jahr.
So k�nnte ich auch leben. Das gefiele mir. Nur bin ich leider eine
Frau ...
Kann ich leider nicht besuchen. Darum fragte ich ...
> Der Text oder Inhalt dieser Seite ist unter einer Creative Commons
> Namensnennung-Keine kommerzielle Nutzung-Weitergabe unter gleichen
> Bedingungen 3.0 Lizenz lizenziert (CC) BY-NC-SA 3.0.
>
> Lizenz url: http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.de
Hervorragend!
Alles Liebe Dir,
Ingrid (seit vierzehn Jahren Lebensberaterin)
Das Klare Licht Projekt
> Guten Morgen und HALLO lieber Mond, Mondschein,
> Anonym Pseudonym!
>
> Sag', Du bist nicht vielleicht der Benediktiner Pater Anselm Gr�n?
> Weil, wie ich �ber's Fernsehen erfahren habe, meditieren die ja
> heutzutage auch ... Pater Anselm Gr�n hat das auf Thailand gelernt.
> Vorgestern am Sonntagmittag ist �ber Bayern 3 �ber ihn eine Sendung
> gebracht worden ... Dieser Mann imponiert mir sehr.
Nein, ich bin nicht der Benediktiner Pater Anselm Gr�n. Ich habe wie
viele Andere auch �ber die Medien ein wenig �ber Pater Anselm Gr�n
mitbekommen, und ja, dieser Mann ist ein echter Mann.
> Es gibt da noch einen weiteren Benediktiner-M�nch am Bodensee,
> der in einer Einsiedelei lebt im Wald, aber einen PC, Online-Anschlu�
> und nen PKW besitzt ... Auch �ber ihn ist �ber's Fernsehen berichtet
> worden in diesem Jahr.
>
> So k�nnte ich auch leben. Das gefiele mir. Nur bin ich leider eine
> Frau ...
Ich habe viele Frauen aus verschiedenen L�ndern kennen gelernt die jetzt
ordinierte Nonnen sind. Bevor sie Nonne wurden, haben sie f�r einige
Jahre als Laien praktizierende im Kloster/Tempel gelebt um f�r sich
selbst herauszufinden ob eine Ordinierung f�r sie hilfreich w�re oder
nicht und haben sich dann f�r die Ordinierung entschieden. Andere
wiederum haben sich nicht daf�r entschieden, was aber auch v�llig in
Ordnung war, man muss nicht Ordiniert sein um Erleuchtung verwirklichen
zu k�nnen, doch manchen Menschen hilft es sehr, manchen hilft es
allerdings gar nicht und einige ziehen sich sogar ganz zur�ck weil es
ihnen am besten hilft. Auf jedenfall muss man ehrlich zu sich selbst
sein und erst einmal viel Jahre praktizieren und dann �ber einigen Jahre
im Kloster selbst herausfinden ob es f�r einem funktioniert oder nicht.
Es gibt allerdings nicht nur M�nner die in einer Einsiedelei Leben
sondern auch Frauen. Meist wird immer nur �ber die M�nner berichtet,
obwohl Frauen nicht anders sind. Es gibt auch M�nner und Frauen Kl�ster,
da leben alle Nonnen und M�nche zusammen, Essen zusammen, praktizieren
zusammen, gehen auf das gleiche Klo usw.! Es gibt UNISEX Kl�ster! Das
funktioniert wunderbar, es ist Yoga, vereinen statt ausgrenzen. In Asien
gibt es Frauen die haben sogar zwei M�nner.
> Alles Liebe Dir,
>
> Ingrid (seit vierzehn Jahren Lebensberaterin)
Mach einfach weiter...entfalte alles
--
Mit freundlichen Gr��en,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Pers�nlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorl�ufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgef�hl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner �u�eren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner �u�eren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den h�chsten Paradiesen aufsteigen."
(c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
Internet: http://freenet-homepage.de/dklp/
Kontakt: dasklareli...@freenet.de
Der Text oder Inhalt dieser Seite ist unter einer Creative Commons
Dieter Brand
>
> - 引用テキストを表示 -
>Es hilft, die Institutionen als eigenständige Organismen zu
>betrachten, die auf ihren eigenen Vorteil aus sind, nicht auf
>den der Menschen.
Natuerlich, gesellschaftliche Institutionen dienen vorwiegend
gesellschaftlichen bzw. politischen Zwecken, ganz gleich was auf dem
jeweiligen Logo steht. Das liegt in der Natur der Sache, und da hat
der Konfuzianismus den Vorteil ganz pragmatisch und ehrlich zu sein:
alles ist Politik!
>Wenn eine Institution aufschneidet, findet man im
>Inneren - Menschen.
Aber nicht den Inneren-Menschen.
>Wie im Märchen vom Rotkäppchen.
Die hat doch den Wolf verspeist, deswegen stehen doch die Viecher
jetzt under Naturschutz.
>"Gewissenhaft" rumbumsen, mit frei-willigen
>Partnerinnen oder Partner: ja.
Gewissenhaft rumbumsen? Das hoert sich sehr anstrengend an.
>Scham-basiert: "lass das, stell dir vor, was die Nachbarn
>sonst von uns denken". Appell ans Schamgefühl, die
>Gruppennehre. "Fernöstliches" Modell.
>Schuld-basiert: "lass das, stell dir vor, wie ich mich sonst
>fühlen muss". Appell an die Empathie. "Westliches" Modell.
Hmmm ....... Hier ist eine andere Variante:
*Kollektive Verantwortung in Fernost*: du kannst natuerlich die 2
Wochen Urlaub nehmen, die dir rechtlich zustehen, aber dann muessen
deine Kollegen zusaetzlich zu ihrer eigenen Arbeit auch noch deine
machen. Also, nimmst du nur einen Urlaubstag an dem du mit allen
anderen zusammen einen Betriebsausflug machst. Schlieslich musst du
dir ja auch noch Urlaubstage fuer den Krankheitsfall aufheben, denn du
willst doch sicher der Firma nicht zur Last fallen.
*Individuelle Schuld im Westen*: leg die Haende auf die Bettdecke! Der
liebe Gott sieht genau was du da machst.
>> Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen
>> Respekt vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
>
>Ganz im Ernst: Wer denn sonst?
Na, man hofft ja immer auf ein bisschen Guidance von den erfahreren
net.Mitbuergern. Aber dann heisst es doch wieder nur: du, der du hier
eintrittst, lass alle Hoffnung fahren!
>Ich sehe nicht, dass das Vorhandensein dieser Idee
>irgendwas daran ändert, ...
Du bist doch immer derjenige, der mir mechanistische Vorstellung zum
Thema Intentionen und Realitaeten beibringen will. Ideen sind Stein-
gewordene Intentionen die, die Eigenschaft haben wirklich Realitaeten
zu schaffen.
>dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind.
Ja, aber mit einem schlechten Gewissen.
>Vielleicht werden im Osten die Leute mit Karma verschaukelt,
Die Karmatheorie ist systemtragend und zutiefst konservativ: wenn es
dir schlecht geht, dann bist du selbst daran schuld weil du ein
schlechtes Karma hast, und die Previligierten ernten nur ihren
gerechten Lohn fuer vergangene Verdienste. Siehe z.B. Sued-Korea, wo
es die christliche Minoritaet war, die massgeblich an der
Demokratisierung des Landes beteiligt war, wogen Buddhisten sowie
Konfuzianisten in den meisten Laendern Asiens sich stets auf der Seite
Macht gestellt haben, ganz gleich wie korrupt diese auch war.
>Westlich: ...
>
>Östlich: vor dem Karma sind alle gleich, dem Karma
>gemäss erlangen alle ihr nächstes Leben:
Ach, daran glauben doch die meisten sowieso nicht. Es geht doch nur
darum welche Wirkung die jeweilige Ideologie auf die sozialen und
politischen Realitaeten der Gegenwart hat. Erlaubt sie die
Veraenderung eines korrupten Systems (i.e., Revolution) oder ist sie
systemtragend komme was wolle?
Die Karma-Idee hat jedoch den Vorteil gewisse Parallelen mit dem
Wirken der Natur zu ermoeglichen. Aber darueber mehr bei einer
anderen Gelegenheit.
>Alter Revoluzzer.
Kindskopf!
Dieter
Dieter Brand
> In article <hfh37u$g0...@news.albasani.net>,
> monkeym...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
>...die Idee der "Gleichheit" ... bezieht sich
>auf die Gleichheit vor dem Recht, dem Gesetz.
Genau! Und unser Recht oder Gesetz basiert auf dem *positiven Recht*
des roemischen Vielvoelker-Staates, das die verschiedenen Traditionen
und Sitten (customs) der Voelker in seinem Machtbereich ersetzen
sollte. Das roemische Recht zusammen mit der christlichen Idee der
Gleichheit aller Menschen vor Gott bildet die Grundlage fuer unser
Rechtssystem und damit eine der Grundpfeiler unseres
Selbstverstaendnisses.
>Es geht also bei der Idee der "Geleichheit" nicht um eine
>Art Gleichmacherei dessen, was ein Mensch aus seinem
>Leben machte, sondern nur darum, dass das was die
>Menschen aus ihrem Leben machten nach gleichen
>moralischen/juristischen Werten beurteilt wurde.
Und jetzt gibt es sogar noch das schoene Wort von der
Chanzengleichheit, und wenn das nicht hilft der *positiven
Diskrimierung*.
>...zunaechst einmal eine Drohung gegen die Despoten :
>auch wenn ihr in diesem Leben die Konsequenzen eurer
>Urteile und Taten nicht tragen muesst - eure Verantwortung
>besteht ueber den Tod hinaus. Es gibt noch eine Instanz
>ueber euch, und auch ihr werdet gerichtet werden.
In China war (ist?) der Kaiser der Sohn des Himmels, der das Mandat
(ming) des Himmels innehat. Alles was er tut ist richtig, es gibt
keine Moeglichkeit der Systemveraenderung oder Verbesserung. Nur wenn
der Kaiser zu despotisch wird, kann ihm das Mandat des Himmels
entzogen werden und es zu einer Revolution (geming oder kakumei in
Japanisch: Aenderung des Mandats des Himmels) kommen. Dies ist z.B.
bei einem Dynastiewechsel der Fall, wenn ein Despot von einem anderen
durch militaerische Macht ersetzt wird. Also wird die Aenderung des
Mandats des Himmel (i.e., die Revolution) erst im nachhinein von den
Historikern deklariert um den Putsch und das neue Regime zu
legalisieren.
>...ich liebe Pyjama-Partys.
>Revolution oder Pyjama-Party ?
>Pyjama-Party !
So tief sind die alten Genossen also schon gesunken.
Dieter
Dieter Brand
>
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> Namensnennung-Keine kommerzielle Nutzung-Weitergabe unter gleichen
> Bedingungen 3.0 Lizenz lizenziert (CC) BY-NC-SA 3.0.
>
> Lizenz url:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.de
>Manchmal wird man im Alltag von anderen verletzt bzw. das
>Ego fühlt sich angegriffen, nimmt es persönlich etc., aber wenn
>man Achtsamkeit, Mitgefühl und Weisheit praktiziert, ...
Und manchmal hilft nichts so sehr wie ein ausgewachsenes Donnerwetter
um die dicke Luft zu klaeren. Ah, der gerechte Zorn ..., welch ein
Tonikum.
Dieter
Dieter Brand
> In article <hfitse$7j7$0...@news.t-online.com>,
Sei doch nicht immer so neidisch.
Dieter
Dieter Brand
> Guten Morgen und HALLO lieber Mond, Mondschein,
> Anonym Pseudonym!
>
> Weil, wie ich über's Fernsehen erfahren habe, meditieren die ja
> heutzutage auch ... Pater Anselm Grün hat das auf Thailand gelernt.
> Vorgestern am Sonntagmittag ist über Bayern 3 über ihn eine Sendung
> gebracht worden ... Dieser Mann imponiert mir sehr.
>
> Das Klare Licht Projekt schrieb:
>
>
>
>
>
> > Dieter Brand schrieb:
>
> > > Klar, das Ego ist an allem schuld ...
>
> > > Wenn ich sag, dass zwischen Lehrer und Schueler eine *hierarchische*
> > > Beziehung besteht, dann bring ich damit eine soziale Realitaet zum
> > > Ausdruck ohne auf die *spirituelle* Dimension einzugehen, die doch
> > > wohl von Fall zu Fall verschieden ist. Dass es die ideale Beziehung
> > > von der du sprichst geben kann bestreite ich ja gar nicht.
>
> > Wenn z.B. ein(e) LehrerIn mit einer/einem SchülerIn arbeitet, dann
> > verstehen dies viele auch sehr schnell falsch und denken dann dass es
> > hierarchisch ist, was es aber nicht ist. Ein(e) LehrerIn deckt eben die
> > Fehler auf, aber nicht um zu verletzen sondern um zu heilen und zu
> > angegriffen und verletzt etc. und in dieser Hinsicht braucht man eben
> > auch Respekt gegenüber die/den LehrerIn. Aber so ist es ja auch mit
> > allen Beziehungen im Alltag. Manchmal wird man im Alltag von anderen
> > aber wenn man Achtsamkeit, Mitgefühl und Weisheit praktiziert, dann kann
> > man die/den Anderen als LehrerIn sehen und allem mit Verständnis und
> > Mitgefühl nehmen und in Erleuchtung transformieren. Hier wird das
> > "Prototyp Modell" LehrerIn-SchülerIn-Beziehung einfach in den Alltag
> > integriert. Eine ideale Beziehung ist, solange wir Fehler und
> > ein wenig idealistisch und fangen dann vielleicht an sich Druck zu
> > machen weil die Beziehung nicht ideal ist oder nicht so ist wie sie sein
> > ein sich mit der Weisheit und dem Mitgefühl in sich Selbst zu
> > vereinen, und dann ist man mit allem vereint. Es ist vielleicht am
> > Anfang nicht so leicht den inneren Weg zu gehen, weil man gewohnt ist
> > es ablehnt, daran anhaftet oder ignoriert. Man ist nicht richtig mit
> > sich selbst in Kontakt, man ist nicht Zuhause und muss erst mal durch
> > Achtsamkeit bei sich selbst ankommen.
>
> der in einer Einsiedelei lebt im Wald, aber einen PC, Online-Anschluß
> und nen PKW besitzt ... Auch über ihn ist über's Fernsehen berichtet
> worden in diesem Jahr.
>
> So könnte ich auch leben. Das gefiele mir. Nur bin ich leider eine
> Frau ...
>
>
>
>
>
> > > Meine Absicht war eher, zu zeigen, dass es verschiedene
> > > Gesellschaftsformen gibt (manche hierarchisch, manche vom Gleichheits-
> > > Gedanken gepraegt) und dass, wenn wir unsere ethnozentrische Sicht der
> > > Dinge mal fuer einen Moment aussetzen, eine andere kulturelle
> > > Erfahrung durchaus bereichernd sein kann. Keine Werturteile!
>
> > alle kennen Leid und Glück, aber wir alle haben Weisheit und Mitgefühl
> > in uns und wollen frei werden von Leid und allen Ursachen des Leid. In
> > Wirklichkeit gibt es nur Gleichheit und Gleichberechtigung denn wir alle
> > und Ursache und Wirkung. Es gibt keine Diskriminierung, Diskriminierung
> > ist Aberglaube!
>
> > > Die *Ueberlieferung ausserhalb der Schriften* seh ich nicht als eine
> > > Art *muendlicher Ueberlierung* (das koennte leicht als Geheimlehre
> > > interpretiert werden) sondern als die direkte Erfahrung dessen was der
> > > Buddha auch Erfahren hat.
>
> > Dadurch werden die Schriften erst richtig lebendig, darum sind nicht nur
>
> > >> Es ist Karneval!
>
> > > In dieser NG haben wir das ganze Jahr Narrenfreiheit.
>
> > > Dieter
>
> > alle Wesen wie verrückt bedingungslos lieben, einschließlich uns selbst...
>
> > --
> > Mit freundlichen Grüßen,
>
> > Das Klare Licht Projekt
>
> > "Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
> > auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
> > auf meine Weisheit und mein Mitgefühl und nicht auf meinen urteilenden
> > Geist."
>
> > "Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
> > Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
> > sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
> > einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
>
> > (c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
>
> > Internet:http://freenet-homepage.de/dklp/
>
> Kann ich leider nicht besuchen. Darum fragte ich ...
>
> > Der Text oder Inhalt dieser Seite ist unter einer Creative Commons
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>
> > Lizenz url:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.de
>
> Hervorragend!
>
> Alles Liebe Dir,
>
>
> - 引用テキストを表示 -- 引用テキストを表示しない -
>
> - 引用テキストを表示 -
>Es gibt da noch einen weiteren Benediktiner-Mönch am
>Bodensee, der in einer Einsiedelei lebt im Wald, aber einen
>PC, Online-Anschluß und nen PKW besitzt ... Auch über
>ihn ist über's Fernsehen berichtet worden in diesem Jahr.
Und warum berichtet niemand ueber mich? Ich leb auch im Wald und hab
noch nicht mal einen vernuenftigen Online-Anschluss.
>So könnte ich auch leben. Das gefiele mir.
Warte erstmal bis du im stroemenden Regen auf unserem Freiluft-
Kompostklo warst.
>Nur bin ich leider eine Frau ...
Du hast doch gehoert! Der Meister hat gesagt, es gibt keine
Diskrimination. Alles nur Aberglaube.
Dieter
Monkey Mind
> On 12月6日, 午後8:12, monkeym...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
>
>>Wenn eine Institution aufschneidet, findet man im
>>Inneren - Menschen.
>
> Aber nicht den Inneren-Menschen.
Erzähl mal.
>>Wie im Märchen vom Rotkäppchen.
>
> Die hat doch den Wolf verspeist, deswegen stehen doch die Viecher
> jetzt under Naturschutz.
Wie die Institutionen auch.
>>Scham-basiert: "lass das, stell dir vor, was die Nachbarn
>>sonst von uns denken". Appell ans Schamgefühl, die
>>Gruppennehre. "Fernöstliches" Modell.
>>Schuld-basiert: "lass das, stell dir vor, wie ich mich sonst
>>fühlen muss". Appell an die Empathie. "Westliches" Modell.
>
> Hmmm ....... Hier ist eine andere Variante:
>
> *Kollektive Verantwortung in Fernost*: du kannst natuerlich die 2
> Wochen Urlaub nehmen, die dir rechtlich zustehen, aber dann muessen
> deine Kollegen zusaetzlich zu ihrer eigenen Arbeit auch noch deine
> machen.
Ja, so wie ich ihre mache, wenn sie im Urlaub sind.
> Also, nimmst du nur einen Urlaubstag an dem du mit allen anderen
> zusammen einen Betriebsausflug machst. Schlieslich musst du dir ja
> auch noch Urlaubstage fuer den Krankheitsfall aufheben, denn du willst
> doch sicher der Firma nicht zur Last fallen.
Wenn die Menschheit einen Designfehler hat, dann den, dass Menschen an
den Knien so leicht einknicken.
> *Individuelle Schuld im Westen*: leg die Haende auf die Bettdecke! Der
> liebe Gott sieht genau was du da machst.
"Dieses Gespräch kann zu Schulungszwecken aufgezeichnet werden"
>>> Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen
>>> Respekt vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
>>
>>Ganz im Ernst: Wer denn sonst?
>
> Na, man hofft ja immer auf ein bisschen Guidance von den erfahreren
> net.Mitbuergern. Aber dann heisst es doch wieder nur: du, der du hier
> eintrittst, lass alle Hoffnung fahren!
Also den Spagat, ganz ehrlich, würdest Du den für mich machen? Während
ich Ferien mache? ;)
>>Ich sehe nicht, dass das Vorhandensein dieser Idee
>>irgendwas daran ändert, ...
>
> Du bist doch immer derjenige, der mir mechanistische Vorstellung zum
> Thema Intentionen und Realitaeten beibringen will. Ideen sind Stein-
> gewordene Intentionen die, die Eigenschaft haben wirklich Realitaeten
> zu schaffen.
Lese noch mal nach. Ich schrieb sinngemäss, dass auch im Westen die
Starken die Starken sind. Das geeichte Kilo (Idee der Gleichheit)
ändert nichts dran, dass die Starken es schaffen, die (geeichten) Lasten
für sich schleppen zu lassen.
>>dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind.
>
> Ja, aber mit einem schlechten Gewissen.
Hör auf! Mir kommen schon die Tränen!
>>Vielleicht werden im Osten die Leute mit Karma verschaukelt,
>
> Die Karmatheorie ist systemtragend und zutiefst konservativ: wenn es
> dir schlecht geht, dann bist du selbst daran schuld weil du ein
> schlechtes Karma hast, und die Previligierten ernten nur ihren
> gerechten Lohn fuer vergangene Verdienste. Siehe z.B. Sued-Korea, wo
> es die christliche Minoritaet war, die massgeblich an der
> Demokratisierung des Landes beteiligt war, wogen Buddhisten sowie
> Konfuzianisten in den meisten Laendern Asiens sich stets auf der Seite
> Macht gestellt haben, ganz gleich wie korrupt diese auch war.
Und im Westen stellen sich die Christen hinter die Macht, ganz gleich,
wie korrupt.
Nein, da sehe ich wirklich keinen Unterschied.
>>Westlich: ...
>>
>>Östlich: vor dem Karma sind alle gleich, dem Karma
>>gemäss erlangen alle ihr nächstes Leben:
>
> Ach, daran glauben doch die meisten sowieso nicht. Es geht doch nur
> darum welche Wirkung die jeweilige Ideologie auf die sozialen und
> politischen Realitaeten der Gegenwart hat. Erlaubt sie die
> Veraenderung eines korrupten Systems (i.e., Revolution) oder ist sie
> systemtragend komme was wolle?
>
> Die Karma-Idee hat jedoch den Vorteil gewisse Parallelen mit dem
> Wirken der Natur zu ermoeglichen. Aber darueber mehr bei einer
> anderen Gelegenheit.
Wenns sein muss.
Erlaubt Deine Karma-Idee eigentlich die Revolution?
Überhaupt, eine "erlaubte" Revolution? Was ist das denn irres?
Monkey Mind
> Eine derartig hierarchische Beziehung zur Autoritaet muss in einer
> modernen Gesellschaft, die durch das kritische Hinterfragen von
> Autoritaet funktioniert, unweigerlich zu Konflikten fuehren. Das
> spielt vieleicht fuer eine kleine Minderheit, die sich in einer
> Parallelgeselschaft mit fernoestlicher Exotik beschaeftigt, keine
> Rolle, ausser fuer den einzelnen der ab und an in Konfliktsituationen
> geraet, wenn sich der Lehrer oder der Schueler nicht so benimmt wie er
> es sollte.
>
> Mit anderen Worten, abzustreiten, dass es diesen Konflikt gibt geht an
> der Sache vorbei. Was vielmehr interessant ist, waere zu erfahren wie
> das Spannungsfeld dieses Konflikts zwischen den Kulturen zu kreativen
> Loesungen fuehren kann, oder ob diese ueberkommene hierarchische
> Beziehung, die zusammen mit dem Buddhismus und anderen fernoestlichen
> Ideen zu uns kommt, eine positive Rolle in der modernen Gesellschaft
> spielen kann oder ob sie vielmehr eine Gefahr darstellt.
Um aufs Thema zur�ckzukommen, die "kreativen L�sungen" diskutieren z.B:
zu diesem Zweck w�re es gut, das Problem, das kreativ gel�st werden
soll, ein wenig zu sezieren, also gut-westlich kritisch zu hinterfragen.
In diesem Sinne:
Wodurch ist die Lehrer-Sch�ler Hierarchie legitimiert?
M.a.W:
Woher bekommt der Lehrer seine Legitimation, durch die er vom Sch�ler
als Lehrer akzeptiert wird?
Mir fallen da so Stichworte wie "Dharma-�bertragung" ein, seltsame H�te,
unaussprechliche Titel, Lehrer-Listen in westlichen Retreat-Centern und
so weiter.
Woraus besteht das alles?
Cheers,
Florian
--
Jedermann geht aus dem Leben, wie wenn er eben erst geboren w�re
-- Epikur (Spruchsammlung 60)
Das Klare Licht Projekt
> >Manchmal wird man im Alltag von anderen verletzt bzw. das
> >Ego fühlt sich angegriffen, nimmt es persönlich etc., aber wenn
> >man Achtsamkeit, Mitgefühl und Weisheit praktiziert, ...
>
> Und manchmal hilft nichts so sehr wie ein ausgewachsenes Donnerwetter
> um die dicke Luft zu klaeren. Ah, der gerechte Zorn ..., welch ein
> Tonikum.
>
> Dieter
Hallo de.soc.weltanschauung.buddhismus !
"Dicke Luft" lässt sich *nur* durch Weisheit und Mitgefühl klären und
_nicht_ durch negative Emotionen/negative Handlungen! Also um so stärker
die eigene Weisheit und das eigene Mitgefühl wird, um so stärker bzw.
kraftvoller ist man, weil man weniger Fehler und Verblendungen hat.
Außerdem ist niemand kontinuierlich z.B. Wütend, also wird sich dies
aufgrund von Vergänglichkeit so oder so auflösen. Darum ist es besser
der Dicken Luft und dem Ego erst mal viel Raum zu geben es einfach
erscheinen und vergehen zu lassen und während dessen z.B. Akzeptanz,
Vergebung oder Bedingungslose Liebe zu praktizieren anstatt Öl in das
"Feuer" zu gießen. Wenn es nicht klappt, wunderbar, dann kann man
endlich anfangen dies zu üben und wird bei jedem mal besser!
Beispiel:
Wenn man z.B. Liebende Güte praktiziert, dann wird z.B. die
Boshaftigkeit und Rachsucht in einem Selbst und Anderen dadurch zunächst
einmal _befriedet_. Um so öfter man dies macht, um so stärker oder
kraftvoller wird dies so dass man sich Selbst und Andere mit Liebender
Güte _bereichern_ bzw. erfüllen kann. Dann, wenn man weiter Liebende
Güte praktiziert, wird die Liebende Güte in einem so stark sein dass
andere Wesen davon _angezogen_ werden (Aber auch boshafte und
rachsüchtige Wesen) welche man aber durch die kraftvolle/starke Liebende
Güte in sich selbst problemlos Heilen und Reinigen kann
(Transformation). So viel zum Thema die vier heilsamen befreienden und
erlösenden erleuchteten Aktivitäten.
Anmerkung:
Bitte praktizieren Sie keine unheilsamen schwarzen Praktiken/Rituale bei
welchen Gewalt oder Waffen aller Art angewendet werden! Machen Sie auf
gar keinen Fall unheilsame schwarze Praktiken/Rituale mit, wenden Sie
sich von solchen Wesen/Gruppen ab! Wenden Sie sich dem Licht in sich
selbst zu und verlassen Sie sich ausschließlich auf die eigene Weisheit
und das eigene Mitgefühl. Egal was passiert das Licht in einem Selbst
wird 100% helfen (Vielleicht dauert es ein wenig, aber es wird 100%ig
helfen)!
--
Mit freundlichen Grüßen,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Persönlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorläufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgefühl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner äußeren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner äußeren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den höchsten Paradiesen aufsteigen."
(c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
Internet: http://freenet-homepage.de/dklp/
Kontakt: dasklareli...@freenet.de
Das Klare Licht Projekt
> Um aufs Thema zur�ckzukommen, die "kreativen L�sungen" diskutieren z.B:
> zu diesem Zweck w�re es gut, das Problem, das kreativ gel�st werden
> soll, ein wenig zu sezieren, also gut-westlich kritisch zu hinterfragen.
> In diesem Sinne:
>
> Wodurch ist die Lehrer-Sch�ler Hierarchie legitimiert?
>
> M.a.W:
>
> Woher bekommt der Lehrer seine Legitimation, durch die er vom Sch�ler
> als Lehrer akzeptiert wird?
>
> Mir fallen da so Stichworte wie "Dharma-�bertragung" ein, seltsame H�te,
> unaussprechliche Titel, Lehrer-Listen in westlichen Retreat-Centern und
> so weiter.
>
> Woraus besteht das alles?
>
> Cheers,
> Florian
Ich kann alle Wesen die unheilsames tun, sagen und denken als meine
LehrerInnen akzeptieren und von diesen Wesen lernen was ich selbst
ablegen sollte bzw. was ich nicht denken, nicht sagen und nicht tun
sollte, weil es andere(n) und mir/mich selbst schadet/verletzt
(Unheilsame Ursache und unheilsame Wirkung). Auch kann ich dies nutzen
um mich in Mitgef�hl und Weisheit zu �ben oder um Fehler und
Verblendungen zu heilen und zu reinigen. Genau so kann ich aber auch
alle Wesen die heilsames tun, sagen und denken als meine LehrerInnen
akzeptieren und von diesen Wesen lernen was ich selbst kultivieren
sollte bzw. denken, sagen und tun sollte, weil es andere(n) und mir/mich
nicht verletzt sondern hilft (Heilsame Ursache und heilsame Wirkung). Am
besten ist es allerdings die Weisheit in sich selbst zu erwecken, darin
zu verweilen damit sich die Unwissenheit aufl�sen kann damit man mehr
und mehr erkennt und versteht. Selbst auf eine weise Art und Weise
analysieren (Analytische Meditation und Reflektion), selbst auf eine
weise Art und Weise nachdenken und sich dabei immer an die grundlegenden
heilsamen befreienden und erl�senden Prinzipien der absoluten Realit�t
orientieren (Heilsame Ursache und heilsame Wirkung).
Sobald ich ein Wesen begegne welches mir hilft heilsamer zu denken,
heilsamer zu sprechen und heilsamer zu handeln, dann kann ich dieses
Wesen als mein(e) LehrerIn akzeptieren. Wenn ich ein Wesen begegne
welches meine Hilfe braucht, so bin und bleibe ich Sch�lerIn des
Mitgef�hls und der Weisheit weil ich mich in Mitgef�hl und Weisheit �be
bzw. ein(e) DienerIn des Mitgef�hls und der Weisheit, weil ich Mitgef�hl
und Weisheit praktiziere. Die oder Die absolute MeisterIn
(Guru/Lama/Gott usw.) ist und bleibt _immer_ ausschlie�lich die absolute
Wahrheit selbst (Guru/Lama/ Weisheit und Mitgef�hl in einem Selbst und
Anderen).
Eine Dharma-�bertragung ist keine �bertragung im Sinne einer �bertragung
von Relativ A zu Relativ B, das w�re wie "Stille Post" bei welcher alles
durcheinander ger�t und im weiteren Verlauf alles nur noch unreiner wird
als es ohnehin am Anfang schon war. Also Vorsicht vor solchen schwarzen
oder degenerierenden Linien! Eine Dharma-�bertragung ist immer eine
�bertragung von Absolut zu Relativ. Also eine *Direkte* �bertragung* von
Absolut nach Relativ, inspiriert durch das Licht in einem Selbst oder
den entsprechenden heilsamen Medien von Absolut zu Relativ. Von Licht zu
Relativ oder von Licht in den Medien zu Relativ in Anderen. Es kommt von
Innen (Vom Licht, vom Absoluten). Und dies merkt man dann schon wenn das
absolute "ausw�hlt" und es einem von innen "erf�llt" oder durch ein
Medium von Au�en das Licht in einem Selbst inspiriert. Es ist lediglich
ein geschicktes Mittel bzw. Religion/Yoga/Guru Yoga, also mit dem Licht
in sich selbst vereinen oder mit der Liebe in sich selbst vereinen, sich
mit Gott vereinen, sich mit der Weisheit und dem Mitgef�hl in sich
selbst vereinen und darum sich mit Allen und Allem vereinen
(Nichtdual�t). Es wird einem die eigene Weisheit und das eigene
Mitgef�hl "gezeigt", entweder von innen durch das Licht in einem Selbst
oder inspiriert durch das Licht in Anderen von Au�en, also das Absolute
in einem Selbst wird von Medien erl�utert und gezeigt. Medien der
absoluten Realit�t. Und das ist die �bertragung bzw. es ist die absolute
Realit�t selbst, welche sich durch ein Medium auf relativer Ebene in
einem Medium manifestiert und Andere Wesen auf die absolute Realit�t
aufmerksam macht, diese erl�utert und zeigt usw.! Linienhalter selbst
ist und bleibt _ausschlie�lich_ das Absolute und das Absolute gibt durch
Medien die absolute Realit�t/Wahrheit ausschlie�lich von Absolut an
Relativ weiter. Das Medium ist nur eines von vielen "Werkzeugen". Es
sind Erm�chtigungen, so wie der "Sonnenaufgang" der alles erhellt und
erw�rmt und die Medien wenden Andere Wesen nur diesem "Sonnenaufgang" zu
der immer da war, immer da ist und immer da sein wird. Es ist so als
w�rde jemand erscheinen und auf etwas hinweisen, es erl�utern und zeigen.
Praktiziert einfach Mitgef�hl und Weisheit, dann wird es schon von innen
kommen und dann werdet Ihr schon selbst merken was passiert und was die
heilsame Aktivit�t ist bzw. Aufgabe ist. Es kann manchmal ganz schnell
gehen und manchmal braucht es vielleicht ein paar Jahre oder Jahrzehnte,
aber was sind schon Jahrzehnte? Manchmal blockieren die eigenen Fehler
und Verblendungen, und dann muss man erst mal praktizieren um diese
aufzul�sen.
Verlasst Euch auf das Licht in Euch selbst!
--
Mit freundlichen Gr��en,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Pers�nlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorl�ufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgef�hl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner �u�eren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner �u�eren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den h�chsten Paradiesen aufsteigen."
Ingrid Liebeler
Gerade kommt die Sonne zum Vorschein.
Das erhellt auch das Gem�t.
Die dunklen Tage sind nicht einfach.
Doch laden sie zur inneren Einkehr und Besinnung, Besinnlichkeit ein.
Das Klare Licht Projekt schrieb:
> Ingrid Liebeler schrieb:
>
> > Sag', Du bist nicht vielleicht der Benediktiner Pater Anselm Gr�n?
> > Weil, wie ich �ber's Fernsehen erfahren habe, meditieren die ja
> > heutzutage auch ... Pater Anselm Gr�n hat das auf Thailand gelernt.
> > Vorgestern am Sonntagmittag ist �ber Bayern 3 �ber ihn eine Sendung
> > gebracht worden ... Dieser Mann imponiert mir sehr.
>
> Nein, ich bin nicht der Benediktiner Pater Anselm Gr�n. Ich habe wie
> viele Andere auch �ber die Medien ein wenig �ber Pater Anselm Gr�n
> mitbekommen, und ja, dieser Mann ist ein echter Mann.
Na ja <l�chel> ein echter Mann ...
Seine gelebte Spiritualit�t ist beeindruckend.
Sagen wir mal so.
Ich denke, er ist ein Vorbild und sehr liebenswert.
Und man kann von ihm lernen.
> > Es gibt da noch einen weiteren Benediktiner-M�nch am Bodensee,
> > der in einer Einsiedelei lebt im Wald, aber einen PC, Online-Anschlu�
> > und nen PKW besitzt ... Auch �ber ihn ist �ber's Fernsehen berichtet
> > worden in diesem Jahr.
> >
> > So k�nnte ich auch leben. Das gefiele mir. Nur bin ich leider eine
> > Frau ...
>
> Ich habe viele Frauen aus verschiedenen L�ndern kennen gelernt die jetzt
> ordinierte Nonnen sind. Bevor sie Nonne wurden, haben sie f�r einige
> Jahre als Laien praktizierende im Kloster/Tempel gelebt um f�r sich
> selbst herauszufinden ob eine Ordinierung f�r sie hilfreich w�re oder
> nicht und haben sich dann f�r die Ordinierung entschieden. Andere
> wiederum haben sich nicht daf�r entschieden, was aber auch v�llig in
> Ordnung war, man muss nicht Ordiniert sein um Erleuchtung verwirklichen
> zu k�nnen, doch manchen Menschen hilft es sehr, manchen hilft es
> allerdings gar nicht und einige ziehen sich sogar ganz zur�ck weil es
> ihnen am besten hilft. Auf jedenfall muss man ehrlich zu sich selbst
> sein und erst einmal viel Jahre praktizieren und dann �ber einigen Jahre
> im Kloster selbst herausfinden ob es f�r einem funktioniert oder nicht.
> Es gibt allerdings nicht nur M�nner die in einer Einsiedelei Leben
> sondern auch Frauen. Meist wird immer nur �ber die M�nner berichtet,
> obwohl Frauen nicht anders sind. Es gibt auch M�nner und Frauen Kl�ster,
> da leben alle Nonnen und M�nche zusammen, Essen zusammen, praktizieren
> zusammen, gehen auf das gleiche Klo usw.! Es gibt UNISEX Kl�ster! Das
> funktioniert wunderbar, es ist Yoga, vereinen statt ausgrenzen. In Asien
> gibt es Frauen die haben sogar zwei M�nner.
Im Spa� habe ich zu meiner Mutter in diesem Jahr einmal gesagt:
"Ich werde M�nchin!" Nachdem ich bei den M�nchen im Stift Neuburg
gewesen bin. So eine Kutte mit Kapuze gefiele mir. Aber in Hellbeige.
Was unsere Ordensschwestern tragen m�ssen, diesen Habit, das finde
ich gr��lich. Ich hier im normalen Leben trage immer nur Hosen, Pullis,
T-Shirts, Sweat-Shirts und Jacken. Mich sieht man nie im Rock oder
Kleid. Nie. Einige Teile haben sogar ne Kapuze. <lach>
Meine Mutter ist 85 Jahre alt, aber topfit. Sie verreist sogar noch ab und
zu mit einer Freundin, die "82" ist. Mein Vater ist mit Neunzig 2005 ver-
storben. Ich bin "53". Mein Bruder ist Sechzig. Verheiratet war ich nie.
Mein Bruder ist seit 1981 vh und hat einen Sohn, dern nun "27" ist.
Dieter, mein Bruder ist Psychotherapeut f�r Kinder und Jugendliche.
> > Alles Liebe Dir,
> >
> > Ingrid (seit vierzehn Jahren Lebensberaterin)
>
> Mach einfach weiter...entfalte alles
Es stagniert ein wenig in den letzten Jahren ...
> --
> Mit freundlichen Gr��en,
>
> Das Klare Licht Projekt
Ciaociao und alles Liebe,
Ingrid
As Below
monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
(...)
> Mir fallen da so Stichworte wie "Dharma-�bertragung" ein, seltsame H�te,
> unaussprechliche Titel, Lehrer-Listen in westlichen Retreat-Centern und
> so weiter.
>
> Woraus besteht das alles?
Das ist Dramaturgie.
Dramaturgie besteht aus Spielanweisungen, Drehbuechern etc.
> Cheers,
> Florian
mfG
f
As Below
<70b86e06-69b1-4271...@k19g2000yqc.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> On 12月7日, 午後3:38, As Below <Freimann-Gefe...@t-online.de> wrote:
> > In article <hfitse$7j7$0...@news.t-online.com>,
> > Das Klare Licht Projekt <dasklarelichtproj...@freenet.de> wrote:
> >
> > > Es gibt keine Diskriminierung, Diskriminierung
> > > ist Aberglaube!
> >
> > Achso.
> > Manchmal scheint aus dem sumpf an Plattitueden bei dir so
> > ein klares Gedanklichrs Licht auf einen Kackhaufen.
> >
> > > Dadurch werden die Schriften erst richtig lebendig, darum sind nicht nur
> > > LehrerInnen sondern auch Sch殕erInnen auch so wichtig.
> >
> > > >> Es ist Karneval!
> >
> > > > In dieser NG haben wir das ganze Jahr Narrenfreiheit.
> >
> > Karnneval ist eigentlich eine Regionale Erscheinung.
> > Warum die Freiheiten in dieser NG nur Narren wie euch zugestanden werden
> > sollen, wird mir Raetsel bleiben.
> >
> > > Solange es Verr歡kte Weisheit ist und niemandem schadet...k嗜nen wir
> > > alle Wesen wie verr歡kt bedingungslos lieben, einschlieｧlich uns selbst...
> >
> > Ja, aber du hast doch den Kurs verloren . s.o.
> > Du schlingerst doch haltlos uebers eis.
> >
> > --
> > it's just about music :
> > noch ein Download und so... (4.08)http://www.freimanns-music.biz/
>
>
> >Karnneval ist eigentlich eine Regionale Erscheinung.
> >Warum die Freiheiten in dieser NG nur Narren wie euch
> >zugestanden werden sollen, wird mir Raetsel bleiben.
>
> Sei doch nicht immer so neidisch.
Bin ich doch gar nicht immer.
>
> Dieter
f
Ingrid Liebeler
> >
> > > Ingrid (seit vierzehn Jahren Lebensberaterin)
> >
> > Mach einfach weiter...entfalte alles
>
> Es stagniert ein wenig in den letzten Jahren ...
Das lie� drastisch/auffallend nach seit es diese Berater im
Fernsehen gibt (Kartenleger, Jenseitskontakte, etc. pp.).
Dabei halte ich meine Beratung gar nichts so. Die Leute denken
das aber wohl ...
Au�erdem gibt's das was ich anbiete nicht auf Krankenschein.
Die Leute m�ssen es selbst bezahlen, und sie haben kein Geld.
So bleibt die Kundschaft aus seit Jahren ...
Also werde ich etwas anderes machen m�ssen.
Ich wei� nur noch nicht was. Das ist das Problem.
Irgendwie kommt mir das mit der Astrologie ehrlichgesagt
bald zu den Ohren heraus. Vor allem die Diskussionen darum.
Ich mag einfach nicht mehr. Auch wenn das f�r mich pers�nlich
weiterhin interessant ist. Doch bin ich es leid, ewig gegen diese
leidigen Vorurteile ank�mpfen zu m�ssen.
Am liebsten verbr�chte ich die n�chsten Jahre, so es denn
�berhaupt noch Jahre sind, das wei� man ja nicht, also am
liebsten verbr�chte ich die weitere mir noch verbleibende
Lebenszeit mit dem Mann, den ich liebe. Das w�re sch�n.
Und kein Usenet mehr. Ja das w�r' fein,
Ingrid
Monkey Mind
> Monkey Mind schrieb:
>
>> Um aufs Thema zur�ckzukommen, die "kreativen L�sungen" diskutieren z.B:
>> zu diesem Zweck w�re es gut, das Problem, das kreativ gel�st werden
>> soll, ein wenig zu sezieren, also gut-westlich kritisch zu hinterfragen.
>> In diesem Sinne:
>>
>> Wodurch ist die Lehrer-Sch�ler Hierarchie legitimiert?
>>
>> M.a.W:
>>
>> Woher bekommt der Lehrer seine Legitimation, durch die er vom Sch�ler
>> als Lehrer akzeptiert wird?
>>
>> Mir fallen da so Stichworte wie "Dharma-�bertragung" ein, seltsame H�te,
>> unaussprechliche Titel, Lehrer-Listen in westlichen Retreat-Centern und
>> so weiter.
>>
>> Woraus besteht das alles?
>>
> Ich kann alle Wesen die unheilsames tun, sagen und denken als meine
> LehrerInnen akzeptieren und von diesen Wesen lernen was ich selbst
> ablegen sollte bzw. was ich nicht denken, nicht sagen und nicht tun
> sollte, weil es andere(n) und mir/mich selbst schadet/verletzt
> (Unheilsame Ursache und unheilsame Wirkung).
Da verwendest Du "Lehrer" als Euphemismus f�r "Meditationsobjekt".
Das ist fein, hat aber mit der Diskussion �ber Hierarchien nur ganz
indirekt zu tun.
> Eine Dharma-�bertragung ist keine �bertragung im Sinne einer
> �bertragung von Relativ A zu Relativ B, das w�re wie "Stille Post" bei
> welcher alles durcheinander ger�t und im weiteren Verlauf alles nur
> noch unreiner wird als es ohnehin am Anfang schon war. Also Vorsicht
> vor solchen schwarzen oder degenerierenden Linien! Eine
> Dharma-�bertragung ist immer eine �bertragung von Absolut zu
> Relativ. Also eine *Direkte* �bertragung* von Absolut nach Relativ,
> inspiriert durch das Licht in einem Selbst oder den entsprechenden
> heilsamen Medien von Absolut zu Relativ.
Also gut, Dharma-�bertragung. Kurzer R�ckblick, um die
Diskussionsgrundlage einfach zu halten:
Dieter hatte gefragt, welche Rolle hierarchische
Lehrer-Sch�ler-Beziehungen nach �stlichem Vorbild bei uns hier im
Westen spielen k�nnten.
Ich hatte vorgeschlagen, mal herauszusch�len, was die
Vormachtsstellung des Lehrers ausmacht, was sie legitimiert. Immerhin
muss er ja von seinen Sch�lern akzeptiert werden, denn eine
Lehrer-Sch�ler-Hierarchie ohne Sch�ler ist keine richtige Hierarchie.
Um zur Dharma-�bertragung zur�ckzukommen: Du schreibst, es gebe zwei
Auspr�gungen: relativ->relativ und absolut->relativ. Die erste sei
degeneriert.
Offenbar funktionieren beide Formen der �bertragung als Grundlage der
Hierarchie, also die Hierarchie bildet sich, egal, ob die �bertragung
degeneriert ist oder nicht. Macht also keinen praktischen
Unterschied in dieser Hinsicht.
Aber vielleicht in anderer Hinsicht? Vielleicht passieren die
h�sslichen Ausbeutungs-Szenarien nur in Hierarchien, die durch
degenerierte �bertragung legitimiert sind? Oder umgekehrt, garantiert
die auf "reiner" �bertragung basierte Hierarchie ausschliesslich
"heilsame" Lehre? Glaube ich nicht, aber Du scheinst das anzudeuten:
> Es sind Erm�chtigungen, so wie der "Sonnenaufgang" der alles erhellt
> und erw�rmt und die Medien wenden Andere Wesen nur diesem
> "Sonnenaufgang" zu der immer da war, immer da ist und immer da sein
> wird. Es ist so als w�rde jemand erscheinen und auf etwas hinweisen,
> es erl�utern und zeigen.
Cheers,
Monkey Mind
> In article <hfmhdr$d8v$1...@news.albasani.net>,
> monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
>
> (...)
>
>> Mir fallen da so Stichworte wie "Dharma-�bertragung" ein, seltsame H�te,
>> unaussprechliche Titel, Lehrer-Listen in westlichen Retreat-Centern und
>> so weiter.
>>
>> Woraus besteht das alles?
>
> Das ist Dramaturgie.
> Dramaturgie besteht aus Spielanweisungen, Drehbuechern etc.
Ich denke da spezifisch and Rollenbesetzung und �ffentlichkeitsarbeit.
As Below
monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
> As Below <Freimann...@t-online.de> writes:
>
> > In article <hfmhdr$d8v$1...@news.albasani.net>,
> > monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
> >
> > (...)
> >
> >> Mir fallen da so Stichworte wie "Dharma-�bertragung" ein, seltsame H�te,
> >> unaussprechliche Titel, Lehrer-Listen in westlichen Retreat-Centern und
> >> so weiter.
> >>
> >> Woraus besteht das alles?
> >
> > Das ist Dramaturgie.
> > Dramaturgie besteht aus Spielanweisungen, Drehbuechern etc.
>
> Ich denke da spezifisch and Rollenbesetzung und �ffentlichkeitsarbeit.
Ja, auch das ist der Job von Theaterbesitzern und Veranstaltern.
In den sechzigern/siebzigern wurden beispielsweise sehr viele
Kleindarsteller aus dem fernoestlichen Raum nach Europa geholt um hier
die Theater zu fuellen, und Dependencen einzurichten.
Aber mehr und mehr kristallisierte sich dann doch eine Spiel-Elite
heraus. Das Heben und Senken einer Prominenz ist ja auch ein Vorgang
wchselseitiger Bestaetigung. Buddchen Lach Lach Helge Schneider hat
darueber mal refieriert.
Wenn man dieses Metier nicht kennt und sich darin nicht auskennt,
kommt man leicht auf komische Ideen.
So koennte z.B. jemand der nicht bescheid weiss, sich ernsthaft fragen,
warum ein "Buddhist" wie der Herr Dalahi Lamma es zulaesst, dass er von
Medien und Medienkompatiblen Veranstaltern _ueber alle anderen
spirituellen Meister_ erhoben wird.
Jemand der bescheid weiss, sich also mit den Mechanismen des Show-Bizz
auskennt (was ja tatsaechlich nur eine Fortsetzung des uralten
"Schausteller-Gewerbes" ist, man spricht hier auch vom zweitaeltesten
Gewerbe der Welt) weis, dass hier nur die grundlegendsten Regeln befolgt
werden : das "beste Pferd im Stall" wird solange ueber den Parkur
gebracht (egal wie, z.B. mit cortison Do Ping, Gehhilfen, etc.) wie es
entsprechende Besucherzahlen und Einkuenfte bringt.
Naja, vielleicht sehe ich das auch ein bischen verzerrt.
Aus der Sicht eines Music und Show - Producers stellen sich spirituelle
und heilige Tatsachen moeglicherweise doch anders da, als sie vielleicht
mal gedacht oder gemeint waren.
Wie ich Matjes schon geschrieben habe, besteht auch alles was wir
"wissen" tatsaechlich auf metaphysischem (spirituellem, geistigen)
Grunde / Fundamenten.
Das ist allerdings nur eine Idee von mir.
Beweisen kann ich das nicht.
Beispielsweise ist Kontinuitaet der biologishen Interaktionen und
Interdependenzen die die Koerperlichkeit einer Person ausmachen,
in ihrer Wahrnehmung durch eben diese Person, ebenfalls durchaus
ausreichend, um die Wirklichkeit eines "Ich" zu begruenden.
Irgendwelche Illusionen oder Bewusstseins-Truebungen, falsche
Ansichten ueber die richtige Wirklichkeit, Schleier der Maya, Toechter
des Mara, sind absolut nicht Bedingung oder Notwendigkeit um die
(falsche ? noe, dann waere die ja die richtige) Wirklichkeit eines Ich
hervorzubringen.
...oder habe ich dich jetzt falsch verstanden hinsichtlich der von dir
erwaehnten Oeffentlichkeis-Arbeit / Public-Relation / Image-Design.
Vielleicht kann man das auch alles in einem Spirituell gegruendeten Satz
zusammenfassen : "Gott erhalte mir meine Gesundheit und die Arbeitskraft
der Anderen!"
Gebet Ende.
Was sagt den der ehrenwerte Herr Gotamo zu Besetzungs-Moebeln und
Oeffentlichkeits-Arbeit ?
> Cheers,
> Florian
Dito
Das Klare Licht Projekt
> Also gut, Dharma-�bertragung. Kurzer R�ckblick, um die
> Diskussionsgrundlage einfach zu halten:
>
> Dieter hatte gefragt, welche Rolle hierarchische
> Lehrer-Sch�ler-Beziehungen nach �stlichem Vorbild bei uns hier im
> Westen spielen k�nnten.
>
> Ich hatte vorgeschlagen, mal herauszusch�len, was die
> Vormachtsstellung des Lehrers ausmacht, was sie legitimiert. Immerhin
> muss er ja von seinen Sch�lern akzeptiert werden, denn eine
> Lehrer-Sch�ler-Hierarchie ohne Sch�ler ist keine richtige Hierarchie.
LehrerInnen die eine Hierarchie-Beziehung ihrerseits verursachen und
bewirken sind keine echten LehrerInnen! Und Sch�lerInnen die sich
einer/einem LehrerIn unterwerfen sind keine echten Sch�lerInnen! Es geht
beiderseits um Hingabe zum Mitgef�hl und zur Weisheit in sich selbst,
beiderseits um die Vermeidung und �berwindung von Fehlern und
Verblendungen von K�rper, Sprache und Geist. Um es nochmal einmal klar
zu machen: "Da gibt es *keine* Hierarchie im Dharma". Keiner von uns ist
hier der Boss!
> Um zur Dharma-�bertragung zur�ckzukommen: Du schreibst, es gebe zwei
> Auspr�gungen: relativ->relativ und absolut->relativ. Die erste sei
> degeneriert.
Ich habe geschrieben dass eine Dharma-�bertragung _immer_ von Absolut zu
Relativ ist und von einem Medium (Relativ) von Absolut zu Relativ
stattfindet oder stattfinden kann und _niemals_ von relativ zu relativ!
Eine unreine oder degenerierte Linie ist eigentlich leicht zu erkennen
und zu durchschauen (Wenn man versteht), genauso leicht ist eigentlich
auch eine/ein unreine(r) oder degenerierte(r) LehrerIn zu durchschauen.
Im Dharma gibt es keine �bertragung von Relativ zu Relativ sondern
_immer_ von Absolut zu Relativ und dies kann auch durch ein Medium
(Relativ) passieren (Aber dennoch von Absolut zu Relativ), wobei das
Medium diesen Prozess lediglich aktiviert/startet (Muss aber nicht da es
auch Direkt von Absolut selbst zu Relativ passieren kann bzw. kann sogar
selbst gestartet und vollzogen werden). Es gibt innerhalb der
verschiedenen spirituellen Traditionen in der Welt allerdings auch
Linien die seit vielen Jahren/Jahrhunderten degeneriert sind, weil es
�bertragungen von Relativ zu Relativ gegeben hat und diese dann
degenerieren, weil es nicht von der absoluten Quelle/Realit�t/Wahrheit
selbst kommt. So ist es, um nur ein Beispiel zu nennen, auch zwischen
Indien und Tibet geschehen und Gegenw�rtig von Tibet in die Welt (Tibet
ist eine degenerierte spirituelle Tradition die wie ein "New Age" Mix
aus allen m�glichen spirituellen Traditionen besteht, enth�lt also auch
schwarze Magie etc.) Die Wahren Erben des Buddha sind dies nicht! Also
Vorsicht mit dem was alles so in den k�uflichen m�ndlichen und
schriftlichen Lehren enthalten ist!
> Offenbar funktionieren beide Formen der �bertragung als Grundlage der
> Hierarchie, also die Hierarchie bildet sich, egal, ob die �bertragung
> degeneriert ist oder nicht. Macht also keinen praktischen
> Unterschied in dieser Hinsicht.
Welche Hierarchie? Ich habe keine Ahnung wovon Du schreibst und was Du
damit meinst! Welche degenerierten Wesen sind eigentlich Eure
LehrerInnen? Lasst Euch von denen nicht ver�ppeln!
> Aber vielleicht in anderer Hinsicht? Vielleicht passieren die
> h�sslichen Ausbeutungs-Szenarien nur in Hierarchien, die durch
> degenerierte �bertragung legitimiert sind? Oder umgekehrt, garantiert
> die auf "reiner" �bertragung basierte Hierarchie ausschliesslich
> "heilsame" Lehre? Glaube ich nicht, aber Du scheinst das anzudeuten:
Weltliche Systeme (Sekten) betreiben hier doch den Unfug mit ihrer
Gewaltanwendung und der Unterwerfung von Menschen durch ihre
extremistischen Verfassungen und Gesetze (sogar im Namen der
Wahrheit/Gottes etc., also mit Erpressung und Gewaltanwendung, obwohl
diese Verfassungen und Gesetze (Einschlie�lich der Gewaltanwendung) das
genaue Gegenteil vom Absoluten sind (Also nichts mit der Wahrheit zu tun
haben). Und diese Verfassungen und Gesetze, als auch die Gewaltanwendung
im Namen dieser Verfassungen und Gesetze, die angeblich in der Wahrheit
wurzeln, werden sogar mit aller Gewalt verteidigt. Daran erkennt man
doch schon dass es sich um primitive schwarze Sekten handelt die von
ignoranten Menschen betrieben werden die dem Teufel(Ego) dienen und sich
dadurch selbst die H�lle hei� machen. Das ist alles andere als intelligent!
>> Es sind Erm�chtigungen, so wie der "Sonnenaufgang" der alles erhellt
>> und erw�rmt und die Medien wenden Andere Wesen nur diesem
>> "Sonnenaufgang" zu der immer da war, immer da ist und immer da sein
>> wird. Es ist so als w�rde jemand erscheinen und auf etwas hinweisen,
>> es erl�utern und zeigen.
>
> Cheers,
> Florian
Ich habe keine Ahnung was Du mit Hierarchie im Zusammenhang mit Dharma
meinst, es gibt keine Hierarchie im Dharma! Lass Dich nicht von Deinem
Ego ver�ppeln!
As Below
monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
(...)
> Aber vielleicht in anderer Hinsicht? Vielleicht passieren die
> h锟絪slichen Ausbeutungs-Szenarien nur in Hierarchien, die durch
> degenerierte 锟絙ertragung legitimiert sind?
Naja, vielleicht sind diese Szenarien ja auch nur in konventioneller
Hinsicht "haesslich". Ueber Haesslichkeit und Schoenheit gibt es ja
durchaus auch unterschiedliche Ansichten.
Moeglicher Weise, sind diese Szenarien "natuerlich" sobald sich
Hirarchie etabliert hat. Oder nur Folgerichtig.
Moeglicherweise wird unser Empfinden von falsch und richtig, auch durch
gesellschaftlich bestehende "Regeln" bestimmt, und Begriffe wie Schoen /
Haesslich / natuerlich / wider-natuerlich / etc. laufen den Regeln nur
als "rechtfertigung" hinterher, die daher selbst immer fragwuerdig
bleiben muss. Vielleicht genau deshalb fragwuerdig ist, und staendiger
Anlass zu Gefuehlsbedingten Konflikten, sowohl im Inneren (Gewissen)
wie im Aeusseren (Recht).
Ich bn mir nicht sicher darin, dass alle gesellschaftlich favorisierten
Regeln tatsaechlich auf Tatsachen und Vernunft gruenden.
> Oder umgekehrt, garantiert
> die auf "reiner" 锟絙ertragung basierte Hierarchie ausschliesslich
> "heilsame" Lehre? Glaube ich nicht, aber Du scheinst das anzudeuten:
Naja, dieser Lichterbaum, quatscht ja sowieso immer im Kreise,
da ist seine Einlassung : Reine Uebertragung der Heilsamen Lehre =
Heilsame Lehre in reiner Uebertragung, schon unschlagbar.
> > Es ist so als w锟絩de jemand erscheinen und auf etwas hinweisen,
> > es erl锟絬tern und zeigen.
jaja, so ist es ja auch.
Die Frage ist doch nach wie vor :
Ist eine (strenge) hirarchische Organisation, die gruendet auf die Idee,
dass die jeweils Hoeheren Positionen in der Hirarchie von Personen
besetzt sind, die tatsaechlich immer (in jeglicher Hinsicht) "richtiger"
Entscheiden und handeln, als die Menschen auf den darunter liegenden
Positionen, vernuenftig im Sinne einer funktionierenden Unterrichts und
Lebensgestaltung.
Selbstverstaendlich pocht jeder "Kleriker" auf die Vernunft (und
Wahrheit) dieser Hirarchie, sonst waere er ohne Grund fuer seine
Position.
Um aber diese Hirarchie und die dafuer konstruierten "Gruende" zu
bewahren, _muss_ die Verfehlung an sich genichtet werden - eben durch
Unterdruecken der Verfehlungs-Tatsachen.
Es ist schon richtig, was der Herr Gotamo sagt, ueber Ursachen und
Wirkungen. Alle Entscheidungen und Handlungen haben Folgen und wenn man
irgendetwas als richtig und wahr etabliert hat, hat das zur folge, dass
man eben Fehler / Ver-Fehlungen nicht "wahr" haben darf.
Das kann ja nun jeder Mensch selber anschauen :
Um so staerker das eigene Richtige etabliert wird, um so leidvoller
sind Abweichungen davon.
>
> Cheers,
> Florian
mfG
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> Eine unreine oder degenerierte Linie ist eigentlich leicht zu erkennen
> und zu durchschauen (Wenn man versteht), genauso leicht ist eigentlich
> auch eine/ein unreine(r) oder degenerierte(r) LehrerIn zu durchschauen.
Jaja, nur hast du offensichtlich uebersehen, dass schon deine Begriffe
"rein/unrein", "generiert/degeneriert" (aus meiner Sicht, hinsichtlich
deiner Sermonalien eindeutig) nur durch deine "willkuer" definiert
werden.
Deine Ausfuehrungen haben daher ueberhaupt keine gueltigkeit, fuer
irgendjemand anderes - ob du diesen anderen fuer rein oder unrein haelst
ist absolut Banane.
also,
mach den Kopp dicht.
Das Klare Licht Projekt
> In article <hfo195$kam$01$1...@news.t-online.com>,
> Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
>
>
>> Eine unreine oder degenerierte Linie ist eigentlich leicht zu erkennen
>> und zu durchschauen (Wenn man versteht), genauso leicht ist eigentlich
>> auch eine/ein unreine(r) oder degenerierte(r) LehrerIn zu durchschauen.
>
> Jaja, nur hast du offensichtlich uebersehen, dass schon deine Begriffe
> "rein/unrein", "generiert/degeneriert" (aus meiner Sicht, hinsichtlich
> deiner Sermonalien eindeutig) nur durch deine "willkuer" definiert
> werden.
>
> Deine Ausfuehrungen haben daher ueberhaupt keine gueltigkeit, fuer
> irgendjemand anderes - ob du diesen anderen fuer rein oder unrein haelst
> ist absolut Banane.
>
> also,
> mach den Kopp dicht.
>
>
> f
>
Ich habe so oder so keine Kontrolle darï¿œber was andere Wesen mit dem
machen was ich reflektiere, wenn Andere intelligent sind dann nutzen sie
es auf eine mitfï¿œhlende und weise Art und Weise fï¿œr sich Selbst und alle
Wesen. Jedenfalls ist jedes Wesen fï¿œr seine Einstellung und sein
Verhalten selbst verantwortlich, damit habe ich _nichts_ zu tun und es
ist nicht meine Aufgabe mich um die Einstellung und das Verhalten
Anderer zu kï¿œmmern. Mit anderen Worten, helfe Dir selbst! Oder:
Letztendlich kann man sich nur selbst befreien und erlï¿œsen.
Viel Glï¿œck (Mitgefï¿œhl und Weisheit)
--
Mit freundlichen Grￜￜen,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Persï¿œnlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorlï¿œufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgefï¿œhl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den hï¿œchsten Paradiesen aufsteigen."
Monkey Mind
> Ich habe so oder so keine Kontrolle dar�ber was andere Wesen mit dem
> machen was ich reflektiere, wenn Andere intelligent sind dann nutzen
> sie es auf eine mitf�hlende und weise Art und Weise f�r sich Selbst
> und alle Wesen. Jedenfalls ist jedes Wesen f�r seine Einstellung und
> sein Verhalten selbst verantwortlich, damit habe ich _nichts_ zu tun
> und es ist nicht meine Aufgabe mich um die Einstellung und das
> Verhalten Anderer zu k�mmern.
-------------------^
Du hast da ein "Wesen" ausgelassen.
> Mit anderen Worten, helfe Dir selbst! Oder: Letztendlich kann man
> sich nur selbst befreien und erl�sen.
Monkey Mind
> Monkey Mind schrieb:
>
>> Also gut, Dharma-�bertragung. Kurzer R�ckblick, um die
>> Diskussionsgrundlage einfach zu halten:
>>
>> Dieter hatte gefragt, welche Rolle hierarchische
>> Lehrer-Sch�ler-Beziehungen nach �stlichem Vorbild bei uns hier im
>> Westen spielen k�nnten.
>>
>> Ich hatte vorgeschlagen, mal herauszusch�len, was die
>> Vormachtsstellung des Lehrers ausmacht, was sie legitimiert. Immerhin
>> muss er ja von seinen Sch�lern akzeptiert werden, denn eine
>> Lehrer-Sch�ler-Hierarchie ohne Sch�ler ist keine richtige Hierarchie.
>
> LehrerInnen die eine Hierarchie-Beziehung ihrerseits verursachen und
> bewirken sind keine echten LehrerInnen! Und Sch�lerInnen die sich
> einer/einem LehrerIn unterwerfen sind keine echten Sch�lerInnen! Es
> geht beiderseits um Hingabe zum Mitgef�hl und zur Weisheit in sich
> selbst, beiderseits um die Vermeidung und �berwindung von Fehlern und
> Verblendungen von K�rper, Sprache und Geist. Um es nochmal einmal klar
> zu machen: "Da gibt es *keine* Hierarchie im Dharma". Keiner von uns
> ist hier der Boss!
Kontext beachten, z.B. anhand der drei �bungsbereiche Moral,
Konzentration, Weisheit.
"Keine Hierarchie im Dharma" f�llt wohl in den Weisheits-Bereich.
"Welche Rolle spielen �stliche Hierarchien im Westen" f�llt in den
Moral-Bereich.
>> Um zur Dharma-�bertragung zur�ckzukommen: Du schreibst, es gebe zwei
>> Auspr�gungen: relativ->relativ und absolut->relativ. Die erste sei
>> degeneriert.
>
> Ich habe geschrieben dass eine Dharma-�bertragung _immer_ von Absolut
> zu Relativ ist und von einem Medium (Relativ) von Absolut zu Relativ
> stattfindet oder stattfinden kann und _niemals_ von relativ zu
> relativ! Eine unreine oder degenerierte Linie ist eigentlich leicht zu
> erkennen und zu durchschauen (Wenn man versteht), genauso leicht ist
> eigentlich auch eine/ein unreine(r) oder degenerierte(r) LehrerIn zu
> durchschauen.
Wirklich?
F�r wen ist das leicht?
Warum war es f�r all diejenigen, die dieser Verwechslung
anheimgefallen sind, dann nicht leicht, das zu durchschauen?
Die leiden n�mlich wirklich, richtig, echt unter ihrem Irrtum - gerade
jetzt, w�hrend wir hier schreiben. Wende Dich doch mal den Thema zu,
das hier diskutiert wird, unter Einsatz Deines Mitgef�hls.
Zeig mal, wie sich die Situation mitf�hlend erhellen l�sst, statt
immer nur "Die sind ja selber schuld, die haben das mit der
Dharma-�bertragung eben nicht gerafft" zu wiederholen.
Das Klare Licht Projekt
Lese alles was ich geschrieben haben noch einmal, dann wirst Du vestehen.
Monkey Mind
> Lese alles was ich geschrieben haben noch einmal, dann wirst Du
> vestehen.
Verstehe ich doch. Da war ich auch schon mal. Tolle Perspektive von
da oben, nicht wahr? Du bist im Moment sehr weitsichtig, und hast
ganz einfach Schwierigkeiten, das zu erkennen, was gerade vor Deiner
Nasenspitze abl�uft, gut abzulesen an S�tzen wie dem folgenden:
LehrerInnen die eine Hierarchie-Beziehung ihrerseits verursachen
und bewirken sind keine echten LehrerInnen! Und Sch�lerInnen die
sich einer/einem LehrerIn unterwerfen sind keine echten
Sch�lerInnen!
Es geht hier gar nicht um Deinen tiefen Einblick in den Dharma. Es
geht um Menschen - "Wesen", wenn Du so willst - die etwas ganz
Allt�gliches nicht durchschauen k�nnen: eine Hierarchie, in die sie
sich eingereiht haben, und was diese Hierarchie zusammenh�lt.
Zun�chst m�gen es vage Erwartungen sein die die Hierarchie
zusammenhalten, z.B. die Dharma-�bertragung, oder ein Titel, oder die
Tatsache, dass der Name des Lehrers auf einer Brosch�re oder einem
Buchr�cken steht. Und wenn diese Erwartungen entt�uscht werden, dann
bleibt diesen Menschen - Verzeihung, "Wesen" - nichts anderes �brig,
als die Hierarchie mit blossen Fingern zusammenzuhalten, einfach, weil
es f�r sie noch unertr�glicher w�re, das nicht zu tun. Und das
verschafft ihnen Leid.
Leid ist zu durchschauen. Was Du tust, ist voller Mitgef�hl dar�ber
hinwegzuschauen - "das sind gar keine richtigen
(Lehrer/Sch�ler)Innen".
Und selbst, wenn Du nie in diese Situation geraten solltest, wirst Du
vielleicht auf Menschen-Wesen stossen, die da drin stecken. Und dann
wird es gut - heilsam - f�r Dich sein, wenn Du verstehst, warum die da
drin stecken und worunter sie leiden.
Das Klare Licht Projekt
> Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> writes:
>
>> Lese alles was ich geschrieben haben noch einmal, dann wirst Du
>> vestehen.
>
> Verstehe ich doch. Da war ich auch schon mal. Tolle Perspektive von
> da oben, nicht wahr? Du bist im Moment sehr weitsichtig, und hast
> ganz einfach Schwierigkeiten, das zu erkennen, was gerade vor Deiner
> Nasenspitze abl�uft, gut abzulesen an S�tzen wie dem folgenden:
LOL
>
> LehrerInnen die eine Hierarchie-Beziehung ihrerseits verursachen
> und bewirken sind keine echten LehrerInnen! Und Sch�lerInnen die
> sich einer/einem LehrerIn unterwerfen sind keine echten
> Sch�lerInnen!
>
> Es geht hier gar nicht um Deinen tiefen Einblick in den Dharma. Es
> geht um Menschen - "Wesen", wenn Du so willst - die etwas ganz
> Allt�gliches nicht durchschauen k�nnen: eine Hierarchie, in die sie
> sich eingereiht haben, und was diese Hierarchie zusammenh�lt.
Darum schreibe ich ja was ich schreibe, mir ist schon klar was �berall
schief l�uft und warum.
> Zun�chst m�gen es vage Erwartungen sein die die Hierarchie
> zusammenhalten, z.B. die Dharma-�bertragung, oder ein Titel, oder die
> Tatsache, dass der Name des Lehrers auf einer Brosch�re oder einem
> Buchr�cken steht. Und wenn diese Erwartungen entt�uscht werden, dann
> bleibt diesen Menschen - Verzeihung, "Wesen" - nichts anderes �brig,
> als die Hierarchie mit blossen Fingern zusammenzuhalten, einfach, weil
> es f�r sie noch unertr�glicher w�re, das nicht zu tun. Und das
> verschafft ihnen Leid.
Das Ego, aufgrund von Ignoranz ist die Ursache aller Schwierigkeiten,
Probleme und Leiden, nicht die Wesen selbst!
> Leid ist zu durchschauen. Was Du tust, ist voller Mitgef�hl dar�ber
> hinwegzuschauen - "das sind gar keine richtigen
> (Lehrer/Sch�ler)Innen".
LOL
> Und selbst, wenn Du nie in diese Situation geraten solltest, wirst Du
> vielleicht auf Menschen-Wesen stossen, die da drin stecken. Und dann
> wird es gut - heilsam - f�r Dich sein, wenn Du verstehst, warum die da
> drin stecken und worunter sie leiden.
>
> Cheers,
> Florian
Lese doch erst mal:
http://freenet-homepage.de/dklp/dklp_fmuw.pdf
--
Mit freundlichen Gr��en,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Monkey Mind
Nein gar nicht falsch verstanden.
Die Frage war ja, was macht die Stellung des Lehrers aus in der
Lehrer-Sch�ler Hierarchie. Damit das klappt, muss die Rolle "Lehrer"
erkannt und wiedererkannt werden, ein Bed�rfnis hergestellt werden.
Soweit ich weiss, der Kernbereich der Werbung/�ffentlichkeitsarbeit.
Insofern ist Dieters urspr�ngliche Absicht, das Thema ganz neutral zu
betrachten, zwar sehr ausgewogen, aber dass die Diskussion immer
wieder in die gleiche Richtung kippt, egal, von wo her wir sie
angehen, also das spricht doch schon mal f�r sich.
Entweder sind wir alle einer Meinung hier, oder es gibt beim Import
�stlicher Hierarchieformen in den Westen strarke Tendenzen, die immer
wieder zu den gleichen Problemen f�hren. (Was meine Ansicht ist)
> Was sagt den der ehrenwerte Herr Gotamo zu Besetzungs-Moebeln und
> Oeffentlichkeits-Arbeit ?
Interessante Mischung.
Er hat keinen Nachfolger eingesetzt, was zun�chst auch respektiert
wurde - Maha Kassapa hat das erste Konzil nach dem Tod des Buddha
organisiert, sich aber ansonsten nicht als Nachfolger aufgef�hrt.
Der Buddha hat sehr grossen Wert aufs Einhalten der Ordensregeln
gelegt, und mit wachsender M�nchsgemeinde, immer mehr Regeln erlassen
m�ssen, um das Image des Ordens aufrechtzuerhalten.
Sein Platz in der Hierarchie war ganz oben, und als sein Cousin ihm
diesen Platz streitig machen wollte, gabs einige h�ssliche Szenen.
Eine Hierarchie war der fr�he Orden zweifellos, mit ihm an der Spitze,
den engsten Sch�lern wie Sariputta, Mogallana, sp�ter Ananda direkt
unter ihm, und so weiter. Seine Stellung brachte ihm gewisse
Privilegien, z.B. dass ihm die Bl�tter vom Sitzplatz gefegt wurden,
und sonstige ehrf�rchtige Behandlung. Sein Essen hat er f�r sich auf
dem Almosengang geholt, wurde aber aufgrund seiner Stellung auch oft
eingeladen.
Das ist so das Bild, das ich aus dem Vinaya und den Suttas herauslese.
Das Klare Licht Projekt
Kultur zu tun, Dharma geht �ber alle Extreme hinaus, also �ber alle
EgoKulturen des Ostens, des Westens, des Nordens und des S�dens hinaus.
Monkey Mind
> Monkey Mind schrieb:
>> Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> writes:
>>
>>> Lese alles was ich geschrieben haben noch einmal, dann wirst Du
>>> vestehen.
>>
>> Verstehe ich doch. Da war ich auch schon mal. Tolle Perspektive von
>> da oben, nicht wahr? Du bist im Moment sehr weitsichtig, und hast
>> ganz einfach Schwierigkeiten, das zu erkennen, was gerade vor Deiner
>> Nasenspitze abl�uft, gut abzulesen an S�tzen wie dem folgenden:
>
> LOL
Daran �brigens auch. Das habe ich auch mal ganz spassig gefunden.
>> LehrerInnen die eine Hierarchie-Beziehung ihrerseits verursachen
>> und bewirken sind keine echten LehrerInnen! Und Sch�lerInnen die
>> sich einer/einem LehrerIn unterwerfen sind keine echten
>> Sch�lerInnen!
>>
>> Es geht hier gar nicht um Deinen tiefen Einblick in den Dharma. Es
>> geht um Menschen - "Wesen", wenn Du so willst - die etwas ganz
>> Allt�gliches nicht durchschauen k�nnen: eine Hierarchie, in die sie
>> sich eingereiht haben, und was diese Hierarchie zusammenh�lt.
>
> Darum schreibe ich ja was ich schreibe, mir ist schon klar was �berall
> schief l�uft und warum.
Mir ist klar, dass Dir das klar ist.
>> Zun�chst m�gen es vage Erwartungen sein die die Hierarchie
>> zusammenhalten, z.B. die Dharma-�bertragung, oder ein Titel, oder die
>> Tatsache, dass der Name des Lehrers auf einer Brosch�re oder einem
>> Buchr�cken steht. Und wenn diese Erwartungen entt�uscht werden, dann
>> bleibt diesen Menschen - Verzeihung, "Wesen" - nichts anderes �brig,
>> als die Hierarchie mit blossen Fingern zusammenzuhalten, einfach, weil
>> es f�r sie noch unertr�glicher w�re, das nicht zu tun. Und das
>> verschafft ihnen Leid.
>
> Das Ego, aufgrund von Ignoranz ist die Ursache aller Schwierigkeiten,
> Probleme und Leiden, nicht die Wesen selbst!
Wenn Du das, was da mit blossen Fingern zusammengehalten wird, "Ego"
nennen willst, ist mir das auch recht. "Ego" in diesem Sinn kann sich
prima �ber Hierarchien definieren, weil es da so sch�ne vorgefertigte
Pl�tze gibt.
So ein Mensch, dessen Ego Schwierigkeiten, Probleme und Leid
verursacht, weil er von genau der Hierarchie, die sein Ego definiert,
zutiefst entt�uscht ist - so ein Mensch leidet. Da kannst Du noch so
oft sagen, "das ist kein echter Sch�ler", oder "das Wesen selbst
leidet nicht": das klingt dann einfach ziemlich abgeschmackt, egal wie
wahr das sein mag von Deiner hohen Dharma-Warte aus.
Der edle achtfache Pfad ist nicht bloss Samadhi und Panna. Sila
geh�rt auch dazu, um die alten Fachw�rter zu bem�hen.
>> Leid ist zu durchschauen. Was Du tust, ist voller Mitgef�hl dar�ber
>> hinwegzuschauen - "das sind gar keine richtigen
>> (Lehrer/Sch�ler)Innen".
>
> LOL
Geniesse es solange es anh�lt.
>> Und selbst, wenn Du nie in diese Situation geraten solltest, wirst Du
>> vielleicht auf Menschen-Wesen stossen, die da drin stecken. Und dann
>> wird es gut - heilsam - f�r Dich sein, wenn Du verstehst, warum die da
>> drin stecken und worunter sie leiden.
>>
>> Cheers,
>> Florian
>
> Lese doch erst mal:
>
> http://freenet-homepage.de/dklp/dklp_fmuw.pdf
340 Seiten, das wird dauern. Nach der Lekt�re des
Inhaltsverzeichnisses vermute ich mal, dass es sich um ein
Meditationshandbuch handelt. Prima Sache. Ich mag die gerne kurz und
knapp, aber das ist reine Geschmackssache.
Aber darum geht es einfach nicht in dieser Diskussion. Und darauf
willst oder kannst Du nicht eingehen. Weil Du das Thema dieser
Diskussion nicht erkennen willst oder kannst.
Was, wenn aus Deinem Klaren Licht Projekt - eine Hierarchie wird? 345
Menschen, die Dein Buch gelesen haben, wollen mehr �ber Dich
herausfinden, dich auf einen Sockel stellen und Deinen Ausf�hrungen
and�chtig lauschen? Du weichst ihnen aus, aber sie laufen Dir nach?
Und Du stellst fest, dass Du Hilfe brauchst, um mit diesem Volumen
umzugehen? Du - Deine Helfer, die auch irgendwie noch Sch�ler sind -
Deine Sch�ler. Hierarchie.
Das sind ganz allt�gliche Probleme, die eine Menge Leid verursachen
k�nnen, und die Gegenstand der "Moral"-�bungen, des Sila-Abschnittes
auf dem edlen achtfachen Pfad sind. Und falls Du meinst, dass Dein
Dharma-Tiefblick Dir automatisch erm�glicht, Alltagsprobleme zu
bew�ltigen - naja, Du w�rst nicht der erste, der auf diesen
Trugschluss reinf�llt.
> Mit freundlichen Gr��en,
Von mir auch,
As Below
monke...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
> > ...oder habe ich dich jetzt falsch verstanden hinsichtlich der von dir
> > erwaehnten Oeffentlichkeis-Arbeit / Public-Relation / Image-Design.
>
> Nein gar nicht falsch verstanden.
ja, manchmal bin ich ja wie meine Brummbaerenbuesche.
> Die Frage war ja, was macht die Stellung des Lehrers aus in der
> Lehrer-Sch�ler Hierarchie. Damit das klappt, muss die Rolle "Lehrer"
> erkannt und wiedererkannt werden, ein Bed�rfnis hergestellt werden.
> Soweit ich weiss, der Kernbereich der Werbung/�ffentlichkeitsarbeit.
Ja, das nennt man so.
> Insofern ist Dieters urspr�ngliche Absicht, das Thema ganz neutral zu
> betrachten, zwar sehr ausgewogen, aber dass die Diskussion immer
> wieder in die gleiche Richtung kippt, egal, von wo her wir sie
> angehen, also das spricht doch schon mal f�r sich.
Man kann das ja nicht so "neutral" betrachten wie die "Hinterwelten".
Denn obwohl beispielsweise auch Buddhistische "Lehrer" irgendwie ja
mystische und metaphysische "wahrheiten / Wirklichkeiten" verkaufen,
findet dieser Verkauf ja in dieser konventionellen Welt statt.
Aber das Lehren an sich ist ja noch etwas ganz anderes, als das Besetzen
einer Machtposition mit Privileg und Vor-Herrschaft, wen beispielsweise
eine "Religion" Staatsreligion ist, Staatsraeson, und die Priesterschaft
auch die weltliche Macht inne hat.
Und das gab es ja auch oft mit "Buddhismus", so wie mit dem
Katholizismus.
Dies beiden Sachen, Religioeses Lehren und Religioeses Poilitisieren,
muss man unterscheiden. Man muss auch unterscheiden zwischen
Entwicklungen in diese beiden Richtungen. Jemand der eiinfach nur von
seinen Erfahrungen erzaehlt und oder praktische tips gibt, hat sich
sicher anders entwickelt als ein Moench oder Ordensvorsteher, der nicht
wahrhaben will, dass die Zeit an ihm vorbei gelaufen ist. und die Welt
eine andere als vor 50 oder 500 Jahren.
> Entweder sind wir alle einer Meinung hier, oder es gibt beim Import
> �stlicher Hierarchieformen in den Westen strarke Tendenzen, die immer
> wieder zu den gleichen Problemen f�hren. (Was meine Ansicht ist)
Ja, aber das hat eigentlich nichts mit dem Import oestlicher Formen zu
tun. Diese Formen gab es hier ja auch, und es ist noch nicht all zu
lange her. Das Hirarchische, der Machtanspruch ist , wie ich das sehe,
nicht an die Inhalte der Religion gebunden.
Hoechstens einmal haben wir den Verzicht auf Privileg und Vor-Herrschaft
als Inhalt einer religioesen Botschaft.
Das verdunstet aber schnell, wenn sich eine Institution etabliert mit
einem Anspruch auf "erfolg" - im gleichen Moment muessen Positionen
besetzt werden denen man Scheitern anlasten kann. Und patsch - schon
bekommen wir wieder hirarchische Gliederungen.
Das ist natuerlich, liegt in der Natur der Sache.
> > Was sagt den der ehrenwerte Herr Gotamo zu Besetzungs-Moebeln und
> > Oeffentlichkeits-Arbeit ?
>
> Interessante Mischung.
>
> Er hat keinen Nachfolger eingesetzt, was zun�chst auch respektiert
> wurde - Maha Kassapa hat das erste Konzil nach dem Tod des Buddha
> organisiert, sich aber ansonsten nicht als Nachfolger aufgef�hrt.
>
> Der Buddha hat sehr grossen Wert aufs Einhalten der Ordensregeln
> gelegt, und mit wachsender M�nchsgemeinde, immer mehr Regeln erlassen
> m�ssen, um das Image des Ordens aufrechtzuerhalten.
Jo, so ist das wohl, wenn der Heilige aus dem Wald heraustritt.
:-)
> Sein Platz in der Hierarchie war ganz oben, und als sein Cousin ihm
> diesen Platz streitig machen wollte, gabs einige h�ssliche Szenen.
Ja, aber auch hier wird sich dann wohl der Staerkere durchgesetzt haben.
> Eine Hierarchie war der fr�he Orden zweifellos, mit ihm an der Spitze,
> den engsten Sch�lern wie Sariputta, Mogallana, sp�ter Ananda direkt
> unter ihm, und so weiter. Seine Stellung brachte ihm gewisse
> Privilegien, z.B. dass ihm die Bl�tter vom Sitzplatz gefegt wurden,
> und sonstige ehrf�rchtige Behandlung. Sein Essen hat er f�r sich auf
> dem Almosengang geholt, wurde aber aufgrund seiner Stellung auch oft
> eingeladen.
Jo. So habe ich das auch in Erinnerung.
Und nach seinem Tode, wie immer wenn ein grosser Fuehrer stirbt,
wird seine Arbeit, seine Gedankenwelt, zum "Produkt" - anders laesst sie
sich gar nicht bewahren. Besonders dann nicht, wenn (ebenfalls wie immer
schon) verschiedene Religionen um die Vorherrschaft miteinander
konkurrieren.
> Das ist so das Bild, das ich aus dem Vinaya und den Suttas herauslese.
Ja, deshalb nenne ich das ja auch Theater, Show-Biz.
Das ist keine Wertung sondern eine treffende Bezeichnung.
Sport, Religion, Pop-Musik - die koennen Stadien fuellen.
> Cheers,
> Florian
dito
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> Keiner von uns ist
> hier der Boss!
Achwas.
Du bist hier der Boss, Chef.
Das weiss doch jeder.
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
Ja, ich finde die antworten auf die einwaende von Monkey
doch sehr eindeutig.
toll, wie du versuchst dich aus der Affaere zu ziehen.
och, da arme Sau...
--
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> Ich habe so oder so keine Kontrolle dar�ber
Du hast noch nicht mal Kontrolle daruber was du hier absenfst
Das Klare Licht Projekt
> Aber darum geht es einfach nicht in dieser Diskussion. Und darauf
> willst oder kannst Du nicht eingehen. Weil Du das Thema dieser
> Diskussion nicht erkennen willst oder kannst.
LOL
> Was, wenn aus Deinem Klaren Licht Projekt - eine Hierarchie wird?
Wenn Du eine daraus machst ist es ausschlie�lich Dein Problem!
> 345 Menschen, die Dein Buch gelesen haben, wollen mehr �ber Dich
> herausfinden, dich auf einen Sockel stellen und Deinen Ausf�hrungen
> and�chtig lauschen?
LOL, lie� erst einmal, es geht es um Selbstst�ndigkeit!
> Du weichst ihnen aus, aber sie laufen Dir nach?
Ich zeige auf das heilsame Absolute, wo ist da ein Ausweichen in das
unheilsame?
> Und Du stellst fest, dass Du Hilfe brauchst, um mit diesem Volumen
> umzugehen?
LOL, ich bin nur f�r meine Einstellung und mein Verhalten
Verantwortlich, was Andere machen ist ihre pers�nliche Angelegenheit.
> Du - Deine Helfer, die auch irgendwie noch Sch�ler sind -
> Deine Sch�ler. Hierarchie.
LOL, lie� erst einmal!
> Das sind ganz allt�gliche Probleme, die eine Menge Leid verursachen
> k�nnen, und die Gegenstand der "Moral"-�bungen, des Sila-Abschnittes
> auf dem edlen achtfachen Pfad sind. Und falls Du meinst, dass Dein
> Dharma-Tiefblick Dir automatisch erm�glicht, Alltagsprobleme zu
> bew�ltigen - naja, Du w�rst nicht der erste, der auf diesen
> Trugschluss reinf�llt.
LOL
>> Mit freundlichen Gr��en,
>
> Von mir auch,
>
> Cheers,
> Florian
>
Viel Sila!
Das Klare Licht Projekt
> In article <hfo195$kam$01$1...@news.t-online.com>,
> Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
>
>> Keiner von uns ist
>> hier der Boss!
>
> Achwas.
>
> Du bist hier der Boss, Chef.
> Das weiss doch jeder.
>
> f
>
Wenn Du so denkst, dann erscheint es so, ist aber nur Subjektiv nicht
aber Objektiv! Wenn Du nicht so denkst, dann erscheint es nicht so, ist
aber nicht nur Subjektiv sondern auch Objektiv.
--
Mit freundlichen Grￜￜen,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Persï¿œnlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorlï¿œufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgefï¿œhl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den hï¿œchsten Paradiesen aufsteigen."
Das Klare Licht Projekt
> In article <hfo3q6$5nt$02$1...@news.t-online.com>,
> Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
>
>
> Du hast noch nicht mal Kontrolle daruber was du hier absenfst
>
Viel Sila!
Monkey Mind
> Dharma hat nichts mit �stlicher, westlicher, n�rdlicher oder s�dlicher
> Kultur zu tun, Dharma geht �ber alle Extreme hinaus, also �ber alle
> EgoKulturen des Ostens, des Westens, des Nordens und des S�dens hinaus.
Aber einzelne *Menschen*, die leben im Osten oder im Westen oder im
S�den oder im Norden. So verr�ckt das klingt.
Und hier im Westen haben in den vergangenen Jahrzehnten viele Menschen
den Dharma �ber �stliche Kulturimporte kennen gelernt. Ging mir auch
so.
(Nat�rlich h�tten sie den Dharma auch bei den alten Philosophen finden
k�nnen, oder bei den modernen, in einer Kirche, in einer Stadt oder
einer offenen Landschaft oder zuhause auf dem Dachboden oder
wasweisichwo; allein oder mit einem Lehrer. Darum geht es in dieser
Diskussion nicht.)
Hast Du den Artikel von Stuart Lachs gelesen, den ich zu Beginn des
Threads verlinkt habe? Da ich nun begonnen habe, Dein Buch zu lesen,
k�nntest Du ja den Artikel erneut lesen, aber diesmal ohne darauf zu
achten, was die Betroffenen falsch gemacht haben, und Dich statt
dessen - mitf�hlend - in sie hinein zu versetzen, auf der ganz
konventionellen Ebene, Blut, Schweiss und Tr�nen und so.
Monkey Mind
> Monkey Mind schrieb:
>
>> Aber darum geht es einfach nicht in dieser Diskussion. Und darauf
>> willst oder kannst Du nicht eingehen. Weil Du das Thema dieser
>> Diskussion nicht erkennen willst oder kannst.
>
> LOL
>
>> Was, wenn aus Deinem Klaren Licht Projekt - eine Hierarchie wird?
>
> Wenn Du eine daraus machst ist es ausschlie�lich Dein Problem!
>
>> 345 Menschen, die Dein Buch gelesen haben, wollen mehr �ber Dich
>> herausfinden, dich auf einen Sockel stellen und Deinen Ausf�hrungen
>> and�chtig lauschen?
>
> LOL, lie� erst einmal, es geht es um Selbstst�ndigkeit!
Schon mal gut - dem Buddha ging es auch um Selbstst�ndigkeit. Das hat
die Leute aber nicht im geringsten daran gehindert, im nachzufolgen,
ihm zuzuh�ren, ihn um Rat zu fragen, ihn rechtsrum zu umschreiten...
Menschen lieben Vorbilder.
>> Du weichst ihnen aus, aber sie laufen Dir nach?
>
> Ich zeige auf das heilsame Absolute, wo ist da ein Ausweichen in das
> unheilsame?
Du zeigst aufs Absolute, sie schauen auf Dich, weil Du so sch�n
zeigst.
>> Und Du stellst fest, dass Du Hilfe brauchst, um mit diesem Volumen
>> umzugehen?
>
> LOL, ich bin nur f�r meine Einstellung und mein Verhalten
> Verantwortlich, was Andere machen ist ihre pers�nliche Angelegenheit.
Kontext beachten. Das stimmt vom Geierkulm aus betrachtet, von der
hohen Dharma-Warte aus. Hier unten zwischen den Menschen ist das
nicht so.
>> Du - Deine Helfer, die auch irgendwie noch Sch�ler sind -
>> Deine Sch�ler. Hierarchie.
>
> LOL, lie� erst einmal!
Mache ich.
>> Das sind ganz allt�gliche Probleme, die eine Menge Leid verursachen
>> k�nnen, und die Gegenstand der "Moral"-�bungen, des Sila-Abschnittes
>> auf dem edlen achtfachen Pfad sind. Und falls Du meinst, dass Dein
>> Dharma-Tiefblick Dir automatisch erm�glicht, Alltagsprobleme zu
>> bew�ltigen - naja, Du w�rst nicht der erste, der auf diesen
>> Trugschluss reinf�llt.
>
> LOL
Ich dr�cke Dir jedenfalls die Daumen.
> Viel Sila!
Zwiebel und Scharf? Mit Joghurtsauce?
Das Klare Licht Projekt
> Schon mal gut - dem Buddha ging es auch um Selbstst�ndigkeit. Das hat
> die Leute aber nicht im geringsten daran gehindert, im nachzufolgen,
> ihm zuzuh�ren, ihn um Rat zu fragen, ihn rechtsrum zu umschreiten...
>
> Menschen lieben Vorbilder.
Das Licht in einem Selbst ist das Beste Vorbild und sollte nicht
ignoriert werden. Vor allem ist es ewig, kann nicht kaputt und nicht
verloren gehen.
>>> Du weichst ihnen aus, aber sie laufen Dir nach?
>> Ich zeige auf das heilsame Absolute, wo ist da ein Ausweichen in das
>> unheilsame?
>
> Du zeigst aufs Absolute, sie schauen auf Dich, weil Du so sch�n
> zeigst.
Schaut Lieber das Licht in Euch selbst an, das ist reiner als ich.
>>> Und Du stellst fest, dass Du Hilfe brauchst, um mit diesem Volumen
>>> umzugehen?
>> LOL, ich bin nur f�r meine Einstellung und mein Verhalten
>> Verantwortlich, was Andere machen ist ihre pers�nliche Angelegenheit.
>
> Kontext beachten. Das stimmt vom Geierkulm aus betrachtet, von der
> hohen Dharma-Warte aus. Hier unten zwischen den Menschen ist das
> nicht so.
Wunderbar beachtet und hier innerhalb der EgoKulturen ist dies noch
nicht so weil die Systeme nicht daran interessiert sind Fehler,
Verblenungen und Leiden zu vermeiden und zu �berwinden bzw.
Bildungssyteme kl�ren die Menschen nicht auf wie sie mitf�hlend und
weise mit den Fehler, Verlbneungen und Leiden von sich sich Selbst und
Anderen umgehen k�nnen.
>>> Du - Deine Helfer, die auch irgendwie noch Sch�ler sind -
>>> Deine Sch�ler. Hierarchie.
>> LOL, lie� erst einmal!
>
> Mache ich.
Vielen Dank, nimm einfach alles heilsame zu Deinem Vorteil und zum
Vorteil aller Wesen!
>>> Das sind ganz allt�gliche Probleme, die eine Menge Leid verursachen
>>> k�nnen, und die Gegenstand der "Moral"-�bungen, des Sila-Abschnittes
>>> auf dem edlen achtfachen Pfad sind. Und falls Du meinst, dass Dein
>>> Dharma-Tiefblick Dir automatisch erm�glicht, Alltagsprobleme zu
>>> bew�ltigen - naja, Du w�rst nicht der erste, der auf diesen
>>> Trugschluss reinf�llt.
>> LOL
>
> Ich dr�cke Dir jedenfalls die Daumen.
Lese mal den Abschnitt �ber Gl�ck und Leid in Erleuchtung transformieren...
>> Viel Sila!
>
> Zwiebel und Scharf? Mit Joghurtsauce?
Solange es kein Fleisch ist als auch keine Chemie enth�lt...
> Cheers,
> Florian
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> As Below schrieb:
> > In article <hfo3q6$5nt$02$1...@news.t-online.com>,
> > Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> >
> >> Ich habe so oder so keine Kontrolle dar�ber
> >
> > Du hast noch nicht mal Kontrolle daruber was du hier absenfst
> >
>
> Viel Sila!
uahh baehhh oder so
Du hast eben keine Kontrolle, und wie ich es schon mehrmals
erkannte, kannst du fuer deine Mashits auch keine Verantwortung
uebernehmen...
Der Rest ist daher uninteressant.
Ist ja sowieso immer das gleiche
Mach Kopp dicht
der Schwenker hats ja auch kappiert
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> As Below schrieb:
> > In article <hfo195$kam$01$1...@news.t-online.com>,
> > Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> >
> >> Keiner von uns ist
> >> hier der Boss!
> >
> > Achwas.
> >
> > Du bist hier der Boss, Chef.
> > Das weiss doch jeder.
> >
> > f
> >
>
> Wenn Du so denkst, dann erscheint es so, ist aber nur Subjektiv nicht
> aber Objektiv! Wenn Du nicht so denkst, dann erscheint es nicht so, ist
> aber nicht nur Subjektiv sondern auch Objektiv.
Du weisst doch gar nicht, was das ist / bedeutet :
subjektiv / objektiv / ueberpersoenlich / ausserpersoenlich
Deshalb kannste mir ruhig glauben :
Du bist der Boss hier, Chef.
Dir kann keiner ein Glas wasser geben.
Das Klare Licht Projekt
Das Klare Licht Projekt
> Du weisst doch gar nicht, was das ist / bedeutet :
> subjektiv / objektiv / ueberpersoenlich / ausserpersoenlich
>
> Deshalb kannste mir ruhig glauben :
>
> Du bist der Boss hier, Chef.
> Dir kann keiner ein Glas wasser geben.
Ich bin hier nicht der Boss!
!!!Und DU/IHR hï¿œr(t) endlich auf Dich/EUCH selbst so klein zu machen!!!
Vergebt mir und vergesst mich einfach!
--
Mit freundlichen Grￜￜen,
Das Klare Licht Projekt
"Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
Persï¿œnlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht
auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
Bedeutung der Worte und nicht auf eine Vorlï¿œufige. Ich verlasse mich
auf meine Weisheit und mein Mitgefï¿œhl und nicht auf meinen urteilenden
Geist."
"Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
mich keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges
Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
mein eigenes Licht sein werde, mich keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zuwende,
sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
selbst suche, werde ich zu den hï¿œchsten Paradiesen aufsteigen."
(c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
Internet: http://freenet-homepage.de/dklp/
Kontakt: dasklareli...@freenet.de
Sofern nicht anders angegeben ist der Text oder Inhalt dieser Seite
unter einer Creative Commons Namensnennung-Keine kommerzielle Nutzung
-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0 Lizenz lizenziert.
Dieter Brand
> Dieter Brand <diether.br...@gmail.com> writes:
> > On 12月6日, 午後8:12, monkeym...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
>
> >>Wenn eine Institution aufschneidet, findet man im
> >>Inneren - Menschen.
>
> > Aber nicht den Inneren-Menschen.
>
> Erzähl mal.
>
> >>Wie im Märchen vom Rotkäppchen.
>
> > Die hat doch den Wolf verspeist, deswegen stehen doch die Viecher
> > jetzt under Naturschutz.
>
> Wie die Institutionen auch.
>
> >>Scham-basiert: "lass das, stell dir vor, was die Nachbarn
> >>sonst von uns denken". Appell ans Schamgefühl, die
> >>Gruppennehre. "Fernöstliches" Modell.
> >>Schuld-basiert: "lass das, stell dir vor, wie ich mich sonst
> >>fühlen muss". Appell an die Empathie. "Westliches" Modell.
>
> > Hmmm ....... Hier ist eine andere Variante:
>
> > *Kollektive Verantwortung in Fernost*: du kannst natuerlich die 2
> > Wochen Urlaub nehmen, die dir rechtlich zustehen, aber dann muessen
> > deine Kollegen zusaetzlich zu ihrer eigenen Arbeit auch noch deine
> > machen.
>
> Ja, so wie ich ihre mache, wenn sie im Urlaub sind.
>
> > Also, nimmst du nur einen Urlaubstag an dem du mit allen anderen
> > zusammen einen Betriebsausflug machst. Schlieslich musst du dir ja
> > auch noch Urlaubstage fuer den Krankheitsfall aufheben, denn du willst
> > doch sicher der Firma nicht zur Last fallen.
>
> Wenn die Menschheit einen Designfehler hat, dann den, dass Menschen an
> den Knien so leicht einknicken.
>
> > *Individuelle Schuld im Westen*: leg die Haende auf die Bettdecke! Der
> > liebe Gott sieht genau was du da machst.
>
> "Dieses Gespräch kann zu Schulungszwecken aufgezeichnet werden"
>
> >>> Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen
> >>> Respekt vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
>
> >>Ganz im Ernst: Wer denn sonst?
>
> > Na, man hofft ja immer auf ein bisschen Guidance von den erfahreren
> > net.Mitbuergern. Aber dann heisst es doch wieder nur: du, der du hier
> > eintrittst, lass alle Hoffnung fahren!
>
> Also den Spagat, ganz ehrlich, würdest Du den für mich machen? Während
> ich Ferien mache? ;)
>
> >>Ich sehe nicht, dass das Vorhandensein dieser Idee
> >>irgendwas daran ändert, ...
>
> > Du bist doch immer derjenige, der mir mechanistische Vorstellung zum
> > Thema Intentionen und Realitaeten beibringen will. Ideen sind Stein-
> > gewordene Intentionen die, die Eigenschaft haben wirklich Realitaeten
> > zu schaffen.
>
> Lese noch mal nach. Ich schrieb sinngemäss, dass auch im Westen die
> Starken die Starken sind. Das geeichte Kilo (Idee der Gleichheit)
> ändert nichts dran, dass die Starken es schaffen, die (geeichten) Lasten
> für sich schleppen zu lassen.
>
> >>dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind.
>
> > Ja, aber mit einem schlechten Gewissen.
>
> Hör auf! Mir kommen schon die Tränen!
>
> >>Vielleicht werden im Osten die Leute mit Karma verschaukelt,
>
> > Die Karmatheorie ist systemtragend und zutiefst konservativ: wenn es
> > dir schlecht geht, dann bist du selbst daran schuld weil du ein
> > schlechtes Karma hast, und die Previligierten ernten nur ihren
> > gerechten Lohn fuer vergangene Verdienste. Siehe z.B. Sued-Korea, wo
> > es die christliche Minoritaet war, die massgeblich an der
> > Demokratisierung des Landes beteiligt war, wogen Buddhisten sowie
> > Konfuzianisten in den meisten Laendern Asiens sich stets auf der Seite
> > Macht gestellt haben, ganz gleich wie korrupt diese auch war.
>
> Und im Westen stellen sich die Christen hinter die Macht, ganz gleich,
> wie korrupt.
>
> Nein, da sehe ich wirklich keinen Unterschied.
>
> >>Westlich: ...
>
> >>Östlich: vor dem Karma sind alle gleich, dem Karma
> >>gemäss erlangen alle ihr nächstes Leben:
>
> > Ach, daran glauben doch die meisten sowieso nicht. Es geht doch nur
> > darum welche Wirkung die jeweilige Ideologie auf die sozialen und
> > politischen Realitaeten der Gegenwart hat. Erlaubt sie die
> > Veraenderung eines korrupten Systems (i.e., Revolution) oder ist sie
> > systemtragend komme was wolle?
>
> > Die Karma-Idee hat jedoch den Vorteil gewisse Parallelen mit dem
> > Wirken der Natur zu ermoeglichen. Aber darueber mehr bei einer
> > anderen Gelegenheit.
>
> Wenns sein muss.
>
> Erlaubt Deine Karma-Idee eigentlich die Revolution?
>
> Überhaupt, eine "erlaubte" Revolution? Was ist das denn irres?
>
> Cheers,
> Florian
>
> --
> Jedermann geht aus dem Leben, wie wenn er eben erst geboren wäre
> -- Epikur (Spruchsammlung 60)
>Wenn die Menschheit einen Designfehler hat, dann den,
>dass Menschen an den Knien so leicht einknicken.
Ohne flexible Kniegelenke waere die Fortbewegung aber ganz schoen
schwierig.
>>>dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind.
>> Ja, aber mit einem schlechten Gewissen.
>Hör auf! Mir kommen schon die Tränen!
Dann ist noch nicht alles verloren.
>Erlaubt Deine Karma-Idee eigentlich die Revolution?
Natuerlich, die Erleuchtung.
>Überhaupt, eine "erlaubte" Revolution? Was ist das denn irres?
Ein wesentlicher Unterschied zwischen Fernost und Europa ist, dass das
Reich der Mitte ein konkurenzloses einheitliches System darstellte,
waehrend Europe seit jeher durch die Vielfalt der Landesfuersten
gepraegt war. Auch wenn der Papst zeitweise eine uebergeordnete Rolle
spielte, gab es doch die meiste Zeit Konkurenz zwischen dem Papst,
manchmal einem Nebenpapst in Avignon, den diversen Landesfuersten, den
Landesfuersten unter sich, und Abtruennigen im lutherischen Norden
oder auf den britischen Inseln. Querdenker wie Giordano Bruno konnten
sich leicht von einem Fuerstentum in das andere, von einer Freistadt
in die naechste, vor Verfolgung fluechten. Oder wie Lehnin, in die
neutrale Schweiz absetzen. Dagegen wurde, aus chinesischer Sicht, alle
Macht auf Erden durch den Vertreter des Himmels auf Erden, dem
chinesischen Kaiser, ausgeuebt. Es gab kein *ausserhalb*. Die Mitte
war dort wo der Vertreter des Himmels sich befand (z.B. Beijing). Die
Bewohner des Reichs waren previligiert, da sie den Segen der
Zivilisation geniessen konnten. Die Barbaren (wir), die weiter weg
lebten hatten nicht solches Glueck, sie unterstanden aber trotzdem der
Herrschaft des Himmels und damit des chinesischen Kaisers. Haendler
wie Gesandte aus fernen Laendern wurden wie Vasallen empfangen, die
kamen um dem Kaiser ihren Tribut darzubringen. Noch im 18.
Jahrhundert, musste Lord McCartney, der Emissair der englischen Krone,
der China besuchte um Handelsvertraege auszuarbeiten, seinen Kowtow
vor dem chinesischen Kaiser machen, was zu erheblichen diplomatischen
Problemen fuehrte. Der Mann hatte wohl nicht nur die sprichwoertliche
stiff upper lip sondern auch einen steifen Ruecken. Fuer die
chinesische Seite war das aber ganz und gar unerlaesslich um
festzuhalten, dass England ein Vasallenstaat des Reichs der Mitte
waren.
Ein pluralistisches System *erlaubt* (oder ermoeglicht) also eher eine
Revolution als ein konkurenzloses einheitliches System, dass kein
*ausserhalb* kennt, da eine Verbannung ausserhalb des Reiches ein
Leben ohne Zivilisation bedeutet. Und wer will schon sein Leben unter
den Barbaren verbringen?
Dieter
Dieter Brand
<dasklarelichtproj...@freenet.de> wrote:
> As Below schrieb:
>
> > Du weisst doch gar nicht, was das ist / bedeutet :
> > subjektiv / objektiv / ueberpersoenlich / ausserpersoenlich
>
> > Deshalb kannste mir ruhig glauben :
>
> > Du bist der Boss hier, Chef.
> > Dir kann keiner ein Glas wasser geben.
>
> Ich bin hier nicht der Boss!
>
>
> Vergebt mir und vergesst mich einfach!
>
> --
>
> Das Klare Licht Projekt
>
> "Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft Anderer und nicht auf ihre
> auf die Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche
> auf meine Weisheit und mein Mitgef hl und nicht auf meinen urteilenden
> Geist."
>
> "Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende
> Licht. Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich
> sondern an der Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine
> einzige Zuflucht vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir
>
> (c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
>
> Internet:http://freenet-homepage.de/dklp/
>
> Sofern nicht anders angegeben ist der Text oder Inhalt dieser Seite
> unter einer Creative Commons Namensnennung-Keine kommerzielle Nutzung
> -Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0 Lizenz lizenziert.
> (CC) BY-NC-SA 3.0.
>
> Lizenz url:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/deed.de
> !!!Und DU/IHR h r(t) endlich auf Dich/EUCH selbst so klein zu
machen!!!
Nur keine Emotionen Bitte! We are British, we don't ...
Dieter
Monkey Mind
> Monkey Mind schrieb:
>
>> Schon mal gut - dem Buddha ging es auch um Selbstst�ndigkeit. Das hat
>> die Leute aber nicht im geringsten daran gehindert, im nachzufolgen,
>> ihm zuzuh�ren, ihn um Rat zu fragen, ihn rechtsrum zu umschreiten...
>>
>> Menschen lieben Vorbilder.
>
> Das Licht in einem Selbst ist das Beste Vorbild und sollte nicht
> ignoriert werden. Vor allem ist es ewig, kann nicht kaputt und nicht
> verloren gehen.
Mhm. Jesus soll mal sowas gesagt haben, vom Licht, das aus den Augen
herausleuchtet wie bei einem Halloweenk�rbis.
Dir ist das schon klar, dass Du das Muster
Licht sehen
Erkenntnis
Begeisterung
Gl�cklichsein
Ruhe und Stille (Frieden)
Entschlossenheit
�bermass an Energie (f�r grosse Projekte)
hier in dswb ziemlich plastisch abbildest? Kennst Du das Muster? Im
Theravada heisst es "Vipassana-Verunreinigungen" oder "Tr�bungen des
Hellblicks" oder Vipassanupakkilesa. Tritt zusammen mit dem ersten
richtig tollen H�hepunkt der Meditationsentwicklung auf, ein Thema, das
Du in Deinem Buch ganz auszulassen scheinst, obwohl jeder, der Deine
Anweisungen genau befolgt, in irgend einer Form auf den H�hepunkt und
auch die "Tr�bungen" stossen wird - und auf das Ende des H�hepunktes,
nat�rlich.
http://www.palikanon.com/wtb/vipassanupakkilesa.html
http://www.vimokkha.com/vipassana.htm
Genug der Ferndiagnose.
>>> Ich zeige auf das heilsame Absolute, wo ist da ein Ausweichen in das
>>> unheilsame?
>>
>> Du zeigst aufs Absolute, sie schauen auf Dich, weil Du so sch�n
>> zeigst.
>
> Schaut Lieber das Licht in Euch selbst an, das ist reiner als ich.
Bitte, Merkw�rden! Es ist noch nicht ganz so weit. Ich bin nicht Dein
Sch�ler, und ich bin bloss einer, nicht Legion. Das schlichte "Du" tuts
auch.
Das mit dem Licht und Deiner Unreinheit kannst Du dann Deinen Chelas
beizubringen versuchen, und sie werden es Dir nicht glauben wollen, weil
sie es f�r heilige Bescheidenheit halten werden, was sie in ihrem
Rollenverst�ndnis bloss best�rken wird.
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> Lass uns doch mal ein wenig mit den Pferdchen fl�stern ...
noe.
As Below
Das Klare Licht Projekt <dasklareli...@freenet.de> wrote:
> As Below schrieb:
>
> > Du weisst doch gar nicht, was das ist / bedeutet :
> > subjektiv / objektiv / ueberpersoenlich / ausserpersoenlich
> >
> > Deshalb kannste mir ruhig glauben :
> >
> > Du bist der Boss hier, Chef.
> > Dir kann keiner ein Glas wasser geben.
>
> Ich bin hier nicht der Boss!
>
> !!!Und DU/IHR h�r(t) endlich auf Dich/EUCH selbst so klein zu machen!!!
>
> Vergebt mir und vergesst mich einfach!
Ja, Chef, du has uns echt wachsen lassen.
Generalamnesie erteilt.
> --
> Mit freundlichen Gr��en,
>
> Das Klare Licht Projekt
So den sollen wir jetzt vergessen...
den mit dem "ewigen Licht"
in eternum
> (c) 2009 Das Klare Licht Projekt. Alle Rechte vorbehalten.
--
As Below
<f87a4614-8680-4b23...@j24g2000yqa.googlegroups.com>,
Dieter Brand <diethe...@gmail.com> wrote:
> > !!!Und DU/IHR h r(t) endlich auf Dich/EUCH selbst so klein zu
> machen!!!
>
> Nur keine Emotionen Bitte! We are British, we don't ...
>
> Dieter
Buddhagrippe ?
Monkey Mind
> monkeym...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
>> Dieter Brand <diether.br...@gmail.com> writes:
>> > monkeym...@hactrn.ch (Monkey Mind) wrote:
>>
>> >>Wenn eine Institution aufschneidet, findet man im
>> >>Inneren - Menschen.
>>
>> > Aber nicht den Inneren-Menschen.
>>
>> Erz�hl mal.
>>
>> >>Wie im M�rchen vom Rotk�ppchen.
>>
>> > Die hat doch den Wolf verspeist, deswegen stehen doch die Viecher
>> > jetzt under Naturschutz.
>>
>> Wie die Institutionen auch.
>>
>> >>Scham-basiert: "lass das, stell dir vor, was die Nachbarn
>> >>sonst von uns denken". �Appell ans Schamgef�hl, die
>> >>Gruppennehre. �"Fern�stliches" Modell.
>> >>Schuld-basiert: "lass das, stell dir vor, wie ich mich sonst
>> >>f�hlen muss". Appell an die Empathie. "Westliches" Modell.
>>
>> > Hmmm ....... Hier ist eine andere Variante:
>>
>> > *Kollektive Verantwortung in Fernost*: du kannst natuerlich die 2
>> > Wochen Urlaub nehmen, die dir rechtlich zustehen, aber dann muessen
>> > deine Kollegen zusaetzlich zu ihrer eigenen Arbeit auch noch deine
>> > machen.
>>
>> Ja, so wie ich ihre mache, wenn sie im Urlaub sind.
>>
>> > Also, nimmst du nur einen Urlaubstag an dem du mit allen anderen
>> > zusammen einen Betriebsausflug machst. �Schlieslich musst du dir ja
>> > auch noch Urlaubstage fuer den Krankheitsfall aufheben, denn du willst
>> > doch sicher der Firma nicht zur Last fallen.
>>
>> Wenn die Menschheit einen Designfehler hat, dann den, dass Menschen an
>> den Knien so leicht einknicken.
>>
>> > *Individuelle Schuld im Westen*: leg die Haende auf die Bettdecke! Der
>> > liebe Gott sieht genau was du da machst.
>>
>> "Dieses Gespr�ch kann zu Schulungszwecken aufgezeichnet werden"
>>
>> >>> Also, muss schliesslich doch jeder selbst den Spagat zwischen
>> >>> Respekt vor dem Meister und kritischer Distanz hinlegen.
>>
>> >>Ganz im Ernst: Wer denn sonst?
>>
>> > Na, man hofft ja immer auf ein bisschen Guidance von den erfahreren
>> > net.Mitbuergern. �Aber dann heisst es doch wieder nur: du, der du hier
>> > eintrittst, lass alle Hoffnung fahren!
>>
>> Also den Spagat, ganz ehrlich, w�rdest Du den f�r mich machen? W�hrend
>> ich Ferien mache? ;)
>>
>> >>Ich sehe nicht, dass das Vorhandensein dieser Idee
>> >>irgendwas daran �ndert, ...
>>
>> > Du bist doch immer derjenige, der mir mechanistische Vorstellung zum
>> > Thema Intentionen und Realitaeten beibringen will. �Ideen sind Stein-
>> > gewordene Intentionen die, die Eigenschaft haben wirklich Realitaeten
>> > zu schaffen.
>>
>> Lese noch mal nach. �Ich schrieb sinngem�ss, dass auch im Westen die
>> Starken die Starken sind. �Das geeichte Kilo (Idee der Gleichheit)
>> �ndert nichts dran, dass die Starken es schaffen, die (geeichten) Lasten
>> f�r sich schleppen zu lassen.
>>
>> >>dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind.
>>
>> > Ja, aber mit einem schlechten Gewissen.
>>
>> H�r auf! Mir kommen schon die Tr�nen!
>>
>> >>Vielleicht werden im Osten die Leute mit Karma verschaukelt,
>>
>> > Die Karmatheorie ist systemtragend und zutiefst konservativ: wenn es
>> > dir schlecht geht, dann bist du selbst daran schuld weil du ein
>> > schlechtes Karma hast, und die Previligierten ernten nur ihren
>> > gerechten Lohn fuer vergangene Verdienste. �Siehe z.B. Sued-Korea, wo
>> > es die christliche Minoritaet war, die massgeblich an der
>> > Demokratisierung des Landes beteiligt war, wogen Buddhisten sowie
>> > Konfuzianisten in den meisten Laendern Asiens sich stets auf der Seite
>> > Macht gestellt haben, ganz gleich wie korrupt diese auch war.
>>
>> Und im Westen stellen sich die Christen hinter die Macht, ganz gleich,
>> wie korrupt.
>>
>> Nein, da sehe ich wirklich keinen Unterschied.
>>
>> >>Westlich: ...
>>
>> >>�stlich: vor dem Karma sind alle gleich, dem Karma
>> >>gem�ss erlangen alle ihr n�chstes Leben:
>>
>> > Ach, daran glauben doch die meisten sowieso nicht. Es geht doch nur
>> > darum welche Wirkung die jeweilige Ideologie auf die sozialen und
>> > politischen Realitaeten der Gegenwart hat. �Erlaubt sie die
>> > Veraenderung eines korrupten Systems (i.e., Revolution) oder ist sie
>> > systemtragend komme was wolle?
>>
>> > Die Karma-Idee hat jedoch den Vorteil gewisse Parallelen mit dem
>> > Wirken der Natur zu ermoeglichen. �Aber darueber mehr bei einer
>> > anderen Gelegenheit.
>>
>> Wenns sein muss.
>>
>> Erlaubt Deine Karma-Idee eigentlich die Revolution?
>>
>> �berhaupt, eine "erlaubte" Revolution? �Was ist das denn irres?
>>
>> Cheers,
>> Florian
>>
>> --
>> Jedermann geht aus dem Leben, wie wenn er eben erst geboren w�re
>> � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � � �-- Epikur (Spruchsammlung 60)
>
> >Wenn die Menschheit einen Designfehler hat, dann den,
> >dass Menschen an den Knien so leicht einknicken.
>
> Ohne flexible Kniegelenke waere die Fortbewegung aber ganz schoen
> schwierig.
?
In Deinem Beispiel haben sich die Angestellten doch gar nicht
fortbewegt, sondern sind auf der Stelle eingeknickt.
>>>>dass auch im Westen die Starken nun mal stark sind.
>>> Ja, aber mit einem schlechten Gewissen.
>>H�r auf! Mir kommen schon die Tr�nen!
>
> Dann ist noch nicht alles verloren.
Die Batterie in Deinem Ironie-Detektor ist leer.
>>�berhaupt, eine "erlaubte" Revolution? Was ist das denn irres?
>
> Ein wesentlicher Unterschied zwischen Fernost und Europa ist, dass
> das Reich der Mitte ein konkurenzloses einheitliches System
> darstellte, waehrend Europe seit jeher durch die Vielfalt der
> Landesfuersten gepraegt war.
...
Ja, hatte ich auch so in der Schule.
Die historische Situation in China zur Zeit des Kautau-Skandals war
nat�rliche etwas komplexer, mit einer Zentralmacht, der die Kontrolle
�ber ihren eigenen Beamtenapparat entglitt, dem Heroinhandel, der
W�hrung, die zusammenbrach usw. Da konnte sich der Diplomat die
Diplomatie nat�rlich schenken, er war ja schon auf der Gewinnerseite.
> Ein pluralistisches System *erlaubt* (oder ermoeglicht) also eher eine
> Revolution als ein konkurenzloses einheitliches System, dass kein
> *ausserhalb* kennt, da eine Verbannung ausserhalb des Reiches ein
> Leben ohne Zivilisation bedeutet. Und wer will schon sein Leben unter
> den Barbaren verbringen?
Na, die Barbaren.
Okay, also, "erlaubte Revolution" - klingt immer noch wie eine
ehemalige mexikanische Regierungspartei. Hat nicht mehr viel mit der
Lehrer-Sch�ler-Beziehung zu tun. Aber danke f�rs Erkl�ren.
Cheers,
Florian
--