Tallinner wählen kostenlosen Nahverkehr

[Ervin Peters]

http://www.taz.de/!90399/

taz - 26.03.2012

Tallinner wählen kostenlosen Nahverkehr

Freie Fahrt an der Ostseeküste

Die Einwohner in Tallinn fahren ab 2013 kostenlos mit öffentlichen
Verkehrsmitteln. Die Entscheidung fällten die estnischen Hauptstädter per
Volksentscheid mit einer klaren Mehrheit

...

75,5 Prozent der WählerInnen folgten bei einem einwöchigen Referendum bis
Sonntag der Aufforderung "Deine Stimme für kostenlosen öffentlichen
Transport" und stimmten mit Ja. Der Stadtrat werde das Votum nun umgehend
umsetzen, versprach Oberbürgermeister Edgar Savisaar.

Die Stadtoberen hatten die Initiative ausdrücklich unterstützt.
Begründung: Es müsse etwas gegen den wachsenden privaten Pkw-Verkehr, die
immer häufigeren Verkehrsstaus und die steigenden Unfallzahlen in der
Hauptstadt getan werden. Und der Umwelt werde der erhoffte Rückgang des
Individualverkehrs auch guttun.

Votum gegen Staus und Unfälle

...

ervin

--
Du mußt die Dinge sehen wie sie sind - aber nicht so lassen.
(chin. Spruch)

[Ulrich Nehls]

Am 27.03.2012 16:58, schrieb Ervin Peters:

> Die Einwohner in Tallinn fahren ab 2013 kostenlos mit öffentlichen
> Verkehrsmitteln. Die Entscheidung fällten die estnischen
> Hauptstädter per Volksentscheid mit einer klaren Mehrheit

Ob das eine kluge Entscheidung ist wage ich zu bezweifeln. Wenn Busse
und Bahnen zu rollenden Wärmestuben für Obdachlose werden, wird der ÖPNV
noch weniger angenommen als bisher und die Probleme bleiben.

[Christoph Müller]

WENN es denn so kommt. Dagegen kann man auch was tun. Mit weniger Geld,
als viele große Straßen kosten würden, die man sich mit "kostenlosem"
ÖPNV erspart.

--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

[S. H1]

ich verweise mal auf HAsselt, Belgien wo das schon seit Jahren gut
funktioniert


Grüße aus der Eifel
Steffen Heinz

--
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[Christoph Müller]

Am 29.03.2012 09:19, schrieb S. H1:
> Am 28.03.2012 20:37, schrieb Christoph Müller:
>> Am 28.03.2012 17:01, schrieb Ulrich Nehls:
>>> Am 27.03.2012 16:58, schrieb Ervin Peters:

>>>> Die Einwohner in Tallinn fahren ab 2013 kostenlos mit öffentlichen
>>>> Verkehrsmitteln. Die Entscheidung fällten die estnischen
>>>> Hauptstädter per Volksentscheid mit einer klaren Mehrheit
>>>
>>> Ob das eine kluge Entscheidung ist wage ich zu bezweifeln. Wenn Busse
>>> und Bahnen zu rollenden Wärmestuben für Obdachlose werden, wird der ÖPNV
>>> noch weniger angenommen als bisher und die Probleme bleiben.
>>
>> WENN es denn so kommt. Dagegen kann man auch was tun. Mit weniger Geld,
>> als viele große Straßen kosten würden, die man sich mit "kostenlosem"
>> ÖPNV erspart.
>
> ich verweise mal auf HAsselt, Belgien wo das schon seit Jahren gut
> funktioniert

In Hasselt kam man zu dem Schluss, dass es billiger ist, den ÖPNV
kostenlos anzubieten als neue Straßen zu bauen.

Aber was billiger ist, ist immer irgendwo ein Politikum. Wenn z.B.
hierzulande eine Gemeinde eine Ausschreibung macht, dann wäre es doch
sinnvoll, wenn man die Steuereinnahmen für dieses Projekt
berücksichtigen würde. Wenn lokale Firmen Aufträge abarbeiten, dann
zahlen sie ja auch lokal ihre Gewerbesteuern, was die lokale
Gemeindekasse entsprechend entlastet. Infolgedessen könnten die lokalen
Firmen sogar etwas teurer anbieten als auswärtige und wären unter dem
Strich dennoch günstiger für die Gemeindekasse.

Europäisches Recht verbietet diese Gegenrechnung allerdings. Zumindest
war's noch vor ein paar Jahren so.
Resultat: Große auswärtige Firmen werden bevorzugt, die Umwelt wird
durch sinnlose Reisetätigkeiten belastet und die Gemeindekasse wird
zudem sinnlos belastet.

[Ulrich Nehls]

Am 29.03.2012 09:19, schrieb S. H1:

> ich verweise mal auf HAsselt, Belgien wo das schon seit Jahren gut
> funktioniert

Meines Wissens sind dort einige, aber nicht alle Buslinien kostenlos,
z.B. die, die vom Bahnhof in die Stadt führen. Außerdem hat man den
Bussen dort Vorrangschaltungen gegeben und das Parken verteuert.

[S. H1]

alle
http://de.wikipedia.org/wiki/Personennahverkehr_in_Hasselt

Grüße aus der Eifel
Steffen

--
Ich verwende die kostenlose Version von SPAMfighter für private Anwender,

die bei mir bis jetzt 6661 Spammails entfernt hat.

[Ulrich Nehls]

Am 29.03.2012 16:18, schrieb S. H1:

> http://de.wikipedia.org/wiki/Personennahverkehr_in_Hasselt

Auf der Webseite der Stadt heisst es anders:

"De bussen van het streeknet zijn niet gratis voor iedereen. Je herkent
de streekbussen aan hun lijnnummer (zonder H ervoor)."

http://www.hasselt.be/nl/84/content/380/bus-de-lijn.html

Der WP-Artikel gehört upgedatet.

[K. Huller]

Ulrich Nehls wrote:
>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Personennahverkehr_in_Hasselt
>
> Auf der Webseite der Stadt heisst es anders:
>
> "De bussen van het streeknet zijn niet gratis voor iedereen. Je herkent
> de streekbussen aan hun lijnnummer (zonder H ervoor)."
>

Und:
"Voor Hasselaren zijn ze gratis als ze zich verplaatsen binnen de grenzen
van de stad. Voor de rest moet iedereen betalen."
>
> http://www.hasselt.be/nl/84/content/380/bus-de-lijn.html
>
'Streek' heißt 'Landstrich' oder 'Region'. Die Stadt hat offenbar die rein
städtischen Linien vollständig freigekauft und die Überlandbusse nur für
ihre Einwohner. Dahinter steht, daß aller ÖPNV in Flandern von der
öffentlich-rechtlichen De Lijn betrieben und deswegen als Ganzes von der
gesamten nördlichen Landeshälfte nach irgendwelchen Schlüsseln mitbezahlt
wird. Selbst in Großstädten wie Antwerpen opder Gent gibt es keinen
städtischen Verkehrsbetrieb. Die eine oder andere Linie in Hasselt wird auch
grenzüberschreitend fahren, dann wird es noch kompizierter.

Ob es Regionallinien gibt, deren Benutzung für innerstädtische Fahrten
sinnvoll ist, weiß ich nicht. Viele können es nicht sein. Und ob der Fahrer
sich bei innnerstädtischen Fahrten eine Meldebestätigung vorlegen läßt?

Gruß
Knut

[Ulrich Nehls]

Am 29.03.2012 17:10, schrieb K. Huller:

> Die Stadt hat offenbar die rein städtischen Linien vollständig

> freigekauft und die Überlandbusse nur für ihre Einwohner. [..]

Interessant. Mit einer kostenlos-Version für sämtliche Linien würde man
man sich zwar diese Verkomplizierung sparen, aber offenbar will man eben
nicht einmal in Hasselt alle Linien kostenlos anbieten.

> Ob es Regionallinien gibt, deren Benutzung für innerstädtische
> Fahrten sinnvoll ist, weiß ich nicht. Viele können es nicht sein.
> Und ob der Fahrer sich bei innnerstädtischen Fahrten eine
> Meldebestätigung vorlegen läßt?

Man könnte natürlich auch bei einem vollständig kostenlosen ÖPNV Tickets
ausgeben, die zur Fahrt berechtigen, bzw. einer gewissen Personengruppe
diese eben auch verweigern. Doch das würde vermutlich auf kurz oder lang
als diskriminierend von Gerichten kassiert werden.

Also bleibt die Lösung eines billigen und zuverlässigen ÖPNV, der aber
eben doch etwas kosten muss - allein schon um die Wahrnehmung "kost'
nix, is' nix" nicht aufkommen zu lassen.

Die bisher überzeugendste Lösung habe ich in Speyer(Rhld.-Pfalz)
gesehen, wo ein Shuttle-Bus alle 10 Min. durch die Altstadt fährt, alle
großen Parkplätze am Rand der Altstadt passiert und nur 1 Euro kostet.
Die Tickets gelten dann gleich für den ganzen Tag. Und die Altstadt ist
natürlich für Autos gesperrt, mit wenigen Ausnahmen für das dort
ansässige Gewerbe.

[K. Huller]

Ulrich Nehls wrote:
>
> Also bleibt die Lösung eines billigen und zuverlässigen ÖPNV, der aber
> eben doch etwas kosten muss - allein schon um die Wahrnehmung "kost'
> nix, is' nix" nicht aufkommen zu lassen.
>
> Die bisher überzeugendste Lösung habe ich in Speyer(Rhld.-Pfalz)
> gesehen, wo ein Shuttle-Bus alle 10 Min. durch die Altstadt fährt,
> alle großen Parkplätze am Rand der Altstadt passiert
>

Das Grundkonzept ist in Hasselt nicht viel anders. Auf der verlinkten Seite
stamd, daß die Linie Bhf.-Stadtmitte alle 10 min. fährt und die Rundlinine
über den Stadtring alle 5 min.. Innenstadt-Vororte geht alle 30 min.. Ich
erinnere mich, mal irgendwo gelesen zu haben, der Haupteffekt der
Kostenfreiheit sei die Zunahme der Nutzung durch Seniuioren geweene.

>
> und nur 1 Euro kostet.
> Die Tickets gelten dann gleich für den ganzen Tag. Und die Altstadt ist
> natürlich für Autos gesperrt, mit wenigen Ausnahmen für das dort
> ansässige Gewerbe.
>

Eine Tageskarte für De Lijn kostet 5EUR; wer will, kommt damit von Hasselt
bis Oostende. Mit Tarifen von Stadtfahrten habe ich keine neuerer Erfahrung
aber etwa 30km Tramfahrt entlang der Küste gibts für 3EUR. Auch die Bahn ist
für regelmäßige(!) Nutzer sehr günstig; eine Streifenkarte für 10 beliebige
Inlandsfahrten binnen eines Jahres liegt um 75 EUR in der 2.Kl. und um 125
EUR in der 1.Kl.. Wer nach Kilometertarif löst, der bezahlt pro km etwa
dasselbe wie bei den günstigsten 'Spar'preisen der DB (das ist allerdings
mittlerweile eine europaweite Erscheinung).

Gruß
Knut

[Johann Mayerwieser]

Ulrich Nehls schrieb:

> Die bisher überzeugendste Lösung habe ich in Speyer(Rhld.-Pfalz)
> gesehen, wo ein Shuttle-Bus alle 10 Min. durch die Altstadt fährt, alle
> großen Parkplätze am Rand der Altstadt passiert und nur 1 Euro kostet.
> Die Tickets gelten dann gleich für den ganzen Tag

Das ist aber sauteuer.
In Wien wird die Jahreskarte ab Mai 1 Euro/Tag kosten, alle öffentlichen
Verkehrsmittel in einem Bereich mit ca. 20 km Durchmesser.

Hannes

--
Die Diktatur des Kapitalismus Marktwirtschaft zu nennen ist der gleiche
Euphemismus mit dem die Bonzendiktatur der Kommunisten als Sozialismus
bezeichnet wurde. - Andreas Bockelmann in dafa
Für PN Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einfügen.

[Ulrich Nehls]

Am 02.04.2012 22:36, schrieb Johann Mayerwieser:

>> Die bisher überzeugendste Lösung habe ich in Speyer(Rhld.-Pfalz)
>> gesehen, wo ein Shuttle-Bus alle 10 Min. durch die Altstadt fährt,
>> alle großen Parkplätze am Rand der Altstadt passiert und nur 1
>> Euro kostet. Die Tickets gelten dann gleich für den ganzen Tag
>
>
> Das ist aber sauteuer. In Wien wird die Jahreskarte ab Mai 1 Euro/Tag
> kosten, alle öffentlichen Verkehrsmittel in einem Bereich mit ca. 20
> km Durchmesser.

Was heisst "Jahreskarte 1 Euro/Tag"? Muss man dann doch eine Jahreskarte
zu 365 Euro kaufen? Das wäre dann eine ganz andere Geschichte, für
Besucher von auswärts eigentlich irrelevant.